Лого Сделано у нас
236

Началось строительство экспериментального завода «Прорыв»

В Томской области, на базе Сибирского химического комбината началось строительство экспериментального завода по производству топлива для первого в мире опытного реактора на быстрых нейтронах с тяжелым жидкометаллическим теплоносителем. Проект получил название «Прорыв».

Утверждается, что он станет настоящим открытием для всего мира и изменит будущее энергетики. Отработанное ядерное топливо будет перерабатываться в «таблетки», на которых и работает прорывной российский реактор.

читать полностью

  • 3
    rvk rvk
    06.04.1500:44:26

    Я вот не очень понял. В статье говорится так, что будто только с запуском БРЕСТа будет решен вопрос замкнутого цикла. Но есть же БН-600 и БН-800 на Белоярской АЭС, мало того, там вокруг создается целый комлекс для переработки ОЯТ, идет разработка БН-1200, то есть вопрос коммерческого использования реакторов на БН и создания замкнутого цикла решится куда быстрее чем запуск БРЕСТ-300 в 20-м году.

    Я так понимаю, БРЕСТ это просто уже следующее поколение РБН, где в качестве теплоносителя используется свинец. Но и без него у России уже сейчас есть реакторы на БН, и мы являемся единственной страной в мире где такие реакторы не только работают, но и которая осуществляет их коммерческую эксплуатацию. Уже сейчас!

    • 4
      rvk rvk
      06.04.1500:54:30

      Кстати вот тут на одном интересном сайте нашел хорошее интервью на эту тему www.sdelanounas.ru/blogs/15399/

      • 4
        MagiRus MagiRus
        06.04.1521:02:22

        Да, интересный сайт, надо будет поизучать его более внимательно.    

    • 2
      Roman Odinets
      06.04.1503:15:37

      Это два параллельных направления. Вот тут подробно расписано aftershock_su / ?q=node/299842

      Отредактировано: Roman Odinets~04:16 06.04.15
    • 1
      Нет аватара Adept666
      06.04.1505:58:51

      Я вот не очень понял. В статье говорится так, что будто только с запуском БРЕСТа будет решен вопрос замкнутого цикла. Но есть же БН-600 и БН-800

      Принципиальное отличие — тип твёрдого теплоносителя первого контура, в БРЕСТ — свинец, в БН -600 и ко — натрий. Свинец как перспектива более интересен, но сложнее в реализации.

      Отредактировано: Adept666~07:02 06.04.15
    • Комментарий удален
    • 0
      Антон Чурин Антон Чурин
      06.04.1512:33:58

      Если я правильно понял все, что читал — то это все кроме разных поколений, еще и разные части цикла, т.к. дна разных стадиях - нужны будут разные виды реакторов для переработки, и вроде бы после БРЕСТА — цикл должен замкнуться полностью… Хотя конечно надо бы подтянуть свою инфу по ЗЯТЦ

      • 0
        rvk rvk
        06.04.1513:24:45

        Нет, цикл уже сейчас замкнутый на БАЭС, просто пока еще технология скорее экспериментальная, хотя и работают реакторы в промышленных масштабах. Здесь просто чуть другая технология, и другой цикл, в котором должны участвовать другие типы реакторов.

        • 0
          MagiRus MagiRus
          06.04.1521:21:06

          Пока замкнутого цикла нет, на БАЭС используется стандартное ураноксидное топливо как и на обычных, тепловых АЭС, а после использования ОЯТ так же уходит на длительное хранение без переработки.

          • 0
            rvk rvk
            06.04.1521:30:07

            Я не говорил то БАЭС уже полностью самодостаточна. Я имел ввиду что на БАЭС уже есть как медленные так и быстрые реакторы, и одни производят топливо для других. Но поянтно что пока это все экспериментально.

            • 0
              Нет аватара Markov
              06.04.1521:38:31

              На БАЭС нет действующих тепловых (медленных) реакторов.

