стань автором. присоединяйся к сообществу!
Лого Сделано у нас
120

На вооружение арктической бригады Северного флота поступила первая партия квадроциклов

Первая партия из семи армейских мотовездеходов АМ-1 производства АО «Русская механика» поступила на вооружение арктической мотострелковой бригады Северного флота, сообщил «Интерфаксу-АВН» 5 августа представитель пресс-службы СФ капитан 2 ранга Андрей Лузик.

«Транспортировка семи квадроциклов осуществлялась в полуразобранном виде. После получения новой техники специалисты автослужбы соединения произвели ее сборку и обкатку. Управлять армейскими квадроциклами доверено военнослужащим по контракту, имеющим значительный опыт эксплуатации мототехники и водительское удостоверение соответствующей категории», — сказал А.Лузик.

Он отметил, что подобная мобильная техника высокой проходимости предназначена для ведения разведывательных и дозорных действий, рейдовых и поисково-спасательных операций в различных условиях, в том числе в районах Арктики. А.Лузик напомнил, что в прошлом году техника дважды проходила испытания в заполярных широтах: на острове Котельный и полуострове Рыбачий.

Мотовездеход АМ-1 разработан на базе серийной модели РМ500-2 с четырехтактным одноцилиндровым двигателем мощностью 38 л.с. Имеет подключаемый полный привод, специальный колесный движитель с увеличенным протектором и грузоподъемность 300 кг. и развивает скорость до 80 км/ч. Может эксплуатироваться при 20-градусном морозе. При собственной массе 500 кг. способен буксировать прицеп такого же веса. Оснащен электрической лебедкой с дистанционным управлением.

Комплектация для подразделений Минобороны также включает в себя систему крепления гранатомета и стрелкового вооружения: автомата АК-74 и винтовки СВД, передний кофр, в котором можно перевозить боезапас. Бензобак квадроцикла имеет самозатягивающееся покрытие, что исключает утечку топлива при повреждении его целостности. За пассажиром оборудовано место для размещения двух металлических канистр по 20 литров. Для действий в темное время суток, помимо обыкновенных световых приборов, мотовездеход оснащен фарой-прожектором.

Хочешь всегда знать и никогда не пропускать лучшие новости о развитии России? У проекта «Сделано у нас» есть Телеграм-канал @sdelanounas_ru. Подпишись, и у тебя всегда будет повод для гордости за Россию.

Вступай в наши группы и добавляй нас в друзья :)


Поделись позитивом в своих соцсетях

Другие публикации по теме

  • 20
    Нет аватара Гур
    06.08.1508:55:39

    Как же сейчас в армии интересно служить…Новая техника, учения…

    • 0
      Алексей Щербаков Алексей Щербаков
      07.08.1506:11:39

      кому как повезет    - как там в песне поется «кому дырку для ордена, а кому ямка за Родину» - тем не менее Родину защищать надоЪ!!!

  • 1
    Нет аватара malikszh
    06.08.1510:29:47

    Почему СФ когда Северное Региональное командование.

    • Комментарий удален
      • 1
        Нет аватара malikszh
        06.08.1511:48:54

        регионального командования «Север».

        Юрген, вообще нигде не пишет и не говорится о командовании Север. Оно вообще создано в деле?

        • Комментарий удален
  • 1
    alex4spb alex4spb
    06.08.1510:42:49

    А кто производитель то?

  • -1
    Нет аватара Клыч
    06.08.1511:50:39

    на топво уже прошлись по этому квадру ,общее отношение -негативное, не для нащего климата и вообще не для армии…

    модератору, а почему у меня ссылки отключены?

    Отредактировано: Клыч~12:52 06.08.15
    • 2
      Нет аватара Гур
      06.08.1511:57:00

      я не модератор, но подскажу, ссылки ещё надо заслужить   

      • 1
        Нет аватара Клыч
        06.08.1515:13:57

        я не модератор, но подскажу, ссылки ещё надо заслужить

        глупости какие то ,невозможно предметно разговаривать…

        • Комментарий удален
          • 2
            Нет аватара Клыч
            06.08.1517:48:29

            Почему невозможно? Приведите цитату.

            ответить

            ну потому что свои слова необходимо подкреплять ссылками ,а это сделать нельзя ,ограничение абсолютно надуманное…

            Отредактировано: Клыч~18:54 06.08.15
            • Комментарий удален
            • 2
              Нет аватара riorom
              06.08.1520:22:03

              на ду нафиг еще ссылками тут все зхасирать знаю я такие сайты где все общение сводится к засиранию топика ссылками — нахрена он тогда вообще нужен кому интересно тот сам загуглит, а не будет пользоватся чужими ссылками — в этом и есть смысл сайта — это просто репортажи — ненадо их дополнять аналитикой неизвестного происхождения — каждый сам если захочет нароет инфы по обьекту обсуждения это как бы нетяжело если вы нашли эту статью в сети то и инфу по обьекту статьи найдете )

        • 1
          rvk rvk
          06.08.1521:18:00

          Это не глупости, это вынужденная мера от спамеров. Ссылки со временем включатся автоматически.

    • 7
      Нет аватара zu1
      06.08.1517:11:48

      общее отношение -негативное, не для нащего климата и вообще не для армии…

      Ну еще бы.Там же до е.ной страсти тех, кто послужить успел, используя квадрики. хе-хе

      Вы этим экспердам вопрос не задавали-что им кажется лучше- на своих двоих переть «не в том климате» или на квадре?

    • 4
      Нет аватара rs
      06.08.1519:38:44

      Фрицы на Кеттенкрадах служили и нахваливали.

      Легкий транспортер который пролезет там, где альтернатива лошадь или тащить на себе. Прост в управлении, из говнищ вытаскивается-переворачивается руками водителя, чинится на колене. И мобилизовать с гражданки их можно много

      В атаку на нем понятно никто бросаться не будет.

      • 0
        Нет аватара riorom
        06.08.1520:47:42

        эт точно хорошая современная замена лошади или ишаку вспомните тот же пендосский робот-мул 4х ногий хорошая конечно попытка, но как по мне квадр получше будет — вообще альтернативы гусеничной и колесной полноприводной техники на земле пока что нет — вот когда будем парить над землей то да, а пока что гусеницы и полный привод .

