Лого Сделано у нас
42

"…Превосходство русских в артиллерии, танках, авиации, боеприпасах и в людских ресурсах..."

 

 К 70-летию сталинградской победы. Признания врага.

 

«Здесь сущий ад». Так солдаты и офицеры вермахта охарактеризовали своё положение, оказавшись в кольце, образованным Красной армией под Сталинградом.

 В этом своеобразном котле переваривались 22 дивизии и более 160 отдельных частей немецкой 6-й армии и частично 4-й танковой армии общей численностью 330 тысяч человек. Среди трофеев советских войск оказалась и громадная полевая почта противника, а также дневники и другие записи взятых в плен немецких военнослужащих. Их большая часть датирована ноябрём, декабрем 1942 года и первой половиной января 1943 года.

Полевая почта противника была направлена в Москву в ГлавПУРККА (Главное политическое управление Рабоче-крестьянской Красной армии), а оттуда в созданную в начале войны в Институте Маркса-Энгельса-Ленина при ЦК ВКП(б) небольшую Особую группу, состоящую из научных сотрудников хорошо знавших немецкий язык. Работники группы разбирали, прочитывали и при необходимости переводили письма, дневники и другие записи, изъятые у солдат и офицеров немецкой армии, готовили на их основе публикации для сводок Совинформбюро, тематические подборки материалов, сборники.


Наиболее содержательные письма были опубликованы отдельной небольшой книгой «Разгром немцев под Сталинградом. Признания врага», выпущенной Военным издательством Народного комиссариата обороны СССР в 1944 году. Тираж её не указан, формат издания карманный, напечатана на самой простой газетной бумаге и не рассчитана на длительное хранение. Книга стала библиографической редкостью.

Содержание её бесценно. Более того, по мере того, как время неуклонно отдаляет нас от той самой кровопролитной войны, значение этих писем и дневников возрастает. Они помогают объективно, исторически правильно осветить сущность и значение битвы на Волге изменившей весь ход и предопределивший исход Великой Отечественной и 2-й Мировой войны в целом. Её материалы – целый кладезь неопровержимых свидетельств, фактов, аргументов врага.

Подзаголовок книги «Признания врага» говорит о том, что письма, дневники, записи немецкие солдаты и офицеры писали только для себя, своих родных и знакомых. Им присущи откровенность, стремление поделиться с близкими впечатлениями, пережитым, донести до них правду о боях в районе Сталинграда, их оценку силы Красной армии. Эти письма и дневники – живые и непосредственные свидетельства о войне тех, кто был на передовой, по ту сторону окопов и блиндажей.

Представляем читателю небольшую часть «признаний врага».

«…Оснащённые самым современным оружием, русский наносит нам жесточайшие удары. Это яснее всего проявляется в боях за Сталинград. Здесь мы должны в тяжёлых боях завоёвывать каждый метр земли и приносить большие жертвы, так как русский сражается упорно и ожесточённо, до последнего вздоха…»
Из письма ефрейтора Отто Бауэра, п/п 43396 В, Герману Куге. 18.XI.1942 г.


«…Сталинград – это ад на земле, Верден, красный Верден, с новым вооружением. Мы атакуем ежедневно. Если нам удаётся утром занять 20 метров, вечером русские отбрасывают нас обратно…»
Из письма ефрейтора Вальтера Оппермана, п/п 44111, брату 18.XI.1942 г.

«…Когда мы пришли в Сталинград, нас было 140 человек, а к 1 сентября, после двухнедельных боёв, осталось только 16. Все остальные ранены и убиты. У нас нет ни одного офицера, и командование подразделением вынужден был взять на себя унтер-офицер. Из Сталинграда ежедневно вывозится в тыл до тысячи раненых. Как ты видишь, потери у нас немалые…»
Из письма солдата Генриха Мальхуса, п/п 17189, ефрейтору Карлу Вейтцелю. 13.XI.1942 г.

«…Днём из-за укрытий показываться нельзя, иначе тебя подстрелят, как собаку. У русского острый и меткий глаз. Нас было когда-то 180 человек, осталось только 7. Пулеметчиков № 1 было раньше 14, теперь только двое…»
Из письма пулемётчика Адольфа матери. 18.XI.1942 г.

«…Если бы вы имели представление о том, как быстро растёт лес крестов! Каждый день погибает много солдат, и часто думаешь: когда придёт твоя очередь? Старых солдат почти совсем не осталось…»
Из письма унтер-офицера Рудольфа Тихля, командира 14-й роты 227-й пехотной дивизии, жене.

«…Да, здесь приходится благодарить Бога за каждый час, что остаёшься в живых. Здесь никто не уйдёт от своей судьбы. Самое ужасное, что приходится безропотно ждать, пока наступит твой час. Либо санитарным поездом на родину, либо немедленной и страшной смертью в потусторонний мир. Лишь немногие, богом избранные счастливцы благополучно переживут войну на фронте под Сталинградом…»
Из письма солдата Пауля Больце Марии Смуд. 18.XI.1942 г.

«…Я был на могиле Гиллебронда из Эллерса, убитого поблизости от Сталинграда. Она находится на большом кладбище, где лежит около 300 немецких солдат. Из моей роты там тоже 18 человек. Такие большие кладбища, где погребены исключительно немецкие солдаты, встречаются чуть ли не на каждом километре вокруг Сталинграда…»
Из письма ефрейтора Августа Эндерса, п/п 41651 А, жене. 15.XI.1942 г.
Встреча воинов 62-й и 21-й армий, соединившихся в Сталинграде.

«…Здесь сущий ад. В ротах насчитывается едва по 30 человек. Ничего подобного мы ещё не переживали. К сожалению, всего я вам написать не могу. Если судьба позволит, то я вам когда-нибудь об этом расскажу. Сталинград – могила для немецких солдат. Число солдатских кладбищ растёт…»
Из письма обер-ефрейтора Иозефа Цимаха, п/п 27800, родителям. 20.XI.1942 г.

