155

Эльбрус-1С+ - первый микропроцессор с управлением тактовой частотой и напряжением питания из ОС

Эльбрус-1С+ (1891ВМ11Я) — экономичный микропроцессор с архитектурой «Эльбрус» и встроенным графическим ядром c поддержкой аппаратного ускорения 3D-графики по стандарту OpenGL 3.1. Малое энергопотребление (не больше 10 Вт) позволяет применять микропроцессор в персональных компьютерах, ноутбуках, тонких клиентах, промышленной автоматике и встраиваемых системах.

Технологический процесс: 40 нм.

Тактовая частота: 1 ГГц.

Число ядер CPU: 1

Пиковая производительность (32 разряда, одинарная точность): 24 Гфлопс

Кэш-память 1 уровня (команд + данных): 128 Кб + 64 Кб

Кэш-память 2 уровня: 2048 Кб

Тактовая частота видеоядра: 800 МГц

Пиковая производительность графического ядра (32 разряда, одинарная точность, при использовании OpenCL): 28 Гфлопс

Количество контроллеров памяти: 2

Тип контроллеров памяти: DDR3-1600

Пропускная спообность каналов памяти: 25,6 Гб/сек

Корпус: HFCBGA/1156

Потребляемая мощность: 10 Вт

Количесто транзисторов: 375 млн

Совместимость с южным мостом: КПИ-2

Готовность к серийному производству: 1 квартал 2016 года

В течение пяти лет с 2011 по 2015 год в АО «МЦСТ» выполнялись проекты по созданию высокопроизводительного одноядерного микропроцессора Эльбрус-1С+, удовлетворяющего требованиям низкого энергопотребления. В результате этой работы в 2015 году появились реализация такого микропроцессора и опытный образец вычислительного комплекса (стенда) на его основе, включающего контроллер периферийных интерфейсов КПИ-2.

Выполненные на стенде измерения показали, что мощность, рассеиваемая ядром микропроцессора, работающего на тактовой частоте 1 ГГц, не превышает 5 Вт.

При этом пиковая производительность на вычислительных задачах вещественной арифметики составляет 23 GFLOPs. Эльбрус-1С+ - это первый микропроцессор архитектуры Эльбрус, в котором реализовано динамическое управление из операционной системы (ОС) частотой и напряжением питания микропроцессорного ядра.

Измерения выполнялись на стенде, включающем опытный образец вычислительного комплекса, построенного на микропроцессоре Эльбрус-1С+, и контроллер периферийных интерфейсов КПИ-2. При измерениях использовалось ядро ОС РВ Эльбрус с доработками, обеспечивающими программный доступ к управляемому источнику питания, встроенному в микропроцессорное ядро датчику температуры, регистрам управления частотой. С помощью программно-доступного источника питания в процессе эксперимента измерялись значения тока утечки, входного напряжения и осуществлялось управление входным напряжением.

На первом этапе эксперимента был определен набор из 10 состояний pstates, на которых ОС устойчиво работала при условии 100-процентной загрузки ядра микропроцессора вычислительной задачей, в качестве которой использовался тест измерения пиковой производительности.

Читайте также...

Вступайте в наши группы и добавляйте нас в друзья :)

Подпишитесь на наш канал в Яндекс.Дзен и сделайте вашу ленту объективнее!
  • 14
    Нет аватара
    01.07.1607:51:12

    Стоит исправить заголовок на:

    «Эльбрус-1С+ - первый микропроцессор архитектуры Эльбрус с управлением тактовой частотой и напряжением питания из ОС"

    Иначе звучит так, что это первый вообще процессор с возможностью программно менять частоту и напряжение, а это не так: ещё для Pentiunm 4 были утилиты, включающие «троттлинг» в зависимости от загрузки процессора, и т. д.

    В самом тексте правильно написано.

    • 0
      Нет аватара
      01.07.1608:40:52

      Максимальная длина заголовка не позволяет изменить.

      • 12
        Нет аватара
        01.07.1609:09:53

        «Эльбрус-1С+ - первый процессор семейства Эльбрус с управлением частотой и напряжением из ОС»

        Отредактировано: Tcheluskin~11:10 01.07.16
    • 3
      A S
      01.07.1609:29:33

      Иначе звучит так, что это первый вообще процессор с возможностью программно менять частоту и напряжение, а это не так: ещё для Pentiunm 4 были утилиты, включающие «троттлинг» в зависимости от загрузки процессора, и т. д.

      Троттлинг — это немного не то. Это принудительное снижение частоты работы при перегреве. Это аппаратная приблуда независимая от софта, благодаря который сжечь процессор Intel практически не возможно — он просто не даст этого сделать.

      Но возможность управления частотой и напряжением ядра — там тоже есть, да. Главное чтоб БИОС был правильный.

      Отредактировано: Антон Смоленский~11:31 01.07.16
      • 3
        Нет аватара
        01.07.1609:36:23

        Троттлинг — это… аппаратная приблуда независимая от софта
        Его можно было программно тоже включать. У меня на ноутбуке Bliss 5020 была в комплекте такая программа, и даже кнопки специальные. И какая-то CPUCool или аналогичная тоже умела это делать.

        • 5
          A S
          01.07.1609:44:56

          Да — я несколько не корректно написал. Это не снижение частоты — а пропускание тактов. Да — есть программно управляемый троттлинг — как раз CPUCool. Но по-моему встроенный троттлинг — нельзя отключить. Хотя вот я ща посмотрел свой BIOS — там можно настроить процент пропуска тактов при троттлинге.

          Ладно — сдаюсь )))

          Отредактировано: Антон Смоленский~11:47 01.07.16
  • 6
    Нет аватара
    01.07.1611:27:52

    Техпроцесс 40 нм в серийном производстве. При отставании от Запада и Востока из-за разрухи 90-х всё равно впечатляет, какими большими шагами догоняем их.

    Отредактировано: Ярик~13:28 01.07.16
    • -1
      Денис Демидович
      01.07.1611:51:34

      На фоне их же 28 нм Эльбрус-8С 40нм смотрится не очень. Сейчас нет проблемы хоть под 14 выпустить, китайские или корейские фабрики это обеспечат. Вопрос цены и желания.

      • 0
        Нет аватара
        01.07.1612:27:13

        Дело в том, что они на нем экспериментируют со встроенным GPU.

        • 0
          Денис Демидович
          01.07.1613:04:21

          Почему нельзя экспериментировать на основном процессоре и по 28 нм? Да и что там экспериментировать? Ядро должно быть, какое — то же вполне известно OpenGL 3.1 это минимальный уровень + аппаратные кодеки + поддержка OpenCL + совместное использование общей памяти между CPU и GPU. Можно лицензировать чужое ядро на первых этапах, но лучше конечно свое. Фактически встроенное графическое ядро это такой векторный сопроцессор, который может выполнять функции работы с графикой. Но основная его задача быть математической дробилкой чисел в процессоре. Таким образом можно строить высокопроизводительные супер-ЭВМ. На мой взгляд когда ты не связан экономическими показателями можно и нужно делать реально крутые и прорывные процессоры. Ну какая разница будет процессор стоить 250 т.р. или 350 т.р., те кто его покупают будут покупать в любом случае, так сделайте реально крутую штуку, огромный кристалл в котором куча всего и ещё вишенка сверху.

