Лого Сделано у нас
119

Новые российские радиолокаторы "видят" даже самолеты-невидимки

Новые всевысотные обнаружители позволят войскам Воздушно-космической обороны (ВКО) обнаруживать практически все типы аэродинамических целей, в том числе изготовленные по технологии "Стелс". 


"По своим тактико-техническим и эксплуатационным характеристикам всевысотный обнаружитель (радиолокатор) превосходит возможности РЛС предыдущих поколений. Радиолокатор имеет различные режимы обзора пространства, которые позволяют ему обнаруживать практически все типы аэродинамических целей — самолеты, вертолеты, крылатые ракеты (в том числе изготовленные по технологии "Стелс") во всем диапазоне высот и скоростей их применения", — сообщил журналистам во вторник представитель управления пресс-службы и информации министерства обороны Российской Федерации по ВКО полковник Алексей Золотухин.

Обнаружительные характеристики новых радиолокаторов противовоздушной обороны будут проверены в ходе командно-штабного учения соединений и воинских частей Войск ВКО, которые пройдут в период с 27 по 31 августа. Для оперативного обнаружения воздушных целей будут применяться новейшие радиолокационные комплексы — всевысотные обнаружители, — которые поступили на вооружение радиотехнических подразделений соединений ПВО Войск воздушно-космической обороны в 2013 году.

Всевысотный обнаружитель предназначен для обнаружения, определения государственной принадлежности распознавания классов, завязки и сопровождения трасс воздушных объектов, выдачи целеуказаний и координатной информации обо всех обнаруженных воздушных объектах по радиоканалу, кабельному каналу или волоконно-оптической линии связи. ВВО может быть использован в составе зенитных ракетных систем С-300 "Фаворит", С-400 "Триумф", в том числе при ведении боевых действий одним дивизионом, совмещая функции низковысотного обнаружителя, обзорного радиолокатора и командного пункта.

В настоящее время на вооружение войск ВКО поступили четыре радиолокационных комплекса ВВО. В течение пяти лет РЛС ВВО должны поступить на вооружение всех радиотехнических подразделений командования ПВО и ПРО войск Воздушно-космической обороны.


  • 14
    Нет аватара Дмитрий Степанов
    28.08.1308:59:38
    привет рапторам   
    Как и ожидалось, развитие ПВО сводит на нет полезность от требований к стелсам в 5-ом поколении, эффективно их использовать можно будет лишь против стран, не обладающих современными комплексами ПВО, тобишь против папуасов в Африке.
    Интересно, какие требования военные поставят для самолетов 6го поколения?    
    Если С-500 должна будет даже сверхзвуковые ракеты сбивать, каким должен быть самолет, чтобы прорвать такую оборону? Сможет ли человек им управлять или останутся только беспилотники? Аррр, так много узнать хочется ))) Ждать ждать ждать, время покажет
    Отредактировано: Дмитрий Степанов~08:59 28.08.13
    • 2
      Нет аватара mmx
      28.08.1309:24:35
      Сможет ли
      человек им управлять или останутся только беспилотники?

      Пейспелотнег без связи и навигации не может ничего. Точнее все что он может реализованно еще в середине прошлого века: зенитные и противокорабельные ракеты и советские по настоящему беспилотные (а не радиоуправляемые) разведчики типа "слетай пофотай тот район". Нет свзязи - нет "беспилотника", а связь на войне слишком уязвимая штука.
      • 4
        d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
        28.08.1309:46:29
        А если ИИ прикрутить? А потом они взбунтуются и захватят мир    
        • 2
          Нет аватара mmx
          28.08.1310:14:30
          А где он, тот ИИ? Даже марсоходы до сих пор по радио управляются, как луноходы 40 лет назад.
          • 2
            Нет аватара Дмитрий Степанов
            28.08.1310:36:56
            я же говорю про 6ое поколение, а его лет через 15-20 только в прототипе увидим, не раньше. А в нынешнюю эпоху 20 лет - огромный срок, хрен его знает, что будет из себя ИИ представлять через такой промежуток времени.
            • 1
              Djoker Djoker
              28.08.1313:33:35
              я же говорю про 6ое поколение, а его лет через 15-20 только в прототипе увидим, не раньше.