«…2 декабря. Снег, только снег. Питание пакостное. Мы всё время голодны.
6 декабря. Порции ещё сокращены…
8 декабря. С едой становится всё плачевней. Одна буханка хлеба на семь человек. Теперь придётся перейти на лошадей.
12 декабря. Сегодня я нашёл кусок старого заплесневевшего хлеба. Это было настоящее лакомство. Мы едим только один раз, когда нам раздают пищу, а затем 24 часа голодаем…»
Из дневника унтер-офицера Иозефа Шаффштейна, п/п 27547.

«…22–25 ноября. Русские танки обходят нас и атакуют с фланга и тыла. Все в панике бегут. Мы совершаем 60-километровый марш через степи. Идём в направлении на Суровикино. В 11 часов русские танки и «Катюша» атакуют нас. Все снова удирают.
6 декабря. Погода становится всё хуже. Одежда замерзает на теле. Три дня не ели, не спали. Фриц рассказывает мне подслушанный им разговор: солдаты предпочитают перебежать или сдаться в плен…»
Из дневника фельдфебеля полевой жандармерии Гельмута Мегенбурга.

«…Вчера мы получили водку. В это время мы как раз резали собаку, и водка явилась очень кстати. Хетти, я в общей сложности зарезал уже четырёх собак, а товарищи никак не могут наесться досыта. Однажды я подстрелил сороку и сварил её…»
Из письма солдата Отто Зехтига, 1-я рота 1-го батальона 227-го пехотного полка 100-й легко-пехотной дивизии, п/п 10521 В, Хетти Каминской. 29.XII.1942 г.

«…26 декабря. Сегодня ради праздника сварили кошку».
Из записной книжки Вернера Клея, п/п 18212.
Вражеский солдат, взятый в плен под Сталинградом.

«…23 ноября. После обеда нас невероятно обстреливали русские самолёты. Ничего подобного мы ещё не переживали. А немецких самолётов не видно ни одного. Это ли называется превосходством в воздухе?
24 ноября. После обеда жуткий огонь. Наша рота потеряла половину своего состава. Русские танки разъезжают по нашей позиции, самолёты атакуют нас. У нас убитые и раненые. Это просто неописуемый ужас…»
Из дневника унтер-офицера Германа Треппмана, 2-й батальон 670-го пехотного полка 371-й пехотной дивизии.

«…19 ноября. Если мы проиграем эту войну, нам отомстят за всё, что мы сделали. Тысячи русских и евреев расстреляны с женами и детьми под Киевом и Харьковом. Это просто невероятно. Но именно поэтому мы должны напрячь все силы, чтобы выиграть войну.
24 ноября…Утром добрались до Гумрака. Там настоящая паника. Из Сталинграда движутся непрерывным потоком автомашины и обозы. Дома, продовольствие и одежда сжигаются. Говорят, мы окружены. Вокруг нас рвутся бомбы. Затем приходит сообщение, что Калач, захваченный было немцами, снова в руках у русских. Против нас выставлено будто бы 18 дивизий. Многие повесили головы. Некоторые уже твердят, что застрелятся… Возвращаясь из Карповки, мы видели части, которые жгли одежду и документы…
12 декабря… Русские самолёты делаются всё более дерзкими. Обстреливая нас из авиапушек, сбрасывали также бомбы замедленного действия. Фогт убит. Кто следующий?
5 января. У нашей дивизии есть кладбище под Сталинградом, где похоронено свыше 1000 человек. Это просто ужасно. Людей, направляемых сейчас из транспортных частей в пехоту, можно считать приговорёнными к смерти.
15 января. Выхода из котла нет и не будет. Время от времени вокруг нас рвутся мины…»
Из дневника офицера Ф. П. 8-го легкого ружейно-пулемётного парка 212-го полка.

«…Как чудесно могли бы мы жить, если не было этой проклятой войны! А теперь приходится скитаться по этой ужасной России, и ради чего? Когда я об этом думаю, я готов выть от досады и ярости…»
Из письма обер-ефрейтора Арно Бееца, 87-й артиллерийский полк 113-й пехотной дивизии, п/п 28329 Д, невесте. 29.XII.1942 г.

«…Часто задаёшь себе вопрос: к чему все эти страдания, не сошло ли человечество с ума? Но размышлять об этом не следует, иначе в голову приходят странные мысли, которые не должны были бы появляться у немца. Но я спасаюсь мыслями о том, что о подобных вещах думают 90% сражающихся в России солдат».
Из письма ефрейтора Альбрехта Оттена, п/п 32803, жене. I.I.1943 г.

«…15 января. Фронт за последние дни рухнул. Всё брошено на произвол судьбы. Никто не знает, где находится его полк, его рота, каждый предоставлен самому себе. Снабжение остается по-прежнему скверным, так что момент разгрома оттянуть нельзя.
В последние дни бывает так: нас атакуют шесть или девять «СБ-2» или «Ил-2» с двумя-тремя истребителями. Не успеют исчезнуть, как выплывают следующие и низвергают на нас свои бомбы. На каждой машине по две-три штучки (тяжёлые бомбы). Эта музыка слышится постоянно. Ночью как будто должно бы быть спокойней, но гуденье не прекращается. Эти молодцы летают иногда на высоте 50–60 м, наших зениток не слышно. Боеприпасы израсходованы полностью. Молодцы стреляют из авиакатушек и сметают наши блиндажи с лица земли.
Проезжая через Гумрак, я видел толпу наших отступающих солдат, они плетутся в самых разнообразных мундирах, намотав на себя всевозможные предметы одежды, лишь бы согреться. Вдруг один солдат падает в снег, другие равнодушно проходят мимо. Комментарии излишни!
18 января. ...В Гумраке вдоль дороги и на полях, в блиндажах и около блиндажей лежат умершие от голода, и затем замёрзшие немецкие солдаты…»
Из дневника офицера связи, обер-лейтенанта Гергарда Румпфинга, 96-й пехотный полк 44-й пехотной дивизии.

