стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
119
kostya251189 11 августа 2015, 09:28 Армия и Флот

Первая из новых «Варшавянок» Черноморского флота отправилась в Новороссийск

Следи за успехами России в Телеграм @sdelanounas_ru

10 августа, из Екатерининской гавани города Полярного Мурманскрй области отправилась в межфлотский переход с Северного на Черноморский флот большая подводная лодка Б-261 «Новороссийск».

Лодка отправилась в пункт постоянного базирования в порт Новороссийска. Прибытие на Черноморский флот запланировано на 25 сентября.

Ранее, 3 августа, подводная лодка «Новороссийск» успешно завершила программу испытаний ракетного комплекса, выполнив стрельбу из полигона в Баренцевом море по мишени на полигоне Чижа в Архангельской области .

В период нахождения на Северном флоте с ноября 2014 года подводная лодка успешно выполнила задачи курса боевой подготовки - погружение на максимальную глубину, а также проверку вооружения и технических средств во время выполнения практических торпедных и ракетных стрельб. Подводная лодка «Новороссийск» была заложена 20 августа 2010 года, спущена на воду в ноябре 2013 года, принята в состав флота 22 августа 2014 года. Она стала головной в серии лодок проекта 636.3, строящихся для Черноморского флота.

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в телеграмм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈
Источник: http://flot.com/2015/%D0%A7%D0%B5%D...B8%D0%B9%D0%A4%D0%BB%D0%BE%D1%8292/

ДЭПЛ, 06363, «Новороссийск», Черноморский флот
  • 8
    A_SEVER A_SEVER
    11.08.1508:46:30

    7 футов!    

    #677205 ↑
    • 0
      Нет аватара kostya251189
      11.08.1508:48:24

      значит они пойдут вокруг Европы? ну судя потому, что им идти больше месяца.

      Ох сколько воя и визгу будет.

      #677206 ↑
      • 3
        A_SEVER A_SEVER
        11.08.1508:51:16

        значит они пойдут вокруг Европы?
        Да, конечно — межфлотский переход, совмещённый с боевой службой!
        им идти больше месяца.
        По ВВП сейчас ходить весьма проблематично.

        #677207 ↑
        • 1
          Нет аватара kostya251189
          11.08.1509:03:24

          Да, конечно — межфлотский переход, совмещённый с боевой службой!

          а вроде же межтеатровый переход подразумевает проход в Надводном положении, а БС — это патрулирование в Подводном положении.

          #677211 ↑
        • 0
          Sergio Buk Sergio Buk
          11.08.1509:11:36

          По испытаниям крылатых вы угадали. Отсрелялась она там. Вроде успешно    

          #677215 ↑
          • 3
            A_SEVER A_SEVER
            11.08.1509:13:00

            По испытаниям крылатых вы угадали.
            Я не гадал, я знал!    

            #677216 ↑
            • 3
              Нет аватара luboy
              11.08.1509:21:38

              Сегодня стало известно, что на МАКС-2015 подпишут новый контракт на поставку российской армии 48 СУ-35 до 2020 года, в 2015 году в армию России поступит 14 СУ-35С.

              #677225 ↑
              • 2
                A_SEVER A_SEVER
                11.08.1509:24:31

                в 2015 году в армию России поступит 14 СУ-35С.
                Осталось 12, 2 Су-35С уже передали.

                #677228 ↑
              • 0
                NovaM3 NovaM3
                11.08.1509:25:33

                Это всего 96 Су-35 заказано будет?

                #677229 ↑
                • 0
                  A_SEVER A_SEVER
                  11.08.1509:27:03

                  Это всего 96 Су-35 заказано будет?
                  Пока так получается.

                  #677231 ↑
            • 0
              Sergio Buk Sergio Buk
              11.08.1509:36:39

              Не лукавте, судя по обсуждению в давней теме делались предположения насчет того, какого кваса их туда понесло, если им все равно в ЧФ.

              Отредактировано: Sergio Buk~10:38 11.08.15
              #677235 ↑
              • 5
                A_SEVER A_SEVER
                11.08.1509:45:19

                какого кваса их туда понесло, если им все равно в ЧФ
                На Чёрном море нельзя стрелять ракетами на большую дальность, поэтому надо идти или в Атлантику (как ГРКР «Москва»), или на Север (как ДЭПЛ).