        Кстати неплохо былобы еще освоить для наших войск мотоцыклы и т. п. легкие наземные средства передвижения — вспоминаем ВОВ там часто юзали мопеды велики мотики и т. д. и т. п. — для посыльных связистов разведчиков тд и т. п. Естественно не всех пересадить на легкие средства передвижения заместо того чтобы передвигатся на грузовиках и бронивиках, а именно для тех подразделений которым они реально необходимы — допустим теже погранцы.

        • 1
          Алексей Щербаков Алексей Щербаков
          07.08.1506:17:00

          фактор шума и проходимости отличает квадрик от лошади))

          • 0
            Нет аватара riorom
            07.08.1506:37:01

            безшумность важна только для передвижения резведгрупп и диверсантов — по проходимости говорить неочем это понятие относительное, а в остальном у лошади сплошные недостатки — корми ее пои лечи и т. д. и тп

            • Комментарий удален
              • 0
                Нет аватара riorom
                07.08.1506:59:17

                ресурс техники несравним с лошадью особьенно с внезапностью ее отказов этой лошади в тяжелых условиях — скажем так техни ка по умолчанию не ломается если на то пошло, а ГСМ ну уж извините есть бак он расчитан на определенное растояние это как бы учитывается при переброске солдата или группы так же как самолет летит на то растояние на которое у него хватит топляка .

                Для гор есть вертолеты. А вот для контрабандистов что водят караваны через горы да лошадь незаменима — сама она стоит немного и пройдет по тем же тропам что и человек — тут неспорю только как бы для воинов контрабанда не особо важна их задача выйти в район и укрепится ну или провести разведку района. Возможно лошадь гдето и применяется, но это прошлый век как не крути.

                • Комментарий удален
                  • 0
                    Нет аватара riorom
                    07.08.1522:36:19

                    ну я в плане ресурса имел ввиду более прогнозируемый расчетный период эксплуатации.

                    А за то что лошади в некоторых конкретных случаях просто незаменимы кто спорит я полностью с вами согласен — есть места где без них даже имея все современные технические средства просто невозможно .

                    Но поймите еще одну важную цель использования такой техники в ВС — это опыт применения — это то чего не купиш не за какое бабло — опыт эксплуатации и применения в разных родах войск в разных климатических зонах и т. д. и т. п. Лошади как средства логистической поддержки уже исчерпали свое и заняли достойную нишу это парады (ведь они чертовски хороши) и всевозможныен трднодоступные места горы тайга и т. д. и т. п. — весь опыт по эксплуатации и применению лошадей у нас уже имеется и он применяется на практике — а вот опыта применения легкой моторизированной техники у нас в современной армии РФ как бы маловато потому и необходимы все эти пилотные проекты чтото останется чтото отомрет найдутся свои ниши по эксплуатации разной техники. А лошади и дальше будут служить там где их никто пока несможет заменить, но и они когдато уйдут на пенсию и их заменит новая техника.

                • 1
                  Джорджио Харманис
                  07.08.1518:49:53

                  Вы неверно никогда лошадь не держали,поэтому не знаете всех ее привилегий. у моего отца была лошадь,она сама могла привезти его домой,если он был пьян и не держал уздечку руками(что делал не один раз) безошибочно находила сама дорогу. когда чуяла зверя то мотала головой и вытягивала шею в ту сторону.то же самое делала когда чуяла чужих людей. еще она могла сама питаться не далеко от дома, была очень ласкова и никогда никого не сбрасывала с себя,если конечно же он был из наших.домашних или близких родственников. не помню случая что бы она заболела или отказалась куда то идти. отец сидя на лошади не боялся даже черта. потому что его она слушалась как родного отца. только хлопнет ее как он знал,она так лягнула бы,что мало точно не показалось бы,и могла дать хорошо как задними так и передними копытами. и это еще далеко не все ее плюсы. а квадроцикл хорошо пока есть топливо в баках.да и то реку сам не переплывет,сам домой не отвезет,и не предупредит фырканьем о звере или бандите.

        • 0
          Нет аватара Mikamoon
          08.08.1500:14:55

          о хорошая современная замена лошади или ишаку вспомните тот же пендосский робот-мул 4х ногий хорошая конечно попытка, но как по мне квадр получше будет — вообще альтернативы гусеничной и колесной полноприводной техники на земле пока что нет — вот когда будем парить над землей то да, а пока что гусеницы и полный привод .

          Кстати неплохо былобы еще освоить для наших войск мотоцыклы и т. п. легкие наземные средства передвижения — вспоминаем ВОВ там часто юзали мопеды велики мотики и т. д. и т. п. — для посыльных связистов разведчиков тд и т. п. Естественно не всех пересадить на легкие средства передвижения заместо того чтобы передвигатся на грузовиках и бронивиках, а именно для тех подразделений которым они реально необходимы — допустим теже погранцы.

          Мне сразу амерский дессантный велик вспомнился — Montague Paratrooper.

    • 0
      Алексей Щербаков Алексей Щербаков
      07.08.1506:15:10

      значит неправильно прошлись! у топво видать настрой ездить как дорогих иномарках, а войны выигрывают с оружием с ресурсом жизни одного бойца. Также много значения имеет перспектива последующей модернизации. Главное начать дело.

    • 0
      Kilo Kilo
      08.08.1500:03:54

      Соглашусь. CF Motors стал бы лучшим прототипом с т. зрения надежность/цена. На CF, кстати, Моторола ездит)

  • 0
    Андрей Хворых Андрей Хворых
    06.08.1514:19:20

    Задумка интересная, вот только блестящие колеса — хорошая демаскировка. Надо бы их полностью матовыми сделать.

    • Комментарий удален
  • -9
    Отто Пырин Отто Пырин
    06.08.1517:24:30

    Доски для виндсёрфинга с пулемётами когда поступят на вооружение арктической мотострелковой бригады?

    • Комментарий удален
      • -7
        Отто Пырин Отто Пырин
        06.08.1520:18:17

        Порадовал братец своим ответом, долго смеялся.

        Блаадарю.

    • Комментарий удален
      • -9
        Отто Пырин Отто Пырин
        06.08.1520:22:14

        Сдаётся мне, что это единственный осмысленный «вброс» в данном обсуждении.

  • 1
    Нет аватара Grave
    06.08.1519:11:17

    а зачем в Арктике квадрики? там же снегоходы гораздо лучше себя покажут, а вообще надо бы этому квадроциклу колеса-гусеницы сделать универсально и в снегу и по грязи супер проходимость.

