стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
82
rvk 24 июля 2019, 15:54 34 Электроника, электротехника и приборы

Микрон показал микрочип для нового электронного паспорта гражданина России

@sdelanounas_ru

  •  © Роман Ковригин/Сделано у нас

  •  © Роман Ковригин/Сделано у нас

В Зеленограде завод Микрон начал производство чипов для новых электронных паспортов. Порталу «Сделано у нас» удалось одному из первых увидеть новый чип.

Совсем недавно информационное пространство всколыхнула новость о том, что с 21 года в России начнут внедряться электронные паспорта, вместо обычных бумажных. Новый паспорт будет представлять собой пластиковую карту со специальной микросхемой. Эта микросхема разработана и производится на заводе Микрон в Зеленограде.

читать полностью

Поделись позитивом в своих соцсетях


  • rvk
  • 210
Микрон
все комментарии
  • 0
    rvk rvk
    25.07.1907:52:08

    Мою биометрию легко получить и сейчас,просто сними мои отпечатки с любого предмета к которому я прикасался. Вообще не вижу проблем. Биометрия на паспорте нужна не для подтверждения личности.

    #1145692 ↑
    • 4
      shigorin shigorin
      25.07.1910:19:39

      Биометрия на паспорте нужна не для подтверждения личности.

      А для чего?

      #1145727 ↑
      • 0
        rvk rvk
        25.07.1910:34:21

        Для того что бы в случае чего, найти тебя по твоим пальчикам. По сути такой способ создать бд всех отпечатков и прочей биометрии для следственных органов

        #1145734 ↑
        • 3
          shigorin shigorin
          25.07.1910:43:25

          То есть всё-таки для подтверждения личности, по сути.

          И скорее не способ, а повод, в первую очередь.

          #1145741 ↑
          • 1
            rvk rvk
            25.07.1912:35:28

            Да только паспорт не причем, твои отпечатки снимут на месте преступления и узнают твою личность по ним. То что они на паспорте записаны тут не используется. Если их украдут, то что с ними сделают? Ничего, они бесполезны. А украсть можно легко и сейчас, в кафе чашку кофе подержал, все твои отпечатки есть у них.

            #1145773 ↑
            • 2
              Нет аватара it-ekb
              25.07.1914:45:20

              ну и кому нужны твои отпечатки из кафэшки без идентификации твоей личности и без паспортных данных?

              #1145807 ↑
              • 0
                rvk rvk
                25.07.1916:12:44

                А кому нужны мои отпечатки с идентификацией моей личности и с паспортными данными?

                #1145850 ↑
                • 0
                  Нет аватара guest
                  26.07.1900:14:21

                  Мне мерещатся программы под андроид, заключающие кредитные договора по касанию сканера пальцев, данных с камеры или голоса, как хотят сделать сейчас.

                  Пока мерещатся.

                  Отредактировано: Александр Бурцев~00:14 26.07.19
                  #1145983 ↑
                  • 0
                    rvk rvk
                    26.07.1909:52:15

                    Ок, пусть касание сканера. Причем тут фотография моего отпечатка? Сканеры умеют понимать касаются его пальцем или изображением отпечатка. То что будет хранится на чипе не получится применить для идентификации, ровно как и мой отпечаток, снятый со стакана.

                    #1146029 ↑
                    • 0
                      Нет аватара guest
                      26.07.1910:54:13

                      Тут есть 2 момента.

                      1) когда касание сканера станет подписью, нужны железные гарантии, что сканер не обслуживает левую программу. Оспорить подпись крайне сложно.

                      2) Лет 10 назад один японец выложил в интернете, как он подделывал отпечатки, снятые с поверхностей. Способы были простые (принтер, желатин, фольгированный текстолит, силикон). Если не ошибаюсь стоимость подделки отпечатка была меньше доллара; более простой вариант срабатывал в половине случаев, более сложный в 80%. Проверял он в полевых условиях, не на телефоне. Он обманывал оптические и ёмкостные датчики.

                      #1146043 ↑
                      • 0
                        rvk rvk
                        26.07.1914:19:32

                        Вы сейчас пытаетесь сочинить проблему, а не найти её.

                        1. Если ПО сканера можно подменить, то тогда и отпечаток не нужен, вредносное ПО будет просто сообщать что все Ок при любом отпечатке. Это не проблема хранения отпечатка на паспорте, это общая проблема безопасности ПО.

                        2. Это было 10 лет назад, сегодня это не работает. Но даже если представить что будет, то что тогда мешает получить отпечаток откуда-то еще? Если, скажем, по отпечатку работает сейф в банке, он же не запрашивает у вас полную информацию, прикоснулись пальцем, он открылся. Значит не проблема проследить за человеком, получить его отпечаток и открыть сейф, или дверь. Но что-то это особо никого не волнует, люди повально в перчатках не ходят.

                        #1146089 ↑
        • 1
          Нет аватара Mefilin
          25.07.1911:13:44

          По сути такой способ создать бд всех отпечатков и прочей биометрии для следственных органов

          Как это помешает задумавшему пакость надеть перчатки?

          База отпечатков негодяев есть и сейчас. Это запрещает им совершать повторные преступления?

          #1145746 ↑
          • 0
            rvk rvk
            25.07.1912:37:21

            Это если ты задумал преступление, а если случайно? По пьяни, например. Большая часть преступлений так и совершается. И зачем биометрия на загран паспорте? Вот для того же.

            #1145774 ↑
            • 2
              Нет аватара Mefilin
              25.07.1913:06:34

              Преступлениям по пьяни без разницы какие уровни контроля есть. Их специфика, что происходят в момент неконтролируемости тела/сознания. А значит, что подобных преступлений меньше не станет. Далее вопрос в раскрываемости и тут два варианта:

              1) Попьяни намутил всякой фигни и разумеется не думал о последствиях и как это предотвратить. В результате тебя опознают совершенно спокойно и в текущих условиях (и 50 лет назад)

              2) У тебя есть связи/знания и ты можешь повлиять на расследование. В таком случае отпечатки окажутся стёрты или будут собраны неправильно или найдётся свидетель, который скажет что нужно. Злоупотребления никуда не денутся.

              Как-то опять всё это не работает. А вот если вживить чип в людей и отслеживать их нахождение! Вот ведь тогда будет точно безопасно и удобно. А хотя, знающие люди говорят, что это всё фантастика и паранойя. А когда-то считали фантастикой, что воду в магазине будут продавать (вот совсем не так давно).

              Отредактировано: Mefilin~13:07 25.07.19
              #1145779 ↑
              • 0
                rvk rvk
                25.07.1920:27:38

                Можно придумать что угодно. Но факт в другом — базы отпечатков ведутся, и не велись бы если это бесполезно, отпечатки снимаются, и не снимались бы если это бесполезно, даже на загранпаспорт требуют отпечатки, что бы потом тебя там найти если вдруг начнешь у них преступления совершать, и не собирали бы если бы это было бесполезно. В итоге вывод очевидный — в твоей логике где-то есть ошибка.

                #1145918 ↑
                • 2
                  Нет аватара Mefilin
                  25.07.1922:28:03

                  Я не говорил, что это бесполезно. Я пытаюсь сказать, что это не сильно повлияет на сокращение преступности. А вот новые преступления и злоупотребления с этим связанные появятся. Как кому-то странным это не кажется. Единственный вариант это убрать — закрутить еще раз гайки свободам, собрать больше данных. Но и это не исзменит ситуацию под ноль.

                  Просто подумай, сколько уже подобного было и сильно ли это влияет на безопасность? Сильно ли это упростило всем жизнь? В чём-то да, а в чём-то и нет. На каждый плюс можно найти минус.

                  Речь идёт про соразмерность и про последствия при сбое системы. И вот чем больше данных ты отдаешь и чем сильнее встраиваешься в замкнутую глобальную сеть, то тем более сильные последствия тебя могут ждать. Я не говорю, что все с этим столкнуться. Многие этого не увидят и не будут знать. А некоторым вообще всё будет зашибись, даже если они всё будут знать и сами в этом будут участвовать.

                  А что с теми, кто хочет иначе? Мне не страшно жить в описываемых ужасах, ради устранения которых планируется всё это. И я готов пойти на разумный компромисс. Но на моё мнение типо плевать. Я враг или псих… А меж тем фантастика приближается просто с пугающей скоростью.

                  В современном обществе проблем и стрессов у людей стало больше, чем лет 50 назад. И при этом скорость жизни увеличилась. Одни проблемы ушли, а другие появились. И так будем всегда. И речь про то, до какого рубежа мы готовы дойти. Всеобщая киборгонизация тоже может принести кучу плюсов и решит кучу проблем. Действительно много плюсов. А сколько человек готовы на это пойти? А кто не готов, тот идиот или враг?

                  Те, кто ратую слепо и всецело, пугая всякими ужасами современного мира. Те просто не могут представить как может выглядеть то, к чему это всё приведет. Некоторые восторженные посты читать просто улыбает, когда ты хоть немного в теме.    

                  #1145949 ↑
                  • 0
                    rvk rvk
                    25.07.1923:11:10

                    Я не понимаю какие именно преступления пявятся в связи с тем, что у кого-то будут сканы моих отпечатков? Да пожалуйста, берите, мне не жалко. Я даже на мобильном не использую их.