              Отредактировано: Markov~22:42 06.04.15
    • 2
      Нет аватара qwerty_asd
      06.04.1513:57:23

      В статье не говорится, что только с запуском БРЕСТа будет замкнут топливный цикл.

      В общем, проект «Прорыв» содержит 3 (три !) типа реакторов для замкнутого цикла. Скорее всего, это компромисс в борьбе за финансирование различных организаций; тем не менее:

      — Есть хорошо отработанный БН (БН-600, БН-800 и финальный БН-1200). Но натрий…

      — Есть разрабатываемый БРЕСТ. Безопасный и экстремально дешёвый, но слабо отработанный.

      — Есть СВБР — моноблочный реактор на 100 МВт. Но требует высоко-обогащённого топлива.

    • 0
      Нет аватара Markov
      06.04.1520:16:02

      БН и БРЕСТ — это разные конкурирующие технологии. И БРЕСТ, фактически, начал тормозить натриевое направление.

      • 1
        rvk rvk
        06.04.1520:22:14

        БН и БРЕСТ — это разные конкурирующие технологии.

        Нет, это не конкурирующие технологии.

        • 1
          Нет аватара Markov
          06.04.1520:26:06

          По итогам «Прорыва» будут выбирать, какую технологию пускать в серию. Прямая конкуренция.

          • 0
            rvk rvk
            06.04.1520:30:02

            Нет. Обе технологии будут работать параллельно, на БАЭС как минимум будут БН (800 и 1200).

            Вячеслав Першуков: Общим заблуждением, а иногда и сознательно распространяемой дезинформацией, является утверждение о конкуренции между натриевыми или, например, свинцовыми быстрыми реакторами.

            Отредактировано: rvk~21:30 06.04.15
            • 0
              Нет аватара Markov
              06.04.1520:42:21

              Я помню интервью Першукова, я же и принес. Только слова словами, а смотреть надо на дела.

              Да, БН-800 будет на БАЭС, потому что он там уже есть. А вот БН-1200 — бабка надвое сказала. И даже в том «компромиссном» интервью об этом есть оговорка: «Сейчас завершается корректировка технического задания на БН-1200, с тем сравнить его перспективность с натриевым [опечатка, наверное] и свинцовым реактором". Фактически, БН-1200 можно было бы строить уже через год-два — техпроект готов, результаты по БН-800 будут уже вот-вот. Но строительство БН-1200 уже перенесли за 2020-й, без конкретной даты, ага. И даже если БН-1200 продавят — потом будут его сравнивать с БРЕСТ-300 именно для выбора кто останется.

              Отредактировано: Markov~21:45 06.04.15
              • 0
                rvk rvk
                06.04.1521:24:10

                Нет, не так. БРЕСТ это развитие технологии, так как свинцовый реактор имеет очевидные преимущества перед натриевым. Но пока технология еще не отработана, а в БН уже отработана. Поэтому пока задачи БРЕСТа на себя возьмут натриевые БН, и со временем их заменят уже свинцовые реакторы.

                То есть БРЕСТ это не конкурент БН, это его развитие.

                Отредактировано: rvk~22:24 06.04.15
                • 0
                  Нет аватара Markov
                  06.04.1521:33:37

                  БРЕСТ не является развитием БН. У них разные разработчики, разная конструкция, БРЕСТ ничего не заимствует у БН. Очевидные преимущества у него только на словах, в этом и проблема.

                  Никаких задач БРЕСТа БН взять не могут, т.к. что именно пускать в серию — как раз и будет определяться программой «Прорыв».

                  • 0
                    rvk rvk
                    06.04.1521:47:01

                    БРЕСТ не является развитием БН.
                    Является. Речь не о конструкции, а о технологии, свинцовые реакторы это новое поколение БН, перспективное. Конкурентами они не являются.