          Отредактировано: Денис Демидович~15:05 01.07.16
          • 0
            shigorin
            17.07.1620:59:04

            Почему нельзя экспериментировать на основном процессоре и по 28 нм?

            Цена маски?

      • 0
        Нет аватара
        01.07.1619:24:37

        по производительности Эльбрус-8С смотрится очень даже. И технология не 40нм, а 28нм. Производительность Эльбрус-8С 250 ГФлопс, почти в 2 раза больше чем у Intel Core i7

      • 0
        Евгений Бубнов
        02.07.1614:35:39

        У китайцев нет 14 и даже 28нм, в том и фишка. Думается мне, скоро объявят, что мы вместе займемся разработкой оборудования и каких-нить новых технологий. Нам двоим запретили передавать(продавать) технологии. У нас просто вариантов нет, кроме как придумать что-то новое, но с поддержкой всего того, что уже есть(программы например)

        Ну и таки всё же 14,28,40,65,90 — это абсолютно не самые популярные топонормы. 300 — самое, потом 800, потом аж 1300(вроде такая). Это размеры всего, чем мы привыкли пользоваться. От обычных транзисторов, интегральных схем, и т. п.

        • 0
          Нет аватара
          03.07.1607:17:17

          Китайцы освоили техпроцесс 28-нм на своей фабрике SMIC.

    • -6
      Sergey Svetly
      01.07.1619:20:50

      Розовые очки снимите.    

      В России нет техпроцесса 40нм, поэтому Эти, впрочем как и все остальные, процы делают на Тайване.

      Отредактировано: Sergey Svetly~21:21 01.07.16
      • 0
        Андрей Щербаков
        01.07.1620:46:12

        Конечно на Тайване! Потому что там есть достаточная загрузка заказами на производство. Подобные производства нужно обновлять раз в 4 года. А это огромные деньги! И позволить их себе может только производство обеспеченное заказами со всего мира.

        В России нет никакого смысла строить подобные вещи до тех пор пока не будет соответствующего объема заказов. Да и нужно ли?

        Производить — это тоже самое что копать. Самая ценность в технологии, логике. А произвести по заказу могут многие заводы.

        P. S.: Можно подумать, что Intel или AMD производят где-то в другим месте…

        Отредактировано: Андрей Щербаков~22:47 01.07.16
        • -1
          Sergey Svetly
          01.07.1621:01:01

          Действительно, зачем нам 40нм, логика железная    

          У Intel так то завод в производящий 14 нм располагается в Аризоне    

          Стыдно товарищ так ламерить в матчасти    

          • 0
            Нет аватара
            03.07.1610:40:57

            очередной специалист в организации производства и продвижении товара — мой неделекий друг слава богу что у нас никто не додумался организовывать производство этих процов то биш сам тех процесс — цена проца былабы в стоимость мерседеса S класса, а может и больше. Интел и АМД организовывает производство потому что это их основной заработок — продажа чипов процов и видеоядер и у них он идет на сотни миллионов единиц продукции потому себестоимость проца небольшая относительно затрат на оборудование очередного техпроцесса .

            И да для остальных специалистов маркетологов которые непонимают что есть такое понятие как себестоимость и стоимость оборудования — все что интел делает по всему миру в германии малайзии тд и т. п. ребятки там они так же производят миллионы этих процов — кабы они производили процы тысячами то уже бы давно обанкротились — они бы просто несмогли выплатить кредиты по оборудованию .

            Ладно можете дальше жевать сопли почему у нас не развивают более мелкий техпроцесс — как говорил О БЕндер — Убивать надо таких знатоков — добавлю от себя … матчасти )))))

        • 1
          A S
          01.07.1621:47:53

          P. S.: Можно подумать, что Intel или AMD производят где-то в другим месте…

          В другом.

          Но в общем и целом я с Вам согласен.

        • 4
          Нет аватара
          02.07.1602:34:00

          В России нет никакого смысла строить подобные вещи до тех пор пока не будет соответствующего объема заказов. Да и нужно ли?

          Странно, в Израиле, Ирландии почему-то есть смысл (это касаясь Intel и его фабрик зарубежом). А для России и в России такого смысла люди не видят.

          Объем заказов?! вообще смешно — предложи внеконкурентные условия — будешь обеспечен заказами со всего мира.

          Производить — это тоже самое что копать. Самая ценность в технологии, логике. А произвести по заказу могут многие заводы.

          Да ладно. Прямо таки копать… Вы просто, наверное, не представляете процесс производства сислогики (лукавить не буду — тоже в этом деле профан). Но я сомневаюсь, что двухмесячные процессы обработки 300 мм пластины с 500 различными техоперациями над ней — как яму лопатой выкопал! Как раз именно и не могут произвести МНОГИЕ заводы.

          Проблема не в открытии завода, не в заказах — это решаемо, а проблема в ЛИТОГРАФИЧЕСКОМ оборудовании. Которое просто так не продают, особенно самое передовое. А вход в литографический рынок и производство самого литографического оборудования — вот здесь и можно сказать — дорого и наукоемко.

          Но работа уже идет и даже малыми деньгами. Хотелось бы больших темпов и результатов.

          Mapper Lithography 2014

          Я как раз цитату вам приведу:

          Во-первых, литографы компании предназначены для небольших мало- и среднесерийных производителей чипов. Отсутствие необходимости заказывать маски (одного из самых затратных элементов в производстве микроэлектроники) делает рентабельным для таких компании выпуск даже минимальных партий чипов.

          Понятно, что не каждый чип — это процессор. Но и вы писали, что

          В России нет никакого смысла строить подобные вещи

          А санкции «животворящие» запустили и платежную систему Мир, и предложили свои родные чипы от Микрона и Ангстрема ;) Вот и решайте — есть смысл или его нет никакого в подобных производствах.

        • 4
          Glass
          02.07.1606:12:39

          Очередная санкция по запрету производства процессоров для России очень быстро остудит вас.

        • -3
          Омутин Зафар
          03.07.1607:58:53

          Производить — это тоже самое что копать. Самая ценность в технологии, логике.

          Технология зачем нужна? разве не для того чтобы производить? Что толку в технологиях, если она не дает эффекта?

          А произвести по заказу могут многие заводы.

          И развивать технологии по заказу тоже где-нибудь могут. Только в один момент могут и поставки прекратить, и технологии не дать.

          Да и вроде выгодное это дело, и что, предлагаете чужим прибыли отдавать?

          Отредактировано: Омутин Зафар~10:00 03.07.16
          • 0
            Andrey Tupkalo
            06.07.1603:45:28

            Да и вроде выгодное это дело, и что, предлагаете чужим прибыли отдавать?

            В том-то и дело, что не шибко. Капиталовложения огромны, а маржа минимальна — тот же Интел выезжает только на адских объёмах продаж, и то, судя по доносящимся с Хабры байкам, самые высокие технормы у них планово убыточны и субсидируются производством чуть ли не 130-мкм чипов.