«…В нашем батальоне только за последние два дня мы потеряли убитыми, ранеными и обмороженными 60 человек, свыше 30 человек убежало, боеприпасов оставалось только до вечера, солдаты три дня совершенно не ели, у многих из них обморожены ноги. Перед нами встал вопрос: что делать? 10 января утром мы читали листовку, в которой был напечатан ультиматум. Это не могло не повлиять на наше решение. Мы решили сдаться в плен, чтобы те самым спасти жизнь нашим солдатам…»
Из показаний пленного капитана Курта Мандельгельма, командира 2-го батальона 518-го пехотного полка 295-й пехотной дивизии, и его адъютанта лейтенанта Карла Готшальта. I5.I.1943 г.
Немцы, пленённые под Сталинградом.

«…Все на батарее – 49 человек – читали советскую листовку-ультиматум.
По окончании чтения я сказал товарищам, что мы люди обречённые и что ультиматум, предъявленный Паулюсу – это спасательный круг, брошенный нам великодушным противником…»
Из показаний пленного Мартина Гандера.

«…Я прочёл ультиматум, и жгучая злоба на наших генералов вскипела во мне. Они, по-видимому, решили окончательно угробить нас в этом чёртовом месте. Пусть генералы и офицеры сами воюют. С меня довольно. Я сыт войной по горло…»
Из показаний пленного ефрейтора Иозефа Шварца, 10-я рота 131-го пехотного полка 44-й пехотной дивизии. II.I.1943 г.

«…с 21 ноября мы окружены. Положение безнадёжно, только наши командиры не хотят в этом сознаться. Кроме пары ложек похлёбки из конины, мы ничего не получаем…»
Из письма унтер-офицер Р. Шварца, п/п 02493 С, жене. 16.I.1943 г.

«…Превосходство русских в артиллерии, танках, авиации, боеприпасах и в людских ресурсах – вот важнейшая причина катастрофы немецких войск под Сталинградом.
Русские танки действовали очень хорошо, особенно танки Т-34. Большой калибр установленных на них орудий, хорошая броня и большая скорость придают этому типу танков превосходство над немецкими танками. Русские танки тактически в этих последних боях применялись хорошо.
Артиллерия действовала хорошо. Можно сказать, что у неё было неограниченное количество боеприпасов, об этом свидетельствовал сильный и очень плотный огневой налёт артиллерии и тяжёлых миномётов. Тяжёлые миномёты оказывают сильное моральное воздействие и наносят большое поражение.
Авиация действовала большими группами и очень часто бомбила наши обозы, склады боеприпасов и транспорт…»
Из показаний пленного генерал-майора Морица Дреббера, командира 297-й пехотной дивизии.

«…До завтрашнего дня у нас народный траур – борьба в Сталинграде окончена. Это самый тяжёлый удар с начала войны; сейчас и на западном Кавказе идут тяжёлые бои. Теперь призываются, кажется, последние остатки!…»
Из письма Хельги Штейнкоглер (Штейнах) врачу Альберту Поппи, п/п 36572. 5.II.1943 г.

«…Теперь все солдаты страшно боятся попасть в окружение, как это случилось с немецкими частями на Кавказе и под Сталинградом…
…Последнее время возросло число солдат, не верящих в победу Германии…
…Больше всего на солдат произвела впечатление гибель 6-й армии под Сталинградом…»
Из показаний пленного обер-ефрейтора Готфрида Цюллека, 1-я рота 317-го пехотного полка 211-й пехотной дивизии. 22.II.1943 г.

«…Операция по окружению и ликвидации 6-й немецкой армии является шедевром стратегии. Поражение немецких войск под Сталинградом окажет большое влияние на дальнейший ход войны. Чтобы восполнить колоссальные потери в людях, технике и военных материалах, понесённые германскими вооружёнными силами в результате гибели 6-й армии, потребуются огромные усилия и много времени…»
Из показаний пленного генерал-лейтенанта Александра фон-Даниэля, командира 376-й немецкой пехотной дивизии.