                    • 0
                      Нет аватара Markov
                      06.04.1522:37:23

                      Является

                      Ну тогда КАМАЗ является развитием БТР-80. Извините, но меня, как инженера, такие «линейки развития» коробят. Сдается мне, что вы все это пишите только для того, чтобы хоть для себя обосновать «не конкуренты» — дескать, старое поколение уходит, новое приходит. Только вот никаких поколений нет.

                      Конкурентами они не являются.

                      *пожимает плечами* Вам было объяснено, что БРЕСТ не заимствует ничего из БН. Если решат пускать в серию БРЕСТ, то тут же будет похерен весь опыт по БН, накопленный за полвека. Дальше придется аналогичный опыт нарабатывать по свинцу — с нуля, с совершенно неясным результатом. Вы это слышать не хотите, разбираться не хотите. Вместо этого вы выдумали себе какие-то «поколения». Дело ваше.

                      Отредактировано: Markov~00:13 07.04.15
                      • 1
                        rvk rvk
                        07.04.1501:48:22

                        Дальше придется аналогичный опыт нарабатывать по свинцу — с нуля
                        Вот именно. С нуля никто не станет нарабатывать опыт, когда есть технология, пусть и с определенными недостатками. Поэтому, до тех пор, пока по свинцу не придут к коммерческой эксплуатации никто БН херить не будет.
                        Ну тогда КАМАЗ является развитием БТР-80
                        Глупый пример. Скажем вот например так, что «Девятка» это развитие Жигулей, хотя общих деталей там нет, и разрабатывалась она абсолютно с нуля совсем другой командой инженеров, и даже совершенно другим заводом (Жигули это Фиат 124, напомню). Не совсем то же самое, но близко по смыслу.

                        Еще раз. БРЕСТ (если будут достигнуты цели) очевидно лучше БН, он лишен его недостатков, он проще, дешевле и т. д. Поэтому не может быть конкурентом, он лучше. Единственный его недостаток — он еще только на бумаге, тогда как БН работает уже 30 лет. Поэтому, пока идет разработка БРЕСТА (а это лет 10 до коммерческой эксплуатации), будут строить БНы, реализуя с его помощью замкнутый цикл. Когда БРЕСТ дойдет до нужной кондиции, он постепенно сменит БНы, некоторое время работая с ними параллельно. А это лет 30−40 думаю.

                        И, кстати, я тоже инженер.

                        • 1
                          MagiRus MagiRus
                          07.04.1513:13:07

                          БРЕСТ (если будут достигнуты цели) очевидно лучше БН

                          Ром, ничего очевидного там нет, даже если будут достигнуты цели, ибо цели пока не стоят «догнать и перегнать БН на натрии». Он не намного проще (по крайней мере, если сравнивать перспективный БН-1200 с БРЕСТом, где весь первый контур будет значительно упрощен по сравнению с БН-600/800) и не дешевле, это самообман, вызванный очевидным суждением, что раз свинец гораздо инертнее натрия, то и проблем с ним будет меньше, так вот никто еще не может сказать наверняка как будет себя вести весь реактор в общем и первый контур в частности при длительной эксплуатации раскаленного до 2000 градусов, якобы инертного вещества. Слишком много «если». Не говоря уже о том что и нитридное топливо априори дороже оксидного.

                          Когда БРЕСТ дойдет до нужной кондиции, он постепенно сменит БНы, некоторое время работая с ними параллельно.

                          Далеко не факт… В любом случае, время покажет…

                          Отредактировано: MagiRus~14:15 07.04.15
                          • 0
                            rvk rvk
                            07.04.1520:45:48

                            Далеко не факт…

                            Ну конечно не факт. Потому и строится экспериментальный БРЕСТ-300, что бы понять насколько он перспективен.

                        • 0
                          Нет аватара Markov
                          07.04.1516:47:53

                          С нуля никто не станет нарабатывать опыт, когда есть технология, пусть и с определенными недостатками

                          Но именно это и предлагают сделать брестовцы — они ничего не заимствуют, да и не могут заимствовать у БН.

