Лого Сделано у нас
12

О национализации нефтегазового сектора по Зюганову

Сегодня, ночью, после просмотра речи Зюганова, после выборов, внезапно, хорошо задумался, начав анализировать его заявление о "Срочной национализации сырьевого сектора экономики", т.е. нефте-газовых компаний.

И вот чего подумалось, вновь же, внезапно. А как можно говорить о национализации (НЕ ЭКСПРОПРИАЦИИ), а именно о национализации нефтегаза в условиях заявлений того же Зюганова, о скором падении цен на нефть. И вот мой анализ.


  • Зюганов
  • Зюганов

Все данные на глазок, на память, все, что отложилось в голове за последние 2-3 месяца "болотных событий". Буду рад, если кто-нибудь потом поправит мои цифры (конечный вывод от этого не изменится, но для болота нужно писать с максимальной доказательной базой).


Итак, что сохранилось в голове, имеем:
1. Внешний гос. долг РФ - ~36 млрд. долларов http://ria.ru/economy/20120305/584823990.html (дальше все в долларах, если не указано обратное).
2. ЗВР - ~500 млрд.
3. Иные фонды - ~200 млрд.
4. Оценка стоимости выкупа частного нефтегазового сектора ~1 трлн.

Итого: имеем 670 млрд. свободных средств при стоимости частного нефтегаза 1 трлн. Т.е. для выкупа (национализации в рамках рынка, про экспроприацию Зюганов не говорит, следовательно мы говорим о полном выкупе) Россия должна найти около 330 млрд

Конечно, на глазок кажется, что все замечательно, мы всего лишь меняем поддержку американской ФРС, на владение реальной ценность, т.е. буровые вышки, НПЗ и т.д. намного ценнее зеленой туалетной бумаги, а следовательно, надо срочно национализировать!!!

Только вот какая незадача, что произойдет с рейтингом страны, когда она из кредитора станет должником? Что произойдет, когда вместо 700 млрд ЗВР+Фондов, Россия станет должником и ВНИМАНИЕ не 330 млрд, а (тут можно вообще рехнуться) целых 530 (минимум) млрд.?
Почему 530 млрд.? А вот почему, сейчас у нефте-газового сектора, накопился корпоративный долг в размере около 200 млрд. И купив нефтегазовые компании государство не только купит их активы, но и пассивы, т.е. этот самый долг, причем он в ту же секунду станет не корпоративным, а государственным!!! Т.к. компании станут 100% государственными. 

Таким образом корпоративный долг РФ сократится на 200 млрд и составит ~200 млрд. (сейчас ~400)? а гос. долг составит целых 530 млрд.

Общий долг РФ составит 530+200 = 730 млрд.


Итак, повторюсь: начинали мы с:
1. Накопленные средства: 700 млрд.
2. Гос долг: ~36 млрд. http://ria.ru/economy/20120305/584823990.html
  2.1. Долг каждого гражданина в гос. долге (доля): 240 долларов
3. Корпоративный долг (на который государству наплевать, это не деньги налогоплательщиков, это риски владельцев этих компаний) - ~400 млрд.

К чему пришли после национализации:
1. Накоплнные средства: 0
2. Гос. долг: 530 млрд.
   2.1. Долг каждого гражданина в гос. долге (доля): 3533 долларов
3. Корпоративный долг: ~200 млрд
4. Деньги в руках бывших олигархов нефтегазовых: ~1 трлн. долларов!!!!!!!
5. Ответственность за ранее набранные кредиты у бывших нефтегазовых олигархов: 0

Это никому не напоминает еще одну волну обогащения олигархов и обворовывания граждан страны, которую хочет провести Зюганов? 

Да, тут мне сразу же можно возразить: но мы ведь взамен получаем нефтегазовый сектор экономики.
И вот тут-то я и спешу вам напомнить другой тезис Зюганова: *нефть скоро упадет в цене и стране настанет крышка*.

Итак, что мы имеем, государство погрязшее в долгах, (на каждое домохозяйство, вашу семью, если совсем просто из 3-х человек, включая грудных младенцев и стариков по 10 тыс зеленых бумажек (на 3-х человек, повторюсь)), олигархов с триллионом наличности и без долгов и обязательств и ценой на нефть в размере (допустим) 30 долларов за баррель.

При том, что бюджет рассчитан на цену в 100 и выше.

Ни кому не напоминает ситуацию прямо похожую на последние годы существования СССР?
Напомню, тогда, в конечном итоге СССР развалился. Сейчас СССР нет, но есть террористическая угроза, национальные республики, тот же Татарстан, напомню, что часть национализированных нефтегазовых компаний будут родом из Татарстана. Считаете, что не отделятся от умирающей России?
Уверены?

Так что хочет сотворить Зюганов? Развалить Россию. Загнать её в финансовую кабалу, обворовать народ, обогатить олигархов.

Но вы же возразите, что нефтегазовая отрасль то денег стоит, её, если что, вновь можно будет приватизировать!!! 