              Прототип - X-47B уже летает. ИИ к нему пишут.

              Думаю в 2020-х он уже станет в строй.
              • 7
                Нет аватара YuriWhite
                28.08.1313:54:12
                Никого ИИ (в нормальном понимании это термина ) в ближайшем обозримом будущем не будет (50-100 лет) ибо нет прорывных компьютерных и вообще технологий (я как бы в теме)- одно экстенсивное развитие. И не надо тут и на ливджорнаре так восхвалять американскую технику - это как минимум не объективно - как минимум! Что не возьми все проекты провальны что ф-22 что ф-35 то лазерная пушка и прочее прочее
                Что касается РЛС и самолетов невидимок - то это вообще абзац. Говорю как спец - метровым РЛС глубоко до одного места вся стелсовость. А далее уже уничтожить дело техники.
                • 2
                  Djoker Djoker
                  28.08.1314:00:04
                  Что не возьми все проекты провальны что ф-22 что ф-35 то лазерная пушка и прочее прочее


                  "это как минимум не объективно" (с)    

                  Что касается РЛС и самолетов невидимок - то это вообще абзац.
                  Говорю как спец - метровым РЛС глубоко до одного места вся
                  стелсовость. А далее уже уничтожить дело техники.


                  К чему тогда меры по снижению заметности на Т-50?    
                  • -1
                    Нет аватара YuriWhite
                    28.08.1314:08:32
                    Т.е будите дальше писать о достижениях американского ВПК ?    
                    Надеюсь что хоть платят хорошо...

                    А причина ели кратко - одна - затруднить. Есть и еще причина в СССР и РФ очень много просто дофига метровых РЛС и они совершенствуются в отличии от....
                    • 0
                      Djoker Djoker
                      28.08.1314:19:21
                      Т.е будите дальше писать о достижениях американского ВПК ?


                      А почему нельзя? Заминусуют?    

                      Надеюсь что хоть платят хорошо...


                      Хорошо. Лучше наших:
                      djoker-lj.livejournal.com    

                      А причина ели кратко - одна - затруднить.


                      Т.е. все-таки технология Stealth работает?    

                      Есть и еще причина в СССР и РФ очень много просто дофига метровых РЛС и они совершенствуются в отличии от....


                      Т.е. стоит любому нашему противнику закупить метровых РЛС и Т-50 сразу станет провальным проектом?    
                      • -1
                        Нет аватара Дмитрий Степанов
                        29.08.1306:37:09

                        Т.е. стоит любому нашему противнику закупить метровых РЛС и Т-50 сразу станет провальным проектом?

                        вы считаете, что заметность самолета на радаре - единственный критерий самолета, определяющий его успешность?
                        Прототип - X-47B уже летает. ИИ к нему пишут.

                        Беспилотник станет действительно стоящей боевой единицей только когда его ИИ сможет на равных с человеком воевать и самостоятельно решения принимать. Вот тогда это действительно будет стоящая вещь, а пока что - пфи.
                        • 0
                          Djoker Djoker
                          29.08.1311:27:50
                          вы считаете, что заметность самолета на радаре - единственный критерий самолета, определяющий его успешность?


                          Ну мы же забыли про объективность.    

                          Беспилотник станет действительно стоящей боевой единицей только когда его ИИ сможет на равных с человеком воевать и самостоятельно решения принимать.


                          Полностью согласен.

                          Вот тогда это действительно будет стоящая вещь, а пока что - пфи.


                          Американцы планируют ввести в строй Х-47B в 2018-ом. Думаю, что начало 2020-х более реальные сроки.
                • -1
                  Нет аватара qwerty_asd
                  29.08.1313:09:47
                  ИИ (в нормальном понимании этого термина, а не то что в фантастических фильмах показывают) существует уже давно; лет 20, если не 40.