                          Глупый пример

                          Именно что правильный. Возьмите себе за труд разобраться в принципах работы БН и БРЕСТ и в их конструкции и убедитесь, что это абсолютно разные вещи.

                          БРЕСТ (если будут достигнуты цели) очевидно лучше БН, он лишен его недостатков, он проще, дешевле и т. д.

                          Кто вам это рассказал? Брестовцы? Где он проще, где дешевле? Единственный теоретический плюс БРЕСТа — свинец не реагирует с водой. Зато он крайне требователен к своей чистоте в ходе эксплуатации, зато он требует совершенно неизвестного нитридного топлива, зато он дает «козла» уже при 300 с лишком градусах. И это только известные проблемы, а сколько проблем пока что просто не выявлены, т.к. пока что нет определенности даже по материалам реактора?

                          А самое смешное — что БН-600 уже много лет не горит…

                          тогда как БН работает уже 30 лет

                          Натриевые реакторы работают уже более полувека.

                          пока идет разработка БРЕСТА (а это лет 10 до коммерческой эксплуатации), будут строить БНы

                          Нет, не будут строить, по крайней мере серийные. Никто не собирается пускать БН в серию до окончания «Прорыва». Вам это было сказано неоднократно, вы это предпочитаете в упор не замечать.

                          реализуя с его помощью замкнутый цикл

                          У этих реакторов даже тип топлива разный. Что бы не построили для БН, БРЕСТ это использовать не сможет.

                          Отредактировано: Markov~19:32 07.04.15
                          • 0
                            rvk rvk
                            07.04.1520:50:20

                            что это абсолютно разные вещи.
                            Абсолютно разные вещи это помидор и кирпич. Вот это действительно абсолютно разные.

                            Впрочем дискуссию заканчиваем, мы говорим о разных вещах. Но я предпочитаю таки доверять специалисту, а не тебе.

                            Отредактировано: rvk~21:50 07.04.15
                      • 0
                        Нет аватара qwerty_asd
                        07.04.1503:34:43

                        Немного поправлю. У самих реакторов может и мало общего, но топливо для БРЕСТа (нитридное) планируется загружать и в БН. Также недавно проскакивало сообщение о проектирование пристанционного завода по фабрикации топлива для БН.

                        • 0
                          MagiRus MagiRus
                          07.04.1513:17:06

                          но топливо для БРЕСТа (нитридное) планируется загружать и в БН

                          Только в качестве исследования свойств этого топлива и ТВЭЛов с ним. Полностью же переходить на нитридное топливо в тепловых реакторах и реакторах БН с натрием просто экономически нецелесообразно, по крайней мере в настоящее время.

    • 1
      Михаил Халатников Михаил Халатников
      07.04.1512:41:47

      БН, конечно есть и отработанный. Но на данный момент есть мнение что его не будут использовать в режиме бридера, а скорее с коэф. репродукции 1:1 и в основном будут использовать для сжигания актиноидных остатков. Т. е. БН в ближайшее время не будет использоваться для замыкания цикла, хотя технология это и позволяет. По сути острой необходимости прямо в ближайшее десятилетие иметь ЗЯТЦ нет и нет практически ни у какой страны (даже у Японии и Индии). А вот вопрос РАО гораздо более животрепещущий.

      По поводу 2020 года, Брестов и т. д. Да, это проект «Прорыв», но это не значит что с 2022 как грибы будут строиться бресты. БН если напомнить был сначала 350, потом 600, теперь 800 и только щас подошли к строительству первого серийного. Причем даже и сейчас еще часть производств под 1200 только разворачивается и отрабатывается. Например тот же вопрос по МОКС-у для БН был «решен» не так давно. Так что думаю наши атомщики не хуже американских правила Риковера выучили. Брест это прорывная технология, но с горизонтом внедрения никак не раньше чем через 20, скорее 30 лет.

      А уж тогда решать на ком замыкать, на БН-ах или на свинце.

Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,