    • 2
      Андрей Тихоновский Андрей Тихоновский
      06.08.1520:02:58

      Особенно по торосам снегоходы себя «отлично» показывают.

      • 0
        Нет аватара Grave
        06.08.1520:07:44

        ну не знаю, разве колеса лучше на торосах себя ведут, тем более с высоким давлением маленькие, это же не вездеход с шинами низкого давления. бывают и вообще непроходимые места…

        Отредактировано: Grave~21:11 06.08.15
        • 2
          Нет аватара zu1
          06.08.1520:22:52

          А.Лузик напомнил, что в прошлом году техника дважды проходила испытания в заполярных широтах: на острове Котельный и полуострове Рыбачий.

          Понимаете- дважды испытывалась техника военными, пока в интернетах «эксперды» на диванах болтают про «не для армии».

          Вот интересно, неужели всерьез диванники полагают, что военным мысли о температурах,рельефе и т. д. не приходят?

          При этом, наличие квадроциклов никак не отменяет наличия снегоходов тех же.

          Отредактировано: zu1~21:23 06.08.15
          • 0
            Нет аватара Grave
            06.08.1520:31:24

            если этот выброс эмоций направлен в мою сторону то во первых, где я писал что они для армии не подходят, во вторых я написал что к нему надо придумать колеса-гусеницы которые на любом бездорожье вне конкуренции, в третьих эмоции свои оставьте при себе они никому не нужны… ну и наконец от диванника слышать про диванников очень смешно    или может вы в арктической бригаде служите?

            Отредактировано: Grave~21:34 06.08.15
            • 0
              Нет аватара zu1
              06.08.1520:52:19

              если этот выброс эмоций направлен в мою сторону

              За ваше чуткое ЧСВ никто не в ответе.Причем тут вы. Осильте при нужде всю ветку комментариев.

              Вы на квадрациклах ездили? Мне вот приходилось.Так что, вместе с диваном опыт имеется.Никаких там чудо колес-гусениц нафиг не надо.Прут уверенно везде.

              Главное-не кувыркнуться.

              Отредактировано: zu1~21:59 06.08.15
              • 0
                Нет аватара Grave
                06.08.1520:59:41

                конечно ездил, думаю у нас в стране очень мало людей которые на них не ездили, а сарказм про «колеса-гусеницы» я не понял, набери это словосочетание в поисковик и посмотри, может они конечно по другому называются, но я думаю ты понял о чем речь.

                • 1
                  Нет аватара zu1
                  06.08.1521:04:37

                  Ну раз ездил-к чему эти фантазии про «без гусениц не поедет»?

                  Речь вообще не об этом. Речь о том, что сомневаться в умении военных определять нужность какой-либо техники для их нужд глупо.

                  • 0
                    Нет аватара Grave
                    06.08.1521:09:03

                    я по супер «какашкам» не катался, но видел видео где два мужика ездили по жуткой грязи, один на квадрике другой на самодельном вездеходе с шинами низкого давления, так вот где-то 2/3 пути вездеход тащил квадрик на буксире, а рыхлый глубокий снег это даже хуже грязи, а в возможности военных выбирать технику я не сомневаюсь, они слава богу не приняли на вооружение все то барахло которое насильно пихалось им при Сердюкове типо внедорожника «Рысь».

                    Отредактировано: Grave~22:14 06.08.15
                    • 2
                      Нет аватара zu1
                      06.08.1521:19:32

                      stelsmoto.ru/pressa-o-nas/kvadrociklu-sneg-ne-pomexa/

                       http://kvadromanual.com/k...snegu-cepi-hipi-gusenici/ 

                      Пара достаточно честных отзывов о квадриках в снегу.

                      Суть- в снегоход квадрик гусеницами не привратить.При этом, передвигаться по снегу можно.

                      Военным-еще проще. накатают зимник на базе и вокруг тяжелой техникой. По нему смогут спокойно бегать хоть на квадриках хоть на снегоходах.

                      В условиях Арктики-любое средство передвижения уже плюс.

                      Как-то так.

          • Комментарий удален
            • -2
              Нет аватара zu1
              07.08.1520:48:32

              Опять ты. хехе

               http://www.plam.ru/tehnau..._s_illyustracijami/p7.php 

              Ознакомься, пелотка.Тебе в уставе оБ таких историях о Курчевском не писали.

              И вообще, Стрелец, перелогинься уже. Стыдно бегать под бабьим ником.

              • 0
                Нет аватара Ланнан Ши
                07.08.1521:00:51

                В отличие от вас, знакома не по диагонали. Ярчайший пример того, как могут бредить те самые военные, если им временами не будут прочищать мозги, «эксперды» вроде дядюшки Джо.

                • -1
                  Нет аватара zu1
                  07.08.1521:11:15

                  Как могут бредить-наблюдаю.

                  Потому что сравниваешь похождения «Кулибина» под присмотром Тухачевского с полубезумными ПРОЕКТАМИ, подавляющее большинство которых не смогли пройти испытаний и готовые изделия давно и нормально показывающие свою уместность в армиях мира.

                  • 0
                    Нет аватара Ланнан Ши
                    07.08.1521:47:25

                    Потому что сравниваешь похождения «Кулибина» под присмотром Тухачевского

                    Ах да, тот факт, что тухачевских нынче нет, а все генералы сплошь брутальная помесь суворова с наполеоном и ганнибалом до кучи, от моего внимания ускользнул.

                    с полубезумными ПРОЕКТАМИ, подавляющее большинство которых не смогли пройти испытаний

                    Ммм… как бы помягче… Иногда стоит читать, то что цитируете. Что бы не выглядеть уж совсем… Прошли. Приняты. Поставлены в план. Ага.

                    и готовые изделия давно и нормально показывающие свою уместность в армиях мира.

                    Ну предположим не в армиях, а в армии. Одной. А так же в той армии есть мнооого чего ещё интересного. Например кэмелбеки. Надо срочно перенять? И использовать за полярным кругом?    

                    Отредактировано: Ланнан Ши~22:48 07.08.15
                    • -1
                      Нет аватара zu1
                      07.08.1521:52:53

                      Мысль свою сформулируй-что сказать-доказать хочешь?

                      Что в армии ,оборонке и власти попадаются чудаки на букву «м»? Это не новость.

                      Или ты сиськи выпятить решила по теме «я до хрена знаю, а меня не ценят»,? Мужика найди-будет тебе комплименты петь…может быть.