  • 0
    Svin Svin
    05.02.1312:36:41
    Хороша картинка. "Высшей расе" морду расквасили Нашему тепло, перчатки, ушаночка, а этот - в чьем-то женском, с платочком... Хороша у немцев форма    
    Отредактировано: Svin~12:38 05.02.13
    • 0
      Нет аватара Eugene_B
      05.02.1313:12:11
      +, интересная книга надо почитать, а лучше переиздать !
      • 0
        Svin Svin
        05.02.1313:28:59
        Да это во многих книгах... Одним из важнейших наших союзников была, например, Монголия. Потому что у них огромные овечьи стада и они нам поставляли тулупы зимние... Всегда, когда фотографии наших в тулупах вижу - радуюсь, что им тепло было.
        • 0
          Sabotaznik Sabotaznik
          06.02.1310:30:51
          Я тоже это в одной книжке читал. Там еще говорилось что Монголия больший вклад в победу внесла чем "союзники" со своим ленд-лизом.
        • 0
          Нет аватара KPVT
          06.02.1310:58:21
          Не только Монголия, но и тогда еще независимая республика Тыва.
    • 0
      Нет аватара Николай
      05.02.1314:15:51
      Если мне память не изменяет, в 6-ю армию Паулюса зимнее обмундирование не доставили, или не в полном объёме доставили.
  • 0
    Нет аватара R3
    05.02.1313:07:46
    Будь прокляты все эти войны, дай-то Бог у нас и наших детей и правнуков мир будет. Спасибо нашим Дедам за Победу!
    Отредактировано: R3~13:08 05.02.13
  • 0
    Svin Svin
    05.02.1313:31:46
    «…Днём из-за укрытий показываться нельзя, иначе тебя подстрелят, как собаку. У русского острый и меткий глаз. Нас было когда-то 180 человек, осталось только 7. Пулеметчиков № 1 было раньше 14, теперь только двое…»
    По Звезде в выходные говорили, что в Сталинграде действовало 900 наших снайперов, у которых общий счет убитых был в 30000 немцев.
  • 0
    lantau lantau
    05.02.1314:36:37
    Рекомендую прочесть книгу немецкого военного корреспондента Хайнса Шретера "Сталинград.Великая битва". Она также написана на основе писем немецких солдат из Сталинграда.
  • 0
    sayanim sayanim
    05.02.1314:50:06
    Ещё стоит перед глазами Огнём объятый Сталинград, Ещё идут на бой с врагами Наш офицер и наш солдат. Ещё горят в огне эрэсов, В огне прославленных "катюш" Тела отъявленных эсэсов За грех своих преступных душ. Ещё бегут звериным стадом К себе на запад пруссаки, Похоронив под Сталинградом Свои отборные полки.
  • 0
    ups ups
    05.02.1315:12:08
    Большой плюс статье. Когда воет такой противник гордость охватывает за наш народ, народ победитель. Мой отец с 43 воевал.
    • 0
      Нет аватара Klinok
      06.02.1302:14:11
      Из того что лично слышал добавлю, если позволите (никогда не публиковалось). Воспоминания Ракитова Леонида Яковлевича (друг семьи, ветеран): Ракитов Л.Я. В 1941 году добровольцем в 17 лет пошел в армию, приписав себе один год. Попал на фронт после курсов младшим лейтенантом в 1942 году под Ростов. Войну закончил в Праге 9 мая уже после капитуляции Берлинского гарнизона. Под Ростовом был разгром и катастрофа. Отступление, тяжелые бои, почти бегство до самого Сталинграда. Л.Я. - "В Сталинграде я был младшим лейтенантом. Комвзвода, пехотаж. Основная часть пополнения в Сталинграде была узбеки, они толком по-русски не понимали, их раньше даже в армию не брали. Очень сложно было ими командовать. (возможно и другие среднеазиаты - Клинок.) Узбека поставишь в дозор ночью, а он сбежит искать продукты по городу. Голодали ведь все очень сильно. Боеприпасы исправно доставляли, а продовольствие по плохо. Или бывало узбеки засыпали в карауле, часто ловил. Прийдешь бывало пост проверить, а у него горло от уха до уха вспорото. Мы думали нет уже у Советского Союза нормальных солдат, раз такое пополнение присылают. Какое же было удивление, когда сибирские части прорвали фронт и окружили немцев. Еще больше удивлялись, когда увидели подтянутых, экипированных сибиряков в новой форме, не то, что мы "оборванцы". Л.Я. "Я в Сталинграде был от начала боев и до середины декабря, пока меня не ранило в ногу осколком. В ноябре холодно было, морозы. До конца ноября я ходил в той гимнастерке, что еще на мне была с лета. Менять одежду негде было, довольствия почти никакого. Снял ее, когда факрически разлезлась лохмотьями. И главное - не болели, не простывали. Не понимаю, почему" Л.Я. "В рукопашной за всю войну бывал только в Сталинграде. Потому что боли были в основном в зданиях. Это страшно. В ход шло все. Для рукопашной хорошо нож, лучше пистолет, а еще лучше автомат." Л.Я. подтверждал, что бывали случаи, когда наши на первом этаже, а немцы на втором. Наши выбьют их со второго, а тем временем немцы опять займут первый. В Сталинграде освоил снайперскую специальность (как дополнительную, вообще, продолжал командовать взводом) Л.Я. "Артобстрел был очень сильный с обеих сторон, и мы и немцы старались позиции придвигать поближе друг к другу, чтобы не страдать от артиллерии. Артиллерия била подальше в глубь обороны противника, чтобы своих не задеть. Так спасались" Л.Я. "Когда уже немцы начали в плен сдаваться, иногда случались смешные моменты. Кто-то возьмет пленных, а другие отобьют, чтобы самим сдать и орден получить. Даже морду набить могли" К сожалению, о Сталинграде больше ничего не помню... Героизм, наверное, это не танк подбить, а каждый день делать свою тяжелую, кровавую работу, отвечая только за себя и за вверенный тебе сектор обстрела или маленький участок фронта
      Отредактировано: Klinok~02:23 06.02.13
  • 0
    Бовин Михаил Бовин Михаил
    05.02.1315:26:30
    …Больше всего на солдат произвела впечатление гибель 6-й армии под Сталинградом…»
    Враг хотел пировать, а пришлось горевать.
  • 0
    Нет аватара censored
    05.02.1317:10:27
    Каждое столетие к нам приходит Орда. С разных направлений, но регулярно. Уверен, этот век не будет исключением.
  • 0
    Bingo Bingo
    05.02.1317:28:02
    На самом деле, все что сейчас прочитал-это сплошные страдания. Страдания немцев, наших дедов и родителей, страдания в целом человеческие. Будь прокляты войны! P.S. Все хороши на самом деле. И мы когда Польшу делили, и немцы тоже отличились. В общем два гиганта рано или поздно должны были сойтись в поединке. И было понятно, что с разбитым лицом будут оба, но один лежать, а другой стоять. Никогда не перестану восхищаться нашим героическим и многострадальным народом!
    • 0
      Нет аватара Zampolit
      05.02.1320:39:46
      Учите матчасть, мы возвращали свои земли.
      • 0
        Bingo Bingo
        06.02.1311:33:15
        Учите матчасть, мы возвращали свои земли.
        Простите, но что вы несете?    Причем тут вообще это?