            • 0
              Zveruga
              26.07.1606:17:43

              Прибыль Интел упала в два раза. Эпоха стремительного роста электронных технологий закончилась.

              • 1
                Andrey Tupkalo
                26.07.1606:24:09

                Прачоиречь. Теперь только медленно эволюционно пилить имеющееся, до нового технологического скачка.

  • 0
    Нет аватара
    01.07.1611:36:54

    Как человеку, далекому от электроники, хочется спросить.

    Не пора ли строить новый суперкомпьютер.

    А то остался наш 1 всего в мировой сотне, насколько помню недавние новости.

    Элементная база вроде потихоньку появляется же

    Отредактировано: zu1~13:38 01.07.16
    • 3
      A S
      01.07.1612:11:58

      Его пора новый строить раз в 3 года ))). Один шкаф Ломо-2 заменяет половину всего Ломо-1. Сейчас уже можно сделать один шкаф — который целиком заменит Ломо-2.

      Примерно раз в три года меняется поколение процессоров, GPU, памяти, интерконнекта. Всего короче.

      Денег просто на это нету.

      Отредактировано: Антон Смоленский~14:16 01.07.16
      • 0
        Нет аватара
        01.07.1612:29:58

        Денег просто на это нету.

        вот кстати, а не просветите дилетанта в этой области- ну совсем грубо «средняя цена» на суперкомпьюетры это сколько? Понимаю, что разброс большой.но порядок чисел хотя бы?

        Ну не верю я в стоимость под 1 ярд зелени.например.наверняка другие же цифры?

        • 0
          A S
          01.07.1612:39:20

          Один шкаф с блейдами — это несколько миллионов евро. Плюс стоимость разработки. Плюс стоимость инфраструктуры — я не знаю сколько стоит.

          Дорого в общем.

          Чтоб раз в три года такое делать — нужно много лишних денег иметь в твердой валюте.

          Отредактировано: Антон Смоленский~14:40 01.07.16
          • 3
            Нет аватара
            01.07.1612:42:49

            Один шкаф с блейдами — это несколько миллионов евро.

            Одного Халка не купить в общем)

            • 1
              A S
              01.07.1621:58:47

              Одного Халка не купить в общем)

              Блин тока допер что за Халк ))).

              Шкаф-то не один. Например тот же Титан, помянутый Vedomir — это 200 шкафов.

              Хотя тут в шкафах неправильно считать, они разные у всех — надо в каких-то других попугаях. $/ГФлопс, например.

              Отредактировано: Антон Смоленский~00:00 02.07.16
        • 3
          Нет аватара
          01.07.1620:47:33

          Для попадания в вершину мирового рейтинга (хотя бы первые десятки) — сотни миллионов долларов.

          Например в июне китайцы запустили самый быстрый в мире суперкомпьютер Sunway TaihuLight - он обошелся им в 275 миллионов долларов.

          Предыдущий лидер, тоже китайский, Tianhe-2 - обошелся китайцам в 390 миллионов долларов.

          Третье место сейчас занимается американский Titan — он занял первое место в момент запуска в 2013 стоил тогда 97 миллионов долларов, позже получил апгрейд еще на 60 миллионов.

          Американцы сейчас строят два новых суперкомпьютера Sierra и Summit общей стоимостью 325 миллионов долларов.

          • 1
            Нет аватара
            01.07.1620:54:22

            Для попадания в вершину мирового рейтинга (хотя бы первые десятки) — сотни миллионов долларов.

            Во. Спасибо за точную инфу.И плюс Вам в карму)

            Недешево, да. Но.таки и не безнадежно дорого.

            Было бы желание, как говорится(

            Тем паче, что этоже не понты.а реальное средство и инструмент, позволяющие ускорять время всяких ОКР и снижать себестоимость расчетов.если не ошибаюсь.

            Не говоря уже о фундаментальной науке и вопросах с ней связанных.

  • 1
    Нет аватара
    01.07.1612:26:08

    Видяшка встроенная у него конечно слабенькая. Nvidia с 2013 лицензирует свои GPU всем желающим. МЦСТ можно было бы лицензировать какой-нибудь мобильный Кеплер Гигафлопс на 500-800, заодно и исходники драйверов бы получили.

    • 1
      A S
      01.07.1612:33:43

      Ну это еще +3 года разработки минимум. А к тому времени сегодняшняя Tegra тоже будет ни о чем.

  • 1
    Holso Stitchred
    01.07.1617:00:18

    Совсем неплохо, учитывая, что Россия потеряла минимум 20 лет развития микроэлектроники из-за развала СССР и лихих 90-х.

    • -8
      Нет аватара
      01.07.1617:21:07

      Как 90-е могли 20 лет длиться? Ещё 100 лет будете писать про 90-е, хотя после этого уже поколение выросло. После второй мировой прошло 16 лет как в космос человек полетел.

      • 5
        Нет аватара
        01.07.1617:45:16

        После второй мировой прошло 16 лет как в космос человек полетел

        Всю вторую мировую СССР себя защищал, воюя с гнидами.

        А в 90-е РФ стояла раком перед перед гнидами и позволяла своим гнидам страну грабить.

        Вот и почувствуй разницу.

      • 1
        Евгений Бубнов
        02.07.1614:40:32

        Что значит не далекий мозг. Кто должен был разрабатывать? А кто этих разработчиков обучать? Это примерно тоже самое, как с врачами. Вот сколько времени пройдет от момента поступления в институт до получения звания Врач? Погугли, может взгляд на многие вещи изменятся.

      • 0
        Zveruga
        26.07.1606:21:14

        До 90-ых была перестройка, в которой также небыло ничего хорошего.

        Вообще, нормальное развитие электроники в стране прекратилось в 1975 году, когда сменился министр ответственный за это дело.

  • 3
    Андрей Туркин
    01.07.1622:05:32

    Те, кто пишет, что нам не нужны свои заводы для производства процессоров и вообще элементной базы, надеются на какие-нибудь Китаи, Тайвани и пр., просто какие-то чудики из параллельной вселенной, что ли? Они слово «санкции» не слыхали? Они не понимают, что всё жизненно необходимое страна должна производить сама? Они не понимают, что заказы микросхем у вероятного противника -вещь идиотски самоубийственная? А также они не понимают, что любой союзник может одномоментно превратиться в противника и прекратить поставки? Неужто пример с Украиной так ничему и не научил любителей сказки о постиндустриализме и «глобальном мире»?

    • 2
      Нет аватара
      01.07.1623:09:51

      просто какие-то чудики из параллельной вселенной, что ли?

      Чудаки из параллельной вселенной считают, что нам догонять современный уровень электроники развитых стран нах не надо, ибо будем в отстающих

      Чудаки из параллельной вселенной считают что мы стоим на острие прорывных технологий будущей микроэлектроники, для внедрения которой понадобятся деньги, что бы уйти в отрыв

      А для военной продукции существует ГОС программа импортного замещения, так что чудаки из РЕАЛЬНОЙ вселенной могут расслабится.

      А гражданка если хочет пусть вложит СВОИ кровные в технологии какие ей нравятся Это на обороноспособность страны не влияет

      И по поводу кругом враги Для реальных пацанов Палка имеет 2 конца

      Вот например. США покупает двигатели в РФ для своих ракет, а реальные пацаны не врубаются в тему и хочут своих айфонов…

      Отредактировано: Rockets~01:12 02.07.16
      • 1
        tm
        02.07.1607:08:18

        Разница между нами и США в том, что они-то как раз свои движки делать умеют (и делают). Из всего списка запускаемых ими ракет на РД-180 летают только «Атласы», да и то лишь потому, что мы в 90-е имели дурость продать американцам право на производство этого двигателя. Нам так запросто технологию изготовления современных процессоров никто не продаст — максимум какое-нибудь позапрошлое поколение, да и то вряд ли. До всего остального, если мы хотим оставаться «на острие», придется доходить самим, а для этого нужны заводы. Причем здесь, у нас, а не на каком-нибудь Тайване. Надеяться на то, что гражданка вложит в это свои бабки и поднимет отрасль за свой счет — бессмысленно, этот поезд ушел еще в 70-е, когда микроэлектроника еще была рисковым вложением. Сейчас это уже глобальная индустрия, в которой частник несет свое туда, где ему выгоднее и дешевле. А дешевле, увы, не налаживать свое производство, а отправлять заказы на Тайвань…

        Отредактировано: tm~09:10 02.07.16
        • 2
          Нет аватара
          02.07.1607:24:20

          Разница между нами и США в том, что они-то как раз свои движки делать умеют (и делают). Из всего списка запускаемых ими ракет на РД-180 летают только «Атласы», да и то лишь потому, что мы в 90-е имели дурость продать американцам право на производство этого двигателя.

          «Антаресы» еще на НК-33 летают. Но на остальных («Дельта», «Таурус», «Фалькон-9», «Минотавр») — движки свои, американские.

        • 3
          Нет аватара
          02.07.1609:17:19

          Разница между нами и США в том, что они-то как раз свои движки делать умеют (и делают).

          Дык и мы умеем делать движки и электронику Вы поинтересуйтесь сколько тот же Китай импортирует Российской электроники. Например чипы для пластиковых карт Или оснастку (линзы) для производства тех же процессоров Вот Чубайса все ругают, а под его руководством РосНано влезло в проект с долей участия и финансирования научных разработок с Mapper Lithography по производству МЭМС оптики для литографического оборудования нового поколения и построила завод под Москвой

          И если покопаться глубже то окажется что Россия Верней 1 Российский институт ИСАН ИФМ держит за яйца всю индустрию микропроцессоров ибо является МОНОПОЛИСТОМ, единственным в МИРЕ поставщиком фильтров для литографических машин ( фильтр, который пропустит излучение только на рабочей длине 13,5 или 6,7 нм волны) Ни кто пока не смог создать подобный фильтр.

          И не спешите нас хоронить…

          Отредактировано: Rockets~11:21 02.07.16
          • -1
            Омутин Зафар
            03.07.1608:07:35

            Например чипы для пластиковых карт
            Это простой и дешевый продукт.

            Вот Чубайса все ругают
            Чубайс-это муха, которая может говорить-МЫ пахали.

            Усевшись на спине усталого быка,

            Сказала муха важно: «Мы пахали!

            За целый день совсем не отдыхали,

            Свою работу всю не сделали пока!"

            Пахать закончив поле на исходе дня,

            Бык на траву вздремнуть прилёг устало,

            А муха неумолчно стрекотала:

            «Не справился бы бык с работой без меня!"

            Распространился по округе быстро слух,

            Что муха поле на быке вспахала,

            И сразу же она завоевала

            Большой авторитет среди всех местных мух…

            Мораль у этого рассказа такова:

            Лентяи любят очень громкие слова,

            Позёрство, хвастовство и показуху

            И так напоминают эту муху!

        • -1
          Нет аватара
          02.07.1611:15:40

          До всего остального, если мы хотим оставаться «на острие», придется доходить самим, а для этого нужны заводы. Причем здесь, у нас, а не на каком-нибудь Тайване.

          Вы бы таки прислушались к словам Rockets-а, прежде чем продолжать лозунги набрасывать.

          Вам абсолютно правильные вещи намекают

          1. Критически важные моменты в ОБОРОНКЕ закрываются по той самой программе импортозамещения. Быстро-медленно, это уже другой вопрос. Какие есть возможности в стране- с такой скоростью процесс и идет.

          2. ПРОИЗВОДСТВО бытовой электроники это Азия. Никаких санкций от азиатов не было и нет.

          3 Да, РФ и даже СССР про…ли так называемую 4 технологическую революцию.Это уже история. «Поднимать отрасль», которая изначально была про…на- тупо сливать бабло в никуда, отставание все равно останется огромным.

          В отличии, например, от авиапрома, где за счет оборонки не случилось такого значительного отставания.

          4 Эти самые деньги намного умнее вливать в то, что называют уже следующим технологическим укладом. В те самые аддитивные технологии, в разработки «квантовых компов» и т. д.

          Не надо быть мудрецом, чтобы понять простую вещь, чтобы сократить отставание, надо вкладывать в «завтра», а не в «сегодня».

          Да, это трудно, «перепрыгивать через ступени», но это единственный способ догнать, а может и перегнать.как гритЦа.

          • 1
            tm
            02.07.1616:59:20

            Никаких санкций от азиатов не было и нет.

            А если будут — тогда что будем делать? А если нефть вдруг упадет не до $30, как в прошлом году, а до $15 — откуда будем зеленые деньги на покупку азиатского брать?

            Не надо быть мудрецом, чтобы понять простую вещь, чтобы сократить отставание, надо вкладывать в «завтра», а не в «сегодня».

            Как-то не знаю я ни одной страны, которой бы этими методами удалось чего-то достичь. Обычно вкладываются и в «завтра», и в «сегодня», и даже отчасти во «вчера», причем не по одному, а сразу по многим направлениям. И именно эта разновекторность в итоге дает успех — по принципу того анекдота о поручике, который заканчивается словами «…раз пять получаешь по роже, а на шестой впендюриваешь».

            • -1
              Нет аватара
              02.07.1618:20:17

              А если будут — тогда что будем делать?

              Ну вы точно тогда удавитесь. Ибо азия это ширпотреб.

              А если нефть вдруг упадет не до $30, как в прошлом году, а до $15 — откуда будем зеленые деньги на покупку азиатского брать?

              В России самая низкая себестоимость нефти И если при 15 $ мы будем ещё рентабельны то западные и монархий залива компании загнутся, А по сему вы пишите глупость

              А всё остальное так же ваши фантазии на тему…

              • 0
                tm
                02.07.1619:20:50

                Ну вы точно тогда удавитесь. Ибо азия это ширпотреб.

                Ширпотреб-то, допустим, придет через левые фирмы окольными путями. А как вы через подставные фирмы будете изготавливать Эльбрус?