                #677240 ↑
        • 2
          Нет аватара mik88
          11.08.1511:30:27

          По ВВП лодки всегда возили в транспортных доках. Глубины маленькие…

          #677300 ↑
          • 0
            A_SEVER A_SEVER
            11.08.1511:40:40

            По ВВП лодки всегда возили в транспортных доках.
            Верно. Сейчас и с этим вариантом могут быть проблемы.

            #677306 ↑
          • 0
            Нет аватара guest
            12.08.1506:03:36

            Сейчас с водой совсем плохо, засухи, обмелело всё. Даже доки не пролезут.

            #677573 ↑
        • 0
          corbeaux corbeaux
          19.08.1516:21:40

          А что,раньше по рекам доставлялись?

          #680154 ↑
  • 0
    Нет аватара Sanek80
    11.08.1509:19:40

    флот большая подводная лодка

    Интересное словосочетание. Никогда такого не слышал   

    #677220 ↑
    • 1
      A_SEVER A_SEVER
      11.08.1509:21:03

      Никогда такого не слышал
      Б - большая, К - крейсерская.

      #677224 ↑
      • 2
        Нет аватара luboy
        11.08.1509:45:36

        напишите, пожалуйста, новость, что в крыму под николаевкой 1 августа заработала солнечная электростанция мощностью 75 мвт (по другим данным 70 мвт)

        Отредактировано: luboy~10:48 11.08.15
        #677241 ↑
      • 0
        Нет аватара Sanek80
        11.08.1509:45:38

        Век живи, век учись.

        Спасибо.

        #677242 ↑
        • 0
          М_Кошка М_Кошка
          11.08.1509:54:46

          Век живи, век учись

          С- средняя Л- лёгкая М-малютка, или малая

          #677245 ↑
          • -1
            A_SEVER A_SEVER
            11.08.1510:01:00

            Л- лёгкая
            Л - тип «Ленинец», Д - тип «Декабрист», П - тип «Правда».

            #677249 ↑
          • Комментарий удален
            • 3
              A_SEVER A_SEVER
              11.08.1510:10:49

              Д — дубовая?
              Д — длинная, К — короткая!    

              #677260 ↑
        • 0
          A_SEVER A_SEVER
          11.08.1509:55:19

          Спасибо
          Да не за что!

          #677246 ↑
          • Комментарий удален
            • 4
              A_SEVER A_SEVER
              11.08.1510:09:29

              Кто это тебя минусует площадным способом?
              Я не буду злоупотреблять своим служебным положением и называть имя пользователя.

              Пусть ставит минусы — может, в этом у человека счастье?    

              #677259 ↑
              • 0
                Нет аватара Curiouscat
                11.08.1510:39:11

                A_SEVER, а я вот кстати заметил что часто случайно нажимаю минус вместо стрелки назад на телефонном приложении ) пусть производитель плюс хоть поставить тогда туда, раз так близко )

                #677274 ↑
              • -8
                М_Кошка М_Кошка
                11.08.1510:54:49

                Я не буду злоупотреблять своим служебным положением

                   , А коменты подчищать? Это не пользование своим исключительным положением, ваша исключительность?

                #677279 ↑
                • 6
                  A_SEVER A_SEVER
                  11.08.1511:01:36

                  А коменты подчищать?
                  Да, оффтоп из дискуссий я периодически удаляю.
                  Это не пользование своим исключительным положением
                  Да, когда модератор удаляет посты или комментарии пользователей, он использует своё служебное положение. Собственно, в том и есть суть работы модератора — следить за порядком и удалять мусор.

                  #677282 ↑
                  • Комментарий удален
                  • Комментарий удален
                  • Комментарий удален
                • 2
                  shigorin shigorin
                  11.08.1513:46:17

                  Кис, как тоже комод (в других местах) отмечу, что проблема скатывания интересных обсуждений интересными людьми по теме в далёкий (и нередко тоже интересный) офтопик известна достаточно давно; из виденных вариантов решения -- разве что организация «курилки» и приглашение обсуждающих (в почте) либо перенос нити обсуждения (на форуме) тудой.

                  Это не так чтобы просто технически, но эффект неплохой.

                  #677376 ↑
  • -1
    Нет аватара Александр Белехов
    11.08.1510:03:35

    А почему название «варшавянка»?