Но сколько будет стоить нефтегаз в рыночных отношениях при цене за бочку в 30 баксов? Утрируя, могу заявить, что в три раза меньше, чем при 100! Но рынок не будет так щедр к Российскому государству, поверьте, не отобьем и 200 млрд. с тех же активов (т.е. 1/5). Что бы отбить хоть что-то придется отдавать и Газпром, и Роснефть - ПОЛНОСТЬЮ! Тогда, возможно, наскребем с рынка 400-500 млрд. Но не больше. Т.е. закроем гос. долг, распродав ВСЕ ПОД ЧИСТУЮ. И это на фоне того, что пенсии не будут платить по пол года, заводы вновь встанут, а экономика будет катиться под откос со скоростью свободного падения.


ТАК КТО ТАМ ЗА НАЦИОНАЛИЗАЦИЮ ПО ЗЮГАНОВУ?

Я согласен только на ЭКСПРОПРИАЦИЮ! Но провести её Зюганов не предлагает. Он предлагает разрушить страну.


Спасибо nagoHok за информацию.


  • 0
    Алексей Алексей
    05.03.1213:30:02
    У дедушки Зю теперь один путь на пенсию..
    • 0
      club-k club-k
      05.03.1213:49:13
      и теперь уже даже не под фанфары.... за его связи с удальцово-навальными.
  • 0
    Нет аватара eugene771
    05.03.1213:53:08
    У него и его партии нет никаких шансов. За Путиным серъезная команда силовиков. Любой после Путина будет делать то что нужно для России. И на триллион не тянет наш нефтегаз частный. Государство выкупает не рыночными методами обычно. 500 млрд резервов невозможно использовать т к они гарантируют рублевую массу внутри России. Вы пытаетесь судить о вещах, в которых совершенно не разбираетесь, уж извините.
    • 0
      Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
      05.03.1214:02:06
      Я всего лишь предполагаю. Из того что есть, а есть накопленных средств ровно 700 млрд. Не важно, можно же и Цб национализировать и отвязаться от карренси боард, а эти 500 млрд, накопленных пустить на описываемую ситуацию. Оценку в 1 трлн слышал по Маяку от одного из экспертов, сейчас уже и не помню кто был, просто отложилось в голове, приведите точные данные, я буду только рад, честное слово.
      • 0
        Нет аватара eugene771
        05.03.1214:06:32
        Сургутнефтегаз Путин контролирует, Лукойл хорошо ведет себя и не требует национализации, Новатэк также Путин контролирует или его друзья. С другими помельче также. У нас и так все под контролем. Да и вообще национализация бессмысленна, когда можно налогами и пошлинами деньги забирать у сырьевиков.
        • 0
          Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
          05.03.1214:11:09
          Вы вообще читали текст анализа? Я как раз против национализации. Я против обогащения олигархов за свой счет по плану Зюганова.
          • 0
            Нет аватара eugene771
            05.03.1214:19:18
            А я про то, что нечего национализировать. А то что есть проще налогами контролировать, и контролируется. Зюганов популист, для него страна уже 20 лет в жопе и ни одного завода не построено за 20 лет. Если мы что-то и продадим при новой приватизации, то 100% это силовики и будут контролировать. Просто Запад пугает доля государства большая и приходится выкручиваться.(Это не для англосаксов делается, а для остального Запада. Показывает что мы свои, тоже капиталисты , а не коммунисты))))
            • 0
              Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
              05.03.1214:26:53
              В общем остановились на том, что со мной согласны, и что план Зюганова - обогащение олигархов за счет государства и граждан. Что план этот в топку и продолжаем и дальше контролировать все как и контролировали. Не через собственность, но через пошлины и налоги.
              • 0
                Нет аватара Alexsis
                05.03.1216:45:34
                Ну.. что же на счет национализации.. смотря как ее проводить, как ее хочет провести ЗЮ не знаю, а как ее надо провести! возьмем нефть (по конституции она народная т е принадлежит всем гражданам, эту нефть добывает частная компания, и в момент извлечения нефть становится ЧАСТНОЙ!!!! Компания выплачивает сырьевую пошлину (не помню точно, но соотношение вроде такое - при цене нефти 100 в бюджет идет 75), и вроде как все нормально. Государство возвращает деньги народу - наполняет бюджет страны! И дальше компания уже торгует нефтью (правда под некоторым госконтролем). Что должно произойти после национализации... никаких активов покупать не надо! Надо просто изменить законодательство, с какого это перепугу нефть после добычи становится корпоративной? Государство просто должно не получать деньги за нефть, а нанимать компанию ЧАСТНУЮ для добычи, для транспортировки, переработки, да в конце концов для продажи за рубежом... но прибыль уже идет государству! Денег в бюджет будет не больше, пусть даже меньше! Но государство получает возможность УСТАНАВЛИВАТЬ ЦЕНУ внутри страны! А это уже позволит понизить цену на бензин, на любые другие ресурсы внутри страны и сделать ВСЕ НАШИ ПРЕДПРИЯТИЯ АРХИРЕНТАБЕЛЬНЫМИ, а продукцию конкурентоспособную на мировом рынке. Пусть мировые компании приходят к нам строят заводы не для рынка России, а для мирового рынка... И через несколько лет мы сократим продажу ресурсов за рубеж, а будем торговать готовой продукцией!
                • 0
                  Нет аватара
                  17.03.1220:47:48
                  Осталось сменить власть. Тогда же сменится и законодательство. Как-то Путин с его Новатэком и Сургутом без энтузиазма воспринял Вашу идею...
            • 0
              Нет аватара imperskij@pes
              06.03.1200:39:16
              термин "Путин контролирует" нуждается в уточнении. как именно контролирует? государственный пакет акций? право на досрочное расторжение договара по пользованию недрами? зубастые чекисты на подхвате, папка с делами на каждого гоп-менеджера? уточните.
