Лого Сделано у нас
244

На КТРВ украинский двигатель крылатых ракет заменили российским

Корпорация «Тактическое ракетное вооружение» (КТРВ) успешно решила проблему замещения ранее закупавшихся на Украине двигателей для крылатых ракет и компонентов для головок самонаведения, сообщил глава КТРВ Борис Обносов.

«Состоялось не просто импортозамещение, а переход на изделия принципиально нового качества», — заявил он в интервью.

Обносов сообщил, что «на ракете Х-35Э стоял украинский двигатель, а на Х-35УЭ — уже стоит двигатель рыбинского НПО „Сатурн“, который превосходит украинский вариант».

«С головками самонаведения ситуация следующая: приобретали их у киевского „Арсенала“, а теперь переориентировались на продукцию Азовского оптико-механического завода, входящего в состав КТРВ», - сказал он.

«Больше никакой кооперации с Украиной у нас нет: с директорами украинских предприятий у меня всегда были отличные отношения, но вы поймите — не мы делаем политику. Если какая-то страна не хочет сотрудничать, то насильно мил не будешь», — подчеркнул Обносов.

По его оценке, «идея подобного запрета — не лучшая для двух стран». «Совместно с „Мотор-Сич“ (украинское предприятие — ИФ) мы могли бы зарабатывать серьезные деньги и для России, и для Украины», — отметил он.

Читайте также...

Вступайте в наши группы и добавляйте нас в друзья :)

Подпишитесь на наш канал в Яндекс.Дзен и сделайте вашу ленту объективнее!

  • 52
    Нет аватара Maggey
    26.09.1617:50:05

    Палец вверх.

    Это по сути приговор для данных украинских предприятий так как кроме России ихняя продукция никому не нужна, а вот нам импортозамещение пойдет на пользу.

  • 23
    Vsemoguchij Vsemoguchij
    26.09.1618:10:20

    Только одно жалко, что все технологии ссср и российские перейдут в нато… хотя наверняка хохлы уже лет 10 как всё пропили…

  • 17
    Константин Рубцов
    26.09.1618:31:42

    Да бросьте, при весм уважении к советским технологиям, НАТО они нужны, как прошлогодний снег, в данное время. У них у самих с этим все в порядке. Не забывайте, что тот же С 300, в США давно поставлен, еще с Белоруси.

    • 15
      John Dodoe John Dodoe
      26.09.1618:34:57

      Скорей, тут проблема слива не в США, а в Китай…

      • 4
        Vasisualiy Vasisualiy
        27.09.1613:29:48

        Скорей, тут проблема слива не в США, а в Китай…

        У Китая с этим есть свои «традиционные проблемы». Ну не получается у них повторить ноу-хау и всё тут.

        • 0
          John Dodoe John Dodoe
          27.09.1618:31:22

          Наверное, у них не всегда получается провести адекватный «reverse engineering», поскольку для этого надо иметь опыт и квалификацию не ниже, а даже выше разработчика и самостоятельно разобраться в чужой сложной системе на 100% задача нетривиальная, а «черный ящик» в 1% может сделать всю работу бесполезной) Особенно с учётом того, что может существовать и намеренная сложная защита от любителей ковыряться в чужих ноу-хау) Но вот если они получат готовую ноу-хау в подарочной упаковке с бантиком, то нет никаких проблем её освоить)

          Впрочем, лично я не думаю, что они могут продать китайцам какие-то советские ноу-хау не первой свежести, которые могут угрожать российским производителям в 2016 и в перспективе. В перспективе, к слову, сам Китай вполне способен стать мировым научно-техническим лидером, дай им время — они сейчас на всех научных олимпиадах золото забирают, вкладывают огромные средства в науку и технологии, им просто опыта в соотв. направлениях пока нехватает)

          Отредактировано: John Dodoe~00:43 28.09.16
          • 4
            Vasisualiy Vasisualiy
            28.09.1610:45:35

            В перспективе, к слову, сам Китай вполне способен стать мировым научно-техническим

            лидером, дай им время — они сейчас на всех научных олимпиадах

            золото забирают, вкладывают огромные средства в науку и технологии,

            им просто опыта в соотв. направлениях пока нехватает)

            Тут дело обстоит куда глубже.

            У Китая напрочь отсутствует какие либо традиции и вообще культура как таковая в этом направлении.

            Времени у них было хоть отбавляй, но ничего у них так и не изменилось.

            Действуют стандартно: «Если что-то где-то появилось, то это должно быть у всех"

            Отсюда и копии всего мирового автопрома, железнодорожной продукции, авиапрома и прочих промов.

            Посмотрите в каком стиле они «спроектировали» Y-20.

