Лого Сделано у нас
64

Лазерный комплекс из Дубны представлен на выставке в Ганновере

 

 

Компания ВНИТЭП (VNITEP - Advanced Laser Cutting Technology) из Дубны – российский лидер в разработке и производстве технологических комплексов для лазерного раскроя металла, дочернее предприятие которой является резидентом особой экономической зоны «Дубна», приняла участие в 22-й Международной выставке технологий обработки листовых металлов EuroBLECH, проходившей в Ганновере (Германия) с 23 по 27 октября 2012 года. Свое инновационное оборудование, системы, инструменты и материалы здесь представляли около 1400 экспонентов из 40 стран.

ВНИТЭП  представила свою новейшую запатентованную разработку – комплекс «Навигатор КС5ВД» с двумя независимо работающими режущими головками. Производительность такой машины удваивается по сравнению с обычными станками. Каждая режущая голова может раскраивать свою раскладку на общем или отдельном листе, при этом листы могут быть как разного металла, так и разной толщины, а раскрой происходит с помощью двух отдельных лазерных источников. 

 

Продукцию компании на выставке в Ганновере представляла команда специалистов ВНИТЭП во главе с генеральным директором Алексеем Коруковым. Рассказывает технический референт компании Ирина Маштакова: 

- Нашим стендом и представляемым на нем оборудованием интересовались не только конкуренты и потенциальные покупатели. Сюда приходили многие русские и граждане из других стран бывшего СССР, которые случайно оказались на выставке, или приехали специально, или просто давно живут в Германии. Они говорили, что рады видеть, как представлена Россия, - не то чтобы не хуже, а даже лучше многих! Кстати, русских на выставке оказалось неожиданно много, хотя заранее запланированных встреч с соотечественниками у нас было не больше десятка. Да и в целом посетителей на нашем стенде было всегда очень много. Его посетили главы всех ведущих предприятий нашей тематики, как конкуренты, так и поставщики комплектующих. Руководителю компании А.Н. Корукову не пришлось отдыхать ни минуты, всегда был кем-то занят или куда-то приглашен. Его энергии можно только завидовать! В итоге мы встретили своих старых клиентов, сумели заинтересовать новых, увиделись и с теми, с кем уже ведем переговоры о покупке станка. Хочу отметить, что на нашем стенде, помимо сотрудников ВНИТЭП, были наши партнеры из Франции, с кем у нас уже два года осуществляется совместный проект, а также друзья-партнеры-помощники из Эстонии и Германии. 

 

 

Среди российских участников, помимо компании ВНИТЭП, были также Центр торговли и сервиса из города Выборга (Ленинградская область), ОАО «Магнитогорский металлургический комбинат» и компания «СВР», Москва. Однако компания из Дубны на выставке в Ганновере стала единственным российским производителем промышленного оборудования с собственным стендом.

Особое внимание на EuroBLECH 2012 уделялось энергосберегающим технологиям, экологически чистому производству и экономичному использованию материалов. ВНИТЭП со своими высокоэффективными и экономичными комплексами раскроя металла с волоконными лазерами вписалась в идеологию выставки как нельзя лучше.  

  • 0
    Нет аватара abo
    03.11.1201:34:37
    жаль что выставка на севере была надеюсь что в следующем году в Штутгарт на Blechexpo тоже приедут будет с чем сравнить в том году предприятие на 5 лимонов линию от TRUMPF купила
  • 0
    Нет аватара DarkCrew
    03.11.1210:57:27
    Конкурентные преимущества КС-3В "Навигатор" перед комплексами на основе СО2-лазера 1- стоимость функциональных аналогов ведущих западных производителей на 30%-40% выше 2- эксплуатационные расходы в 4 раза ниже 3- более высокая производительность и качество резки 4- отсутствие сложной оптической системы, требующей регулярной юстировки и дорогостоящего обслуживания 5- потребление электроэнергии всем комплексом в 10 и более раз ниже 6- не требуется высококвалифицированного обслуживающего персонала 7- высокая устойчивость к пыли и вибрациям 8- высокая надежность ввиду отсутствия механических передач (по оценке производителей ресурс приводов и направляющих составляет 100 000 км пробега; ресурс узлов накачки лазера без снижения выходных характеристик - 50 000 часов) Вот с сайта... Разберем... 1 Ложь. Сравнительная стоимость аналогиных машин скажем 19 млн стоит немецкий пепелац, наш стоит 22. Это про волоконники. Ради интереса можно сравнить (для дотошных). 2 в 4 раза? сомнительно. в 2 может быть? и то с натяжкой... но то чтобы в 4!!! 