              • 0
                Нет аватара eugene771
                06.03.1200:45:47
                Слышали про теневой бюджет СССР? Так и в России есть параллельная система движения финансовых ресурсов. Естественно ей надо от куда-то брать деньги, через распределенную сеть владения различными бизнесами. УГМК строит школы и роддомы, Газпром ФОКи.
                • 0
                  Нет аватара imperskij@pes
                  06.03.1201:28:18
                  пардон, связи не уловил. я полагал, что эти проекты - элемент социальной ответственности, налоговая скидка и (воспользуюсь Вашим термином) часть теневого бюджета. НО. как именно их (кроме явных госкорпораций) держат за яйца?
                  • 0
                    Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
                    06.03.1212:04:24
                    C помощью владения небольшим или даже большим, но не контрольным пакетом и через систему аудита. Понятное дело, что и межличностные отношения так же важны.
            • 0
              Нет аватара
              17.03.1220:45:29
              А сколько заводов построено за 20 лет?
              • 0
                Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
                18.03.1208:41:42
                Более сотни новых производств только за 11 год. За 12-й уже 30 новых производств открылось (и это только те, что появлялись в обзорах здесь, на самом деле их много больше) и продолжают открываться. Количество же построенных с нуля заводов не большое, но это десятки, может под сотню, если говорим о крупных, за 20 лет. Да, мало, но базис после СССР был высокий, т.е. новые заводы строить не надо, надо модернизировать старые, что и делается, а в последние 5 лет вообще модернизация идет полным ходом.
                • 0
                  Нет аватара
                  18.03.1214:33:03
                  @Да, мало, но базис после СССР был высокий@ - от оно шо... а то мне тут один придурок (google.comaccountso8ididAItOawn3OAuJ0oiv-ulWdSY9gzkauPWGaYlRegk) яростно доказывал в другой теме, что базис после развала СССР был ниже, чем при падении Российской Империи... Действительно, мало. В СССР ежегодно вводили тысячи новых КРУПНЫХ предприятий по всей стране. Вот это я понимаю - Сделано в СССР...
                  • 0
                    Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
                    18.03.1216:14:49
                        Человек читает лишь только то, что может понять. Придурок - это ты. Я доказывал тебе в другой теме, что ПАДЕНИЕ производства было ВЫШЕ. Но дураку не понять. Еще раз повторюсь. Если в РИ базис в 17-м был условно 10, то после революции стал 8, т.е. УПАЛ на 20%. В РСФСР в 91-м был условно 1000, и упал до 350, т.е. НА 65% Так вот 65% > 20% Но 350 это больше 8. Но если 65 и 20 можно сравнивать, то 350 и 8 сравнивать НЕЛЬЗЯ. Но тупым, опять же не понять. И в СССР тысячи крупных предприятий НИКОГДА не вводили по всей стране, за 70 лет правления КПСС встрой введено около 6000-8000 тысяч КРУПНЫХ, и тысяч 10 СРЕДНИХ предприятий. Малых и в секторе переработки продуктов питания около 300 тысяч. Дело в том, что даже 100 крупных производств НЕВОЗМОЖНО открыть ни в РФ, ни в СССР за ОДИН год. Не хватит тупо ЛОГИСТИКИ!!! Дорог и ЖД дорог, это для тупых.
    • 0
      Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
      05.03.1214:04:34
      И кстати, ЗВР в 2009-м (вот здесь перепутал, правильно в 1999-м, и рост составил только 3,5 раз, заместо 15, просто досадная ошибка) опускались до 10 млрд. долларов и что-то рубль не стал в 50 раз дешевле стоить. Что-то в ваших словах:
      500 млрд резервов невозможно использовать т к они гарантируют рублевую массу внутри России.
      вранье какое-то, наглое, неполживое прям таки. Отредактировано: google.comaccountso8ididAItOawn3OAuJ0oiv-ulWdSY9gzkauPWGaYlRegk~08:27 06.03.2012
      • 0
        Нет аватара eugene771
        05.03.1214:08:41
        http://nstarikov.ru/ У Николая Старикова книжку почитайте о национализации рубля. Там вся современная финансовая система разжована.
      • 0
        Нет аватара kavlad
        05.03.1223:09:26
        Хм. Простите, есть ли какой-нибудь источник для подтверждения ваших слов о 10-ти млрд.? На 1 января 2009-го ЗВР составляли $426,3 млрд, на 1 января 2010-го $439,5 млрд. Возможно, "в процессе" ЗВР действительно опустились до 10 млрд, но как-то сомнительно.
  • 0
    Нет аватара nagoHok
    05.03.1214:40:05
    1. Сырьевой сектор это не одна нефть и газ и их средства производства и обработки, сырьевой сектор - это все ресурсы страны 2. Госдолг составляет $35,777 млрд. http://ria.ru/e.../584823990.html
  • 0
    Нет аватара tech4
    05.03.1214:45:14
    меня больше всего удивило заявление зюганова о возможном помиловании ходорковского O_0 это если он президентом станет Отредактировано: tech4~14:45 05.03.2012
  • Комментарий удален
    • Комментарий удален
      • Комментарий удален
  • 0
    Нет аватара Alexsis
    05.03.1216:39:47