            Это даже совсем тупому видно, что фюзеляж от Ан-70, хвост от С-17, двигатели от Ил-76.    

            Вот, посмотрите:

            COMAC ARJ21 Xiangfeng

            А теперь оригинал:

            Boeing-717-200

            • 0
              Михаил Раскин
              02.10.1609:31:03

              Культура и традиции у них присутствуют. Но отличаются от наших и западных. Для них «если ты смог повторить мастера — сам стал мастером». У них в принципе в сознании нет понятия плагиата.

    • 1
      Муза Рубацкая Муза Рубацкая
      26.09.1619:31:57

      С 300, в США давно поставлен, еще с Белоруси.

      Пардон, нельзя ли перевести это на русский язык с разъяснением — когда, кто, что и кому «поставлял» и что такое «еще с Белоруси»?   

      • 10
        leon_777 leon_777
        26.09.1619:42:27

        когда, кто, что и кому «поставлял» и что такое

        Было дело, еще при Шушкевиче. Году в 1993 из Беларуси был отправлен в США комплекс С-300 В.

        • 0
          Константин Рубцов
          26.09.1620:20:21

          Или самое начало срока батьки, не помню.

        • 4
          Нет аватара Maggey
          27.09.1608:38:31

          Так главное то что американцы так и не смогли разгадать как работает С-300. Это говорил сам разработчик С-300 Ефремов.

          Отредактировано: Maggey~10:39 27.09.16
          • 0
            валентин ОБендер:-) валентин ОБендер:-)
            28.09.1609:39:21

            Ну не надо их считать дураками))

            Что там можно не понять? Как он может работать?

            Грубо говоря: локатор шарит по небу, ракеты стреляют по наводке с локатора. Что ещё?

            В СВЧ электронике они были на тот момент не хуже нас, в «обычной» цифровой — явно круче.

            Что там разгадывать их инженерам? Алгоритмы бортового вычислителя? Да у них этого добра и у самих хватает.

            Скорее, разобрали, удивились, поржали, забыли. Ну, их конструкторы увеличили соответствующие скиллы.

            Все.

            П.С. А. Ну да. Не сумели с него стрельнуть или даже запустить? Дык. Не для того и покупали…

      • 0
        Константин Рубцов
        26.09.1620:18:53

        А что, это большой секрет? Продажа Лукашенко ЗРК С 300 в 1995 году США? С допоставкой некоторых блоков из Казахстана.

      • 18
        pallman pallman
        26.09.1620:25:45

        На Ю-Трубе есть ролик, где бывший Директор Алмаз Антея рассказывает как с дозволения правительства и ФСБ продали амерам несколько С-300. Те повертели это все в руках, разобрали, а результата никакого. Все нюансы не в двигателях и крыльях, а в электронике и алгоритмах, заложенных в них. И руководство Антея на это и делало ставку. А вот на вырученные деньги они закупили компьютеры для проектирования, оборудование и технологии. И это их сильно приблизило к созданию С-400.

    • 5
      Сергей Пышненко
      27.09.1605:29:01

      США в 90 е награбили столько проектов в СССР, что им на сто лет хватит. Только при жадности ничего не получается.

      • 14
        Нет аватара mik88
        27.09.1608:57:48

        Это точно! То же поворотное сопло F-35 разрабатывал МиГ за 500 т.$, в те же 90-е. Правда уже сильно подзабылось, что это было за время — вернее БЕЗВРЕМЕНЬЕ. Неадекватный Ельцин в телевизоре и остальные рожи березовских, гусинских и пр. мрази.

        • 8
          Andrey Tupkalo Andrey Tupkalo
          27.09.1609:41:02

          Не МиГ, а Яковлев. У них даже было соглашение о совместной разработке, но потом Локхид их технично бортанул, но полный комплект документации по Як-141 отхватил. В общем, по компоновке F-35 некоторое сходство даже заметно.    

    • 1
      Rediskin Rediskin
      27.09.1612:59:44

      Насколько знаю, пендосам были переданы несколько компонентов, а не весь комплекс С-300. Воспроизвести С-300 они не смогли, у них нет для этого технологий.