                В России самая низкая себестоимость нефти И если при 15 $ мы будем

                ещё рентабельны то западные и монархий залива компании загнутся

                Вообще-то на самом деле всё с точностью до наоборот — как раз у монархий залива-то нефть очень дешевая — $4-$6 за баррель. У них для этого есть куча факторов — от теплого климата и близости танкеров до сверхдешевого труда полурабов из соседних стран. Добыть черное золото где-нибудь на Ямале при -50, а потом прокачать ее по трубам до границы — это гораздо более сложная задача, а следовательно и дорогая.

                 http://bs-life.ru/makroek...st-dobichi-nefti2015.html 

                Но суть даже не в этом, а в том, что экономика, напрямую зависящая от стоимости нефти — нездорова по определению. Нужны вложения в хайтек и строительство заводов, производящих продукты с высокой степенью технологичности и уровнем передела. Зарабатывать деньги для страны должен труд и знания, а не какая-то дыра в земле.

                • 0
                  Нет аватара
                  02.07.1620:04:01

                  Вообще-то на самом деле всё с точностью до наоборот — как раз у монархий залива-то нефть очень дешевая — $4-$6 за баррель. У них для этого есть куча факторов

                  Вы следили за новостями, когда нефть по 30 стала?

                  Рынок нефти не только спекулятивен, но и абсолютно не прогнозируем.

                  При этом, на него влияет вообще все. От политики до СМИ.

                  Так вот. «При нефти по 15» моментально становятся не рентабельными ВСЕ «сланцевые» проекты. моментально замораживаются вложения в разведку новых месторождений и рынок начинает жить ожиданием могучего отскока и дефицита нефти.

                  Арабы, на которых вы надеетесь, при всех их запасах не способны обеспечить мировой спрос.Да и при такой цене монархии лишаютсся таких прибылей, что первые же крантик и завинтят.

                  «Зеленая энергетика» опять же при таких ценах на нефть становится убыточной по максимуму.

                  Другими словами, подобный демпинг не выгоден вообще никому.

                  С таким же успехом можно набросать страшилок про «завтра пендосы отключат интернет». Или «астероид прилетит»

                  • 0
                    tm
                    02.07.1621:03:55

                    Может быть, может быть. Вот только нечто подобное я уже слышал про $30, когда нефть была по $75. Да что там «слышал», я и сам так считал. Реальность, увы, показала, что я «немного» ошибался.

                    Но в целом ваша точка зрения понятна — нужно и дальше покупать айфоны в обмен на нефть, это нормально и никак не угрожает развитию нашей экономики. Разубеждать вас не буду, уж извините.

                    • 0
                      Нет аватара
                      02.07.1622:56:47

                      Может быть, может быть. Вот только нечто подобное я уже слышал про $30, когда нефть была по $75. Да что там «слышал», я и сам так считал. Реальность, увы, показала, что я «немного» ошибался.

                      Я хз в каких вы реальностях живете, а нефть за прошедший квартал выросла в цене на максимум за последние СЕМЬ ЛЕТ.

                      Еще в вашей реальности существует статья бюджета «закупка айфонов».

                      Ну так никто не в ответе за ваши сны.

                      Отредактировано: zu1~00:57 03.07.16
                      • 1
                        tm
                        03.07.1600:03:30

                        Я хз в каких вы реальностях живете, а нефть за прошедший квартал

                        выросла в цене на максимум за последние СЕМЬ ЛЕТ.

                        А… Ну если за квартал выросла — значит всё отлично, можно уже забыть, что перед этим она полтора года падала.

                        Еще в вашей реальности существует статья бюджета «закупка

                        айфонов».

                        Это в вашей, очевидно — вы же о ней говорите. В моей существуют природные ресурсы, продаваемые за валюту. Которая затем продается на бирже и на которую компании типа «Евросети» покупают айфоны для счастливых россиян. Которые почему-то дико расстраиваются, когда стоимость нефти падает и айфон в рублях внезапно дорожает раза в два.

                        Отредактировано: tm~02:14 03.07.16
                        • -1
                          Нет аватара
                          03.07.1600:26:37

                          Которая затем продается на бирже и на которую компании типа «Евросети» покупают айфоны для счастливых россиян.

                          В производстве которых участвует Рф, стекла на которые делаются в РФ и с каждой трубы которых РФ получает почти 50 баксов еще на таможне в виде пошлин.

                          Заодно рекомендую погуглить о количестве золота в запасах РФ за последние лет 10ть, прежде чем болтать о «нефтедолларах и куда они идут».

                          • 0
                            tm
                            03.07.1601:15:10

                            В производстве которых участвует Рф, стекла на которые делаются в РФ и с каждой трубы которых РФ получает почти 50 баксов еще на таможне в виде пошлин.

                            Ну, заплатить за айфон тысячу баксов, а потом гордиться тем, что удалось вернуть 50 на таможне (ладно, 55 — плюс стекло) — это, безусловно, отличная коммерция. Вложение той же тысячи в развитие собственной микроэлектроники, конечно, гораздо менее выгодно для страны.

                            Заодно рекомендую погуглить о количестве золота в запасах РФ

                            Я вас не сильно удивлю, сказав, что главный источник пополнения нашего золотого запаса — это добыча золота непосредственно у нас в стране?

                            PS Блин, капец какой-то, просто глазам не верю! Второй день пытаюсь доказать людям азбучную истину, что деньги нужно вкладывать в свое производство. И где доказать — на СуНе, сайте, который изначально развитию этого самого производства и был посвящен. А меня в ответ тыкают в запасы драгметаллов и предлагают зарабатывать, собирая пошлину за айфон. Вот реально, блин, просто не верю глазам…

                            • -1
                              Нет аватара
                              03.07.1610:00:34

                              Ну, заплатить за айфон тысячу баксов, а потом гордиться тем, что удалось вернуть 50 на таможне

                              .ППц.тебя совсем ошпарило?) Кто тратит 1000 баксов на айфон? ГОсударство?

                              У тебя в голове гвоздь торчит по ходу. ежели мол частные кампании везут импорт это означает, что ГОсударство тратит валюту. )

                              Я вас не сильно удивлю, сказав, что главный источник пополнения нашего золотого запаса — это добыча золота непосредственно у нас в стране(с)

                              А головой подумать религия запрещает? Что происходит с золдотыми запасами стран, когда как ты в своих страшилуках пишешь «валюты не хватает"-бумаги резаной то бишь? праавильно-продается тот замый золотой запас в том числе. Так было и с СССР поздлним и с РФ юной.

                              А за последние 10 лет золдотой запав вырос втрое. Что говорит о том, что фантиков зеленых ХВАТАЕТ. Мало того- РЕЛЬНЫЙ ресурс- ЗОЛОТО, а не витртуальный- баксы.накапливается в стране. Только таким как вы, «знактокам правильной экономики» важнее наличиек сЦраных фантиков. хехе

                              С твоем кэпством про «надо развивать отечественное производство» никто и не спорил.

                              Спорили с твоим плачем Ярославны по теме азиатской бытовухи и поппулизма глупрого про «мы должны ВСЕ делать у себя, а то вдруг санкции весь мир объявит».