        • 0
          Нет аватара Zampolit
          06.02.1312:46:00
          "И мы когда Польшу делили, и немцы тоже отличились." Когда мы вошли Польского государства уже не существовало, а занятые земли до линии Керзона были Польшей окупированы (территории Украины, Белоруссии и Литвы) в 1919-20 г.г..
    • 0
      Нет аватара Николай
      06.02.1304:27:29
      Время такое было, делить земли в европе. А перед Польшей поделили Чехословакию. Чемберлен тогда "мир" привез... Польша кстати активно учавствовала в дележе Чехословакии, а потом наверное сильно удивлялась дележом уже самой себя...
      Отредактировано: Николай~04:29 06.02.13
    • 0
      Нет аватара KPVT
      06.02.1311:02:33
      Мне лично приятно читать статьи со стонами всяких там немцев-французов-шведов о приключениях в России. Тут истина одна: чем больше солдат противника погибнет в войне, тем дольше и безопаснее будет послевоенный мир.
  • 0
    Нет аватара Prostotak
    05.02.1320:22:23
    воспоминая наших бойцов не менее пронзительные и под фразой «Здесь сущий ад» любой из них тоже бы подписался.
    • 0
      booomberman booomberman
      05.02.1320:41:38
      Где издавались такие письма? Есть ли ссылка? Вам не нравиться что немцы в Сталинграде получили люлей и испытывали ужас от советской армии?
      • 0
        Нет аватара Prostotak
        05.02.1320:58:03
        Вам не нравиться что немцы в Сталинграде получили люлей и испытывали ужас от советской армии?
        Вы видите,что я где-то огорчен стенаниями в письмах немецких солдат?
        Где издавались такие письма?
        а считаете ,что могли быть такие письма?    что Вы вообще тогда знаете о системе функционирования полевой почты в то время? Улыбает тон Вашей реплики. Полное впечатление ,что Вы взяли маузер , одели кожаную тужурку и пошли выявлять врага,но при этом мозгов хватило тупо придраться к словам реплики, домыслив ее смысл по своему усмотрению. Смирно!!!Вольно!!! Прощаю. Вы не узнали меня в гриме.Но в следующий раз пойдете на фронт, нет сейчас фронта?.хм. Тогда в ППХ всегда найдем для вас работу. .Читайте мемуары, труды историков, художественные книги , смотрите тематические фильмы в конце концов. Статья - типичная агитка тех времен.
        Отредактировано: Prostotak~21:36 05.02.13
        • 0
          booomberman booomberman
          05.02.1323:20:48
          Удивительно мне читать такие перлы. Статья о том как советская армия хорошо наваляла армии Третьего рейха. Тут многие испытывают по этому поводу нескрываемую радость и гордость. Но в вашем понимании надо было обязательно дополнить, что скорее всего нашим в процессе тоже влетело неслабо. Зачем? Если вам по барабану подвиг советских бойцов, так проходите мимо, не задерживайтесь. По поводу кожанки и маузера это всё ваши детские страхи.
          • 0
            Нет аватара Prostotak
            05.02.1323:36:55
            как советская армия
            Красная армия наваляла.
            Тут многие испытывают по этому поводу нескрываемую радость и гордость. Но в вашем понимании надо было обязательно дополнить, что скорее всего нашим в процессе тоже влетело неслабо. Зачем? Если вам по барабану подвиг советских бойцов, так проходите мимо, не задерживайтесь.
            Вот именно это и отличает пропаганду от изложения исторических фактов. В 1944 году, когда издавали книгу, которую афтор процитировал ,она могла дать пропагандистский эффект где-нидь в тылу и хоть как-то скрасить тяжелые будни советских людей. Сейчас же манера изложения сих цитат в этом посте выглядит тупой бравадой и как раз таки нивелирует всю тяжесть подвига бойцов Красной армии... а фотографиями в самом низу афтор перепоста только подтвердил эту мою мысль.
            По поводу кожанки и маузера это всё ваши детские страхи.
            это Вы развоображались , что у Вас какая-то монополия на "правильность", как я посмотрю..
            Отредактировано: Prostotak~00:03 06.02.13
            • 0
              booomberman booomberman
              06.02.1300:32:07
              Здесь http://sdelanou...icpages/?id=101 написано куда вы попали и где комментируете. И не пишите больше ерунду про "сокрытие фактов".
              • 0
                Нет аватара Prostotak
                06.02.1300:39:45
                И не пишите больше ерунду про "сокрытие фактов".
                а процитируйте меня в этом аспекте, пожалуйста    возьмем мою изначальную реплику
                воспоминая наших бойцов не менее пронзительные и под фразой «Здесь сущий ад» любой из них тоже бы подписался.
                где Вы видите противоречие с целями сайта ,изложенными в http://sdelanou...icpages/?id=101 ?   
                Отредактировано: Prostotak~00:43 06.02.13
                • 0
                  booomberman booomberman
                  06.02.1300:59:10
                  Основная статья начинается со слов "К 70-летию сталинградской победы." Красная армия победила фашистов в этом сражении. Так зачем в этой статье писать: "воспоминая наших бойцов не менее пронзительные и под фразой «Здесь сущий ад» любой из них тоже бы подписался." Мы празднуем и восхваляем подвиг и храбрость наших солдат. Зачем нужен тут ваш негатив? На странице http://sdelanou...icpages/?id=101 написано: "Потоки негативных новостей заполнили Рунет. Как почитаешь Топ блоггеров, так руки опускаются что-то делать, к чему-то стремиться, на что-то надеяться. А можно ли двигаться вперед без веры в то, что ты можешь достигнуть цели?" "Сейчас один из главных ударов наносится по гордости России. Со всех сторон, СМИ, блоггеры, пытаются доказать, что нет ничего хорошего у нас ни в ПРОШЛОМ ни в настоящем, а следовательно не будет и в будущем." "Сайт пополняется регулярно, в день мы добавляем десятки позитивных новостей о развитии России. Я говорю "мы", так как на сайте существует свое сообщество, и многие пользователи находят на просторах Рунета хорошие новости, и выкладывают на сайт. Мы стараемся не писать от том, что будет, мы пишем о том что уже сделано, или делается в данный момент. Борьба за прошлое, борьба за историю, за традиции, за религию и устои, очень важна, это наш фундамент. Но не менее важна борьба за день сегодняшний, за то, что у нас есть сейчас, за то чем мы можем гордиться в настоящем." Если очень хочется написать про неудачи России, то этот ресурс не для этого. Поэтому такая однобокость в статьях.
                  • 0
                    Нет аватара Prostotak
                    06.02.1301:03:27
                    опять фантазируете    повторюсь еще раз... где Вы видите в изначальной реплике