    • 3
      Гвардеец Гвардеец
      27.09.1613:58:48

      Ну во первых если всё в порядке то почему у них до селе «бородатые» томагавки на вооружение, и если всё в порядке то почему до селе нет ни чего равного нашим «базальтам», «гранитам» с их до селе непревзойдённой ни кем «волчьей стаей», ну про «Ониксы» с «Калибрами» молчу

      -

      По поводу С-300 — вы слышали звон да не поняли отколи он, так вот, им продали, об этом говорил сам конструктор концерна «Антей» Вениамин Ефремов — но можно скопировать железо, но воспроизвести алгоритм управления оной не возможно, ну теоретически можно, но на это уйдут сроки измеряемые несколькими десятилетиями

      Отредактировано: Гвардеец~16:01 27.09.16
      • 2
        Константин Рубцов
        27.09.1614:15:49

        В Томагавках нет ничего бородатого, там около шести модификаций, до блока пять, которые позволяют решать США любые стоящие задачи, что они и демонстрируют. Принцип необходимо и достаточно. Не считая того, что количество как КР, так и носителей многократно превосходит такое у нас.

        ------

        У них есть модификации Гарпун, весьма серьезной противокорабельной ракет. Остальные разговоры про уникальность и непревзойденность можно отложить на потом, до реального применения на поле боя.

        ---

        Калибр, в части дозвуковой варианта, отличная КР и все.

        Что касается С 300, и звона, я нигде не писал, что они его хотели скопировать, посмотрели, разобрали и все.

        Чем меньше мы будем говорить о уникальности и забрасывать шапками вероятного противника, тем будет лучше, тем более что, на той стороне, серьезная страна. Которая, кстати, УЖЕ успешно испытывает тот же гиперзвуковой аппарат.

        • 0
          Гвардеец Гвардеец
          27.09.1616:40:52

          Я понимаю вы готовы целовать следы на песке пиндостаны, но меня ваши доводы не убеждают, так сотрясание воздуха на пустом месте

          Те же «хвалённые» томагавки Юги снимали запросто нашим «Стрела-1"

          Гиперзвук пиндосы испытали, надо же   , эка невидаль, вы как видно засмотревшись на пиндостан не запрыгнули в последний вагон, извольте_с далеко ходить не надо наш СУН к услугам вам подобных «всезнаек» тем паче подострастно упёртых в сшп

          -

           https://www.sdelanounas.ru/blogs/74093/ 

           https://www.sdelanounas.ru/blogs/75233/ 

           https://www.sdelanounas.ru/blogs/74345/ 

           https://www.sdelanounas.ru/blogs/76839/ 

           https://www.sdelanounas.ru/blogs/77594/ 

          • -1
            Константин Рубцов
            27.09.1617:17:10

            Вы мне напоминает кастрюль с украинского Корреспондента, с которыми я там собачусь )). Такой ура патриотизм ничего хорошего.

            Гиперзвук это 5М плюс, головы, что у нас, что у амеров все гиперзвукоаые, как и носители, ниочем. То, что они там маневрируют, большой вопрос.

            Дозвуковой Калибр сбивается точно также, ТТХ одинаковые.

            Ну и, знаете, амеры показали реальную Х 51А, покажите мне такие же испытания нашего аппарата, Циркон или подобного, тогда и будем их обсирать.

            • 0
              Гвардеец Гвардеец
              27.09.1617:50:21

              Ну кастрюля у вас на башке горит, раз переходите на оных   

        • 0
          Andrey Tupkalo Andrey Tupkalo
          01.10.1602:58:51

          Аналог «Гарпуна» — «Уран», ракета довольно средненькая.

      • 0
        Andrey Tupkalo Andrey Tupkalo
        01.10.1602:58:19

        Вообще-то «Калибр» — это по большому счёту и есть отечественный «Томагавк». Это дальнейшее развитие 3М10 «Гранат», который изначально проектировался как отечественный аналог топорам. Но поскольку те за это время тоже не раз модернизировались, то там так на так и выходит. Другое дело, что у янки противокорабельная модификация «Томагавка» так и заглохла, а у нас наоборот.

    • 1
      Нет аватара Вовец Снов
      27.09.1615:34:54

      Ради справедливости нельзя не заметить, что поставить С 300 в США это одно, а поставить в США его чертежи и инструкции по изготовлению — это совсем другое. Ракетные двигатели туда тоже продают из России, но скопировать они их не могут

    • Комментарий удален
  • 0
    Константин Рубцов
    26.09.1618:33:59

    А вот недооценивать украинских техников и инженеров все-таки не стоит, головка самонаведения у них есть, двигатель тоже, в Харькове производилась и Х 25, так что кое что они, со временем, сделать могут.

    • 37
      John Dodoe John Dodoe
      26.09.1618:44:04

      Самостоятельно — нет. Советский задел создавался всей сверхдержавой в 280 млн. населения и даже для его поддержания у Украины собственных ресурсов нет, не говоря о каком-то развитии сложных наукоёмких технологий и всей широкой производственно-технической базы. Даже у РФ для развития неких «советских проектов» сил недостаточно и тут требовалась серьезная реструктуризация всего ОПК и самих ВС. Жить надобно по средствам    

      Отредактировано: John Dodoe~20:46 26.09.16
      • 1
        Константин Рубцов
        26.09.1618:48:53

        Производственная база есть, это точно. А самостоятельно или нет, зависит от желания их, так сказать, партнеров, могут и помочь. Для эскалации и углубления конфликта и перехода его в новую фазу.