                      Или ты с рождения квадрациклы ненавидишь?Это к доктору.по теме фобий.

                      Или у тебя есть личный план безошибочного перевооружения Армии и Флота до 2020=2030годов? Беги к Рогозину.

                      Отредактировано: zu1~22:54 07.08.15
                      • 0
                        Нет аватара Ланнан Ши
                        07.08.1522:06:29

                        Или у тебя есть личный план безошибочного перевооружения Армии и Флота до 2020=2030годов? Беги к Рогозину.

                        Вот есть подозрение, что эти слова

                        Понимаете- дважды испытывалась техника военными, пока в интернетах «эксперды» на диванах болтают про «не для армии».

                        Вот интересно, неужели всерьез диванники полагают, что военным мысли о температурах,рельефе и т. д. не приходят?

                        отнюдь не рогозин писал. Не хотите чтоб вам отвечали? Держите свое мнение при себе.

                        • -1
                          Нет аватара zu1
                          07.08.1522:14:13

                          отнюдь не рогозин писал. Не хотите чтоб вам отвечали? Держите свое мнение при себе.

                          Так ты лепить начала про пушки Курчевского.

                          Ты квадрики в Арктике испытывала и есть что сказать?

                          Не завелась и в снегу утопла?

                          Пишешь из горящего квадрацикла?

                          Отредактировано: zu1~23:15 07.08.15
                          • 0
                            Нет аватара Ланнан Ши
                            07.08.1522:30:20

                            Так ты лепить начала про пушки Курчевского.

                            Наверное как подтверждение гениальнейшей мысли?

                            Понимаете- дважды испытывалась техника военными, пока в интернетах «эксперды» на диванах болтают про «не для армии».

                            Вот интересно, неужели всерьез диванники полагают, что военным мысли о температурах,рельефе и т. д. не приходят?

                            Потому как ни разу не секрет, что генералитет мирного времени, блещет чем угодно, но не профессионализмом.

                            Ты квадрики в Арктике испытывала и есть что сказать?

                            Не завелась и в снегу утопла?

                            Мне хватило подмосковных -20. Это вы можете покататься 15 минут, а потом весь вечер бухать в баньке. Рядовому же Иванову, на этой кракозябре полсуток в -50 мучаться. А если использовать квадр только в +… Вот когда в таманке перестанут на парад технику из 3х рот в 1 сдергивать, бо нет ни одной, в которой хоть ¾ машин рабочих. Тогда можно деньги на всякую хрень пускать.

                            Отредактировано: Ланнан Ши~23:31 07.08.15
                            • -1
                              Нет аватара zu1
                              07.08.1522:38:50

                              Вот когда в таманке перестанут на парад технику из 3х рот в 1 сдергивать, бо нет ни одной, в которой хоть ¾ машин рабочих. Тогда можно деньги на всякую хрень пускать

                              Так бы сразу и сказала. По крайней мере мнение.

                              Только я не думаю,что отмена закупки 7-ми квадриков решат проблемы с техникой в таманке.

                              • 0
                                Нет аватара Ланнан Ши
                                07.08.1522:54:36

                                Только я не думаю,что отмена закупки 7-ми квадриков решат проблемы с техникой в таманке.

                                МТЛБ с предпродажной подготовкой от 1 млн руб. С консервации. По БТр сразу и не скажу, но вряд ли дороже в разы. Зная особенности конверсии… Хорошо если треть получает бюджет. В сухом остатке… Ради приобретения 1 квадра, продается 1.5-2 БТР или 2-2.5 МТЛБ. Т. е. ради 7 штук арктических квадров, списываем со счета от мотострелковой роты до батальона. Забавная арифметика правда?

                                Отредактировано: Ланнан Ши~23:56 07.08.15
                                • Комментарий удален
                                  • 1
                                    Нет аватара Ланнан Ши
                                    08.08.1518:59:35

                                    Это вы у меня спрашиваете? Почему по цене металлолома продается проверенная годами техника, техника которой не хватает? И одновременно закупается экзотика, с которой (готова поставить тысячу против рубля) счастливый командир части не будет знать что делать, кроме как в боксе держать? Вопрос явно не по адресу.

                                    • Комментарий удален
                                      • 0
                                        Нет аватара Ланнан Ши
                                        09.08.1522:43:59

                                        Во-первых, с чего вы взяли что ее не хватает.

                                        Со слов того, кто год назад принимал машинку из другой роты, на пару недель, на срок подготовки к параду и проведения оного. Достаточно?

                                        Во-вторых, с чего вы взяли покупка 7 квадриков нанесет охрененный урон боеспособности российской армии.

                                        Ну да, убойный аргумент. Охрененный нельзя, по мелочи пожалуйста.

                                        В-третьих, про 30% боеготовой техники в таманке — «знакомый рассказал» или «это все знают»?

                                        Любезный, вот как ни странно, но знакомых на той самой технике служащих есть немножечко. Извините, но не всем повезло в семьях офисного планктона уродиться. У офицеров тоже дети бывают.

                                        И потом, вы уж с полом определитесь — мужской или таки женский? Или вы пол сменивши и еще не привыкши? Палево тупое если честно.

                                        ММм… Бредить изволите? Или последний литр был лишним?

                                        • Комментарий удален
            • 1
              Нет аватара rs
              09.08.1516:36:30

              В итоге к 22 июня 1941 г. в войсках не было ни одной пушки Курчевского.

              Все в кучу смешалось.

              Курчевского расстреляли не за пушку, а за то что совал их везде где дотянулся. В то же время американцы «базуками» были весьма довольны. Неизвестно как начало войны повернулось имей РККА на вооружении РПГ.

              Так и с квадрами, солдатика на точку забросить или термосы с обедом, на МТЛБ повезешь? Он горючки сожгет за раз столько сколько квадре на неделю хватит. В Арктике топливо золотое, его с Большой Земли везти надо.

              Отредактировано: rs~17:37 09.08.15
              • 0
                Нет аватара Ланнан Ши
                09.08.1522:49:07

                Все в кучу смешалось.

                Курчевского расстреляли не за пушку,

                Это на тему — военным виднее. Как доказательство того, что зачастую бредят так, что штатским и не снилось.

                Так и с квадрами, солдатика на точку забросить или термосы с обедом, на МТЛБ повезешь? Он горючки сожгет за раз столько сколько квадре на неделю хватит. В Арктике топливо золотое, его с Большой Земли везти надо.