                    воспоминая наших бойцов не менее пронзительные и под фразой «Здесь сущий ад» любой из них тоже бы подписался.
                    что -либо противоречащее целям сайта, а конкретно "негатив"?    а уж тем более
                    очень хочется написать про неудачи России, то этот ресурс не для этого.
                    и подавно!!!   
                    Отредактировано: Prostotak~01:04 06.02.13
                    • 0
                      booomberman booomberman
                      06.02.1301:17:27
                      Если я и подобные мне при прочтении фразы «Здесь сущий ад» из дневников и писем фашистов испытывают позитивные и патриотические эмоции, да так что вы это называете пропагандой, то видимо подобные фразы из записей красноармейцев могут вызвать негативные эмоции и антипатриотическим. За сим откланиваюсь, надоело "кормить" тролля.
                      • 0
                        Нет аватара Prostotak
                        06.02.1301:45:05
                        то видимо подобные фразы из записей красноармейцев могут вызвать негативные эмоции и антипатриотическим.
                        вот я и говорю.. Вы фантазер    а то, что не служили(опять же не претензия) кое что проясняет...
                        Отредактировано: Prostotak~01:46 06.02.13
                  • 0
                    Нет аватара Prostotak
                    06.02.1301:11:54
                    очень хочется написать про неудачи России, то этот ресурс не для этого
                    смеюсь до сих пор... емае.. как можно увидеть в изначальной реплике
                    воспоминая наших бойцов не менее пронзительные и под фразой «Здесь сущий ад» любой из них тоже бы подписался
                    что-то подобное.. это уже шизофрения просто.. Вас к модерации, надеюсь, не допускают...   
                  • 0
                    Нет аватара Prostotak
                    06.02.1301:18:43
                    не обижайтесь только.. давайте разбираться тогда чтоль по сути    что такое "подвиг" ? а что такое "великий подвиг"? а преодолеть муки в аду и выиграть битву - наверное величайший подвиг? как Вы думаете? найдите теперь
                    очень хочется написать про неудачи России, то этот ресурс не для этого.
                    в изначальной реплике
                    воспоминая наших бойцов не менее пронзительные и под фразой «Здесь сущий ад» любой из них тоже бы подписался.
                    ведь если Вам сия реплика не нравиться, то Вы отрицаете,что там был "ад" и тем самым нивелируете величайший героический подвиг бойцов Красной Армии ,а отрицая пронзительность их воспоминаний - проявляете неуважение к их нечеловеческой стойкости, жертвенности, героизму и тем самым как раз таки "с чекистским прищуром" надо смотреть именно в Вашу сторону   
                    Отредактировано: Prostotak~01:32 06.02.13
                    • 0
                      booomberman booomberman
                      06.02.1301:32:41
                      Попробую Вам объяснить попроще. Статей про огромные потери среди Красной армии немало. Очень много фильмов отражающих ужас Отечественной войны, но только со стороны красной армии. Может сложиться впечатление,что среди фашистов служили роботы беспрекословно выполнявшие приказы своего командования а советские граждане могут ходить в атаку только под дулами заградотрядов. Данная статья развенчивает миф о безусловной храбрости и доблести солдат вермахта и доказывает что наши солдаты были Героями. То что вы хотите увидеть в статье уже написано и переписано много раз и смысла это повторять не вижу, тем более на данном ресурсе. Почему? Смотрите мою ссылку выше и перечитайте этот комментарий ещё раз.
                      • 0
                        Нет аватара Prostotak
                        06.02.1301:36:30
                        да потому что Вы фантазер , усмотрели то, чего не было изначально ни в одном глазу в изначальной реплике... НЕ БЫЛО !!!! и не сочиняйте пожалуйста, не ищите врагов там где их нет... если мерещится - креститесь чтоль или что там Вам ближе.    А пляски на трупах врагов в подобных аспектах - всегда пропаганда была и есть, то ,что простительно, понятно и полезно для 1944, сейчас выглядит пошло.Но это дело "вкусовщины" в конце концов.А фотки бы с замерзшими трупами афтор поста убрал бы... пляски на трупах тут не уместны как бы.. солидный ресурс,позитивный типа. повторюсь...
                        Вы не узнали меня в гриме
                        Отредактировано: Prostotak~01:45 06.02.13
                        • 0
                          booomberman booomberman
                          06.02.1301:42:53
                          Для кого то и слово Родина пустой звук.(пример) Значит показывать ужасы войны с нашей стороны это не "пляска на трупах", а со стороны фашистов это "пляска на трупах". Может нам ещё фашистов за что то уважать надо? Кстати что плохого в пропаганде?
                          • 0
                            Нет аватара Prostotak
                            06.02.1302:01:06
                            причем тут
                            Значит показывать ужасы войны с нашей стороны это не "пляска на трупах", а со стороны фашистов это "пляска на трупах". Может нам ещё фашистов за что то уважать надо?
                            ужасы войны НАДО показывать, тогда войн,возможно, будет МЕНЬШЕ. А вот пляски на трупах врагов устраивать НЕ НАДО!!! Надо чествовать СВОИХ героев,в т.ч. и в первую очередь - павших. я ж и говорю    у Вас видимо справка какая-то есть о том, что Вы Родину любите эталонно правильно   , раз вешаете ярлыки по типу
                            Для кого то и слово Родина пустой звук.(пример)
                            А что такое Родина?Сформулируйте внятно ,если не слишком трудно.   
                            Кстати что плохого в пропаганде?
                            в зависимости от целей.. в любом случае распространение,навязывание не очевидных идей искажает реальность.    смотрю Вы как начали фантазировать и ловить меня на том, на чем меня поймать невозможно за отсутствием оного, так и продолжаете    
                            Отредактировано: Prostotak~08:30 06.02.13
                          • 0
                            Нет аватара Prostotak
                            06.02.1302:20:32
                            о,кстати, там выше еще один "враг" появился    гляньте-гляньте мемуары ,причем ранее не публиковавшиеся, цитирует про трудности ,переносимые красноармейцами при битве за Сталинград ,и значит (о, ужас!!!)изначально не имеющих источников-ссылок    процитируем
                            Артобстрел был очень сильный с обеих сторон, и мы и немцы старались позиции придвигать поближе друг к другу, чтобы не страдать от артиллерии. Артиллерия била подальше в глубь обороны противника, чтобы своих не задеть. Так спасались"
                            а это вообще вражеский навет, ведь это очень похоже
                            очень хочется написать про неудачи России
                            коими Вы все тычете и тычете ,непонятно только зачем    Ведь судя по Вашим фантазиям бойцы Красной Армии совсем не хотели жить,а описанный случай - однозначно про не патриотичных трусов!!! Ну не бред ли?A?   
                            Отредактировано: Prostotak~07:51 06.02.13
                          • 0
                            Нет аватара Prostotak
                            06.02.1302:23:54
                            короче я пропадаю, ноут сел практически, а враги России ,ну а кто они, подлые, опосля энтого, электричество вырубили... И Вы идите спать.. утро вечера - оно мудренее однако.
                            Отредактировано: Prostotak~07:15 06.02.13
      • 0
        Нет аватара Prostotak
        05.02.1321:35:40
        или Вы из тех, кто свято верит, что боец Красной Армии, поймав пулю(осколок) в живот, выкрикивал лозунги и пламенно благодарил Родину, а не звал(вспоминал) маму(жену,детей...)... к примеру...
        Отредактировано: Prostotak~21:44 05.02.13
        • 0
          booomberman booomberman
          05.02.1323:21:37
          У нас тут исторический форум,чтобы докапываться до деталей?
          • 0
            Нет аватара Prostotak
            05.02.1323:41:24
            аха.. тут форум геймеров и пожирателей Биг-Маков перед монитором компа.
            Отредактировано: Prostotak~23:41 05.02.13
            • 0
              booomberman booomberman
              06.02.1300:32:51
              Ага...с вашей помощью безусловно.
              • 0
                Нет аватара Prostotak
                06.02.1300:41:06
                ну..     в армии хоть служили, уважаемый   
                • 0
                  booomberman booomberman
                  06.02.1300:59:44
                  Не вижу логики в диалоге, вы не троллите случаем?
                  • 0
                    Нет аватара Prostotak
                    06.02.1301:06:27
                    нет.. просто не уловлю сути претензий никак    если не служили(это не претензия), то что-то начинает проясняться   
                  • 0
                    Нет аватара Prostotak
                    06.02.1301:09:01
                    я этой своей репликой
                    воспоминая наших бойцов не менее пронзительные и под фразой «Здесь сущий ад» любой из них тоже бы подписался.
                    ну никак не могу хоть как-то уничижительно отозваться о чем либо, а скорее наоборот   
                  • 0
                    Нет аватара Prostotak
                    06.02.1301:21:48
                    и именно поэтому я шуточно и написал Вам
                    Улыбает тон Вашей реплики. Полное впечатление ,что Вы взяли маузер , одели кожаную тужурку и пошли выявлять врага,но при этом мозгов хватило тупо придраться к словам реплики, домыслив ее смысл по своему усмотрению. Смирно!!!Вольно!!! Прощаю. Вы не узнали меня в гриме.Но в следующий раз пойдете на фронт, нет сейчас фронта?.хм. Тогда в ППХ всегда найдем для вас работу.
                    знаете что такое ППХ? это полковое подсобное хозяйство,куда навоз за скотом отправляли убирать солдат-залетчиков, чтоб выгнать из них дурь всякую... опять же.. не обижайтесь.. это любя..
                    Отредактировано: Prostotak~01:23 06.02.13
      • 0
        Нет аватара Prostotak
        05.02.1322:10:30
        http://nik-shumilin.narod.ru/ настоятельно рекомендую . Не о Сталинградской битве, но вполне "атмосферная" книга.
        Отредактировано: Prostotak~23:13 05.02.13
  • 0
    28@2010 28@2010
    05.02.1320:33:56
    Параллельно Артёму Драбкину, из любопытства, начал читать (и далеко зашёл) книгу Иоахима Видера "Катастрофа на Волге". Впечатления немецкого солдата. Пишет не "сухой солдафон", а чел впечатлительный, поэтому иногда в ней много м-м... "соплей". Но в целом очень хорошо передаёт атмосферу уверенности поначалу, потом настороженности, когда ещё не понятно - окружены или нет, растущей тревоги и постепенно (с развитием наступления Красной Армии) переход к полной безнадёге и отчаянию. Но жалости к врагам в целом нет (хотя иногда бывает при описаниии конкретных ситуаций - я живой чел всё-таки), т.к. прекрасно понимаю, что все происходящее они "заслужили" сами. P.S.: За новость - "+".
    • 0
      OptimoPrincipi OptimoPrincipi
      06.02.1317:45:04
      И правильно - не надо жалеть. Из речи Геббельса о "Тотальной войне" 18 февряля 1943 г.: "На востоке идёт безжалостная война ... и по её окончанию не будет победителей и побеждённых, а будут живые и мёртвые". Они пришли, чтобы не завоевать нас, а просто уничтожить до одного и заселить немцами. Тут даже смердяковщина не прокатила бы ("было бы здорово, если бы умная нация завоевала глупую-с"). Или ты живой или мертвый. Но книга Видера, действительно, эмоциональная. Плюс есть малоизвестные факты. Например, новогодний салют наших войск по границе котла. Видер пишет "мы заглянули на дно колодца в котором сидели".    
      Отредактировано: OptimoPrincipi~17:46 06.02.13
  • 0
    Erizo Erizo
    05.02.1321:08:23
    Рекомендую прочитать как по мне лучшую книгу о боях в Сталинграде В.Некрасова "В окопах Сталинграда". В прямой схватке нашему народу нет равных,но вот в политических интригах нас вечно переигрывают долбанные англосаксы.
    Отредактировано: Erizo~21:13 05.02.13
    • 0
      iva153 iva153
      05.02.1321:21:24
      Рекомендую прочитать как по мне лучшую книгу о боях в Сталинграде В.Некрасова "В окопах Сталинграда".
      Ну, и, естественно, "Горячий снег" Юрия Бондарева
    • 0
      28@2010 28@2010
      05.02.1321:39:29
      В.Некрасова "В окопах Сталинграда"
      Неплохая, но не более. На лучшую книгу (личное мнение) не тянет.
  • 0
    Нет аватара mrSergey
    05.02.1321:15:20
    Бедненькие немечеги. А не хрен было соваться. У моей мамы было самое страшное ругательство, после которого она плакала и шла в церковь – немец. Я-то, щегол, не понимал. Во как. А вы говорите.
  • 0
    Нет аватара volk0001
    05.02.1321:59:23
    фото хорошо. бестия на переднем плане поди еще блондинистая белокурая
    • 0
      iva153 iva153
      05.02.1322:18:32
      фото хорошо.
      А, вот ещё лучше:

       © andcvet.narod.ru

       © waralbum.ru

       © dezinfo.net

      • 0
        Евгений Калиниченко Евгений Калиниченко
        05.02.1323:36:10
        Ничего хорошего в фотографиях этих нет. Радость за победу есть, но смотря на эти фотографии, мне искренне жаль всех этих людей. Но получили по шапке заслуженно.
        • 0
          iva153 iva153
          05.02.1323:40:38
          Но получили по шапке заслуженно.
          Именно это я и имел в виду.
        • 0
          Нет аватара KPVT
          06.02.1311:08:30
          Вот я не могу понять, че их жалеть та? Эта немчура немало военных и гражданских лиц побила не жалея. В этом деле должна восторжествовать справедливость, а не жалость. Чем больше немцев бы погибло в той войне, тем меньше у них было бы желания нападать, или принимать участие в последующих войнах против СССР или РФ.
          • 0
            Евгений Калиниченко Евгений Калиниченко
            08.02.1316:12:52
            То есть, ты за скотское отношение? Ну ну, чем ты лучше немца? Эти люди уже мертвы, большинство наверно и до конца войны не дожило. Они уже отбыли свое наказание, самое страшное. Они мертвы. Что еще сделать? Да и если так разобраться, большинство военных(основная часть), даже не подозревало о тех зверствах, что происходили в лагерях или других учреждениях. На фронте многие думали, что они освободители. Пропаганда работала на полную катушку. Многие верили в святость Гитлера. Это конечно не оправдывает их, в их преступлениях, но когда он уже мертв, как то смеяться и радоваться... ну очень не хочется.
      • 0
        Нет аватара Nirvanko
        05.02.1323:48:51
        Мне такая картина нравится. А вообще они отделались легким испугам - за все их дела их можно было смело вырезать а оставшуюся часть в Сибирь переселять. Ну или по меньшей мере Берлин с землей сравнять и солью посыпать.
        • 0
          iva153 iva153
          05.02.1323:57:12
          по меньшей мере Берлин с землей сравнять и солью посыпать.
          Нет, так тоже негоже.

           © thekonst.net

          Ведь эта немецкая девочка ни в чём не виновата

          • 0
            Нет аватара Nirvanko
            06.02.1300:02:49
            Вы эту пропаганду расказывайте кому-нибудь другому. Все они были приверженцами фашистской идеологии. Даже простые граждане по большей части думали как их фюрер.
          • 0
            Нет аватара KPVT
            06.02.1311:10:33
            Девочка невиновата, щас расплачусь... А сколько ее папаша и старший брат таких же девочек в СССР перебил и изнасиловал?
  • 0
    vostok1982 vostok1982
    05.02.1323:21:04
    Ещё хорошая книга "Березовые кресты вместо железных" про наступление немцев 41 год. Писал англичанин по письмам и рассказам немцев.
    • 0
      28@2010 28@2010
      05.02.1323:39:42
      vostok1982: Ещё хорошая книга "Березовые кресты вместо железных"
      Спасибо за инфу, не знал про эту книгу! Поищу. Хотя заведомо "напрягает" автор (Роберт Кершоу - эт я нагуглил) - стопудово "англосакс" по мировоззрению. Впрочем, плевать, я на суть смотреть приучился.
      Отредактировано: 28@2010~23:44 05.02.13
  • 0
    Нет аватара Nirvanko
    05.02.1323:27:50
    В 44-ой немецкой дивизии не было 96-го пехотного полка - артиллерийский полк. А вообще это была австрийская дивизия. Брест они тоже атаковали - 45-ая дивизия, которую потом разибили в хлам. Но это уже было потом.
    Отредактировано: Nirvanko~23:45 05.02.13
  • Комментарий удален
  • Комментарий удален
  • 0
    Нет аватара Ray_Solo
    06.02.1305:02:52
    Полоску отделявшую, их от Волги, Немцы простреливали навылет. но несмотря на это, они пытались пройти ее дольше, чем всю Францию из конца в конец. И, что характерно, не прошли. Война это вообще ад. Для обеих сторон. Но победу определяет искусство полководцев, храбрость офицеров и неустрашимость солдат (за точность цитаты не ручаюсь, потому в кавычки не беру). Если по части первого можно еще поспорить, то второго и третьего у нас было в избытке - мы сражались на своей земле и мстили за своих граждан.
  • 0
    Нет аватара Vortex
    06.02.1305:37:29
    «…Как чудесно могли бы мы жить, если не было этой проклятой войны! А теперь приходится скитаться по этой ужасной России, и ради чего? Когда я об этом думаю, я готов выть от досады и ярости…» Сколько раз уже можно объяснять "просвещённым европейцам" - не приходите в эту "ужасную" Россию, вам здесь не рады.
  • 1 2
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,