        • 37
          John Dodoe John Dodoe
          26.09.1618:58:39

          Если вы думаете, что «партнёры» будут вкладывать миллиарды не в свой ОПК, а в украинский, то «запад нам допоможе житяя как у Хермании» это очень сильное заблуждение. У постсоветского украинского ОПК всего три варианта — либо кооперация с российским (т.е. сохранение той его функции, которую он и исполнял в СССР, являясь лишь элементом союзного ОПК, что и практиковалось до недавнего времени), либо конверсия и выпуск газонокосилок вместо ракет, либо полная ликвидация вообще всего. Ну, по мелочи могут что-то делать — скажем, бронеавтомобили и пистолеты, но и тут возникает вопрос рынков «кому это всё продать в рентабельных объемах», а за рынки идёт грызня даже внутри самого «Запада», что уж говорить об остальных второсортных «конкурентах»…

          Отредактировано: John Dodoe~21:13 26.09.16
          • 21
            EyeSauronn . EyeSauronn .
            26.09.1619:39:46

            да нет у украинского ВПК ни каких перспектив, уже все те кто что нибудь стоил как специалисты, давно уже уехал. Сейчас дураков нет пахать за 3 копейки, когда можно уехать, и делать то, за что на порядок больше платят чем на украине.

            К примеру, вы будите работать на нищенскую зарплату, зная что можно уехать недалеко, и делать тоже самое,… где предоставляют жильё и подъёмные, и получать на порядок больше.

            поэтому можно с уверенностью сказать то, что украина лишилась науки, и высококвалифицированных кадров.

            На авиастар уже переманили с Киева специалистов, в результате чего Антонов сейчас по сути только помещение, а не конструкторское бюро…тоже самое и во многих отраслях, от турбин, до электроники.

          • 1
            валентин ОБендер:-) валентин ОБендер:-)
            28.09.1610:05:26

            либо конверсия и выпуск газонокосилок вместо ракет,

            Да нет и не может быть ни-ка-кой такой «конверсии».

            Завод, начинающий клепать кастрюли вместо ракет, очень быстро превращается в просто кастрюльный завод, делающий хреновые кастрюли (ибо не учили инженеров и работяг — ракетостроителей делать кастрюли. Вот совсем).

            Через что и выпиливается на раз-два. Пройдено уже))

        • 9
          Юрий Липатов
          26.09.1620:00:25

          Какая база? Базы уже нет. Ни базы ни кадров. Потом для производства крылатых ракет нужны серьёзные средства, которых тоже нет.

        • 6
          Vasisualiy Vasisualiy
          27.09.1613:34:07

          Производственная база есть, это точно.

          Вспомните, как Боинг с Эирбасом и остальными активно участвовали в развале нашего авиапрома.

          Вы думаете что в случае с Украиной, будет как-то по другому?

          • -2
            Константин Рубцов
            27.09.1614:19:12

            Чтобы создать узкое направление, для противостояния с нами? Вполне допускаю такой вариант, никто не говорит, что США будут делать из Украины процветающую страну.

      • 3
        Нет аватара Maggey
        27.09.1608:46:49

        Даже у РФ для развития неких «советских проектов» сил недостаточно и тут требовалась серьезная реструктуризация всего ОПК и самих ВС.

        Я уверен к 2020 году ОПК будет восстановлен и армия будет современной. Инвестиции в ОПК идут только надо время.

  • 10
    Кирилл Андреев Кирилл Андреев
    26.09.1619:36:49

    класс. давно пора уже всё самим делать. особенно Двигатели и всё остольное без чего всё это кусок ненужного железа. А Украина да пофигу на неё. хоть Газонакасилки делает хоть кастыли для животных. я уже рад что хотя бы в новостях я теперь не слышу про Украину. и то уже хорошо.

    • 9
      pallman pallman
      26.09.1620:28:57

      я уже рад что хотя бы в новостях я теперь не слышу про Украину

      Вот! Прям с языка снял. Нет ее и нет и забыть про нее. Пока адекватное руководство не придет к власти или пока не протрезвеют.

  • 0
    Константин Рубцов
    26.09.1620:24:14

    Всему этому вышеизложенному я очень рад, не хватало еще пану Турчинову получить приличную КР. Пока он возится с реактивным снарядом от Смерча, пытаясь сделать его управляемым.