                  И с задачами ведения воздушного боя он тоже давно справляться должен (ИМХО, конечно, но не так уж это и сложно). И проблемы здесь, на мой взгляд, чисто технические: миниатюризация, военное исполнение электроники, проблемы надежности софта и т.д.
                  • 1
                    Нет аватара YuriWhite
                    29.08.1313:54:38
                    УНХ!     ИИ это не умная программа это не самообучающаяся программа и т.д. Иными словами если был ИИ то и программисты были бы не нужны     На заре программирования об этом мечтали кстати     Все что сейчас есть это просто программы разной степени сложности - не более. Им до ИИ как до Сатурна.....
              • 0
                Нет аватара stasik
                28.08.1320:47:55
                ИИ

                Просветите, пожалуйста, что такое ИИ?
                6-е поколение по любому будет беспилотным. Весь мир идёт к тому, тобы минимизировать человеческие потери и ресурсы на войне. Поэтому будущее за беспилотниками!
                • 1
                  Нет аватара Livsy
                  28.08.1321:22:17
                  ИИ - Искусственный Интеллект (англ - AI, Artificial Intelligence)

                  Забавно читать вопрос и следующее за ним утверждение с "по-любому..."
                  В школе учитесь?
                • 0
                  Нет аватара Дмитрий Степанов
                  29.08.1306:38:17
                  минимизировать человеческие потери и ресурсы на войне.

                  Вы правда верите в эту хрень?
                  Может просто хотят в войне свести человеческий фактор к минимум? Беспилотник то не дезертирует, когда его прижмут.
          • 1
            Нет аватара Poll
            28.08.1310:38:57
            Если бы марсоходы управлялись так же, как луноходы 40 лет тому назад, когда "экипаж" лунохода ждал контрольной информации после своего действия от подопечного, то с учетом задержки связи от Марса до Земли они бы могли выполнять десяток действий за сутки.
            Марсоходы же выполняют несколько тысяч действий в сутки.
            • 0
              Нет аватара mmx
              28.08.1310:48:17
              Хоть сколько тысяч, решения один хрен принимает сидящий за пультом человек. А кто будет принимать решения в лишившемся связи беспилотнике?
              • 2
                Нет аватара Poll
                28.08.1311:05:59
                Решение "начать войну" примет человек.
              • 0
                Нет аватара nikolo.fedoseev
                29.08.1323:16:44
                На днях в марсоходе начали испытывать и автономный режим, он сам сейчас анализирует местность и выбирает оптимальный маршрут, ему только указывают конечную точку маршрута, а как он к ней будет двигаться - его дело. Собственно ничего нового в этом нет, более умные автономные автомобили уже умеют колесить и в более сложных условиях, вместе с другими участниками движения и прочими препятствиями. На нашем веку еще мы увидим как людям будет запрещено самостоятельно управлять автомобилями, в силу того что компьютер это сделает лучше и безопаснее.

                Выбирать же себе цели, без человека, тоже не такая уж и сложная задача, вообще проблема не столько в "интеллекте", сколько в "компьютерном зрении". Это в данный момент самое узкое место, но и оно постепенно решается, в значительном роде тем, что появляется больше дармовых вычислительных мощностей которые позволяют обсчитывать информацию с всевозможных датчиков/камер и строить карту миру. А принимать решение - это относительно легко запрограммировать, тут собственно даже никакой мудреный ИИ не нужен.
            • 1
              Евгений Бубнов Евгений Бубнов
              28.08.1310:56:24
              Дело в том, что луноход управлялся напрямую с земли, т.к. компьютер тогда не мог позволить себе иметь память на 100500 программ. Сейчас же - легко. Оператор послал команду, и марсоход исполняет ее. Этим самым увеличили КПД. Он исполняет даже тогда, когда связи нет с землей. Луноход этим похвастаться не мог. Да и разница в 50 лет - весьма существенная.
            • 1
              Next_warrior Next_warrior
              28.08.1311:01:09
              Кажджое движение, каждый чих марсохода контролируется компьютером. Они шлют программу как он должен действовать.

              http://habrahabr.ru/post/166199/

              http://habrahabr.ru/post/170865/

              http://habrahabr.ru/post/171199/
      • -7
        Нет аватара Biggs
        28.08.1313:28:28
        Пейспелотнег без связи и навигации не может ничего

        Без какой связи?
        Предположим у вас летит связка-один пилотируемый борт и десять дронов
        Пилот выбирает цель и говорит дронам- фас
        Больше им связь не нужна
        Остальное они сделают самостоятельно
        • 5
          Нет аватара mmx
          28.08.1313:36:13
          Такая "связка" называется истребитель. Пилот выбирает цель и говорит ракетам фас. Больше им связь не нужна. Работает, как я выше писал, с середины прошлого века.
          • -2
            Нет аватара Biggs
            28.08.1314:00:49
            Такая "связка" называется истребитель.