3 производительность только в плане резки тонколистовой стали и не более. Толстые металлы - уже под вопросом. Качество резки? Не правда. Оно всегда одинаковое при хороших настройках. 4 Юстировки - да. Обслуживания? Это о чем? ТО раз в год и то не всегда и вот и все расходы. Чистка всей оптики и настройка это где то 4 часа работы. Это прям преимущество? Преимущество тут в ДРУГОМ. в том то оптическая система в принципе не может быть идеально настроена и все только визуально. ВОТ это аргумент! 5 т.е. не 56 скажем кВт, а 5 чтоли? Серьезно? НЕ ВЕРИТСЯ! Скажем КС-3В потребляет 20кВт. ну это в 3 раза меньше, чем СО2 лазеры. Откуда сравнение? Да в ИХ же таблице! Кому прислать? Налетай! Кстати в ней и еще много чего смешного... 6 Т.е. это вот с чем связано? Типа русская техника и можно ее кувалдой чинить? У нас оператор БЕЗ высшего и вообще лазер вырубает аварийной кнопкой и рублильником. Живет лазер так уже ГОД. Это ли не показатель? Вот это трактор!Их лазер выдержит такое? К слову наш оператор даже не обучался работе - только то что от предыдушего нахватался и к тому же не знает английского - а в станке много что на нем... Вообщем пункт - фигня какая то. 7 Пыль? Это о чем? Кто хочет ко мне на завод? Ну так поржать. Не видел еще НИ Одного не пыльного станка. Вибрации - ну так они практически ВСЕ стоят на виброопорах, а наш при установки уронили еще с 2м высоты!!! И он работает уже 6-ой год! Хотя если ставить рядом с молотом станок - любой станок не будет рад и этот ТОЖЕ. Надуманная чушь. 8 Ну так оно и везде уже есть. Турбинка на магнитной подушке - почти у всех производителей. В чем уникальность то? А теперь отбросим все нафиг НО! И поверим во всю тут фигню что написана на сайте. А ведь если лазер НОВЫЙ т.е. КС-5 что то там... то он ЕЩЕ круче и еще экономичнее и БЛА БЛА БЛА... да? Все согласны? GO - GO - GO! Все смотреть СЮДА: http://www.vnitep.ru/services/ Цены на резку не в 10 раз ниже (хотя режется воздухом, а не кислородом!)! Т.е. не все так хорошо как в рекламе? Т.е. смотрите элекричество в 10 раз меньше, резка воздухом (он "дешевле" кислорода раз в 20!), ТО дешевле, линзы просто халявные, сопла чуть дороже (у Бистроника стыбббженные) и оператор без высшего - просто парень из ПТУ с малЮЮЮЮЮсенькой зарплатой и софт автоматический и все такое... НУ ОТКУДА такая цена? А? В Москве дешевле порезать, чем в Дубне на супер пупер лазере. Как так получается? Только врезка стоит УХ сколько, а ведь она у них супер-пуперская импульсная! Вообщем как обычно! Все исключительно по русски! Сделать - сделали, а продать НЕ МОЖЕМ. Пальцы веером... Это к тому то когда на стенд подходишь - все инженера прям "АСЫ" якобы, каждый первый круче другого выпендривается(это слово КЛЮЧЕВОЕ). ЭХ! было бы еще чем.... Но все же еще раз напишу что ОЧЕНЬ рад тому что в МОЕЙ стране стали делать нечто подобное. Это замечательная тенденция!
    Отредактировано: DarkCrew~11:38 03.11.12
    • 0
      Zveruga Zveruga
      03.11.1213:28:46
      Волоконные лазеры рядом с СО2 не стояли.
      • 0
        Нет аватара DarkCrew
        03.11.1214:26:36
        Я где то написал обратное? или вообще сравнивал технологии? Также и у зарубежных производителей есть и СО2 и волоконники. Они дебилы чтоли при существующих волоконниках производить СО2? значит есть причина.
    • 0
      Нет аватара CircleMaster
      03.11.1215:00:45
      Конкурентные преимущества КС-3В "Навигатор" перед комплексами на основе СО2-лазера Читайте, что анализируете! По сравнению с газовыми CO2-шками любой волоконник всеми этими преимуществами обладает. И юстировка у СО2 появляется, и к вибрации он более критичен, и обслуживание у него сложнее. В статье нигде не написано, что цены в 10 раз ниже, чем на СО2. Написано, что в 10 раз ниже эксплуатационные расходы установки. Что, сами понимаете, совсем не означает десятикратного снижения стоимости резки: платить зарплату рабочим надо так же, затраты на менеджмент-бухгалтерию-логистику те же. Кстати, на первой же странице Гугла по запросу "цена лазерная резка нержавейки Москва" вылезают цены не меньше, чем в приведенном вами прайсе. Может, конечно, вы, как специалист, и знаете места, где она дешевле, я вот с ходу не нашел. Пальцы вы лучше сверните, веер такой, реденький получается... Есть у меня подозрение, что при предметном разговоре выяснится, что работаете вы в данной отрасли не очень давно, и весь обличительный энтузиазм обусловлен исключительно недостаточным пониманием вопроса.