    • 1
      Andrey Tupkalo Andrey Tupkalo
      27.09.1604:32:48

      Вообще он ещё в СССР был управляемым, небратья к нему просто новую GPS-голову приделали.

      • 0
        Нет аватара alex1664
        27.09.1607:00:06

        Да не, они в голове к блоку системы управления приделали GPS плату и подправили логику. И голова и все остальное, включая органы управления с газодинамическими рулями, осталось от штатного снаряда (похоже 9М55К). Правда я не знаю, осталась ли способность летать без спутников   

        Отредактировано: alex1664~09:12 27.09.16
  • 2
    Нет аватара riorom
    26.09.1620:31:13

    давно пора было свой двиг поставить в свое время при СССР наш движок забраковали хотя он лучше по многим ТТХ ну, а теперь о нем вспомнили.

  • 2
    Нет аватара Curiouscat
    26.09.1620:39:52

    О чем он говорит. Для этого нужно чтобы эти директора с нищими работягами пошли и свергли власть(выбрать кого-то не про американского им как и в Прибалтики не позволят). Только вот встретят их уже пулеметами и танками.

    • 8
      Кирилл Андреев Кирилл Андреев
      26.09.1620:43:36

      ну один раз они уже сверли законную власть. опыта им не занимать. вот тока нынешняя власть не будет как Янукович себя вести. Они с раза всех обзовут Русскими Сепаратистами и начнут массовую чистку. Но ты прав. те кто там сейчас. С места не сдвинутся. зная что их всех перестреляют и глазом не моргнут.

      • 0
        Нет аватара Curiouscat
        27.09.1604:43:21

        Кирилл Андреев, разбегутся кто куда. Украина давно голосует ногами, а правительству кажется это выгодно, все равно работы и денег нет, 40 млн небогатого населения -непосильная ноша для этих главных мировых попрошаек.

  • 5
    Нет аватара UTA
    26.09.1622:02:28

    Недалек тот день, когда на вооружение российской армии поступят первые образцы нового детища концерна «Алмаз-Антей» — зенитно-ракетного комплекса системы С-500. В то же время, продолжаются испытания другого современного комплекса С-350 «Витязь», который сменит систему ПВО С-300ПС.

    Новый комплекс, который займет верхний ярус эшелонированной единой системы противовоздушной обороны России, сможет вести борьбу с целями на высотах около 200 километров. Это значит, что С-500 сможет поражать приближающиеся сверхзвуковые самолеты, крылатые и баллистические ракеты противника на дальности 640 километров. Первый полк новых зенитно-ракетных систем будет защищать Москву и центральную часть России.

    Ожидается, что С-500 сможет обнаружить и одновременно поразить до 10 головных частей баллистических ракет, летящих на скорости до семи километров в секунду.

    Между тем, в российских вооруженных силах уже проводятся испытания мобильного комплекса ПВО и ПРО С-350 «Витязь». Эта новая система придет на смену более старым С-300ПС и станет дополнением к комплексам типа «Бук-М3», С-300ВМ4, С-400 и С-500.

    «Испытания зенитно-ракетного комплекса С-350 „Витязь“ продолжаются, — сказал Гуменный. — Первые пуски прошли успешно, система подтвердила свои характеристики и будет широко использоваться для замены зенитно-ракетного комплекса С-300ПС».

    Русские намерены связать воедино С-500 и другие такие комплексы, как С-400, С-300ВМ4, С-350 и прочие, создав единую интегрированную сеть ПВО.

    Некоторые образцы этих новых систем настолько совершенны, что многие американские военачальники опасаются, что даже такие самолеты-невидимки, как F-22, F-35 и В-2, столкнутся с проблемами при их преодолении.

    • 3
      Кирилл Андреев Кирилл Андреев
      26.09.1622:40:09

      Забавно такие самолеты-невидимки xD такие вообще есть у США. помойму еще в 90тые там взлетал стелс бабёр, а его уже видели на радарах xD по мне все эти истребители неведимки США работают тока в странах 3тего мира. или лучше вообще 4того мира. Там то они боги и самая Особая РАССА БОГОВ С АЛИМПА Демократии xD

      • 0
        Константин Рубцов
        27.09.1607:45:50

        Точный ответ на этот вопрос знает оператор С 400 в Сирии, но пока никакой информации о реальной пользе стелс технологии найти невозможно.

        • -1
          Нет аватара Eggen
          27.09.1611:36:02

          Стелсы же не покидают территорию США, по крайней мере в Сирии их точно нет. А Б-1 видел еще С-125 в Сербии.