            Есть тут конечно общие моменты , но есть и отличия
            Цель может быть групповая и дроны сами распределяют обязанности, приоритеты ,тактику действия
            И самое интересное, они в результате остаются целыми
            В отличии о ракет истребителя
            • -1
              Нет аватара mmx
              28.08.1314:26:46
              Не в этом дело. Такие автономные действия возможны только в "тепличных" условиях неба или поверхности воды. Определять цели на поверхности земли по прежнему приходится человеку. Так же как и прокладывать маршрут между булыжниками и кратерами для марсохода приходится человеку. Нет ИИ который бы заменил в этом людей.
        • 0
          Нет аватара Дмитрий Степанов
          29.08.1306:41:54
          Без какой связи?
          Предположим у вас летит связка-один пилотируемый борт и десять дронов
          Пилот выбирает цель и говорит дронам- фас
          Больше им связь не нужна
          Остальное они сделают самостоятельно

          Я и говрю - африканцев бомбить.
          А если против них выставляют связку 1 пилотируемый борт + еще 10 пилотируемых бортов, тогда что? Тоже скажет фас?
      • 0
        Нет аватара guest
        28.08.1319:17:55
        А про режим картографирования местности забыли ?
        Как думаете КР летают уже пол века почти ? Причем летают с огибанием рельефа    

        Без связи, навигации с одним только нынешним ИИ конечно найти, идентифицировать и уничтожить подвижную цель БПЛА можно доверить с трудом, но стационарную вполне, хотя для этого есть ракеты земля-земля. Но если речь будет идти о таких подвижных целях как самолет, вертолет, танк и т.п. и все это будет на территории противника, то и нынешний ИИ без связи и навигации думаю вполне справится самостоятельно ... с определенной погрешностью конечно     ... как это по американски ... Побочный ущерб     ... так он и у людей не редкость совсем.
        Отредактировано: Mr.Gans~19:18 28.08.13
    • -4
      Нет аватара Biggs
      28.08.1313:23:40
      Как и ожидалось, развитие ПВО сводит на нет полезность от требований к стелсам в 5-ом поколении,

      А на цифрах сможете доказать свою гениальную мысль ?
      Если нет, то получаются ирреальные эротические фантазии
      На тему раптора
      • -2
        Нет аватара Enot5467
        30.08.1306:30:25
        Что Вы? Собеседник ошибся, ведь раптор невидим во всех диапазонах, может одной ракетой уничтожить звено сушек, одним только пролетом над землей уничтожает вражеские РЛС и одним своим видом вводит танковые подразделения в трепет такой, что они сами начинают закапываться и прятаться за камушками. А все потому что, капитан америка, бэтмэн и человек пук разрабатывали его и теперь на нем спасают Америку.    

        Уважаемый, Вы сами то можете в цифрах показать его невидимость? Про теннисный мяч с расстояния в 100км это круто (тут цифры меняются от источника к источнику, при чем самый большой разбег на англоязычных сайтах), но это возможно только в тепличных условиях компьютерного моделирования. Даже тепличные условия в реальности не позволяют даже близко приблизиться к подобному.
        В общем, по поводу эротических фантазий можно было бы задуматься, по адресу ли они
    • 0
      Djoker Djoker
      28.08.1313:25:04
      Как и ожидалось, развитие ПВО сводит на нет полезность от
      требований к стелсам в 5-ом поколении


      Зачем тогда наши с Т-50 маются - отсеки городят.    

      эффективно их использовать можно будет лишь против стран, не обладающих современными комплексами ПВО, тобишь против папуасов в Африке.