                Зато солдаты в арктике дешевые. Рупь за пучок. Хотела бы полюбоваться, как в -40, да под ветерок, на квадрике тот самый термос повезете. Ну да не вам везти, а что возчик сдохнет… Вам то по барабану. зато горючка цела.

                • 0
                  Нет аватара zu1
                  10.08.1501:32:49

                  Зато солдаты в арктике дешевые. Рупь за пучок. Хотела бы полюбоваться, как в -40, да под ветерок, на квадрике тот самый термос повезете. Ну да не вам везти, а что возчик сдохнет… Вам то по барабану. зато горючка цела.

                  Опять передергиваешь.

                  Солдатиков командиры либо берегут и ума вкладывают либо нет.

                  Ежели командир этим не занимается- болтовня про минус 40 и «бойцу бедолаге не доехать" — ни о чем. У херового командира личный состав найдет где расшибиться и без минус 40 и без Арктики и без квадров.

                  Сиганет с борта малолетний дурачек, на горбе неся кг 50-60 и прощай позвонки, здравствуй «комиссовали».Особенно, с учетом дистрофии сегодняшнего поколения призывного.

                  Или из-под БТР-а раньше времени полезет и привет компрессионный перелом.

                  Поинтересуйся у бати, редко ли такое бывает в армии.

                  На этом фоне переживать про «замерзнет боец на квадре" — все равно что беспокоиться о вреде газировки, куря по пять пачек в день.

                  А вот ежели командиры нормальные — наличие квадров всегда лучше,чем отсутствие. Ибо либо на своих двоих переть-либо на квадре.

                  Отредактировано: zu1~02:47 10.08.15
                  • 0
                    Нет аватара Ланнан Ши
                    10.08.1513:25:17

                    А вот ежели командиры нормальные — наличие квадров всегда лучше,чем отсутствие. Ибо либо на своих двоих переть-либо на квадре.

                    Далеко не всегда. То, с чего все начиналось. Бюджет МО не резиновый. И наличие квадров в одной из бригад, означает отказ от чего-то в другой. На данный момент наблюдается картина, закупки этой экзотики, в ущерб приведению в порядок парка обычных боевых машин. Если по мне, то возможность вывести в поле таманку в полном составе, а не в виде — «взвод оттуда, взвод отсюда» несколько актуальнее наличия квадров на севере.

                    Отредактировано: Ланнан Ши~14:28 10.08.15
                • 1
                  Нет аватара rs
                  10.08.1506:41:04

                  Зато солдаты в арктике дешевые. Рупь за пучок. Хотела бы полюбоваться, как в -40, да под ветерок, на квадрике тот самый термос повезете. Ну да не вам везти, а что возчик сдохнет… Вам то по барабану. зато горючка цела.

                  О мужики-то и не знают!

                  Люблю московских теоретиков. У них и Арктика это -40 круглый год и нефть под Тюменью добывают. Я всю жизнь живу на Севере и довольно долго проработал Крайнем Севере, на квадре ездил в т. ч. и зимой. Лучше 5 минут ехать по морозу чем час чапать пешком, «возчику» обморозиться шансов намного меньше.

                  Так то да. Заодно снегоходы зимой использовать запретить, там не только «возчики» мерзнут они еще и бьются со страшной силой. И вообще запретить зольдатикам служить в Запольярье. Солдатские матери(тм) одобряе. А Крым приравнять к районам КС.

                  • 0
                    Нет аватара Ланнан Ши
                    10.08.1513:27:19

                    Лучше 5 минут ехать по морозу чем час чапать пешком, «возчику» обморозиться шансов намного меньше.

                    А ещё лучше ехать на маталыге. И по проходимости на порядок лучше, и вопрос обморожений не стоит. И какая никакая броня. Но наш выбор квадр. Ага.

                    • 0
                      Нет аватара rs
                      10.08.1513:56:44

                      Чтоб привезти-увезти сам МТ-ЛБ нужен как минимум Ан-12 и полоса где он сядет. Квадру доставит мелководная моторная лодка или вертолет. Так что выбор между квадроциклом и гусеничным вездеходом вообще не стоит. Выбор или плохо ехать или хорошо идти.

                      МТ-ЛБ для Севера плохой вариант низкий, тесный, противопульная броня нафиг не нужна, плавает плохо, в России больше не производится.

                      В качестве тяжелого транспортера(база для ЗРК, САУ, КШМ) нужна двухзвенная машина с широкой гусеницей типа ДТ-БТР, среднего — для доставки отделения пехоты и патрулирования СВП, легкого почтово-посыльные хоз. нужды снегоход, квадроцикл.

                      Отредактировано: rs~14:58 10.08.15
                      • 0
                        Нет аватара Ланнан Ши
                        10.08.1514:59:49

                           

                        Чтоб привезти-увезти сам МТ-ЛБ нужен как минимум Ан-12 и полоса где он сядет. Квадру доставит мелководная моторная лодка или вертолет. Так что выбор между квадроциклом и гусеничным вездеходом вообще не стоит. Выбор или плохо ехать или хорошо идти.

                        Откуда такие выводы? Что мтлбешку только ан 12 можно транспортировать? Вертолеты с этим вообще то тоже прекрасно справляются. Хотя требование куда то их доставлять вообще непонятно каким боком. Любезный… Вы сейчас о чем? О транспорте для покатушек на рыбалку и тд? Вопросов нет. Берите квадр и развлекайтесь. Если о военной технике… То куда и зачем вы собрались квадр тянуть моторкой… И что ему делать в отрыве от базы… Тайна великая есть.

                        МТ-ЛБ для Севера плохой вариант низкий, тесный, противопульная броня нафиг не нужна, плавает плохо, в России больше не производится.

                        Офигеть… Низкий? Так знаете ли характерно для все военной техники. Чем ниже силуэт, тем сложнее его выцелить. Это для вас тайна? Тесный… Вы воевать на нем собрались или девочек катать? Что броня, даже легкая не нужна военному тягачу… Это вообще сложно комментировать. Сон разума. Беспробудный. Плавает плохо? Так ваш любимый квадр вообще плавапет в одном направлении, сверху вниз.

                        В качестве тяжелого транспортера(база для ЗРК, САУ, КШМ) нужна двухзвенная машина с широкой гусеницей типа ДТ-БТР, среднего — для доставки отделения пехоты и патрулирования СВП, легкого почтово-посыльные хоз. нужды снегоход, квадроцикл.