          • -1
            Константин Рубцов
            27.09.1611:48:43

            Ф 22 уже есть в ЕС и работали в Сирии. А вот В 1 как раз не сбивали в Югославии, там был сбит, мастерством командира расчета, F 117. По всей видимости средствами оптико визуального обнаружения.

            • 3
              Михаил Раскин
              27.09.1612:31:13

              Да нет, просто дело в том, что дальность обнаружения прямо пропорциональна квадратному корню из длины волны. Весь этот «стелс» расчитан на современные системы, работающие в миллиметровом диапазоне. А наши старые работали в дециметровом. Так что длина волны, грубо, больше в 100 раз — дальность обнаружения в 10 раз. Вот и вся хитрость.

        • 0
          Гвардеец Гвардеец
          27.09.1614:19:13

          НЕ смешите наши ПВО_шники давно видят эти «невидимки"      

          • -1
            Константин Рубцов
            27.09.1614:23:16

            Да дай Бог, в открытом доступе нет материалов. Именно по обнаружению Ф 22 в режиме стелс, с выключенной АФАР и закрытыми люками, без ПТБ и внешней подвески.

            • 3
              Гвардеец Гвардеец
              27.09.1616:49:12

              А вы поговорите с самими ребятами из ПВО, они вам расскажут с подробностями эти «невидимки»,они их даже уже отличают по характерным признакам, а их невидимка    это страус уткнувшийся башкой в песок

      • 0
        Kainpiller Kainpiller
        27.09.1614:36:31

        Эти самолёты называют «невидимками», что путает общественность. На самом деле правильно их называть «малозаметными».

        Да, радары их видят, вопрос только на какой дистанции. Сплошное радиолокационное поле ПВО для малозаметных самолетов оказывается совсем не сплошным.

    • 6
      Гвардеец Гвардеец
      27.09.1614:17:24
  • 2
    Георгий Савицкий
    27.09.1608:01:08

    Украина на данном этапе технологического оснащения может производить относительно дешевые ракетные системы лишь для стран Восточной Европы и Африки. В Азии «рулят» Россия, Китай и Франция — традиционно.

    Хохлы сейчас работают над оперативно-тактическим ракетным комплексом для саудитов за 40 млн. «вечнозеленых». Но пока что проводятся тестовые пуски доработанной КОРРЕКТИРУЕМОЙ, а не самонаводящейся, скорее всего ракеты с «Смерчу». Собственно, принципы, алгоритмы и технологии создания инерциальных и комбинированных систем наведения известны давно. Другое дело, что у украинских разработчиков серьезные проблемы с современной элементной базой — она дорогая и современными конструкционными материалами. Да и топливо нужно разрабатывать практически заново. На одном Павлоградском химзаводе далеко не уедешь. Фактически — выскребают последние остатки советского.

  • 0
    Нет аватара Remuldv
    27.09.1608:10:09

    Чему радуемся, непонятно. Все более и более нас отдаляют друг от друга, а мы чему то радуемся. Плакать надо.

    • 2
      Игорь Brick
      27.09.1609:34:39

      Вот именно. На наших глазах, на нашей, исконно славянской территории наглосаксы без стеснения проводят свою старую политику — разделяй и властвуй. Не радоваться надо, а в ответ на неприкрытую агрессию попытаться ответить. Например, подвесить спутник с ядерной энергоустановкой, питающей мощные ретрансляторы ТВ сигнала, позволяющие транслировать на всю территорию Украины каналы, запрещенные нынешней подпиндосной властью, так чтобы их можно было поймать на обыкновенную комнатную антенну. В свое время так делал Запад на территории Германии. Все центральные телеканалы ФРГ свободно ловились на всей территории ГДР, передатчики специально делались излишне мощными.

      • 0
        GordonFreeman GordonFreeman
        27.09.1610:16:38

        Вот именно. На наших глазах, на нашей, исконно славянской территории наглосаксы без стеснения проводят свою старую политику — разделяй и властвуй.

        Вы это нашим соседям объясните сначала. Пока они сами этого не поймут, толку от ваших слов никакого. Сам пытался общаться на эту тему с некоторыми западенцами (жителями Западной Украины). Они никакие доводы не слушают. Альтернативную информацию вообще не воспринимают (хотя чего проще, зайди в Интернет да погугли иную точку зрения? И никаких мощных ретрансляторов не надо). Такое чувство, как-будто они глухо-слепо-немые. Верят только в то, что им говорят по УкрТВ, и все тут, хоть убейся. Так что правильно наши делают. Надо все производить у себя, и думать сначала о безопасности своей страны и своих граждан. Украинцы во многом сами виноваты в том, в какое положение их страна попала, так что пускай расхлебывают. Придет время, поумнеют, и повернутся снова в нашу сторону.