    #677251 ↑
    • Комментарий удален
  • 0
    Нет аватара guest
    11.08.1510:33:29

    А в связи с чем такой долгий переход планируется — почти 50 дней. или там по пути какие-то еще учения будут или дружественные заходы в порта???

    #677272 ↑
  • 1
    sergeyy1972 sergeyy1972
    11.08.1511:36:39

    Наконец то первая на ЧФ! Отлично! Семь футов род килем!    

    #677303 ↑
    • 1
      A_SEVER A_SEVER
      11.08.1511:42:36

      Наконец то первая на ЧФ!
      Будет там в сентябре!    

      #677308 ↑
      • 1
        sergeyy1972 sergeyy1972
        11.08.1511:50:21

        Ещё Алросу подлатают, вполне себе бригада в Новороссийске будет!    

        #677312 ↑
        • 0
          Нет аватара kostya251189
          11.08.1513:46:13

          Ещё Алросу подлатают, вполне себе бригада в Новороссийске будет!

          создана 4 отдельная бригада подводных лодок Краснознаменного Черноморского Флота, с базированием в Новороссийской ВМБ, но не подчинением (иногда путаются)!

          Сейчас идет насыщение этой созданной бригады ПЛ.

          #677375 ↑
  • -1
    Нет аватара kolobok3.62
    11.08.1522:00:02

    Я конечно не специалист и могу ошибаться, но мне кажется, что для России было бы выгоднее вместо строительства дорогостоящих авианосцев и других больших океанских военных кораблей ,реконструировать Внутренние водные пути(ВВП). Благодаря этому можно бы было в военное время перебрасывать средние военные корабли и подводные лодки с одного театра «военных действий"(скажем Баренцево море) на другой «театр военных действий"(скажем Чёрное море).Для России отпала бы необходимость иметь и содержать три больших и дорогостоящих ВМФ в своей Европейской части(Северный,Балтийский и Черноморский ВМФ).Россия могла бы иметь только один ВМФ в своей Европейской части работающий по принципу «сообщающихся сосудов» т. е. «перетекать» из одного моря в другое через Внутренние водные пути.Причём нужно разработать технологии, чтобы можно было перебрасывать военные корабли по ВВП и в зимнее время т. е. через толстый лёд.

    Имея хорошо развитые ВВП Россия бы смогла сконцентрировать строительство всех классов судов в Северодвинске (в хорошо защищённом Белом море, далеко от своих границ) т. е. сделать Северодвинск основным(головным) судостроительным заводом для ВМФ России.Туда же можно перенести и конструкторские бюро. В остальных регионах России делать только филиалы судостроительного завода Северодвинска. Хорошо бы было отработать технологию по переброске(в том числе и зимой) всех типов Военно морских судов из Баренцева моря на Дальний восток, по Северному морскому пути с использованием больших доков и атомных ледоколов. Кстати неплохо было бы возродить Сталинские планы по строительству речных каналов, чтобы можно было по ВВП перебрасывать средние суда с Запада России на Дальний восток России по ВВП.

    Деньги на строителство и содержание ВВП можно бы было взять от сокращения строителства и содержания огромных океанских военоморских судов, а также от сокращения и содержания вместо четырёх ВМФ(Северного, Балтийского, Черноморского и Дальневосточного) только одного работающего по принципу «сообщающихся сосудов».

    Я свою точку зрения ни кому не навязываю. Я просто высказал своё личное мнение «не специалиста» на прочитанную статью.

    #677521 ↑
    • 0
      sergeyy1972 sergeyy1972
      11.08.1522:29:18

      Вы хоть имеете представление сколько времени потребуется для переброски полноценного флота из Северодвинска к примеру в Новороссийск в случае возникновения проблем в Чёрном море?

      #677530 ↑
      • 0
        Нет аватара kolobok3.62
        12.08.1500:25:40

        Перебросить флот в Новороссийск из Северодвинска в период острого политического кризиса(война) через территорию НАТО(т.е. вокруг Европы) будет практически невозможно. И поэтому Черноморский флот будет воевать бес поддержки других Российских флотов. А перебросить флот из Северодвинска в Новороссийск через территорию России( по внутренним водным путям) сложно, но возможно.

        #677554 ↑
        • 0
          sergeyy1972 sergeyy1972
          12.08.1500:33:01

          Внутренние пути это хорошо, но они не помогут в отсутствии 3х флотов.