                        Все, Алес капут.    какая нафиг тяжелая база для сау зрк кшм? Каким образом вы сотворили этот венигрет? Запихивая в одну платформу многие десятки не сочетаемых видов техники? Абзац. какие нафиг почтово посыльные и хоз нужды? Речь сейчас о чем вообще идёт? О технике для армии? Или о постройке вахтового поселка? Какие нафиг посылки на абсолютно беззащитной технике? Пипец… Афган, Кавказ, Приднестровье, нынешняя Украина. Это только из нашего опыта. А все бредим в стиле конных посыльных 19 века.

                        P.S.

                        Уф немного успокоилась. Любезный вы вообще не хотите попробовать хоть на минуту призадуматься о чем пишете? Представить ТВД технику для которого защищаете? Арктика… Никакого сплошного фронта по умолчанию. В принципе невозможно. Все возможные операции — налеты на вражеские базы, удержание своих и действие ДРГ на коммуникация противника. Где в этих условиях найти место квадру, уму непостижимо.

                        Отредактировано: Ланнан Ши~16:17 10.08.15
                        • 0
                          Нет аватара rs
                          10.08.1515:55:42

                          Откуда такие выводы? Что мтлбешку только ан 12 можно транспортировать? Вертолеты с этим вообще то тоже прекрасно справляются.

                          Какие вертолеты? Ми-26 которых менее сотни включая те что на консервации? Где их на всю Арктику набрать? С дальностью в 400км? На практически необитаемую территорию длинной в 5000 км, ага.

                          И что ему делать в отрыве от базы…

                          Отрою секрет служба на Севере, это в лучшем случае сидение при порту, аэродроме, РЛС, метеостанции, промыслах или трубопроводе. В худшем несколько жилых вагончиков-контейнеров, вертолетная площадка десяток солдат, офицер и техника, сегодня выгрузили завтра сняли и перебросили в другое место.

                          Низкий? Так знаете ли характерно для все военной техники. Чем ниже силуэт, тем сложнее его выцелить. Это для вас тайна?

                          Как все запущено! Мадам вы походу еще Берлинскую операцию помните    

                          Конструкторы Арматы, Бумеранга, Курганца, а так же Леопарда и Меркавы смотрят на вас с недоумением. Чем спасет низкий силуэт от управляемых ракет?

                          Какие нафиг посылки на абсолютно беззащитной технике? Пипец… Афган, Кавказ, Приднестровье, нынешняя Украина.

                          Ну так в Арктике же плотность населения как на Кавказе, рокады кругом, воевать будем строго развернутыми боевыми порядками, охватывая танковымим клещами сосредоточения белых медведей в котлы, с дальнейшим выходом на оперативный простор. Все по военной науке!    

                          Остальное натягивание полярной совы на глобус Украины комментировать просто лениво

                          Мадам жгите еще! Жду с нетерпением.

                          Отредактировано: rs~16:59 10.08.15
                          • Комментарий удален
                          • 0
                            Нет аватара Ланнан Ши
                            10.08.1517:34:03

                            Какие вертолеты? Ми-26 которых менее сотни включая те что на консервации? Где их на всю Арктику набрать?

                            Численность арктической бригады не напомнить? Кстати, ми-8 на вооружении 5 сотен. Где их на всю Арктику набрать?

                            С дальностью в 400км? На практически необитаемую территорию длинной в 5000 км, ага.

                            475 вообще то. Но Ми 8, с его 570 км, и способный квадр тащить, безусловно всю Арктику насквозь пролетит    

                            Отрою секрет служба на Севере,

                            Открою секрет, речь идет о арктических моторизованных бригадах, которые для такой службы нафиг не нужны. И соответственно все ваши выкладки, можно засунуть корове под хвост.

                            Конструкторы Арматы, Бумеранга, Курганца, а так же Леопарда и Меркавы смотрят на вас с недоумением. Чем спасет низкий силуэт от управляемых ракет?

                            УР единственное средство борьбы с танками? Новое слово в военной науке… И нафиг изощряются конструкторы с пушками и снарядами, коль вы сказали что это не надо? Кстати да, конструкторы меркавы смотрят с удивлением. На вас любезный. Не в курсе что о модификации к модификации Меркава растет в длину ширину, но никак не в высоту? И абрамс пониже своего предшественника. А ссылки на арматы и курганцы… Принятие на вооружение дождемся? А то отсылка к технике существующей в виде прототипа…

                            Ну так в Арктике же плотность населения как на Кавказе, рокады кругом, воевать будем строго развернутыми боевыми порядками, охватывая танковымим клещами сосредоточения белых медведей в котлы, с дальнейшим выходом на оперативный простор. Все по военной науке!

                            Да не… Вы походу собираетесь марш бросок через северный полюс устроить. На ми-8 и квадроциклах. С водружением стяга над анкориджем.

                            Мадам жгите еще! Жду с нетерпением.

                            А и зажгу. Специально для продвинутых любителей квадроциклов. Вот ваш любимый порт, в котором вы сидите. И тот самый термос, который вы так рветесь доставить на квадрике. К той самой вертолетной площадке. За 20 км от вас. Между портом и площадкой возможны действия даже не ДРГ, а всего лишь банальной связки — пулемет + снайпер + 2 стрелка. Термос сами повезете? Или кого из рядовых отправите? Бо вам молодому и красивому помирать рано?

                            Отредактировано: Ланнан Ши~18:35 10.08.15
                            • 0
                              Нет аватара zu1
                              10.08.1523:03:34

                              К той самой вертолетной площадке. За 20 км от вас. Между портом и площадкой возможны действия даже не ДРГ, а всего лишь банальной связки — пулемет + снайпер + 2 стрелка. Термос сами повезете? Или кого из рядовых отправите? Бо вам молодому и красивому помирать рано?

                              А вот еще вариант. База около ВПП длиной 3 км.

                              И надо кг так от 50 до 150 притащить на другой конец взлетки.

                              Груз мотолыгой ваять, а то и танком? Или ножками ?Или таки квадрик уместен будет?

                              Отредактировано: zu1~00:05 11.08.15
                              • 0
                                Нет аватара Ланнан Ши
                                11.08.1522:00:28

                                А вот еще вариант. База около ВПП длиной 3 км.

                                И надо кг так от 50 до 150 притащить на другой конец взлетки.

                                Груз мотолыгой ваять, а то и танком? Или ножками ?Или таки квадрик уместен будет?