      • 0
        Нет аватара DarkCrew
        03.11.1218:41:30
        О! я понимаю... Но давайте по буквоедствую! 1 нигде и не оспаривал то СО2 и волоконники НЕ РАЗЛИЧАЮТСЯ. Различаются конечно. НО не во столько РАЗ во первых как описано в рекламке... А там нигде нет по 10 раз... к слову. 2 Юстировка появляется и у волоконника кстати. Но я и не отрицал что у обычного лазера она есть. И расписал это. Вы читали? или не осилили много букффф? Вибрация... шутите? Какая нафиг вибрация? Пыль? Да это все о чем вообще? Чушь какая то. Обслуживание сложнее у СО2 это точно, но я же расписал как оно делается и при грамотной эксплуатации (не лезть туда кому не надо) работает ой как долго. Вы видать не пользователь Лазера вот пишите. Не чувствуется в Вас рука пользователя установки. 3 как и писал т.е. НИГДЕ не писал то в 10 раз дешевле. Я так и написал что в 10 раз меньше расходы. Но почувствуйте ПОРЯДОК. Вы не чувствуете? Вот 2 установки 1 какая то немецко/швейцарская 2 ВНИИТЕП пепелац. И выходит что на первом работает спец с высшим образованием и 2 годами опыта работы сервис инженером (это я не шучу... это написано у НИХ в таблице сравнения!) а на втором Петя из ПТУ т.е. не требуется квалификации. На первом режется кислородом или азотом, то как вы понимаете стоит денег (сам газ, аренда баллонов или их стоимость, доставка газа), а на втором воздухом, что стоит почти ничего ибо стоимость воздуха с компрессора Атлас Копко - это копейки на электричество. Менеджмент и бухгалтерия - это слишком громко сказано. т.к. менеджер зависит от заказа в основном и он обсчитывает заказ. Бухгалтер закрывает стандартные документы. Ну и давайте подумаем - расходы ПОЧТИ те же при коммерческой резке. Так зачем платить БОЛЬШЕ? Или это вопрос к выбору что купить за ОДНИ и те же деньги скажем? Да, точно цена везде не маленькая и начинается от 47 рублей. Но вот я также думал как и вы. При более дательном изучении вопроса нашел резку по 10,5р. на оборудование фирмы Трумф. Нашел абсолютно случайно... но вот вам цена в питере http://www.meta...istspb.ru/ceny/ и это не льготная цена и при большом заказе они точно также "упадут" еще много ниже чем у ВНИТЕПА минимальная цена. К слову там где Труматик стоит - тоже НОВОЕ оборудование т.е. волоконные лазерЫ. Пальцы сворачивать? Во первых я их и не разгибал... Вы пытаетесь заткнуть первого того кто хоть что то по теме умное сказал (теперь видать гну все же). Заткнуть по варианту просто молчи и все. Во вторых вы ничего не паписали по теме того что написано мной. Моя мысль была в том что опять вранье в рекламке, но то что сделали хорошо. И как раз была мысль, что надо ПРОДАВАТЬ начать этот комплекс, а не кидать гавно на всех соседей. Агрессивные продажи это видимо хорошо, но тогда и сделать надо что, что не стыдно показать, а то что я видел на последней выставке - стыдно показывать (там изолента, тут отваливается и т.п.), к примеру спец из Бистроника даже руку сломал пытаясь сохранить внешний вид машины товарный. А спецы из ВНИТЕПА ведут такую же политику как и вот вы - затыкающую. Будьте добрее... задача стоит продать же, а не убедить всех вокруг что вы самый умные(-ый по отношению к Вам). Работаю я уже с 2003 года в режиме работа на лазере/написании программ и ремонт и обслуживание. Лазеров у меня на работе всего 2. Но за это время видел большое их количество. Могу делать выводы. К тому же имея на руках коммерческое предложение от ВНИИТЕПа на МОЕ ЛИЧНОЕ имя могу я делать какие то выводы по цене и техническим характеристикам коих НЕТ на сайте ВНИИТЕПа? А также как вы полагаете имею ли я понимание вопроса или НЕТ? Сразу скажу что мои знания имеют ограничения - я не сверх человек и не работаю в чьей то другой области. Знаю ТО, что знаю для того чтобы сделать те выводы что сделал выше. Опровергнуть их вы не опровергли. Резка могла бы быть ниже еще скажем % на 30-40 при условии что все что написано в рекламке правда. А вот еще в 10 раз ниже эксплуатационные расходы... Расходы на данную установку составляют 160 тысяч рублей в год. В ТОЙ ЖЕ ТАБЛИЦЕ расходы на BySpeed (надо еще понимать какой стоит резонатор там. У меня 4,4, в табличке видимо 6кВт) который у меня ЕСТЬ на работе описаны как 30 тыщ в мес. = 360 тыщ в ГОД. Верно? Это в 2 раза. Но никак не в 10. Или у меня расходы 1 600 тыщ в год? Очень удивлен.