          #677555 ↑
          • -2
            Нет аватара kolobok3.62
            12.08.1500:53:31

            Я конечно не специалист и могу ошибаться. Но насколько я читал в книжках.Вторая мировая война показала, что все крупные военные суда на Чёрном море спрятались в Грузии(в городе Поти).Все крупные военные суда на Балтийском море спрятались в порту Ленинграда. Все крупные военные суда Северного флота спрятались в Мурманске. Боевые действия на море СССР вёл в основном используя маленькие военные корабли и маленькие подводные лодки.Доставку технической помощи из США в СССР осуществляли на американских судах американские моряки, которые охранялись английскими военными кораблями. Поэтому мне кажется нет смысла держать три ВМФ.Достаточно на каждом флоте иметь парочку крупных судов, а средне и малотоннажные военные суда перебрасывать в зону боевых действий через ВВП(внутренние водные пути). Кстати сказать я где-то читал, что перед второй мировой войной немцы так и поступили, когда переребросили в Чёрное море свои военные суда по реке Дунай, а не вокруг Европы.

            #677557 ↑
            • Комментарий удален
            • 1
              A_SEVER A_SEVER
              12.08.1506:31:21

              Все крупные военные суда на Балтийском море спрятались в порту Ленинграда.
              И благодаря крупнокалиберной артиллерии флота, сконцентрированной в одном месте, удалось отстоять Ленинград.
              нет смысла держать три ВМФ
              Хорошо, что Вы одиноки в своём мнении!    

              #677582 ↑
        • -1
          A_SEVER A_SEVER
          12.08.1506:33:13

          сложно, но возможно
          Главное, чтобы шлюзы не разбомбили…

          #677584 ↑
    • 0
      sergeyy1972 sergeyy1972
      11.08.1522:38:06

      Почитайте историю Русско-японской войны. Там тоже пытались перебросить флот и чем это обернулось!

      Отредактировано: sergeyy1972~23:43 11.08.15
      #677533 ↑
      • -1
        Нет аватара kolobok3.62
        12.08.1500:36:34

        Я к сожалению не специалист и тонкости Русско — японской войны знаю не очень хорошо.Но по поводу гибели второй русской эскадры( под руководством Рождественского), я читал в одной книжке ,что одной из основных причин гибели эскадры было то, что военные моряки были заражены революционными идеями(которыми они были инфицированы в Питербурге-городе 3-х революций), а это привело к снижению трудовой дисциплины на военных судах и как следствие проигрышу японцам сражения.Т.к.японцы имели более дисциплинированные и сплочённые экипажи на своих военных судах.

        #677556 ↑
        • -1
          A_SEVER A_SEVER
          12.08.1506:10:34

          одной из основных причин гибели эскадры было то, что военные моряки были заражены революционными идеями
          Извините, но это полная чушь.

          #677575 ↑
        • 0
          Нет аватара guest
          12.08.1506:12:22

          Вы уже который раз повторяетесь что не специалист, а делаете, тем не менее, весьма многозначительные и при этом потрясающее некомпетентные заявления. Может лучше прежде чем что-то предлагать — сперва матчасть слегка подтянуть?

          я читал в одной книжке ,что одной из основных причин гибели эскадры было то, что военные моряки были заражены революционными идеями

          Редкостный бред. Революционные идеи ан масс пошли уже ПОСЛЕ проигранной войны, именно как реакция на поражение — типа, как это, правительство нам всё твердило что мы этих желтопузых макак шапками закидаем, а на деле золотопогонники только фэйлили всю дорогу.

          Т.к.японцы имели более дисциплинированные и сплочённые экипажи на своих военных судах.

          Тоже бред. Политморсос у обеих эскадр был практически одинаковый, дисциплину и у нас, и у японцев на флоте держали жесточайшую, правда палочную, но тогда вообще так было принято, читаем тот же «Капитальный ремонт».

          Проблема была в том, что половина эскадры Рожественского практически достраивалась по пути, корабли были сырые, экипажи не сработались вместе, да плюс отечественные снаряды были говно, особенно взрыватели. Не забываем про пресловутый снаряд, который кто-то из наших положил точнёхонько в рубку «Микасы», а он… не взорвался. Взорвался бы — не было бы ни Того, ни Ямамото, который служил у него тогда флаг-лейтенантом.    