    Ну.. что же на счет национализации.. смотря как ее проводить, как ее хочет провести ЗЮ не знаю, а как ее надо провести! возьмем нефть (по конституции она народная т е принадлежит всем гражданам, эту нефть добывает частная компания, и в момент извлечения нефть становится ЧАСТНОЙ!!!! Компания выплачивает сырьевую пошлину (не помню точно, но соотношение вроде такое - при цене нефти 100 в бюджет идет 75), и вроде как все нормально. Государство возвращает деньги народу - наполняет бюджет страны! И дальше компания уже торгует нефтью (правда под некоторым госконтролем). Что должно произойти после национализации... никаких активов покупать не надо! Надо просто изменить законодательство, с какого это перепугу нефть после добычи становится корпоративной? Государство просто должно не получать деньги за нефть, а нанимать компанию ЧАСТНУЮ для добычи, для транспортировки, переработки, да в конце концов для продажи за рубежом... но прибыль уже идет государству! Денег в бюджет будет не больше, пусть даже меньше! Но государство получает возможность УСТАНАВЛИВАТЬ ЦЕНУ внутри страны! А это уже позволит понизить цену на бензин, на любые другие ресурсы внутри страны и сделать ВСЕ НАШИ ПРЕДПРИЯТИЯ АРХИРЕНТАБЕЛЬНЫМИ, а продукцию конкурентоспособную на мировом рынке. Пусть мировые компании приходят к нам строят заводы не для рынка России, а для мирового рынка... И через несколько лет мы сократим продажу ресурсов за рубеж, а будем торговать готовой продукцией!
    • 0
      Нет аватара Alexsis
      05.03.1216:44:22
      сейчас же всякие северстали зарегистрированы в офшорах.. глава заседает в бильдельбергских клубах и тупо вкачивает деньги в экономику США... (покупает в кризис заводы в Детройте, а через полгода продает их по цене в 10 раз дешевле)...
    • 0
      Нет аватара
      17.03.1220:51:20
      Осталось сменить власть. Тогда же сменится и законодательство. Как-то Путин с его Новатэком и Сургутом без энтузиазма воспринял Вашу идею... Вот и северсталь тоже без понимания... И Русал туда же... И абрашка глазками захлопает, типа, чо за дела?! Отредактировано: facebook.comprofile.phpid100000142454818~20:51 17.03.2012
  • 0
    Нет аватара
    05.03.1216:44:48
    13. Наш сайт вне политики. Поэтому старайтесь менять заголовки новостей, что бы там не было упоминания политиков. По возможности редактируйте текст записи, максимально минимизируя в нем политическую составляющую. Мы рассказываем о достижениях России, а не о достижениях политиков. Правила ресурса.
    • 0
      Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
      05.03.1217:58:24
      Вроде личный блог или вы уже и указываете темы для личных блогов? Вопрос не политики, а РОССИЙСКОЙ ЭКОНОМИКИ и ВОЗМОЖНОЙ ПОПЫТКЕ ТОВ. ЗЮГАНОВА УНИЧТОЖИТЬ ЭКОНОМИЧЕСКОЕ БЛАГОСОСТОЯНИЕ СТРАНЫ. Я не могу убрать его фамилию, т.к. это анализ его слов. Анализ его планов с точки зрения механизмов работы экономической системы.
  • 0
    suursaar suursaar
    05.03.1216:55:27
    Вообщем, невозможно чётко сказать, какое владение активом эффективнее: государственное или частное. Порой государственное лучше, т.к. команда управленцев работает лучше, чем у зажравшихся акционеров, не вылезающих из заграничных курортов. Мировая практика говорит, что актив в частных руках работает лучше, т.к. собственники априори более заинтересованы в производительности труда эффективном менеджменте и т.д. Но...С точки зрения государственных доходов, конечно, предпочтительнее государственное владение нефтегазовой сферой, т.к. миллиарды не рассовываются по частным карманам. Зюганов, безусловно популист, но идея приватизации национализации, в общем, верная. Только правильная национализация растягивается на десятки лет, она будет происходить поэтапно, чтобы не обескровить бюджет. Но для проведения даже умеренной национализации нужен сильнейший гос.аппарат (чтобы "уговорить" владельцев продать активы), способен ли его создать Зюганов? Думаю нет. А если процесс чуть форсировать? Вот владельцы продали активы государству... Вот получили они свои миллиарды. И что? Думаете они вложат их в строительство заводов и фабрик в России? Ничего подобного, они умеют считать, конкурировать с китайско-таиландско-тайваньской-малазийской-индийской промышленностью они не будут, т.к. наши рабочие не согласятся работать за 100 баксов в месяц. Вкладывать в развитие высокотехнологичных отраслей они тоже не будут, т.к. отдача придёт спустя десятилетия. Собственники привыкли жить на быстрый результат, по это заточена их команда управленцев. Что же они сделают? Да,да! они именно тупо вывезут эти сотни миллиардов и разместят в активах западных кампаний, австралийских, южноафриканских латиноамериканских горно-добывающих предприятиях, вложат деньги в финансовые структуры Запада, скупят средние банки, средние заводы по всему миру. Может что-то и России перепадёт, но железобетонно, что интерес к вкладыванию в России у них пропадёт. А миллиарды должны работать на Россию! А государство окупит расходы по приватизации национализации также через десятки лет. Так зачем масштабная приватизация национализация? Вообще, читая полемику о национализации и приватизации, я почему-то вспоминаю историю с советскими приватизационными ваучерами, которые раздали населению и короткий анекдот времён 1989-90 года: Приходит бабушка к гинекологу: - Доктор посмотрите, правильно ли я вложила свой ваучер? Отредактировано: suursaar~18:49 05.03.2012
    • 0
      Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
      05.03.1217:48:05
      Не приватизация, а национализация. Разные, диаметрально противоположные термины, антонимы. Само слово НАЦИОНАЛЬЗАЦИЯ по своей сути подразумевает выкуп (полны или частичный) активов у частных собственников, т.е. когда зюганов говорит НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ он четко говорит о ВЫКУПЕ. Есть более правильный термин для отъема - это ЭКСПРОПРИАЦИЯ, т.е. национализация собственности но без её выкупа. Если бы Зюганов говорил о ЭКСПРОПРИАЦИИ, я, возможно, поверил бы в его благие побуждения. Но он заявляет в одном контексте, по порядку: 1. Надо срочно НАЦИОНАЛИЗИРОВАТЬ нефтегаз 2. Цена на нефть упадет и страна рухнет Из этих двух заявлений и следует мой анализ.