      Старые РЛС тоже видят Stealth'ы - вопрос лишь на какой дальности.    
    • 0
      Нет аватара stasik
      28.08.1320:53:56
      Как и ожидалось, развитие ПВО сводит на нет полезность от требований к стелсам в 5-ом поколении

      Почему тогда в проекте ПАК ДА отказались сначала от гиперзвука, а потом и от сверхзвука в пользу невидимости?
      • -2
        Нет аватара Livsy
        28.08.1321:31:52
        Ссылку с подтверждением? Кто, когда отказался? Кто на публику это выдал?
        • -1
          Нет аватара Дмитрий Степанов
          29.08.1307:18:15
          Гиперзвуковой бомбардировщик могут только японцы себе позволить, ибо работать он будет по принципу крылатой ракеты, а у них огромный опыт в подготовке пилотов-камикадзе    
          Основная задача наших бомбардировщиков - доставить пару десятков тонн ракет до демократичных АУГ в любой точке планеты и слинять. А вот уже эти самые ракеты вполне могут быть гиперзвуковыми    
          Отредактировано: Дмитрий Степанов~07:26 29.08.13
          • -2
            Нет аватара Livsy
            29.08.1308:17:08
            Я как бы предложил воздержаться от выдачи в эфир непроверенных данных. Каким будет проект ПАК ДА - в данный момент доподлинно неизвестно. Смею предположить, что крайностей с малозаметностью (вроде F-117 или B-2A) мы там не увидим.

            А насчет гиперзвука - я б вот вам не доверил проектирование такого аппарата ;)
        • 0
          Нет аватара rtr67
          29.08.1312:51:13
          возможно, информация отсюда:
           http://ria.ru/defense_saf...y/20130806/954639750.html 

          "ПАК ДА будет дозвуковым, все его отличие в том, что он будет нести больше, чем Ту-160, и вооружение будет значительно серьезнее. Все остальные задачи будут решать ракеты", — сказал Бондарев" (главком ВВС Виктор Николаевич Бондарев)
    • 1
      Нет аватара Prishtina1
      29.08.1307:48:13
      А при чем здесь Раптор... Ф-35 актуальней... именно они будут ядром ВВС НАТО и США   

      ПВО сводит на нет полезность от требований к стелсам в 5-ом

      да ну конечно.. лишь усложняют задачу последним... но ни как не сводят на НЕТ... Не забывайте про развитие АСП... Да и эффект триангуляции весьма сложная штука)) не все так просто. Вы же не считает что обманули законы физики и изобрели принципиально другие диапазоны РЛ-волн...   

      самолетов 6го поколения?

      без пилотный

      Если С-500 должна будет даже сверхзвуковые ракеты сбивать, каким должен быть самолет, чтобы прорвать такую оборону?

      С500 ПРО и ее цель РСМД а не пилотируемые ЛА...
      Самолет уже лет 10-ть не прорывает оборону.. прорывают АСП (КР в частности), именно по этому (убогость современных КР супротив эшелонированной ПВО), толкает и нас и США к гонке за гиперзвук.
  • Комментарий удален
  • 1
    Евгений Бубнов Евгений Бубнов
    28.08.1310:57:19
    Интересно, а где это все придумали? Все там же, в наукограде Фрязино? Они вроде придумают всякие такие вещи...
  • -1
    Нет аватара Ivan_durak
    28.08.1314:57:10
    Предлагаю назвать эту чудную РЛС "мухобойкой". Уж больно похожа. С почином!
  • 0
    Нет аватара Neuron
    28.08.1315:07:00
    В Югославии были советские радары П-12 «Енисей» и П-18 «Терек» и еще тогда они видили эти невидимки
    • 1
      Djoker Djoker
      28.08.1315:30:07
      В Югославии были советские радары П-12 «Енисей» и П-18 «Терек» и
      еще тогда они видили эти невидимки


      F-117 сбили зенитно-ракетным комплексом С-125М по оптическому каналу, т.е. без использования радиолокационного излучения.

      Дальность цели от ПУ была всего 13 км. Грубо говоря это была засада, т.к. F-117 не первый раз летел по этому маршруту (ошибка тактики).
      • -1
        Нет аватара guest
        28.08.1319:41:33
        Откуда данные про оптический канал ?    