        Отредактировано: GordonFreeman~12:18 27.09.16
        • 0
          Kainpiller Kainpiller
          27.09.1614:43:12

          Я думаю, украинцы ни в чём особо не виноваты. Методы манипуляции отлично действуют на любой народ. Не гражданам России, дважды выбравшим Ельцина, осуждать граждан Украины.

          Нужно чтобы у них к власти пришел трезво мыслящий политик и отключил их зомбо-ТВ.

          • 2
            GordonFreeman GordonFreeman
            27.09.1614:58:55

            Я думаю, украинцы ни в чём особо не виноваты

            Ну, конечно, никто никогда ни в чем не виноват, все само собой получается! Просто так вышли поскакать по приколу. Ради забавы начали жечь «Беркут». Ах да, я забыл, «они же дети», блин! Ну как «дети» могут быть виноваты, правда?

            Причем, их предупреждали о последствиях. Я сам прилагал некоторые усилия к этому (у меня родня на Украине). Но бес толку. Голосу разума не вняли. И получили то, что получили. И виноваты во всем этом и те, кто сидел у них наверху, и те, кто скакал на Майдане. И кто виноват больше, тут еще надо подумать.

            Не гражданам России, дважды выбравшим Ельцина, осуждать граждан Украины.

            Большинство граждан России с тех пор поумнело.

            • 0
              Kainpiller Kainpiller
              27.09.1615:32:01

              Вышла поскакать в основном безголовая молодежь. И не просто так, а потому что её организовали. Когда борются организованные силы, обычные люди ни на что повлиять не могут. Организовать противовес майдану пытались, но проиграли за отсутствием сопоставимых финансовых и информационных ресурсов.

              А убеждать — люди верят привычным СМИ. СМИ даже без прямой лжи легко могут замолчть одно, выпятить другое — и готова обоснованная версия для обывателя. И другую версию человеку потом принять трудно, ведь он уже проникся этой идеей, пережил своими эмоциями кучу подготовленных в СМИ историй, сделал на этот счёт массу своих рассуждений и выводов, определил виновных.

              Так что лично я сильно сомневаюсь в превосходстве граждан России над гражданами Украины в этом плане. Просто в России политический режим более крепкий и СМИ на его службе или лояльны.

              • 1
                GordonFreeman GordonFreeman
                27.09.1616:08:19

                Вышла поскакать в основном безголовая молодежь.

                А что делали в это время остальные трезвомыслящие люди?

                СМИ даже без прямой лжи легко могут замолчть одно, выпятить другое — и готова обоснованная версия для обывателя.

                Спасибо за лекцию, но я и без вас знаю как СМИ работают. Ответственности с людей это это не снимает.

                Так что лично я сильно сомневаюсь в превосходстве граждан России над гражданами Украины в этом плане.

                Я не говорю здесь о превосходстве кого-то над кем-то. Но народ России в плане отношения ко всяким госпереворотам немного отличается от граждан Украины. И отличается в лучшую сторону. Период правления Ельцина, как вы правильно заметили, сделал нашим гражданам хорошую прививку. Митинг на Поклонной Горе (в котором и я участвовал) это доказал.

                • 2
                  Kainpiller Kainpiller
                  27.09.1617:02:41

                  А что делали в это время остальные трезвомыслящие люди?
                  Работали, учились, занимались со своими детьми. А что они должны были делать? Куда-то все разом выйти и победить? Ну так ведь никто не организовал, не возглавил, не убедил в необходимости срочно бросить все дела и бежать на площадь. Без организации масса индивидуумов ни на что не способна.

                  Период правления Ельцина, как вы правильно заметили, сделал нашим гражданам хорошую прививку.
                  Прививка эта не всесильна. На Украине майдан тоже случился не в первый раз, и как-то иммунитет не сработал.

                  Не далее как на рубеже 2011-2012, если помните, в России тоже пытались организовать подобие майдана, и очень небезуспешно. Брожение в головах было ого-го, и это сделали одним лишь интернетом, даже при лояльных государству СМИ. На политическом поле стало весьма жарко. И только когда Путин перестал делать вид, что ничего не происходит и открыл «ответный огонь» (пропагандистский) в Интернете и СМИ, всё быстро устаканилось и успокоилось. Это ещё раз говорит о манипулируемости общественного мнения, даже в России.

                  Отредактировано: Kainpiller~19:11 27.09.16
                  • 0
                    GordonFreeman GordonFreeman
                    27.09.1623:18:37

                    И только когда Путин перестал делать вид, что ничего не происходит и открыл «ответный огонь» (пропагандистский) в Интернете и СМИ, всё быстро устаканилось и успокоилось.