        • 0
          Нет аватара CircleMaster
          03.11.1220:55:59
          А давайте не будем думать, а будем рассматривать ваши же слова. Ну и для начала сравним приведенные вами данные из рекламного проспекта и ваши же слова: "Цены на резку не в 10 раз ниже" "НИГДЕ не писал то в 10 раз дешевле. Я так и написал что в 10 раз меньше расходы." определитесь уж, пожалуйста, что вы говорите, а что нет. "преимущества КС-3В "Навигатор" перед комплексами на основе СО2-лазера " "1- стоимость функциональных аналогов ведущих западных производителей на 30%-40% выше" "Ложь. Сравнительная стоимость аналогиных машин скажем 19 млн стоит немецкий пепелац, наш стоит 22. Это про волоконники. Ради интереса можно сравнить (для дотошных)" Вам пишут про сравнение стоимости волоконника с СО2 сравнимой производительности. Вы сравниваете с другим волоконником и объявляете начальное заявление ложью. Вы путаете эти вещи или не понимаете разницы? Кстати, преимуществом конкретно рассматриваемой в статье модели является наличие двух независимых лазерных головок. Вы же ничего не говорите о производительности сравниваемых систем - русской и немецкой. "но вот вам цена в питере http://www.meta...istspb.ru/ceny/ и это не льготная цена и при большом заказе они точно также "упадут" еще много ниже чем у ВНИТЕПА минимальная цена. К слову там где Труматик стоит - тоже НОВОЕ оборудование т.е. волоконные лазерЫ." В рекламе приводится сравнение с CO2, вы приводите сравнение с волоконниками. В рекламе нигде не написано про стоимость реза, это вы придумали и сами себя упрямо поддерживаете. "2- эксплуатационные расходы в 4 раза ниже 5- потребление электроэнергии всем комплексом в 10 и более раз ниже" "А вот еще в 10 раз ниже эксплуатационные расходы... Расходы на данную установку составляют 160 тысяч рублей в год. который у меня ЕСТЬ на работе описаны как 30 тыщ в мес. = 360 тыщ в ГОД. Верно? Это в 2 раза. Но никак не в 10. Или у меня расходы 1 600 тыщ в год? Очень удивлен." В приведенной вами рекламе сравниваются расходы и энергопотребление СО2 лазера и волоконного. Поскольку КПД волокна в 2-3 раза выше, чем у газового лазера, плюс более простая оптическая схема плюс ещё много чего, эксплуатационные расходы вполне могут быть ниже в 4 раза. А учитывая значительно более простые блоки питания, энергопотребление также может быть на порядок ниже. У вас же, кроме того, что перепутались типы активной среды, перепутались цифры. (Я, правда, тут тоже напутал). "В ТОЙ ЖЕ ТАБЛИЦЕ расходы на BySpeed (надо еще понимать какой стоит резонатор там. У меня 4,4, в табличке видимо 6кВт)" Здесь я не понял ничего. Как резонаторы измеряются в киловаттах, для меня, как для дипломированного специалиста по лазерной технике, загадка. Вы, судя по всему, бывали на выставках, читали буклеты, разбирали коммерческие предложения... Но что такое лазер - вы не понимаете. И как их сравнивать - тоже не понимаете. Потому и получается - петрушка.
          • 0
            Нет аватара DarkCrew
            03.11.1222:36:25
            1 так давайте поймем о чем речь! Стоимость не в 10 раз дешевле САМОГО лазера. Но и разницы по сравнению с СО2 лазером тоже нет такой. Она меньше. К тому же мои слова были утрированы. Раз расходы в 10 раз меньше то почему цена на резку даже выше или столько же как и в других местах где стоят СО2 лазеры. Причем кое где еще и старые? Соглашусь запутался и сам и Вас тоже запутал. 2 Производительность ОДИНАКОВА. Я подходил и интересовался про машины с разными головами. И уже писал про это. Т.е. даже на выставке около этой машины мне обьявили что увеличение производительности есть, НО только в определнных случаях. К тому же вторая головка уже была на других типах машин вроде плазменных резок и водорезок (до 4х головок в базе и более). Так что НОУ ХАУ тут нет. Вот я о чем. Понимаете? К слову господа достаточно неплохо врут при написании характеристик станка. Мне не составляет труда посмотреть параметры на живой машине. Скажем тот же BySpeed режет со скоростью до 18000мм/мин, сейчас наверное уже быстрее. Если этот ТАК может - то извините конечно, я не прав. 3 Чем я поддерживаю? Я не понимаю! Как при сниженных в 10 раз эксплуатационных расходах и прочих достоинствах - стоимость резки не так сильно отличается от средней и даже в некоторых случаях ВЫШЕ. Обьяснить почему разница в ценах такая в поиске ГУГЛ? 4 Ну послушайте! Давайте ок предположим что они правы. Я уже привел вам ИХ же цифры. В 2 раза больше или если у них то в 2 раза НИЖЕ расходы. Но по электричеству не в 10 же раз. 56кВт против 24кВт (это среднее значение). Т.е. согласитесь про 10 раз вранье и про 4 раза вообщем то тоже - даже по ИХ ЖЕ ТАБЛИЦЕ. Кстати про обслуживание - это субьективный фактор. Поставите туда ПТУ-шника и расходы вырастут в 10 раз НА ЧЕМ УГОДНО! Вот щас как раз борюсь с этим. Тут технолог ГЛАВНАЯ ДЕТАЛЬ лазера, а не станок вообщем то. 5 к сожалению я не дипломированный специалист и измеряю (оцениваю) мошность лазера - как оптическую мощность которую выдает резонатор в киловаттах. Например у ВНИИТЕПА это кажется 5кВт. Байспид это от 3 кажется кВт до 6кВт. Таблица - у меня в коммерческом предложении. 6 Что конкретно я не понимаю? То что тут вранье в рекламке? Я отлично понимаю. Даже если учесть что сравнение идет волоконника и СО2 лазера. Сразу написал что моя компетенция - не безгранична и я не ходячая энциклопедия или профессор по этой тематике.