                              • 1
                                tm
                                04.07.1600:06:01

                                ППц.тебя совсем ошпарило?) Кто тратит 1000 баксов на айфон?

                                ГОсударство?

                                В целом да. Разумеется, не правительство и не через бюджет (хотя, как я слышал, и туда тоже были закупки), а граждане через коммерческие фирмы. Но источник валюты тот же — кредиты в западных банках и сырьевое бабло.

                                А головой подумать религия запрещает? Что происходит с золдотыми

                                запасами стран, когда как ты в своих страшилуках пишешь «валюты не хватает"-бумаги резаной то бишь? праавильно-продается тот замый золотой запас в том числе.

                                Или нефтяной и газовый. О чем, собственно, и речь.

                  • -2
                    Омутин Зафар
                    03.07.1608:18:53

                    Нефть нам самим нужна и будет нужна потомкам, продавать ее. по край опрометчиво.

                • 1
                  Нет аватара
                  02.07.1620:19:38

                  Вообще-то на самом деле всё с точностью до наоборот —

                  Странный вы какой то… Живёте в России считаете в баксах

                  Я вам страшную тайну открою В Росси зарплату получают в рублях Бюджет страны рассчитывают в рублях и самое главное у нас в стране нефть не при вязана к баксу.

                  Заместитель министра энергетики Кирилл Молодцов рассказал о себестоимости добычи нефти в России.

                  Средняя себестоимость добычи сегодня составляет в стране всего $2 за баррель

                  128 рублей за бочку Карл! И когда нефть стоила 100 баксов, а бакс стоил 32 рубля себестоимость добычи была примерно всё те же 128 рублей за бочку!

                  Отредактировано: Rockets~22:25 02.07.16
                  • 0
                    tm
                    02.07.1620:57:11

                    Я вам страшную тайну открою В Росси зарплату получают в рублях

                    Бюджет страны рассчитывают в рублях и самое главное у нас в стране

                    нефть не при вязана к баксу.

                    При чем здесь российский бюджет, если платить приходится баксами, полученными от продажи нефти и газа в Европе за чипы и гаджеты, которые делает Китай? Российский бюджет был бы актуален как раз для российского производства, а тут, извините, денежки просто транзитом проходят через страну.

                    • 1
                      Нет аватара
                      02.07.1622:38:31

                      При чем здесь российский бюджет, если платить приходится баксами, полученными от продажи нефти и газа в Европе за чипы и гаджеты, которые делает Китай?

                      Стою на асфальте в лыжи обутый …

                      На пальцах Продаём нефть, газ, нефтепродукты, вооружение, сельхозпродукцию микроэлектронику в Китай (только не вздумайте ляпнуть что в китай мы микроэлектронику не продаём) и Т.Д

                      Получаем волюту. Конвертируем, получаем доходы в БЮДЖЕТ. Выделяем средства из бюджета на закупку критически важных компонентов электроники, которые НЕ ВЫПУСКАЕТСЯ В РОССИИ для нужд обороноспособности страны Конвертируем получаем волюту и покупаем

                      А гаджеты вы покупаете в магазине у частных компаний, которые распоряжаются своими средствами по своему усмотрению

                      Так сложно?

                      • 0
                        tm
                        02.07.1623:15:42

                        Совсем не сложно. Теперь попробуйте так же расписать, откуда берут валюту для покупки гаджетов «компании, которые распоряжаются средствами по собственному усмотрению». Скажем, та же Евросеть, которая за рубеж из российской продукции продает чуть менее, чем нихрена.

                        Ну и главное — попробуйте объяснить, как вам облегчит попадание денег в бюджет покупку «важных компонентов электроники, которые НЕ ВЫПУСКАЮТСЯ В РОССИИ», если от нефти долларов будет приходить в два раза меньше, а китайские комплектующие будут стоить столько же, сколько и стоили. Банально на пальцах: нефть стоила $80, китайская железка стоила $80, страна продавала один баррель и покупала одну железку. Нефть стала стоить $40, железка по-прежнему стоит $80 — что такого надо сделать с российским бюджетом, чтобы на покупку одной железки по-прежнему тратить один баррель нефти, а не два?

                        • 0
                          Нет аватара
                          03.07.1610:06:10

                          откуда берут валюту для покупки гаджетов «компании, которые распоряжаются средствами по собственному усмотрению».

                          что тебе расписать то?

                          Любая ЧАСТНАЯ структура для кредитования своей деятельности ищет там, где выгоднее.

                          И никто той же Евросети не мешает в ГОнконге договориться с тамошними финансовыми структурами и перекредитоваться.

                          Для совсем тугих пример.

                          (гос долг внешний) — в районе 60 ярдов зелени у РФ

                          А частный внешний- более 500 миллиардов.

                          Смекаешь, где «проклятые частники» кредитуются?

                          Так что Оставь уже российский бюджет в покое.)

                          Он дефицитный и плохо скроен.

                          НО это не из-за Евросетей.

                          А из-за мальчиков с айфонами типа тебя, верящих в то, что без пендосовских бумажек мы погибнем.

                          P.S

                          Отредактировано: zu1~12:20 03.07.16
                          • 0
                            tm
                            03.07.1623:52:13

                            И никто той же Евросети не мешает в ГОнконге договориться с тамошними финансовыми структурами и перекредитоваться.

                            Конечно нет. Вот только кредиты рано или поздно нужно отдавать. Причем с процентами и опять же в валюте. Так что ответ в стиле Масяни «можно перезанять, чтобы переотдать» на самом деле ответом, увы, не является. Так что думай дальше.

              • -2
                Омутин Зафар
                03.07.1608:17:55

                Ну вы точно тогда удавитесь. Ибо азия это ширпотреб.
                Это многое и ширпотреб и пром оборудование. И они стараются развиватьмя, а вот такие как вы-чего желаете?

                Отредактировано: Омутин Зафар~10:19 03.07.16
          • -2
            Омутин Зафар
            03.07.1608:16:34

            ПРОИЗВОДСТВО бытовой электроники это Азия. Никаких санкций от азиатов не было и нет.

            И никогда не будет? Рискованно так думать. Чем далее тем более будет нарастать отставание. Вы этого желаете?

            • -1
              Нет аватара
              03.07.1610:19:06

              И никогда не будет? Рискованно так думать. Чем далее тем более будет нарастать отставание. Вы этого желаете?

              Зафар, для тролля ты уже слишком старый и слишком тормоз.

              верти фрейм вверх и читай,"чего я желаю".

              Например:

              Эти самые деньги намного умнее вливать в то, что называют уже следующим технологическим укладом. В те самые аддитивные технологии, в разработки «квантовых компов» и т. д.

              Не надо быть мудрецом, чтобы понять простую вещь, чтобы сократить отставание, надо вкладывать в «завтра», а не в «сегодня».

              Да, это трудно, «перепрыгивать через ступени», но это единственный способ догнать, а может и перегнать.как гритЦа.©

              • -3
                Омутин Зафар
                03.07.1611:00:36

                Эти самые деньги намного умнее вливать в то, что называют уже следующим технологическим укладом. В те самые аддитивные технологии, в разработки «квантовых компов» и т. д.