          #677576 ↑
          • Комментарий удален
            • 0
              Нет аватара guest
              12.08.1506:36:03

              Ну, «Капитальный ремонт» тоже вроде как весь из себя правильно-социалистический, но до такого уровня лакировки действительности Соболев и близко не доходил.    

              #677586 ↑
              • Комментарий удален
                • 0
                  Нет аватара guest
                  12.08.1506:43:04

                  «Однозначно!» ©

                  #677588 ↑
    • 1
      A_SEVER A_SEVER
      11.08.1522:44:11

      Для России отпала бы необходимость иметь и содержать три больших и дорогостоящих ВМФ
      Не отпала бы, т.к. в Европе Россия граничит с НАТО, которому уступает по числу боевых кораблей. Поэтому их количество надо не сокращать, а постепенно увеличивать.
      сделать Северодвинск основным(головным) судостроительным заводом для ВМФ России
      В Северодвинске самые суровые климатические условия, что усложняет и удорожает постройку. Да и мощности «Севмаша» надо будет увеличить в несколько раз. Зачем?

      #677535 ↑
      • -1
        Нет аватара kolobok3.62
        11.08.1523:44:36

        В Северодвинске самые суровые климатические условия, что усложняет и удорожает постройку. Да и мощности «Севмаша» надо будет увеличить в несколько раз. Зачем?

        Я конечно не специалист и могу ошибаться, но всё-таки своё личное мнение выскажу.

        Да в Северодвинске очень суровый климат(что приводит к резкому удорожанию производства), да в Северодвинске сложно строить корабли, да в Северодвинске нужно многократно увеличивать судостроительный завод. Но почему-то все авторы категорически забывают уроки современной истории России. А эти уроки говорят нам о том, что самое опасное для России это не внешнее военное нападение на Россию. А регулярные государственные перевороты организованные Западом на территории Росии, которые отбрасывают Россию на много лет назад. И как показывает современная история России самой стабильной политической платформой Росии, является русское нечернозёмье. Вот поэтому я и считаю, что всё Российское стратегическое производство нужно организовывать на территории русского нечерноземья. К примеру Петербург как известно город трёх революций т. е. это политически не стабильное место(жерло спящего вулкана) поэтому развивать там стратегическое производство(в том числе и военное) опасно. Кстате сказать таким и же политически нестабильным и местом и(жерло спящего вулкана) являютя: юг России, район поволжья, Урал(заселённый в своё время царскими катаржанами и восстание Пугачёва нам это показало), Украина, Белоруссия, Прибалтика, Дальний Восток(как показывает современная история, там сильны сепаратистские настроения т.к. мног поселений украинцев). В своё время политическое руководство СССР совершило большую ошибку в том, что расположило стратегически важное производство не в политически стабильном русском нечерноземье ,а в опасных зонах политического разлома (Украина, Белоруссия, Молдавия,Прибалтика, Средняя Азия, Северный Кавказ). В результате после очередного государственного переворота,Россия потеряла жизненоважные стратегтческие производства. И сейчас мучительно пытается их восстановить. По этому на мой взгляд при выборе места для строительсьва стратегического производства за основу нужно брать в первую очередь не экономические преимущества, а политическую стабильность региона страны. Суровость Российского климата можно и нужно компенсировать за щёт создания современных технологий аналогов которым в мире нет. Но для этого в процес технического творчества должно быть вовлечено всё население Росси(так ,как это было организованно во времена Сталина.Т.е. во времена когда в России появились все научные школы и все знаменитые конструкторские бюро).

        #677546 ↑
        • 0
          A_SEVER A_SEVER
          12.08.1506:23:00

          Петербург как известно город трёх революций т. е. это политически не стабильное место(жерло спящего вулкана) поэтому развивать там стратегическое производство(в том числе и военное) опасно.
          Ну допустим!    

          В таком случае как перенос всего кораблестроения в Северодвинск поможет избежать гипотетическую 4-ю революцию?

          таким и же политически нестабильным и местом и(жерло спящего вулкана) являютя: юг России, район поволжья, Урал
          А Поморского сепаратизма Вы не боитесь? А то отделится Архангельская область, и Россия потеряет единственный суперсудостроительный завод!    

          #677579 ↑
          • -2
            Нет аватара kolobok3.62
            12.08.1520:34:28

            А Поморского сепаратизма Вы не боитесь? А то отделится Архангельская область, и Россия потеряет единственный суперсудостроительный завод!

            Вопрос Поморского сепаратизма меня очень интересует. Поэтому к вам большая просьба. Е сли у вас имеется какая либо информация по этому вопросу то пожалуйста дайте мне ссылку в интернете, или же скажите название книжки по этому вопросу. Заранее благодарен.

            #677846 ↑
            • 0
              Нет аватара zu1
              15.08.1519:32:09

              Вопрос Поморского сепаратизма меня очень интересует.

              Вы как-то странно смотрите на проблему сепаратизма и делаете из нее повод для переноса уже развитых промышленных кластеров в поля.

              Почему вы не вспоминаете тот факт, что при жестких и умных Главах Государства Российского вопрос сепаратизма вообще не возникал.А если возникал-решался.

              Желание отделиться возникает там, где центральная власть становится слабой.

              Вы же предлагаете убрать из «потенциально опасных областей» еще и крупное производство, а значит и уменьшить денежные потоки и рабочие места. Получите в результате тот самый сепаратизм.Люди пойдут на улицу хаять власть-с какого хрена их лишают рабочих мест.

              Не переносить надо что-то, а увеличивать вложения денег на единицу территории ВЕЗДЕ.

              От Питера до Кавказа и Урала и Дальнего Востока.

              Вы вместо этого предлагаете в очередной раз подсократить территорию Государства, мол- есть места, где возможен сепаратизм- лишим их денег.пусть идут нафиг.

              #678779 ↑
        • 0
          Нет аватара Evgeniy_N
          12.08.1507:15:43

          Про ДВ и сепаратистские настроения там бред написали. Нет там такого

          #677592 ↑
          • 0
            A_SEVER A_SEVER
            12.08.1507:22:42

            Про ДВ и сепаратистские настроения там бред написали.
            Там везде бред написан.

            #677595 ↑
      • -6
        Нет аватара kolobok3.62
        12.08.1501:08:54

        Не отпала бы, т.к. в Европе Россия граничит с НАТО, которому уступает по числу боевых кораблей. Поэтому их количество надо не сокращать, а постепенно увеличивать.

        Я конечно не специалист и могу ошибаться, но по моему для России очень опасно опять втянуться в гонку вооружений и истощить свои экономические ресурсы. К тому же не нужно забывать ,что военоморской флот России был уничтожен не ВМФ НАТО, а по приказу из кремля с мотивировкой чтобы не «достался врагу». Т.к. после очередного государственного переворота в России «пропали деньги» на содержание военного флота и военных моряков. Мне кажется нет смысла опять наступать на те же «грабли» и доводить народ России и её экономику до плохого состояния, строительством и содержанием чрезмерно большого военно морского флота.К стати сказать не нужно забывать, что территория России это 60% навечно замёрзших болот. Мне кажется лучше пустить деньги на развитие промышлености и сельского хозяйства Росси, чем на чрезмерно большой ВМФ.

        #677559 ↑
        • 2
          A_SEVER A_SEVER
          12.08.1506:24:15

          Я конечно не специалист и могу ошибаться
          Тогда послушайте специалиста — Вы ошибаетесь!

          #677580 ↑
        • 1
          Нет аватара zu1
          15.08.1519:38:57

          Мне кажется нет смысла опять наступать на те же «грабли» и доводить народ России и её экономику до плохого состояния, строительством и содержанием чрезмерно большого военно морского флота.К стати сказать не нужно забывать, что территория России это 60% навечно замёрзших болот.

          А про медведей с балалайками тебе не рассказывали?

          Какой-то ты подозрительный чувачок.

          Граблями ты называешь моменты развития нашей Страны и призываешь к затхлым временам 90-х. Когда либерасты вопили твои вот эти байки про «флот нам не нужен. Армия нам не нужна. Никто на нас не нападет это все страшилки «.

          Ты не то что «не специалист» ты становишься похож на казачка засланного, бубняшего по заказу.

          Отредактировано: zu1~20:39 15.08.15
          #678785 ↑
  • 0
    Нет аватара guest
    14.08.1513:12:53

    А вторая когда?

    #678403 ↑
    • Комментарий удален
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,