      • 0
        suursaar suursaar
        05.03.1218:38:16
        Да, национализация, опечатка, стормозил, я зачернул, спасибо, что поправили. [ Отредактировано: suursaar~18:49 05.03.2012
    • 0
      Нет аватара Alexsis
      06.03.1209:58:59
      Да возможно вложение денег в промышленность! Китай, азия берут дешевой рабочей силой, мы должны взять дешевым сырьем! Но для этого у нас ресурсы должны продаваться внутри страны не по мировым ценам, а по цене чуть выше себестоимости добычи, а можно и дешевле!!!
  • 0
    Бахтушкин Эркин Бахтушкин Эркин
    05.03.1217:19:20
    Не понял!? У нас национализация(реприватизация) произошла в начале 200-х. Когда на фондовом рынке государство с 25% увеличило свою долю да более чем 50%. Причем, в основном именно за счет национализации нефтегазового сектора. Дело ЮКОСА уже не помним?) Зюганов национализировать нефтегазовый сектор США решил чтоль? Сейчас вопрос стоит об приватизации. Только не путайте с приватизацией 90-х, когда были залоговые аукционы и ваучеры. Сейчас грядет другая приватизация. IPO. Это совсем другая приватизация, ничего общего не имеющего с грабительской приватизацией 90-х. Но государство оставит за собой "золотую акцию".     Отредактировано: google.comaccountso8ididAItOawlpYxkwCBIdExmEAdnf4ugwGhyhBYmY8HU~17:19 05.03.2012
    • 0
      Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
      05.03.1217:53:14
      О приватизации говорит Медведев, мин.фин и ЦБ (особенно печется о приватизации Сбера.) Путин молчит как рыба об лед или мутно что-то не внятно, но отмашки не дает на приватизацию, так рассматривает планы. Зюганов же кричит о необходимости НЕМЕДЛЕННОЙ национализации того, что еще в частных руках, и по полной программе, т.е. доведение доли государства до 100% Разница между национализацией 2008-9 в том, что тогда рынок стремился ко дну и государство очень выгодно скупало предприятия. Сейчас же рынок в верхней точке, возможен серьезный спад, т.е. национализация срочно и в верхней точке - это максимально выгодная национализация для олигархов. Получается, что Зюганов обслуживает интересы олигархата.
      • 0
        Бахтушкин Эркин Бахтушкин Эркин
        05.03.1218:09:33
        Зюганов действительно обслуживает олигархов. Национализация в 2008-9 не было по факту. Основной этап национализации... эм... тьфу.. экспроприации был проведен в 2000-2005 годах. Когда у олигархов ничего не заплатив, просто забирали активы. Дело ЮКОСа тому подтверждение. Вопрос приватизации 2.0 уже не решает Путин. Фактически это уже министерская работа. На данный момент идет противостояние между Набиуллиной которая за и Сечиным который против. Ради справедливости стоит сказать, Сечину банально жалко эти активы... Отредактировано: google.comaccountso8ididAItOawlpYxkwCBIdExmEAdnf4ugwGhyhBYmY8HU~20:46 05.03.2012
        • 0
          Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
          05.03.1218:54:41
          Поверьте, без окончательной отмашки премьера и/или президента мин.фин ничего не будет делать. Сечин - человек Путина, если он против, мне кажется, против и Путин. Вопрос в том, как к этому относится Медведев и есть ли у него реальная воля для отмашки.
          • 0
            Бахтушкин Эркин Бахтушкин Эркин
            05.03.1220:48:27
            Фишка в том, что Медведев работал полностью по плану Путина. Путин продолжит то, что Медведев делал.
            • 0
              Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
              06.03.1212:59:59
                  Отнюдь, поверьте. Путин лоббирует тяжелое машиностроение, авиацию (и вообще ВПК), энергетику, и нефтегазовый сектор. Медведев же, имея сам отношение к Газпрому сейчас лоббирует высокотехнологичные отрасли (постройка заводов лампочек Анатольича) и IT индустрию (отсюда гос.программы широкополосного доступа и компьютеризация всего и вся). Т.е. у них приоритеты различаются, и кардинально.
        • Комментарий удален
      • 0
        suursaar suursaar
        05.03.1218:53:47
        От того Зюганов громогласит о немедленной национализации, потому как ему голоса нужны также немедленно, и знает он, что можно давать обещания, которые выполнять не надо, не потому что избирателей можно кинуть, а потому что президентом ему не стать. Отредактировано: suursaar~19:11 05.03.2012
      • 0
        Нет аватара Alexsis
        06.03.1209:41:31
        Блин Вы меня игнорируете? Что вы ответите на мое предложение??? национализация не подразумевает выкупа частных активов.. просто меняется собственник нефти и компания из собственника нефти станет нанятой корпорацией, на определенную работу (добыть доставить нефть) Тогда на нефтеперерабатывающий завод нефть пойдет без госпошлины, в результате снизится цена на конечный продукт (особенно важно внутри страны) и тогда как раз в Россию ВАЛОМ потекут инвестиции, так как товар произведенный в стране будет дешевле товара произведенного в других странах и РФ вместо продажи сырья станет продавцом конечного товара!!!
        • 0
          Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
          07.03.1204:34:41
          Это тоже хороший вариант. Его можно рассматривать, но как вероятность. Мы же стараемся (как минимум я), понять, что принесет национализация именно по "плану" Зюганова. Т.е. не важно, как это можно сделать, важно что предлагает наш главный коммунист сделать, особенно с учетом того, что он выборы НЕ признает. Многие тут не поняли анализ. Он не о национализации. Он о идеях коммунистов и о вероятных последствиях этих идей. Я вас не игнорировал, просто ваше мнение оно о другом. Можно создать ветку - "Народная национализация" и там обсудить ваш вариант.