                    Ну, вообще-то не совсем так все было. Народ тоже принял активное участие, т.к. многие поняли, чем может закончиться Болотная, вот и вышли на улицу. Вы, кстати, общаетесь с активным участником тех событий. Я как раз собирался с единомышленниками, вел пропаганду в Интернете и был на Поклонной. Можете мне не верить, но те, с кем я общался, не ждали указа сверху, а начинали сами активно действовать. Поэтому, я лично знаю что и как происходило в те дни. Простой народ тогда проявил активность, и сказал твердое «нет» госперевороту.

                    А вот на Украине все пошло наперекосяк. Да, вы правы, когда говорите, что общественным мнением можно манипулировать. В любой стране так делают. Но здесь вопрос стоит в том, насколько сами граждане поддаются манипуляции. Повторюсь еще раз, у меня на западной Украине (под Ивано-Франковском) живет родня. До Майдана я почти каждый год ездил туда в гости. И знаете, что я вам скажу, что тогда, что тем более сейчас, многие там беспрекословно верили и верят в то, что им показывают по ящику. Вера почти 100%. В России я такого нигде не видел. Психология тамошних людей все-таки чуть-чуть отличается от нашей. И говорю я это на основании своего опыта. Так что переубедить вам меня не получится.

                    Отредактировано: GordonFreeman~01:22 28.09.16
              • 0
                GordonFreeman GordonFreeman
                28.09.1600:39:00

                Вышла поскакать в основном безголовая молодежь.

                Вот, кстати, по поводу безголовой молодежи… Справа на фото тоже молодежь по вашему?

          • 2
            Нет аватара Вовец Снов
            27.09.1615:45:22

            Свидомые украинцы уже несколько столетий ненавидят русских и всё, что с ними связано. Как думаете, виноваты ли они в этом или виноват кто-то другой заместь них? Я думаю, что и они виноваты и те, кто ими пользуется.

            • -1
              Kainpiller Kainpiller
              27.09.1617:10:08

              Ещё 100 лет назад никаких украинцев небыло. Конечно, есть жители присоединенных польских земель, типа львовчан, где антироссийские настроения распространены уже давно. Но они не составляют большинства.

              • 2
                Нет аватара Вовец Снов
                27.09.1620:52:51

                Типа львовчан, тернопольцев, винничан, житомирцев, хмельничан, черниговцев и т. д. Как-то Вы преуменьшаете всё это через чур радикально. Свидомость и русофобия ещё в предыдущие 25 лет распространилась из этих исконно русофоских городов в центральноукраинские и в Киев. А уж Киев и власть приложили все усилия для того, чтобы она росла и дальше, на восток, на юг. Один из, как они себя называют, «свидомых укропов» однажды страшную, но достаточно точную вещь сказал: рождённые до 1990 годов — это русня, рождённый после 1990 — это свидомый укроп. Смешно просто слышать про «одумаются», «образумятся». Образумление и эволюция всегда требуют мощный толчёк, усилие, а деградация, нацификация ничего не требуют. Это всё равно что сказать, что поле образумится и засеется пшеницей само по себе…

          • 1
            Нет аватара zu1
            28.09.1613:09:35

            Я думаю, украинцы ни в чём особо не виноваты. Методы манипуляции отлично действуют на любой народ.

            Да неужели. во всем Гитлер виноват типа(с)

            Есть для таких рассуждений давний вопрос- сволочами все были,но что заставляло некоторых бандеровско-Ярошо-и прочихгнид-тварей быть самыми первыми сволочами?

            И дерьмо свое бандеровское они продвигали еще до приездов еврогеев и пендосов с печеньками.

            Так что не надо тут про «никто не виноват» рассказывать.

            И в Одессе людей жгли не пендосы далеко, например.

            Так что ты про граждан Рф тут не баклань.

            Отредактировано: zu1~15:14 28.09.16
        • 0
          Нет аватара Вовец Снов
          27.09.1615:41:51

          А как Вы узнаете, что они поняли, если они вас ненавидят на генотическом уровне. Может быть кто-то из них что-нибудь и понял из того, что Вы им доносите, но они сразу же прогононяют это понимание из своей головы. Сперва надо как-то ненависть убрать, а убрать её невозможно, только носителей

          • 0
            GordonFreeman GordonFreeman
            27.09.1616:13:42

            Сперва надо как-то ненависть убрать, а убрать её невозможно, только носителей

            Каких носителей убрать? Своих родственников?

            • -1
              Нет аватара Вовец Снов
              27.09.1620:44:00

              У Вас есть родственники среди бандеровцев и им сочувствующих? В том и проблема. