MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!

Запись ВСМ Москва-Казань перенесена в личный блог модератором.

tumanova перенес эту запись 23.02.2016 19:24

по причине: Нарушение п.3 правил сайта (будущее время)

Авторам необходимо ознакомиться с правилами сайта, и постараться не допускать их нарушений. Нарушение правил может стать причиной блокировки вашего аккаунта.

Есть метка на карте 22 февраля 47
102

ВСМ Москва-Казань

После смены руководства РЖД многие «глобальные проекты» предыдущего начальника были, скажем так, положены под сукно. ВСМ один из немногих проектов, от которых новое руководство Российских железных дорог не отказалось. Более того этому проекту был дан новый импульс на прошедшем в РЖД совещании.

[читать статью полностью...]

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

  • 0
    Нет аватара Бруталь23.02.16 18:10:40

    Если б Вы изучали политику Петра I и Алескандра III то вам было бы известно что они развивали собственную промышленность,в том числе и за счет ограничения импорта.В данном проекте предлагается

    закупать немецкое и китайское оборудование и подвижной состав.

    • 0
      RadiantConfessor RadiantConfessor23.02.16 20:23:29

      Если бы вы изучали экономику, то понимали бы что ограничительные пошлины позволяют запрещать одни товары и разрешать другие. Например, чтобы построить свои собственные станки для начала нужно закупить импортные. А если повысить на них пошлину, то затариваться производство этими станками будет десятилетия.

      • 0
        Нет аватара Бруталь23.02.16 20:33:21

        Осталось ответить на вопрос, а где же взяли станки производители импортных станков?

        Еще раз ,в условиях когда наши рабочие и инженеры сидят без работы закупать подвижный состав и оборудование в Германии и Китае преступление.Это если не считать недостатков самого проекта,необходимость которого высосана из пальца…

        • 0
          RadiantConfessor RadiantConfessor23.02.16 20:52:46

          Производители импортных станков сделали свои станки из своих же станков. У них были станки предыдущего поколения, а у нас таких нет. Мы отстали ещё во времена СССР по многим направлениям. Да, были у этой страны успехи, но они слабо распространялись на гражданский рынок. Потому, что видите ли советскому гражданину роскошь не нужна. В этом и вина советских руководителей.

          Отредактировано: Zveruga~21:54 23.02.16
          • 0
            Нет аватара Бруталь24.02.16 06:08:38

            Какое отношение станки имеют к рассматриваему проекту-ВСМ?Методички про СССР зачитывать не надо.Речь не об ошибках прошлого, а о делах настоящего.Когда подобные вопросы о инвестициях 1трлн.руб. решаются кулуарно,без ясного экономического обоснования и общественного обсуждения это не правильно.

            • 0
              RadiantConfessor RadiantConfessor24.02.16 06:50:35

              Если бы вы вернулись на несколько комментариев выше, то вспомнили бы, что мы говорим о станках потому, что вы привели неудачный пример подъёма промышленности методом заградительных пошлин.

              Только очень недалёкие люди не видят в совершенствовании инфраструктуры доходы для страны. То же самое говорили про новые дороги в Сочи. Кому они нужны, по ним ведь грузы не возят, да?    

              При этом откуда должны взяться новые технологии непонятно. Вы с одной стороны считаете, что мы их сами с нуля поднимем. С другой считаете, что мы не должны инвестировать в эти наши технологии.

              Например для создания ВСМ Москва-Питер построили специальных цех на одном отечественном сталелитейном заводе, который теперь единственный в России выпускает специальные длинные рельсы для таких железных дорог. Чтобы подобное появилось кто-то должен был проинвестировать эту дорогостоящую программу.

              Отредактировано: Zveruga~07:54 24.02.16
              • 0
                Нет аватара Бруталь24.02.16 07:20:29

                О станках вы тему подняли.Вы я так понял любите приписывать другим того чего они не писали.Заканчивайте,не надо.

                Непонятно как закупка отечественных локомотивов,вагонов и оборудования помешает развитию инфраструктуры?Нет это только на руку всем гражданам РФ

                Помешает это ясно кому, германскому Сименсу,китацам и их лоббистам.

                Ну с вами все понятно,ответьте уже на вопрос -вы за то что бы заказы отдали Китайцам и немцам или собственным рабочим и инженерам?

                • 0
                  RadiantConfessor RadiantConfessor24.02.16 15:08:13

                  Вы первым начали говорить о развитии промышленности методом ограничения импорта. На мой взгляд такой вывод слишком поспешный и не дальновидный. Я привёл тезисы в доказательство своего мнения, а вы пока только оспариваете саму констатацию спора.

                  Чего вы собрались закупать? В России нет технологии высокоскоростных грузовых поездов. Для начала нужно посмотреть опыт конкурентов. Для чего и нужно приобрести хотя бы состав у Siemens.

                  Точно также наши авиаконструкторы восстанавливали компетенцию производства самолётов выполняя проект Суперджета. Электронное проектирование в стране появилось именно благодаря сотрудничеству по этому проекту.

                  Кроме этого, для решения больших проектов нужны большие деньги. В условиях кризиса эти деньги вам могут предоставить только иностранные инвесторы и отказываться от денег было бы очень глупо. Так как отказавшись от денег вы ничего не получите в замен.

                  Отредактировано: Zveruga~16:13 24.02.16
                  • 0
                    Нет аватара Egregore02.03.16 12:12:16

                    При этом откуда должны взяться новые технологии непонятно.