          • 0
            Нет аватара Alexsis
            07.03.1211:09:08
            Спасибо за ответ)) В общем то я, да написал, что не знаю в чем заключается национализация по Зю дал "СВОЕ" видение ситуации! Но.. этот деятель в штыки встретил начинания Путина в 2000 году по национализации ЦБ РФ.
  • 0
    Александр Сиднев Александр Сиднев
    05.03.1218:55:24
    Ну сколько можно так грубо ошибаться? ЗВР нельзя тратить внутри страны никаким образом, они уже ходят в виде рублей: нам несут доллары, ЦБ доллары вкладывает за рубежом (облагиции, покупка золота и прочая), а в экономику России запускаются рубли - уже по вполне свободному курсу, рубли поступают на счета нефтегазовых компаний, которые потом рублями же платят налоги, которые составляют значительную часть бюджета. Наш Резервный Фонд и ФНБ - зеркальная часть ЗВР. ЗВР в экономику России запустить невозможно, поскольку у нас не ходит доллар США. Отредактировано: vkontakte.ruid26481811~18:59 05.03.2012
    • 0
      Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
      05.03.1219:15:27
      http://sdelanou...=85421#comments Повторяюсь. Все можно, можно отвязать рубль от доллара в любой момент, как штаты отвязали доллар от золота. ЗВР - это в любом случае накопленные средства и все, все что угодно с ними можно сделать, если иметь политическую волю и большинство в ГД.
      • 0
        Нет аватара kavlad
        05.03.1223:13:08
        если иметь политическую волю +1
        • 0
          Александр Сиднев Александр Сиднев
          06.03.1200:14:35
          Нельзя. В России ходит рубль. ЗВР - доллары и евро, в основном. Их можно использовать только за границей России. Действительно, если продавать нефтегаз сразу за рубли, ЗВР вообще не нужны будут, как не нужны они сейчас США. Накопленные средства составляют только часть ЗВР - Резервный Фонд и ФНБ, всё остальное уже крутится в экономике в виде рублей. Отредактировано: vkontakte.ruid26481811~00:15 06.03.2012
          • 0
            Нет аватара
            17.03.1220:57:12
            Купить на евро и доллары золото и ввезти его в Россию - ? Или платину и прочие редкоземельные металлы? А не продавать плутоний за доллары... Отредактировано: facebook.comprofile.phpid100000142454818~20:57 17.03.2012
            • 0
              Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
              18.03.1208:45:02
              Глупо же.     ресурсы имеют плавающую стоимость, сегодня золото стоит дорого, завтра может ничего не стоить. Это как с нефтью, хотя нефть более стабильный ресурс, т.к. он всем нужен. Плутоний продавали да, зря, но это не Путин продавал, а ваши любимые Чубайсы/Гайдары/Ельцины.
              • 0
                Нет аватара
                18.03.1214:35:20
                Если при любой высокой цене на 500 млрд долларов закупить этот самый ресурс и увезти его в неизвестном направлении, то убытка, я думаю, не будет. Плутоний продают до сих пор - а Путин всё тот же. Как и Чубайсе.
    • 0
      Нет аватара veter_bledny
      06.03.1200:48:38
      Можно. Правительство печатает рубли, тратит их на свои цели, а затем скупает на внутреннем рынке те же самые рубли за иностранную валюту и сокращает денежную массу, что бы не было инфляции и колебаний курса.
      • 0
        Александр Сиднев Александр Сиднев
        06.03.1202:48:04
        Правительство ничего не печатает. Правом эмиссии обладает только ЦБ. Правительство расходует бюджетные доходы и имеет право занимать. За курсом также следит регулятор денежного рынка - Центробанк РФ. Эмитируя рубли, ЦБ ни разу не допускает ЗВР в долларах и евро на внутренний рынок. Внутри России ЗВР в понятии тех самых $500 млрд использовать НЕЛЬЗЯ по Закому - это раз. Они уже использованы (ЗВР - доходы от экспорта) и всё, что пока не проедено (очень грубо, из ~$1.5 трлн полученных в 2000-ых осталось на текущий момент в резервах ~$200 млрд, поправьте, если ошибаюсь): Резервный Фонд и ФНБ - это два. Отредактировано: vkontakte.ruid26481811~02:58 06.03.2012
        • 0
          Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
          07.03.1204:54:25
          Правом эмиссии обладает только ЦБ.
          Это можно исправить, поставив ЦБ под контроль правительства. Нужна только политическая воля.
          Правительство расходует бюджетные доходы и имеет право занимать.
          После национализации ЦБ сможет так же проводить количественное смягчение.   
          За курсом также следит регулятор денежного рынка - Центробанк РФ.
          Эту функцию у него ни кто не отнимает.
          Эмитируя рубли, ЦБ ни разу не допускает ЗВР в долларах и евро на внутренний рынок.
          А это и не надо. Причем тут зеленая туалетная бумага и рубли?
          ЗВР в понятии тех самых $500 млрд использовать НЕЛЬЗЯ
          Можно (будет). Только вне РФ, т.е. используя эти деньги для покрытия контрактов по внешнеэкономической деятельности, и даже занимать их можно будет, для тех же целей.
          Они уже использованы (ЗВР - доходы от экспорта)
          Как использованы, если являются доходами? Ты продал Джону матрешку, он заплатил тебе 5 долларов, два доллара ты обменял на рубли, на рубли оплатил работу матрешечника, заплатил налоги. Остальные 3 доллара ты должен положить и не трогать, пока не сгниют? Они уже использованы? Что за бред. Ты абсолютно спокойно можешь купить на эти деньги новый станок, для производства матрешек. Из ~1.5 трлн. полученных с 2000-го, осталось примерно 500 млрд. в ЗВР (в 1999-м размер ЗВР был 10 млрд. долларов), 200 млрд. в других фондах, снижен гос. долг на ~200 млрд. долларов (включая советский). И это не считая купленных активов в кризис 2008-2009 года государством на рынке, которые оцениваются еще в 150-200 млрд. сейчас. Та самая приватизация - это про эти активы.
          • 0
            Александр Сиднев Александр Сиднев
            08.03.1205:04:45
            Меняются все $5 долларов, только рубли за два доллара у нас уходят в бюджет, а за три - в Фонды по Вашей аналогии. То есть всё, чем располагаем - $200, остальное крутится в экономике. А насчёт подконтрольности печатного станка Правительству, это уже было в 1998 году и закончилось дефолтом. Конечно, можно снова попробовать и даже придумать устойчивый вариант, но это не ко мне    
            • 0
              Александр Сиднев Александр Сиднев
              08.03.1205:06:53
              В Штатах тоже пирамида достраивается - крупнейший держатель правительственных облагиций Штатов - ФРС США, обогнавшая быстро в последние годы Китай. Проценты по долгам, да и сам долг растут постоянно. И ничего, кроме гиперинфляции/дефолта проблему не решит.
  • 0
    Нет аватара Don
    05.03.1220:36:29
    А я позволю себе зайти с другого конца и задать вопрос тем, "кому за 40". Ну был ещё 20 лет назад нефтегазовый комплекс государственным, вы были счастливы? Судя по тому, как охотно вы дали разрушить страну - не очень. Ещё и баррикады в 1991 строили, чтобы Горбачёва, не дай Бог, от власти не отстранили... А нефтегазовую выручку вы и тогда не контролировали, к тому же большая часть связанных с этой отраслью данных была засекречена. Как и связанных с госбюджетом. И ещё. Нужно активнее напоминать, что в бюджет изымается до 70% доходов нефтянки в виде налогов, пошлин (не считая дивидентов от госкомпаний). Отредактировано: Don~20:52 05.03.2012
    • 0
      Нет аватара imperskij@pes
      06.03.1200:41:30
      +1
    • 0
      Нет аватара Alexsis
      06.03.1209:49:57
      Горбачев просто проводил целенаправленную политику (цель развал коммунизма (ну и страны) во время нехватки продуктов в СССР на свалках тухли горы продуктов.. как пример одновременно ремонтировались молокозаводы, в результате молоко везли на завод, который выливал его.. И так во всем, это было проделанно СПЕЦИАЛЬНО, кому принадлежала нефтянная промышленность было все равно.
    • 0
      Нет аватара
      17.03.1221:07:33
      Проблема закопана в 1961 году, когда "обменяли" деньги. Цель этого обмена сделать продажу нефти заграницу(!) дико прибыльной - и иметь эту прибыль. Стоимость денег упала в 10 раз, стоимость нефти на продажу - в 4 раза. Прибыль пошла. С тех пор так всё и тянется. Продаём нефть заграницу "потому что здесь невыгодно" и денег не видим, видим цены на бензин, потому что "цены мировые и у нас мощностей нет, чтобы бензин варить". Я давеча подумал, что реальность от разговоров и желаний безумно далека. Весь бюджет - из продажи нефти и прочих ресурсов. И вот поди ж ты! постоянно надо слюнявить зарплаты бюджетникам, пенсии пенсионерам, льготы льготникам... Да не пошли бы все они на юг?! Ещё и заявляют, что кто-то здесь СЛУГИ народа! Я удивляюсь железобетонности нервов высоко сидящих товарищей... Какие могут быть перспективы с таким положением дел?! О какой госслужбе можно гундеть?! На что надеяться?! Чем "сделанным у нас" гордиться?! Это такой кризис, что ой!
      • 0
        Владимир Сергеевич Снимщиков Владимир Сергеевич Снимщиков
        18.03.1208:52:50
        Кто вам такую чушь сморозил? Деньги менялись наоборот, за 10 старых - 1 новый. При этом нельзя было обменять больше определенной суммы. Денег сожгли предостаточно (эмиссионных), курс рубля не был так силен как тогда. Цены были заморожены практически на 20 лет. 60-е-70-е это самый расцвет экономики СССР. Нефть только начали (планировать) продавать в больших объемах, т.к. в тот момент геологоразведка нашла большие запасы в Сибири. Только строили Дружбу и т.д. Нефть начали продавать просто потому, потому что её было и было много. И она была всем нужна. Менять деньги из-за нефти - это самая большая глупость, такая же как с Гитлером выступавшим по телевизору. Вы вообще в курсе с этапами НТП, или в 15 лет кажется, что то что есть сейчас существовало всегда? Вы действительно такой(ая) глупый(ая)?
  • 0
    Нет аватара veter_bledny
    06.03.1200:10:19
    Чо вы к нефтегазовикам прицепились? Они и так уже девятый год танец маленьких лебедей у стен Кремля исполняют беспрерывно, прямо таки с тех пор как Ходора закрыли. Они же работают фактически по фиксированной прибыли, большая часть цены бочечки нефти остается в федеральном бюджете. Чо вам ещё от них надо?
    • 0
      Александр Сиднев Александр Сиднев
      06.03.1202:55:29
      Просто некоторые не представляют, насколько мало ещё можно из нефтегаза выжать, чем текущую динамику роста. На душу населения по доходам от экспорта нефти мы серьёзно отстаём от стран Персидского залива и только за счёт этих средств построить рай для более чем 140 миллионов человек сегодня просто невозможно.
      • 0
        Нет аватара Alexsis
        06.03.1209:52:52
        национализация нужна, не для того чтобы выжать деньги из нефти, а для того, чтобы снизить цены внутри страны (на все сырьЁ) для создания ситуации когда в РФ будет архивыгодно размещать производство! И чтобы вместо сырья продавать готовый продукт!
        • 0
          Александр Сиднев Александр Сиднев
          08.03.1205:12:02
          Заморозить цены в открытой экономике - бюджетные затраты, т.к. в цене, например, бензина далеко не решающую роль играет прибыль (да и прибыль нужна для развития производства бензина), приведу примерную структуру:

           © fuelservice.ru

          А закрытую экономику России строить сейчас нельзя. Отредактировано: vkontakte.ruid26481811~05:12 08.03.2012

    • 0
      Нет аватара
      17.03.1221:10:32
      Чтобы не голодали и были весёлыми! Яхтами себя не обижали, квартирами в Лондоне и Нью-Йорке и замками в Европе! Обучали детей заграницей! И нас не жалели! Мы могём явно больше!
  • 0
    Нет аватара imperskij@pes
    06.03.1200:58:14
    господа, мне даже отрадно смотреть на то, как Вы ненашутку обсуждаете вброс товарища Зю. истинно радуюсь за стратегов Империи, которые сумели разыграть этот очень полезный для страны спектакль. поверьте, Зю - надёжный кадр (даже если этого не понимает). он своим гневом большевистким огромную помощь Стабильности оказывает. с его 20% шумных и безвредных (по сравнению с болотным планктоном) краснопузиков, КПРФ целиком и полностью поглотит и затмит ростки реально госдеповского оранжевого протеста. коммунистический бунт (пусть и бутафорский) ЦЕЛИКОМ перетянет ИНФОРМАЦИОННОЕ ОДЕЯЛО НА СЕБЯ, ОТТЕСНИТ АЙФОН-ФАЙТЕРОВ НА ОБОЧИНУ НОВОСТНОГО ПОЛЯ. таким образом для традиционно вусмерть перепуганного русским коммунизмом Запада будет крайне неловко вякать в своих би-би-си о "сочувствии протестующим против кровавого режима", ибо протестующие - ФАККИНГ КОММИС     уж лучше, мр Путин ) мы имеем Пиндостан с Альбигоном как хотим) чистые выборы и красные флаги на улицах - это шедевр "двойного проникновения" по их же лицемерным правилам.     я громко хлопаю Кремлю! помяните моё слово, прямо сейчас перед нашими глазами рождается Новая Россия с войсками "информационной обороны" нового уровня. мы уже щёлкаем их планы, как орешки. я дико рад. толи ещё будет     П.С. только не надо кричать об этом на всех углах, ОК    
    • 0
      suursaar suursaar
      06.03.1201:11:23
      +2
    • 0
      Akimich Akimich
      06.03.1206:29:54
      Так и есть. Осталось Прохорову правый фланг окучить, создать нормальную конструктивную партию, способную заменить аморфную ЕР.
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,