        Оператор ЗРК: "... снова видим цель, курс 240 градусов, расстояние 14 км. Траектория полёта прослеживается на экране радара. ..."

        Летчик Ф-117: "Была очень низкая облачность. Ракету я увидел, когда она уже пересекла слой облаков, сразу после запуска."

        Кроме того оптический канал С-125М не определяет дальность до цели, а угловая скорость Ф-117 была такая что и говорить не о чем.
        Отредактировано: Mr.Gans~19:42 28.08.13
        • 0
          Djoker Djoker
          28.08.1320:19:53
          Откуда данные про оптический канал ?


          В небе над Югославией на третьи сутки боевых действий воздушной наступательной операции «Решительная сила» 27 марта 1999 г. в 20.55 американский F-117A «Ночной Ястреб» был сбит ракетами 5В27 сербского ЗРК МД С-125М «Нева» в 32 км от Белграда в районе деревни Будановцы. При этом зрдн С-125М сопровождал цель по данным тепловизора фирмы «Филипс» – в инфракрасном (ИК) поддиапазоне оптических волн.


           http://www.vko.ru/Desktop...2892&wversion=Staging 

          Оператор ЗРК: "... снова видим цель, курс 240 градусов, расстояние 14 км. Траектория полёта прослеживается на экране радара. ..."

          Летчик Ф-117: "Была очень низкая облачность. Ракету я увидел, когда она уже пересекла слой облаков, сразу после запуска."


          А эта информация откуда?
  • 0
    Джорджио Харманис
    28.08.1318:11:08
    Сербы пасли Ф 117...долго пасли. они просто не могли определить их точные координаты,а так будь у них новые РЛС то по любому сбили бы. а малозаметность нужна для прорыва во вражескую терр-ию пальнуть и свалить пока не засекли. к тому же Т-50 доработан с учетом того,что обломки того самого невидимого бомбера попали сразу в руки российских спецслужб и ...там уже просто учли то что не учли пендосы. так что Т-50 даже менее заметней будет чем Ф 22 .
    • 0
      Djoker Djoker
      29.08.1311:39:02
      к тому же Т-50 доработан с учетом того,что обломки того самого невидимого бомбера попали сразу в руки российских спецслужб и ...там уже просто учли то что не учли пендосы.


      Из обломком можно было выудить только радиопоглощающее покрытие.

      так что Т-50 даже менее заметней будет чем Ф 22 .


      Вовсе не должен.

      Т-50 - первый опыт для нас по Stealth'ам. Я имею в виду серийные машины.

      А у американцев до F-22 были F-117 и B-2.

      Посмотрим что там будет в серии на Т-50 - S-образные каналы воздухозаборников, плоские сопла, радар-блокеры, спец. покрытие (это само собой, я думаю).
  • 3
    Нет аватара ITop
    28.08.1319:04:00
    РЛС обнаружений С-300 ПМУ и так в диапазоне 8-15 см работают. Им уже стелс виден лучше. Стелс - это для РЛС истребителей и ракет, там 3 см волны.
    • 2
      Нет аватара Livsy
      28.08.1321:34:51
      Наконец-то хоть кто-то правду высказал     Действительно, малозаметность - это в том числе и возможность ускользнуть от ракет с радиолокационным наведением.
  • 0
    Дмитрий Раков Дмитрий Раков
    26.09.1322:39:27
    Что-то тут не так. Зенитчики меряют углы в делениях угломера, а не в градусах. А пересчитывать их в уме меня лично никто не учил. Да и зачем, если все, с кем может случиться зенитчику говорить об углах, деления угломера представляют лучше, чем градусы?

    Дальше, для метода наведения "трёхточка" существует режим, в котором дальность не требуется. Именно он применяется для обстрела цели с визуально-оптическим сопровождением, без включения РЛС.

    На счёт большой угловой скорости - сомнительно.

    А ещё, все РЛС видят "невидимки", НО на разной дальности. Поэтому правильнее называть это свойство цели не "невидимость", а "малозаметность".
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,