                    откуда ?

                    обсуждаемые тут станки — почему кто другой может обладать некими технологиями, а Россия вдруг обладать технолоогиями станкостроения не в состоянии (?)

                    Или в создании инфраструктуры ВСМ, вот кийса пачему обладать некими сакральными технологиями построики ВСМ, обслуживания и подвижного состава может, а Россия вдруг с какого то бонуна не может .

                    В России буквально за последнее время, не за последние 25 лет, а конкретно в 21 веке, даже буквально за последние 5-10 лет появились технологии построики маневровых, промышленных, грузовых , пассажирских, грузопассажирских — электровозов (переменного, постоянного, двухсистемного, аккумуляторного) питания, так же разнообразное семейство тепловозов до кучи газотурбовоз. (это десятки различных моделей, ласточки и сапсаны да же не считаю) А ещё хренова куча спец машин обслуживания .(тут ксати была интересная статья про них)

                    з.ы.

                    сименс сименс — тьфу и растереть.

                    Отредактировано: Egregore~13:18 02.03.16
                    • 0
                      RadiantConfessor RadiantConfessor03.03.16 12:32:46

                      В России появились те технологии, которые появились не на пустом месте или отстают от передовых западных. Только в очень небольшом количестве случаев, там где у нас и так было лидерство (например ракетное двигателестроение, атомная энергетика и т. п.) или в простых легко воспроизводимых технологиях мы получили продукты более совершенные чем у конкурентов.

                      Я напомню вам, что у нас до сих пор отставание по турбинам. Только с появлением ПД-14 мы достигли паритета в этой технологии и то, придётся ещё очень многое сделать, на что мы потратим несколько лет (3-5). Совершенствование наших технологий турбостроения не имело бы возможности без получения информации при сотрудничестве с конкурентами. Например Pratt & Whitney помогали нам модернизировать газогенератор ПС-90А, а французская Snecma вообще предоставила данные по полностью своему газогенератору. В результате, имея знания о технологиях США и ЕС мы знаем как сделать современный двигатель. Вот как казалось бы непонятное для вас сотрудничество помогло нам.

                      При этом конкуренты уже создают более совершенные двигатели и технологии, которые они в них закладывают они уже не предоставят нам на блюдечке с синей каёмочкой. Изменилась геополитическая ситуация. У нас в ответ создаётся программа ПД-35, но конфликтом между инженерами в России выступает наука. Например некоторые отечественные ортодоксы не понимают, для чего нужно повышать давление в камере сгорания. А это та причина, благодаря которой наши конкуренты получили преимущество в турбостроении и поршневых двигателях. Но это отступление от нашего с вами разговора.

                      Если вы хотите что-то сделать самостоятельно, то вы сделаете это. Я уверен. Но какой ценой? Есть такой параметр в экономике как человеко-час. Стоимость работы человека за час необходимо помножить на количество часов затраченных на работу. Дак вот чудеса в производстве наукоёмких продуктов случаются крайне редко. Разрабатывая что-то сложное вы будете встречать препятствия, которые необходимо будет решать. При одинаковом уровне образования между западным и отечественным специалистом они оба в среднем будут решать проблемы за одинаковое время. А это значит, что для создания технологически сложного двигателя и нам и им необходимо потратить одинаковое время. Увеличить скорость разработки можно только за счёт привлечения большего числа специалистов, что однозначно увеличит стоимость разработки за каждый год разработки (ведь каждый час каждого специалиста нужно умножить на стоимость часа) или за счёт научно-технологических прорывов, которые случаются крайне редко.

                      Запад уже потратил очень много человеко-часов на разработку двигателей. Мы же затормозили свои разработки в 90-ые. А это серьёзная потеря. Чтобы наверстать время необходимо привлечь в несколько раз больше специалистов, а это равносильно затратам, которые запад потратил в 90-ые, мы их должны потратить сейчас. А что в итоге?

                      А в итоге и они и мы должны выложить одинаковое число человеко-часов для получения современного двигателя. А это эквивалентно одинаковой условной стоимости. С той лишь разницей, что они платят своим рабочим в своей валюте, а мы в своей. Есть всего три способа потратить меньше денег чем они (сделать дешевле):

                      1. Это понизить стоимость отечественного человека-часа и стоимость эту нужно понизить не в валютном эквиваленте, а относительно покупательной способности. Т. е. наши специалисты на свою зарплату смогут купить меньше продуктов питания чем западные. Такая политика приводит к утечке кадров — эмиграции.

                      2. Совершить научно-технический прорыв. Это у нас сейчас происходит и я надеюсь мы сможем переломить ситуацию в академии наук.

                      3. Сделать менее качественный продукт. Вот этот способ предлагаете вы. Мы сможем сделать дешевле, но этот продукт не будет таким конкурентоспособным на мировом рынке как продукты конкурентов. Вы будете ходить и размахивать флагом (возможно советским) радуясь тому, что мы сами, что у нас есть. Но кому оно необходимо в мире???

                      Возвращаться к политике производства советского союза будет ошибочно. Необходимо пересмотреть допущенные ранее ошибки, допускаемые сейчас ошибки и родить совершенно новую идею производства. Такую, какой в мире ещё не было. Которая позволит создавать качественный продукт быстрее конкурентов.

                      Отредактировано: Zveruga~13:51 03.03.16