            • 0
              Нет аватара CircleMaster
              04.11.1201:07:30
              Таак. Спасибо за развернутый ответ. Кажется, я что-то начинаю понимать в вашем потоке сознания, не прошло и суток. Вы работаете с лазерной установкой BySpeed 4400 мощностью 4.4 кВт на СО2 лазере. Даташит на эту установку, скачанный с сайта производителя, дает следующие данные, из тех, которыми вы оперируете: энергопотребление 56 кВт (логично, КПД СО2шника около 10% плюс механика и охлаждение), скорость позиционирования 169 м/мин, толщина реза для нержавейки 20 мм, алюминия 12 мм. Сравниваем с ВНИТЭПовским Навигатором: 2 кВтный лазер общим энергопотреблением 13 кВт, скорость холостого перемещения 150 м/мин, рабочего 60 м/мин, толщина реза для нержавки 12, алюминия 10 мм. Есть модель с 4 кВтным лазером, для неё я данных не нашел. Примем энергопотребление для нее в районе 18-20 кВт. Итак. Энергопотребление, действительно, меньше не в 10 раз, всего в 3. Вероятно, для сравнения в буклете они взяли 6 кВтный СО2шник с 80 кВт потребления и свой 1 кВтный навигатор с 8. Натяжка, некрасиво. Скорость холостого перемещения незначительно меньше. Скорость рабочего перемещения, если вы говорите про 18 м/мин, в 3 раза выше. Коэффициент поглощения на разных длинах волн примем равным (подыграем СО2    , для равных мощностей и глубина реза будет равной. А, да. Расход воды на охлаждение у СО2 больше, чем у волоконника - пропорционально мощности. По цене ничего сказать не могу, данных у меня нет. Если у вас есть - приведите. Только, пожалуйста, не ваши догадки и рассуждения, а действительную цену. Таким образом. Энергопотребление моделей с равной мощностью различается в 3 раза, производительность одинаковая либо лучше у Навигатора. Рез аккуратнее тоже будет у волоконника - просто за счет меньшей длины волны. Это что касается сравнения с СО2, которое вы решили привести как доказательство вранья производителя. Итого по пунктам: 1. Цена - нет данных 2. Эксплуатационные расходы - ниже как минимум за счет э/энергии и воды. Во сколько - неизвестно, но вряд ли в 4 раза. Враньё. 3. Производительность и качество резки - у волоконника выше. Правда 4. Отсутствие сложной оптической системы - правда. Волокно значительно проще "летающей оптики". 5. Потребление электроэнергии всем комплексом ниже в 3 раза, а не в 10. Враньё. 6. Не требуется высококвалифицированного обслуживающего персонала - достоверных данных нет. Хотя юстировка летающей оптики - та ещё фигня... здесь я склонен согласиться с ВНИТЭПом. 7. Устойчивость к пыли и вибрациям - у волоконника лучше, чем у СО2. Просто в силу более простого устройства фокусирующей системы. Правда. 8. Высокая надежность - тоже правда. По причине той же оптики. Итого - в двух местах точно слукавили, по двум пунктам данных нет. С тем, что волоконник жрет в 3 раза меньше энергии, в 3 раза более экономичен по воде и проще в обслуживании, вы теперь спорить не будете, я надеюсь? Теперь к вашему творчеству перейдем. Ну, то что вы сами свои слова утрируете - на вашей совести)) Смысл слов ноу-хау вы не понимаете. То, что кто-то другой умеет делать то же самое, не отменяет наличия ноу-хау, технические решения могут быть разными, с различными параметрами. Двухголовый станок от ВНИТЭП вы не видели, а ваши фантазии меня утомили. Российский аппарат с волоконным лазером будет стоить столько же, сколько и зарубежный - с волоконным лазером. Разница, вероятнее всего, будет за счет механики. Всё равно лазер будет русский, от IPG)) По поводу стоимости резки. В приведенной вами ссылке стоимость резки 2 мм нержавки, углеродистой стали - выше, чем у ВНИТЭП. Алюминия - с учетом скидок - ниже, без скидок - опять выше. И это я брал самые дорогие цены у ВНИТЭПа. Так что цены - средние по рынку. При этом надо учитывать, что ВНИТЭП, вообще говоря, разработчики оборудования, резка для них бизнес не профильный, так, приятное дополнение. Так что могут себе позволить не демпинговать. С какого перепугу вы решили, что цены на резку у них должны быть в 10 раз меньше, чем у других фирм, использующих лазерную резку (причем тоже волоконники) - я так и не понял. От резонатора киловатты не зависят. Лазер на 1 Вт и на 30 кВт могут иметь одинаковую схему резонатора, а могут - и одинаковые размеры. Два лазера на одной активной среде с одинаковой выходной мощностью могут иметь резонаторы, разные по конфигурации и размерам. Есть мощность лазерного излучателя, в который входят активная среда в резонаторе, блок накачки... Но это так, чтобы в терминологии не путаться. Ну, а что технолог - главная деталь лазера... Электрик - тоже главный человек в театре. Выключит рубильник - и все режиссеры с актерами в пролете...