                    #1145967 ↑
                    • 0
                      Нет аватара Mefilin
                      26.07.1913:16:41

                      Это сейчас их можно не использовать нигде. Поэтому у многих и такое непонимание. А всё идёт к тому, что надо будет. На этом будет очень многое завязано. И ни кто не даст выбора хочу я этого или нет.

                      #1146070 ↑
                      • 0
                        rvk rvk
                        26.07.1914:24:23

                        1. эта проблема, если даже она когда-то возникнет, никак не связана с паспортом. Есть отпечатки на паспорте, нет их, это гипотетическое будущее не изменится от этого.

                        2. Еще раз спрашиваю, как отпечатки пальцев, которые хранятся в виде, например, PNG файла в памяти чипа, можно будет хотя бы гипотетически использовать? Распечатать на принтере, и приложить к сканеру? Вырастить в биолаборатории клон моего пальца?

                        #1146091 ↑
                        • 0
                          Нет аватара Mefilin
                          26.07.1914:54:53

                          Самый конспирологический, но при этом реальный     Можно подложить ваши отпечатки на место преступления. Да, это и сейчас можно сделать. Но в том будущем не нужно бегать за человеком и «лизать» его кружки/ручки. Можно получить доступ не к одному человеку, а сразу ко многим. И воспользоваться этим когда угодно и где угодно. Отпечатки пальцев ты не сменишь.

                          Ну, а если более приземесто смотреть и то, что будет использоваться больше всего. Беда даже не в самих отпечатках, а в том, что на них (как очень удобный и «безопасный» способ идентификации) навешивают очень много вещей, включая критических для людей. Возможности гос.услуг постоянно расширяются. Есть другие сервисы, которые взаимодействуют с гос.услугами и т. д. В таком случае, если получить доступ к этому (не обязательно украв отпечаток), то появляется много возможностей. При чем о некоторых ты даже никогда не догадаешься, что твои данные используются в каких-то мутных схемах. Не обязательно отжимать твою квартиру — это самый явный и грубый случай.

                          Проблема в том, что если ты легко можешь данными воспользоваться, то и преступник тоже. Проблема в том, что фиксы системы (а они будут) будут вести к её усложнению и разрушению изначальной простоты (так всегда происходит).

                          Проблема в том, что это не приведёт к глобальному увеличению безопасности. А даже наоборот, появятся новые преступления (как и всегда с новыми системами).

                          В целом, попробуй почитать мои посты в этой теме, а не только ответы тебе. Если при этом ты всё равно не понял о чём я, то, возможно, я плохо объясняю.     Если тебе один фиг всё равно, то это твоё право. А мои права и моё мнение никого не волнует? А я далеко не единственный, кто так думает!

                          #1146100 ↑
                          • 0
                            rvk rvk
                            27.07.1911:58:51

                            невозможно. пото-жировые даже при известном рисунке отпечатков не подделаешь.

                            еще раз спрашиваю, как, получив просто рисунок можно им воспользоваться для идентификации? Распечатать на принтере и приложить к сканеру? Не пройдет. Даже владелец паспорта не сможет сделать с этим отпечатком ничего. Для идентификации там предусмотрена ЭЦП, вот её будут использовать для всяких там госуслуг. Но ЭЦП не будет хранится в общей БД, а только на паспорте.

                            #1146222 ↑
    • 1
      Нет аватара Mefilin
      25.07.1911:21:05

      А еще можно отбить почки и заставить всё сделать своими руками. Тогда вообще никакие «замки» не помогут.

      Так о чём речь? Зачем мне сдавать свои отпечатки и завязывать на них своё взаимодействие с обществом, если это, как ВНЕЗАПНО оказывается, такая ненадёжная штука?

      А если я забыл свой пластик/телефон/чип дома, то я кто в подобном обществе? Просто биологическое тело без прав и возможностей?

      Что же делать? А кто там говорил про чип под кожей и отслеживание местоположения? Ах, ну да, это же фантастика и этого не будет. Ведь это никому не надо ибо это избыточно. А хотя постойте…

      #1145747 ↑
      • 1
        Нет аватара siberia2012
        25.07.1911:49:31

        ну, а сейчас ты кто, если забыл дома банковскую карту, кошелёк, сотовый, проездной или ключи, паспорт, права? Всё тоже самое. Просто будет удобнее. Вообще не нужно таскать с собой что-либо лишнее, если ,к примеру сотрудник ГИБДД может проверить права просто отсканировав палец (а может не палец, не в этом суть).

        Отредактировано: siberia2012~11:50 25.07.19
        #1145755 ↑
        • 1
          Нет аватара Mefilin
          25.07.1912:10:38

          Ты не поверишь, но:

          — у меня нет банковских карт кроме зарплатной, с которой снимается нал

          — у меня нет и никогда не было кошелька

          — сотовый у меня просто чтоб звонить

          — соц.сетями не пользуюсь

          — паспорт бумажный и полностью свою функцию выполняет, в данный момент он нужен только для критичных действий, а значит его можно не видеть по нескольку месяцев

          — а каким боком тут ключи?