                                ФФее… Милейший, конечно же карьерным самосвалом. Чем же ещё?

                                На идиотский вопрос, идиотский ответ. Не бывает абстрактных ВВП, около абстрактных баз. Какой части принадлежит? После этого глянем штат и будем рассуждать, чем его потащат. И кстати увидим чем таскают сейчас. А вообще… Для таких вот перетаскиваний, банальный мотороллер с кузовом на пару порядков практичнее. Дешевле раз в 5, во столько же экономичнее. Но это не брутально. Да?

                                P.S.

                                Да, и что за груз не забудьте уточнить. Бо разные грузы, таскают разные подразделения, если вы не в курсе.

                                Отредактировано: Ланнан Ши~23:22 11.08.15
                                • 0
                                  Нет аватара zu1
                                  11.08.1522:22:02

                                  Милейшая, погугли «станция Темп»., например.

                                  Радуешь опять. Мотороллеры с прицепами тебе изжогу не делают. А те же квадры с прицепами.у которых проходимость намного больше при сравнимых потреблениях горючки у тебя спазмы вызывают.

                                  А как же твои рассуждения про снайперов.пулеметчиков и прочих арктических ваххабитов-вдруг они на мотороллер нападут?

                                  • 0
                                    Нет аватара Ланнан Ши
                                    11.08.1522:44:50

                                    Милейшая, погугли «станция Темп»., например.

                                    Милейший, вам надо вы и гуглите. Я тоже могу сказать — квадроциклы дрянь, не веришь погугли.

                                    Радуешь опять. Мотороллеры с прицепами тебе изжогу не делают. А те же квадры с прицепами.у которых проходимость намного больше при сравнимых потреблениях горючки у тебя спазмы вызывают.

                                    А как же твои рассуждения про снайперов.пулеметчиков и прочих арктических ваххабитов-вдруг они на мотороллер нападут?

                                    Ммм? У вас как с логикой? Вы заявляли о доставке груза по ВПП… Что у вас там за болота и снайпера на взлетке? Не находите что это слегка на бред похоже? Точнее совсем не слегка.

                                    Отредактировано: Ланнан Ши~23:45 11.08.15
                                    • 0
                                      Нет аватара zu1
                                      11.08.1522:49:12

                                      А наличие пулеметчика+снайпера+пары стрелков© проводящих активные боевые действия против наших частей в Арктике-это не бредок? хехе

                                      • 0
                                        Нет аватара Ланнан Ши
                                        11.08.1522:59:07

                                        А наличие пулеметчика+снайпера+пары стрелков© проводящих активные боевые действия против наших частей в Арктике-это не бредок? хехе

                                        Точно бред? А тогда зафиг вообще войска в Арктике? И зачем им квадроциклы? Если противника нет в принципе? Тогда квадры проходят строго по статье — для побухать и покататься.

                                        Отредактировано: Ланнан Ши~00:00 12.08.15
                                        • 0
                                          Нет аватара zu1
                                          11.08.1523:07:46

                                          А в таманке нафига войска?)Москва в окружении?)

                                          Что там на счет идиотских вопросов?)

                                          • 0
                                            Нет аватара Ланнан Ши
                                            11.08.1523:19:52

                                            Что там на счет идиотских вопросов?)

                                            Не спорю, все ваши вопросы сплошь по этой категории и проходят.

                                            Так вернемся капельку назад. Зачем вам проходимость при перевозке груза по ВПП?

                                            • 0
                                              Нет аватара zu1
                                              11.08.1523:24:27

                                              Зачем вам проходимость при перевозке груза по ВПП?

                                              Не ПО, а «в конец ВПП».

                                              Еще раз-гугли «станция Темп»., как пример.

                                              Выбор не случаен, а обусловлен местом испытаний квадриков.

                                              Затем читай об острове Котельный. Смотри фотографии острова -поймешь, зачем проходимость.

                                              • 0
                                                Нет аватара Ланнан Ши
                                                11.08.1523:44:50

                                                Не ПО, а «в конец ВПП».

                                                Оки. В конец. И? Выезжаем на взлетку и тащим. Проблема в чем?

                                                Еще раз-гугли «станция Темп»., как пример

                                                Ещё раз- гугли — квадрики ведра с ржавыми гайками, как пример.

                                                Затем читай об острове Котельный. Смотри фотографии острова -поймешь, зачем проходимость.

                                                Не пойму, пока четко и ясно не скажете. Для каких целец там квадр. По ВПП кататься хоть на порше можно. По дорогам городка, ну может не на порше, но почти на любой пузотерке. За пределами постов? Вернемся к началу. Где броня и вооружение?

                        • 1
                          Нет аватара dz
                          10.08.1517:28:07

                          Фронт, налёты на вражеские базы, действие ДРГ на коммуникации противника…

                          Это, конечно, дело нужное. Только не занимаются все военные одновременно этим 24 часа в сутки. Далеко не везде и не всегда стоит кровавая сеча. Фильмы о войне посмотрите: лошади, телеги, полуторки и прочее находили себе применение (более того — часто были незаменимы), несмотря на полное отсутствие брони. А если внезапно вспомнить, что армия существует ещё и в мирное время…

                          Легко можно придумать сценарий, когда для выполнения задачи даже велосипед (лыжи, весельная лодка и т. д.) для солдата предпочтительнее БТР-а, танка, вертолёта или авианосца. И квадрациклу место найдётся.

                          • 0
                            Нет аватара Ланнан Ши
                            10.08.1518:29:20

                            Фронт, налёты на вражеские базы, действие ДРГ на коммуникации противника…

                            Это, конечно, дело нужное. Только не занимаются все военные одновременно этим 24 часа в сутки. Далеко не везде и не всегда стоит кровавая сеча. Фильмы о войне посмотрите: лошади, телеги, полуторки и прочее находили себе применение (более того — часто были незаменимы), несмотря на полное отсутствие брони. А если внезапно вспомнить, что армия существует ещё и в мирное время

                            Стоп. О чем собственно речь? О частях, потенциально рассматриваемых как основная ударная сила за полярным кругом? Или о некой разновидности пансионата для офицеров и годовой отработки для рядовых, единственное предназначение которой комфортное пребывание первых до пенсии, а вторых до дембеля? Если вариант номер 2, то и говорить не о чем. Если 1… То будьте любезны ориентироваться на эффективность, а не на удобства.

                            Легко можно придумать сценарий, когда для выполнения задачи даже велосипед (лыжи, весельная лодка и т. д.) для солдата предпочтительнее БТР-а, танка, вертолёта или авианосца. И квадрациклу место найдётся.

                            Ну вот давайте и откажемся от танков, вертолетов авианосцев, в пользу велосипедов и лошадей.

                            • 1
                              Нет аватара dz
                              10.08.1520:27:12

                              Ну вот давайте и откажемся от танков, вертолетов авианосцев, в пользу велосипедов и лошадей.

                              Ну что вы! Наоборот: откажемся от велосипедов и лошадей и будем передвигаться только на танках и авианосцах.

                              Ещё раз: есть сценарии, когда эффективнее использовать танк, есть — когда квадроцикл или даже велосипед, а бывает, когда пешком — единственный вариант. Иногда важна броня и огневая мощь, иногда важнее другие факторы: лёгкость, скорость, манёвренность, простота, компактность, дешевизна и так далее.

                              А то, если следовать вашей логике, всем нужно пересесть с легковушек на «КАМАЗы»: он не только может перемещать из точки «А» в точку «Б», но ещё и десяток тонн груза (а вдруг внезапно в пути понадобится?) шутя первезти.

                              • 0
                                Нет аватара Ланнан Ши
                                11.08.1510:13:18

                                Дежавю… Есть такой сайт самиздат. Так вот, пару лет назад, в обсуждении одной книги в жанре альтистории, автор попросил помощи. Подобрать оптимальный штат стрелковой дивизии для 1941 года. И вот один… Ммм… Чудик. Это мягко говоря чудик, из чисто лучших побуждений состряпал нечто… Нет, кто бы спорил. Все на все случаи жизни. Пто? Пожалста. Пво? Да запросто. Танки? Их есть у нас. Кавэскадрон? А як же? Предусмотрено. Идеальное подразделение для действий в полном отрыве от всего и вся. Правда когда попробовали рассчитать приблизительную численность этой дивизии… Плюнули когда перевалило за 50.000. Любезный, вам тоже надо объяснять, что всем и вся бригаду напичкать в принципе невозможно? И что выбор простой, или учитесь обходиться универсальным, подходящим для всех целей, пусть и не очень, или страна кладет зубы на полку, но в десятке бригад есть все? Ну или вариант номер 3, когда есть квадроциклы и велосипеды, но бмп и бтры стоят на приколе, бо не на что ремонтировать? Как раз наблюдаемый у нас.

                                • -1
                                  Нет аватара dz
                                  11.08.1511:21:58

                                  Спасибо за очередную байку. Ваши доводы в этой дискуссии служат прекрасным примером, как недюжинный талант демагога и мастера передёргивания заменяют здравый смысл. Я в восторге!

                                  Успехов, амиго.

                                  • 0
                                    Нет аватара Ланнан Ши
                                    11.08.1512:20:12

                                    Демагог это вы, неуважаемый… Вам говорят очевидное, когда в таманке техника на приколе, бо ремонтировать не на что, деньги идут на всякую хрень. А вы талдычите «квадр хорошо, лисапет ещё лучше», «куда нить да применим эти чудеса, сам не могу сказать куда, но применим». Это да, это здравый смысл во всей красе.

                                    Отредактировано: Ланнан Ши~13:21 11.08.15
    • 2
      Дима Архипов Дима Архипов
      06.08.1520:06:09

      Несколько предположений:

      В арктике не везде снег лежит, и не круглый год.

      На гусеницах будет дороже в цене и обслуживании.

      Нужно ещё смотреть для каких именно задач их покупают.

      • 0
        Нет аватара Grave
        06.08.1520:39:30

        ну допустим не круглый год, что же получается большую часть времени года они будут стоять в ангаре? да дело даже не в этом я только за любую технику в армии просто сказал что с гусеницами будет проходить везде, так их же можно будет и снимать на «без снежный» период, просто я допустим нигде не видел наших квадриков на гусеницах, не знаю делают такие у нас вообще?

        • 0
          Дима Архипов Дима Архипов
          06.08.1523:50:55

          ну допустим не круглый год, что же получается большую часть времени

          года они будут стоять в ангаре?

          Зимой по накатанным грунтовым дорогам после снегопада на них вполне можно ездить. Зачем нужны гусеницы? Чтобы снизить давление на грунт. У квадроцикла массой 500 кг оно и так относительно низкое.

          да дело даже не в этом я только за любую технику в армии просто сказал что с гусеницами будет проходить везде

          С тобой вроде никто не спорит, что на гусеницах(если их нормально сделать) проходимость будет выше, тут вопрос, а нужна ли вся техника на гусеницах. Да и еще там где надо на гусеницах лучше их не к квадроциклам приделывать, а снегоходы брать.

  • 0
    Nikolay Kozmin Nikolay Kozmin
    06.08.1521:09:43

    Кто производитель мотора?

    • 1
      rvk rvk
      06.08.1521:36:51

      Отправил запрос производителю.

    • 0
      Дима Архипов Дима Архипов
      06.08.1523:41:27

      Кто производитель мотора?

      «РМ500-2» оснащается тайваньским четырехтактным двигателем жидкостного охлаждения, выдающим 38 л.с., вариаторной трансмиссией с понижающим рядом и реверсом, подключаемым передним приводом с принудительной блокировкой межколесного дифференциала.(Найдено на автомэйлру)

      • 0
        g-r-i-n g-r-i-n
        08.08.1516:06:26

        Автомэйлру это, мягко говоря, отнюдь не авторитет. Вот коммент User78 из другой ветки за март:

        https://www.sdelanounas.ru/blogs/60444/?pid=633912#comments

        движок там свой (до 2014 был с Тайваня, потом организовали производство двигателей у себя)

        Отредактировано: g-r-i-n~17:08 08.08.15
  • 1
    Нет аватара Sparker
    07.08.1502:20:11

    В прошлом году работал в составе геологоразведочной бригады на Чукотке, так зачастую там без квадриков просто не обойтись. Правда мы Polaris использовали — говно редкостное.

    Отредактировано: Sparker~03:22 07.08.15
  • 0
    Нет аватара biggreenbob
    07.08.1507:56:43

    почему для Арктики выдержка морозами всего — 20 градусов ???

    • 0
      Нет аватара zu1
      07.08.1514:54:12

      Потому что пластик имеется, видимо.

  • Комментарий удален
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,