                Аддитивные к электронике не относятся.

                А квантовые компы -неизвестно когда будут практически использоваться, и на какой такой основе нам тогда развивать уже их пр-во? Ждать 30-50 лет, а до этого отставать все больше? С нуля начинать? Таким образом вы закладываете отставание.

                Это хуже чем измена, это глупость    

                • 0
                  Нет аватара
                  03.07.1611:07:21

                  Ждать 30-50 лет, а до этого отставать все больше? С нуля начинать? Таким образом вы закладываете отставание.

                  Зафарка, беги прозак пить.

                  Тебе, пенсионеру, пишут «надо бабло вкладывать в НОВЫЕ технологии, которые уже сегодня «стучатся» в промышщленность,а ты, как попка на жердочке фантазируешь про «ждать 30-50 лет».

                  «аддитивные технологии» не осилил разумом? Уперся в слово «квантовый».?

                  • -3
                    Омутин Зафар
                    03.07.1611:18:19

                    адо бабло вкладывать в НОВЫЕ технологии, которые уже сегодня «стучатся» в промышщленность
                    Эти новые неясно когда выйдут в практическое использование. А если не пойдет? Или кое какие проблемки возникнут? Что, волосы на ж-пе ты будешь себе рвать?

                    Обьясни что такое аддитивные в применении к ЭВМ?

                    • 0
                      Нет аватара
                      03.07.1611:24:36

                      А если не пойдет? Или кое какие проблемки возникнут?

                      Зафарка, твое УГ-шное нытье «а если» что-то меняет?

                      А если ты завтра представишься, тебе будет глубоко пофиг на «а если».

                      Смирись с этим фактом и успокой свои паранойки. Тебе о душе давно думать пора. хехе

                      Аддитивные в применении к ЭВМ, Зафарка, это так же как твои «ойфоны» в примениии к новости о новом отечественном микропроцессоре.

                      Когда доложишь мне о связи производства айфонов,налогов Эппл и производства Эльбруса, тогда снизойду к тебе и объясню тему «аддитивных технологий».

                      Отредактировано: zu1~13:29 03.07.16
                      • -3
                        Омутин Зафар
                        03.07.1611:34:55

                        Аддитивные в применении к ЭВМ, Зафарка, это так же как твои «ойфоны» в примениии к новости о новом отечественном микропроцессоре.

                        Ты имеешь представление что такое аддитивные технологии или как попугай, выпучив глаза, повторяешь, бесмысленные мантры? Как вот оно относится к электронике? А ?

                        Пропали ли старые технологии при появленнии новых? Металл видимо перестали выплавлять и домны остановили? Что-то не заметно.

                        Отредактировано: Омутин Зафар~13:35 03.07.16
      • -3
        Омутин Зафар
        03.07.1608:05:17

        США покупает двигатели в РФ для своих ракет, а реальные пацаны не врубаются в тему и хочут своих айфонов
        Сумма прибыли за наши движки раз в 1000 менее чем от айфонов имеет США.

        • 1
          Нет аватара
          03.07.1610:23:22

          Сумма прибыли за наши движки раз в 1000 менее чем от айфонов имеет США

          Ну так обрети вторую молодость, превратить в основателя Аппл и замути айфон, а ля рюс.

          Вы как буратины .или дятлы.грезите фантазями что айфонами ГОСУДАРСТВО должно заниматься.

          во всем мире бытовуху двигают ЧАСТНИКИ.

          Вот и пеняйте на самих себя, что не осилили покорение мира в быту.

          А США от айфонов имеет хрен гулькин.

          Беги гуглить тему «Эппл и уходы от налогов». Платят твои любимые айфонщики почти ноль от налогов, работая со всякимси голландско-прочими оффшороными схемами.

          Отредактировано: zu1~12:25 03.07.16
          • -3
            Омутин Зафар
            03.07.1611:03:56

            во всем мире бытовуху двигают ЧАСТНИКИ.
            мы живем не во всем мире. Корпорации и ТНК-это не частники, это другое. у нас нет 200-300 лет для накопления финансов, опыта управления итп. Нам надо срезать углы и смотреть в будущее, а будущее-не у частников.

            А США от айфонов имеет хрен гулькин.
            Бред. Оборот-сотни миллиардов долл., цена- айфони под тысячу, себестоимость-под пару сотен. Эти факты выложены в сети давно.

            Платят твои любимые айфонщики почти ноль от налогов, работая со всякимси голландско-прочими оффшороными схемами.
            не мои и не любимые. А жители Запад живут богаче в разы, в т. ч. потому., что их компании имеют больгие доходы из-за развитого современного пр-ва. И в Китае на данный1 момент уже средняя зарплата в 1.5 раза выше чем в РФ.

            Вы видимо желаете продавать нефть и сидеть сиднем, ничего не делая, по факту это так.

            Отредактировано: Омутин Зафар~13:15 03.07.16
            • 0
              Нет аватара
              03.07.1611:20:11

              Корпорации и ТНК-это не частники, это другое

              Зафарка, убейся уже о комп.Не смеши рунет.

              В твоем понимании «частники», это когда в ауле бараном торгуют.

              Оборот-сотни миллиардов долл., цена- айфони под тысячу, себестоимость-под пару сотен. Эти факты выложены в сети давно.(с)

              А теперь еще раз-беги в гугл и учи матчасть по теме оплаты налогов от Эппл.

               http://www.interfax.ru/world/307752 

              Изучай,для примера и в другой раз матчасть учи перед своими «откровениями». хехе

              • -3
                Омутин Зафар
                03.07.1611:29:50

                Попрошу свои клоунские вскрики держать при себе, и себя держать в руках, не привык ни в чем себя видимо сдерживать, и в толпе попердываешь ?

                В твоем понимании «частники», это когда в ауле бараном торгуют.
                Именно так.

                Налоги и прибыли-это разное.

                Можно иметь многомиллиардные прибыли и уходить от налогов. Почему нет? К этму все идут, и вскоре гос-во не нужно будет, частник будет как феодал, сидеть и свои законы напрямую устанавливать.

                Капиталист чем больше зарабатывает, тем жадней становится.

                Отредактировано: Омутин Зафар~13:32 03.07.16
                • 0
                  Нет аватара
                  03.07.1611:36:52

                  Попрошу свои клоунские вскрики держать при себе, и себя держать в руках, не привык ни в чем себя видимо сдерживать, и в толпе попердываешь

                  Попердывало твое очко немытое, Зафарка, когда в него кое чем тыкали.

                  Беги в аул, сковородка ушастая. Там тебя успокоят хехе

                  • -3
                    Омутин Зафар
                    03.07.1611:53:16

                    Приходи в наш аул, раком только сразу, обещаю тебе понравится. Судя по твоей лексике, это тебе близко.

                    Отредактировано: Омутин Зафар~13:54 03.07.16
                    • 0
                      Нет аватара
                      03.07.1611:59:49

                      Приходи в наш аул

                      Раком сразу твой аул и встанет, пенсия ты моя узкопленочная.

                      Смирись,защекан. Тебя коврик ждет. хехе

                      • -5
                        Омутин Зафар
                        03.07.1612:03:36

                        с тобой что-либо обсуждать как с Шариковым, кроме «абырвалг» и невнятных соплей ничего не добиться. А когда аргументов нет, начинаешь хамить и вонить. Ты это хоть понимаешь?

                        • 1
                          Нет аватара
                          03.07.1612:08:14

                          с тобой что-либо обсуждать

                          Пенсия, а кто тебя звал что-то обсуждать?

                          Ты само прибежало.

                          Теперь скулишь и штанину треплешь мне, требуя ласки. хехе

    • -2
      Омутин Зафар
      03.07.1608:03:43

      Они не понимают,
      Добавлю, что таланты смогут у нас реализоывааться, а не ехать за рубеж. Плюс пр-во хай тека-это выгодно. Вместо выгодного дела чем прикажете заняться -нефть продавать, и все?

    • 0
      John Smith
      05.07.1617:20:14

      всё жизненно необходимое страна должна производить сама

      Вот жизненно необходимое страна именно сама и производит. То, что уже сегодня есть, вполне позволит обеспечить собственные потребности, в случае необходимости, а всякие 28, 14 и т. п. это на текущий момент понты — слишком дорого и не целесообразно. Даже если нам откажутся продавать готовые изделия, что крайне маловероятно, мы ничего на этом не потеряем. Деньги же целесообразнее вкладывать в технологии будущего, всякие там квантовые компьютеры, вот тут реально есть шанс и догнать и перегнать.

      • 0
        Zveruga
        26.07.1606:26:37

        Деньги нужно вкладывать в оптические компьютеры и ионно-лучевые 3D нанопринтеры. Есть же технология Маппер, причём мы в ней делаем ключевой компонент. Так почему бы не сделать аналогичную систему для ускорения и управления пучками ионов различных материалов. Так мы сможем создать нанопринтер способный вырисовывать микросхемы любой сложности. Такому принтеру не понадобятся никакие резисты, экспозиции, проявления, промывки. Можно будет испекать микросхемы в один этап в одной машине.

        Это ли не идея достойная наших инженеров? Такое в мире пока никто не реализовал. Почему бы нашим не заняться?

  • 0
    Илья Наздрашов
    01.07.1623:44:41

    щаз опять 100500 комментариев под новостью

  • 0
    vemitroshin .
    02.07.1605:31:43

    Кто-нибудь пояснит,

    _в чем итоговое отличие технологии 40 нм от 14 нм — в объеме «чипов»?

    _зачем стремиться быть в «первых ряда» по быстродействию, если и для современных российских суперкомпьютеров существует очень мало задач, требующих такое быстродействие?

    • 0
      tm
      02.07.1607:43:21

      _в чем итоговое отличие технологии 40 нм от 14 нм — в объеме «чипов»?

      В количестве транзисторов на квадратном миллиметре чипа, т. е. при одинаковых размерах — в гораздо большем количестве вмещающихся в них «мозгов». Плюс, как сопутствующий эффект, более плотная компоновка позволяет увеличить тактовую частоту работы процессора. То есть, образно говоря, спроектированный и произведенный по более совершенной технологии процессор «думает больше» и «думает быстрее», чем произведенный по менее совершенной. А соответственно — позволяет за единицу времени выполнять гораздо большее количество задач. Чисто технологически того же эффекта можно добиться, объединив вместе десять-двадцать-сто менее производительных процессоров (т.е. построив суперкомпьютер), но это жутко дорого и машины такого уровня себе могут позволить разве что крупные корпорации и госучреждения, для каких-то специфических военных или научных задач. Новые процессоры же, после того, как технология уже освоена, можно выпускать очень задешево, и выпускать их массово — так, чтобы они были доступны всем.

      _зачем стремиться быть в «первых ряда» по быстродействию

      Никогда не знаешь, для каких задач в дальнейшем может понадобиться это быстродействие. Еще каких-то двадцать лет назад, например, тот же youtube вполне мог показаться какой-то фантастикой — сейчас же это обычная часть нашей жизни, которая давно никого не удивляет.

      • 0
        Евгений Бубнов
        02.07.1614:48:37

        А можно сделать на меньшем кол-ве транзисторов, но принцип «мышления» будет другим, а производительность такой же, а то и выше. Такшта, наша задача не догнать нанометры, а предложить новый принцип.

        • 0
          tm
          02.07.1623:04:48

          Когда-то давным-давно прорабатывалась идея компьютера на троичной логике, где состояния кодируются не через 1 и 0, как в обычной, а через 1, 0 и -1. В теории это должно было сильно уменьшить количество электронных элементов, необходимых для выполнения вычислительных операций и раза в полтора-два увеличить быстродействие. Но двоичная логика была проще и компьютеры на ней были более распространены, поэтому в итоге они победили. СССР, правда, успел в 60-е построить троичную ЭВМ «Сетунь», но этим все и ограничилось, до воплощения в микросхемах идея, насколько я знаю, не дожила.

          • 1
            John Smith
            05.07.1617:23:55

            до воплощения в микросхемах идея, насколько я знаю, не дожила.

            Зато с успехом была реализована в дверцах отечественного автомобилестроения. Каждому известно, что у нее именно три положения: открыто, закрыто и незакрыто.

            зы. это шутка, есличо    

        • -2
          Омутин Зафар
          03.07.1608:22:24

          А можно сделать на меньшем кол-ве транзисторов, но принцип «мышления» будет другим, а производительность такой же, а то и выше
          ?? Чудес не бывает, сильно таким способом не увеличить. где-то выиграешь где о проиграешь

    • 0
      Нет аватара
      02.07.1610:19:12
      • 0
        Zveruga
        26.07.1606:30:19

        Спасибо Керосин за правду матку.

        Там ещё один секрет есть, толщина плёнки. Её то уменьшали, то материал меняли, то снова утолщали. Вот она в единицах нанометров измеряется.

    • -1
      Омутин Зафар
      03.07.1608:21:20

      в чем итоговое отличие технологии 40 нм от 14 нм — в объеме «чипов»?
      В тепловыделении, в скорости возможной работы, энергоэффективности итп.

      зачем стремиться быть в «первых ряда» по быстродействию, если и для современных российских суперкомпьютеров существует очень мало задач, требующих такое быстродействие?
      Наоборот, очень много задач, и очередь на машинное время стоит.

    • 0
      Zveruga
      26.07.1606:28:43

      Не слушайте их. Количество транзисторов на квадратный миллиметр не так уж и вырастает при переходе от 40 нм к 14. А вот быстродействие и энергопотребление таких транзисторов сильно меняется.

  • 1
    Vikont
    03.07.1614:59:24

    Всё будет хорошо! Прорвёмся!

  • 0
    Нет аватара
    07.01.1715:49:59

    Начало очень хорошее. Жаль, что одно ядро, но видимо тут нужны другие нормы. Зато для военных — самое то. Вот только тут он входит в прямую конкуренцию с Байкалом, или я что-то не так понимаю?

Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,