              • 0
                Нет аватара DarkCrew
                04.11.1216:57:42
                Ну какой же вредный у меня собеседник. Еще раз скажу что СРАЗУ видно - на лазере он НЕ РЕЗАЛ САМ. А только циферки мне тут вот тыкает. Окай! Будем тыкаться. 1 поток сознания- да,я такой и все вокруг от этого страдают. Сожалею. 2 Энергопотребление 56кВт - это ВСЯ УСТАНОВКА. Куда входит еще и вытяжка довольно мощная и чиллер не слабый для охлаждения воды и шкаф ЧПУ и привода не воздухом подпитываются. так что с КПД у Вас не очень. Впрочем как и с КПД волоконников. Так 1кВт лазер от ВНИИТЕПА потребляет 5кВт средняя мощность. т.е. его КПД какой? ну где то 20%? Отчасти в общих чертах вы верно указали. 3 Скорость. Тут вот давайте поймем. КАКАЯ СКОРОСТЬ? 169м/мин это НЕ ЛИНЕЙНАЯ скорость. А у ВНИИТЕПА - линейная. Т.е. по КАЖДОЙ ОСИ. В таком ракурсе у Байспида она выше - 120м/мин. А 60 это максимальная линейная (почта есть? скину файлы с коммерческим и там точно прописаны характеристики). Так вот у Байспида гарантированная скорость резки - 50м/мин. Сможет также НАШ чудо пепелац? Сомневаюсь. Хотя даже если вдруг предположить что СМОЖЕТ, то ускорением проиграет и все равно будет медленнее. Но вот в чем незадача то, при их бешенной такой скорости - она не будет нужна! Ибо максимальные скорости резки заканчиваются на отметках 25м/мин. С той разницей то выигравает тот кто после очередного угла ускорится быстрее, до следующего угла... У меня 2 станка на работе. Вот как раз один станок по динамике напоминает КС-3. Он быстрый при резке, но динамика такая дохлая, что кажется плетется. Станок Байспринт. Т.е. Да, круто, 60м/мин, но она просто есть и все. Еще сюда же... В рекламном ролике все пытаются показать как быстро режет их станок. Так вот КС-3 режет мало того что медленнее, так еще и НЕПРИЕМЛИМО с точки зрения безопасности! В случае невыпадения отхода он встанет пыром т.е. выше плоскости и голова которая несется со скоростью как в ролике снесет либо лист (в лучшем случае - просто сдвиг листа и испортит его), либо сопло или бошку что еще хуже. Таких случаев в практике и не только моей - ТЬМА! В нормальном виде он поднимает голову - переходит в нужное место и опускается в рабочую зону. И тут опять основную роль играет НЕ СКОРОСТЬ, а УСКОРЕНИЕ. Как думаете часто голова носится туда сюда через весь стол? 1-2 раза за время резки листа т.е. за 10-40 минут и это занимает 1,5сек у меня во всяком случае. Ну допустим там это 1сек. СУПЕР ЭКОНОМИЯ ВРЕМЕНИ! т.е. можно сэкономить целый 1 час резки за ГОД. УРА!!! 4 Перешли на нержавейку и алюминий? ХА! Ну ладно. и тут есть что Вам ответить! Не проблема! Алюминий - никогда не режется со скоростью заявленной производителем. Причина: очень часто из-за недостаточного качества алюминия и прочих (и так уже много текста...) появляется непрорез, а как следствие плазменный факел, который ОХ как хорошо засирает сопло и с ним происходят всякие ужасы. Вообщем потом далее изза налипания металла система не может отследить высоту сопла от заготовки и т.п. Как результат оператор ставит заведомо низкую скорость для того чтобы не останавливать работу и не делать переустановку сопла. Хотите перейдем на толстые металлы? Тут волоконник малость налажает. Ну не всем же как в Комсомольске на Амуре резать ЛЮМИНЬ? Самые ходовые материалы для реза в настоящие дни это сталь 3 и оцинкованный металл различных марок. К слову оцинковка прекрасно режется волоконником от Бистроника. Так вот это и есть причина по которой живут СО2 - УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ. ОНИ РЕЖУТ ВСЕ - одинаково хорошо. Новые турбины на магнитных подушках и с особой системой воздуждения имеют более высокий уровень КПД и за послдение годы удалось значительно снизить затраты на их обслуживание. Или так дальше и будем продолжать сравнивать новый КС-3(5) с лазером 2007 года выпуска, а разработка и того старше? 5 Странно но КС-3 вместе со всем барахлом потребляет 24кВт в СРЕДНЕМ. А КС-5 18? Тут уже и 3 разами не пахнет скорее 2. А с новым лазером СО2 и того меньше будет. Ну да и ладно - даже в 2 раза экономии это и правда ОГО ГО. 6 как уже и говорил 18м/мин это скорость резки стали 1мм. Также как и у КС-5. Только вот гложут меня большие сомнения то КС-5 это может. Бистроник ТОЧНО МОЖЕТ. ©Видео с youtube.com ©Видео с youtube.com Сравните с видео презентации КС. Все станет видно. Т.е. скорости рабочего перемещения нет преимущества т.к. нет точных данных. Но есть условные цифры в 50м у Бистроника против 60 у КС. Но как уже выше описал - это ПРОСТО ЦИФРЫ не учавствующие в процессе. НЕТ выигрыша. 7 По цене сегодня могу только сказать сколько стоит КС-3 на 2010 год это 22млн (к сожалению БЕЗ сменных столов) и 24млн за Байспид в 2007 году (это без скидки т.к. еще через 1,5 года можно было выбить невероятную скидку). Это документы которые у меня ЕСТЬ. При чем тут мои догадки то? Полностью выслать кому то там я их не могу, но частично можно попробовать если не верите уж. Новые цены могу узнать во вторник. также за 24млн шел комплект запасных частей (далеко не дешевых и пригодился только через 5 лет!!!), шкаф для газов, опция автоматической настройки фокуса, комплект линз и расходников стабилизатор напряжения на всю установку и монтаж стоил не дешево как понимаете. Также транспорт и обучение в швейцарии. Т.е. пару миллионов можно смело оттуда вырезать и даже по более. 8 итого по первой части: энергопотребление в 2 раза, производительность (фиг с ним подыграем) пусть будет одинакова до толщины 3мм, и качество реза ОДИНАКОВО. Может быть в теории качество должно быть лучше у Волоконника - но в реальности - одинаково. 9 итого: 1 Цена - данные есть и я их СРАЗУ привел предварительно посмотрев в коммеческое на КС и подписанный договор на Байспид. стоимость с учетом опций и особенностей производителей - выше у НАШЕГО лазера. 2 верно 3 Приблизительно одинаково (это только с ЭТИМ комплексом) по сравнению с другими - выше разумеется у волоконника - ПРАВДА. НО, только до толщины 3мм. 4 Верно - на все 100% 5 в 2 раза. вранье. 6 ЗА все 9 лет с 2003 года я лично ни разу не сталкивался с ситуацией когда мне пришлось бы настраивать оптику самому как оператору или как обслуживающему этот комплекс. Это делают сервисники в рамках ТО - раз в год. Просто аля подстроить если вдруг убежало. Да, я умею делать и это и многое другое более сложное, но это никак не обязанность оператора, который и не всегда понимает вообще КАКИМ точно образом доходит луч до стола. Т.е. те кто работал на данном комлексе в роли ТОЛЬКО оператора могли быть и ПТУ-шниками. В т.ч. данный комплекс работал у нас в режиме 1 инженер ставит программу на весь день и потом только 1 гастарбайтер меняет листы. Опыта у гастарбайтера НЕТ и быть не может. Т.е. высокая квалификация - еще ТО вранье. Это вообще отдельная тема для обсуждения. Вы пошутили в конце про электрика... но вот вам и ваше непонимание. Технолог может на супер лазере сделать программу и она будет долго резать, или сделать ее же на старом лазере хорошо и она вырежется в 5 раз быстрее (общий рез, оптимизация перемещения, петли на углах для сохранения диманики, оптимизация вреза, совмещение деталей в 1 рез блоками и т.п.). Какой бы не был этот лазер. Вообщем про квалификацию - ложь. 7 ПРАВДА. Но тут мне просто смешно. Также можно написать что у Байспида более лучшая противоспутниковая защита на случай падения астероида. Т.е. просто придуманный какой то параметр. В сложной оптической системе продумана защита от пыли. ДА, все верно если вы хотите втюхать этот пункт. 8 Ну пусть и это правда. Хотя новые лазеры СО2 столь же надежны изза применения магнитных подушек в турбине. Кстати на СО2 лазере самая выходящая из строя деталь - НЕ ОПТИКА! А подшипники турбины. Их стоит менять каждые где то 25тыщ часов. И раз в 30 тыщ менять турбину. Хотя есть и 50-тысячные накаты. Этого можно избежать грамотно проводя ТО. Блин... вот то что жрет больше электричества СО2 и по воде... не буду. Только вопрос.. вы и правда думаете что он прям вот из крана воду берет и потом сливает куда то? Т.е. вы к чему про воду так пишите как РАСХОД? Вода находится в баке и циркулирует в контуре водяном просто охлаждаясь. Меняют ее 1 раз в год при ТО или как только токопроводимость в ней превысит предел. Обычно это раз в 2 года. Надо 400л водопроводной воды. Это большие затраты? ну скажем пусть 50 рублей и даже пусть 4000р за картридж новый. все равно как то маловато. в Фибре где то 10л/мин в СО2 где то 60л/мин расход в системе т.е. просто с этой скоростью течет. А да, забыл в фирбе ТОЖЕ ЕСТЬ чиллер!!! Он тоже жрет электроэнергию. Мои фантазии. АУ! вы еще живы? Ух какой же я нудный... Конечно конечно - все что я пишу приходит ко мне из космоса и энергия ЧУ питает меня все время...   ! Конечно не видел я никакой шмакой станок ВУАААЩЕ ничего не вижу не слышу... просто так что то по клавиатура пападать вах как удачно вот уже третий пост. Видел, и еще умудрился и беседовать с каким то молодым отпрыском который так и не смог ничего толком вразумительного ответить. Специально кстати ходил дабы сюда выложить инфу. Но так что то и руки не дошли. Фотки видать на работе застряли где то. Да и я уже утомился - проще уже с Вами согласится, сказать РОССИЯ УРА, супер лазер в Дубне и все такое, чем показать реальность. Зачем оно мне? нервы себе попортить? Про цены на резку. Что дешевле? Открыть свою контору и заниматься ТОЛЬКО предоставлением услуг лазерной резки или заниматься чем то и параллельно имея свободные площади и оборудование оказывать услуги? Так вот цена средняя только с теми кто оказывает услуги, для тех у кого это также параллельно - цена дорогая. Вот и все. Есть цены и по 10р я уже писал - там тоже режется попутно в 3 смену и также стоят волоконники от Трумф. Уже понял в чем вы спец - вы теоретик по лазерам. Теория у Вас мама не горюй - мне еще учится и учится. А вам бы по больше практики. И тогда поймете о чем я пишу и не будет оно Вам казаться бредом и потоком. Удачи! Прошу сильно на меня не обижаться - задачи задавить Вас лично нет, скорее объяснить если не знали чего. Для этого тут и сижу вообщем то (в смысле узнаю что то новое). За Новый лазер весьма рад!
  • 0
    sepheronx sepheronx
    03.11.1221:47:41
    It is a shame only one company that makes manufacturing equipment came to the show. What other companies deal with making manufacturing equipment? Because it is this line of heavy manufacturing that the real money is in.
  • 0
    Нет аватара VitAl2013
    05.11.1218:04:37
    А этот лазер производится из российских комплектующих или зависимость от других стран остаётся?
    • 0
      Нет аватара VitAl2013
      05.11.1218:07:28
      Из анализа сайта http://www.vnitep.ru/products/ станок только лазером похоже из России, а остальными составляющими не наш. Смазывает картину, однако.
    • 0
      Нет аватара DarkCrew
      06.11.1214:10:54
      Кстати это и удивительно. Т.к. есть компоненты которые могут быть с легкостью заменены на отечественные. Те же компрессора и филтровентиляционные установки. НО почему то пока не меняют. Не понятно в чем причина. Кстати там есть и привода какие то практически отечественные.
    • 0
      Нет аватара DarkCrew
      06.11.1214:17:20
      А вот еще... вы думаете импортные лазеры сплошь и рядом все на одном заводе делают до винтика? Точно также разнобой ого го какой. Двигатели - польша, чехия и фиг знает откуда еще, пневмо - вплоть до Китая, Компрессора- бельгия, швеция и т.п., блоки управления приводов - Израильские встречаются или США, линзы - США. Так что все сборное! Наши производители вообще чего то странно себя ведут... в России гиганское количество лазеров и всем им требуются запчасти коих просто до ужасти тьма. Пример: Сопла, Конуса (места крепления сопел - везде по разному называются), линзы, комплекты для чистки линз, защитные стекла, смазка, керамические элементы, зеркала (огромно количество СО2 лазеров) различных типов. А сколько требуется инструмента для гибочных станков - это просто УЖАСТЬ.
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,