          Живу совершенно спокойно и ни в чём себе не отказываю, работаю в сфере IT. Если ты не представляешь как подобное возможно, то это лишнее док-во того, какого успеха глобалисты уже достигли.

          И я тут не один такой. Кто немного разбирается в происходящем и как это всё работает и при этом против проводимых реформ. Странно? А может нет?

          #1145765 ↑
          • 0
            Нет аватара siberia2012
            25.07.1915:21:20

            sibe

            А у меня всё это есть и тоже живу прекрасно, ни в чём себе не отказываю. И? Соц.сети единственное меня не интересуют, взрослый уже, чисто когда человека надо найти знакомого, а контактов нет, бывает очень удобно.

            Чем нал, лучше не нала?

            По — моему, это уже параноя какая-то. Но ты верь, за тобой следят и к тебе придут, ты же так важен в этом мире.

            #1145816 ↑
            • 1
              berkut berkut
              25.07.1915:33:30

              Наличные лучше, их не могут отключить без вашего согласия: не слышал, чтоб банки ходили по домам и изымали деньги, а вот блокировка счёта — обычное дело!

              Отредактировано: berkut~15:37 25.07.19
              #1145825 ↑
              • 0
                Нет аватара siberia2012
                25.07.1918:45:15

                Банки не ходят (хотя ходят конечно, в виде приставов и коллекторов). А вот грабители могут к тебе прийти в дом, прознав, что там приличная сумма налом хранится, и забрать её. А если не повезёт и ты или твои дети окажутся дома, то могут и прикончить, чтобы без свидетелей. Или потащил ты эту сумму на сделку по покупке машины, квартиры. И это стало известно нехорошим людям. В новостях же частенько «безработный в Москве был ограблен на 5 млн на улице». Интересный безработный. Может поэтому он налом пользуется, что деньги мутные? С чего банку блокировать ваш счёт, если вы законопослушный гражданин?

                Отредактировано: siberia2012~18:47 25.07.19
                #1145884 ↑
                • 0
                  berkut berkut
                  25.07.1920:58:50

                  Банки грабят на постоянной основе, они ведь ничего не производят, а как жируют! Грабители — дело случая

                  #1145926 ↑
          • 0
            berkut berkut
            25.07.1915:30:52

            У меня в точности так же, как вы описали, вплоть до работы в IT, и я тоже придерживаюсь вашего мнения по теме!

            Отредактировано: berkut~15:31 25.07.19
            #1145822 ↑
          • 0
            Нет аватара SARGOL
            29.07.1907:53:51

            — паспорт бумажный и полностью свою функцию выполняет, в данный момент он нужен только для критичных действий, а значит его можно не видеть по нескольку месяцев

            А я ношу паспорт бумажный с собой всегда, потому что: любой договор заключить? Нужен паспорт. Получить письмо/посылку на почте? Нужен паспорт. Пойти в поликлинику? Нужен паспорт. Забрать заказ из транспортной компании? Нужен паспорт. Обратиться в банк для любых действий со счетом/картой? Нужен паспорт. В общем паспорт нужен на каждом шагу и приходится носить его всегда с собой, а это не удобно, можно потерять. Так же как и водительское удостоверение, для управления автомобилем оно не нужно, но по ПДД нужно иметь при себе всегда и предъявлять сотруднику.

            Тоже работаю в IT, и я за идентификацию по биометрии в не ответственных местах (типа предъявить водительское, остановившему вас сотруднику). В остальных случаях ни что не мешает сделать 2-х факторку или 3-х. Главная идея, что ты можешь авторизоваться не имея при себе бумажного паспорта. Пусть это будет, отпечаток пальца + изображение сетчатки + PIN-code + SMS. И уровень доступа/доверия пользователь пусть сам настраивает, вот тебе и выбор. Это как минимальная сумма для списания с карты через NFC без ввода PIN-code.

            Отредактировано: SARGOL~08:00 29.07.19
            #1146549 ↑
    • 2
      Нет аватара it-ekb
      25.07.1914:43:59

      с предмета к которому ты прикосался со злым умыслом снимет отпечатки только знающий тебя и твои данные человек. А с таким паспортом все эти данные будут доступны любому. кто даже в глаза тебя ни разу не видел

      #1145805 ↑
      • 0
        rvk rvk
        27.07.1912:01:56

        Не любому, а тому кто у меня этот паспорт украдет, кто взломает ключи шифрования и сможет расшифровать что там записано. Но даже в этом случае он не узнает ничего такого, что не узнал бы укради он мой обычный паспорт, но обычный паспорт расшифровывать не нужно.

        #1146223 ↑
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,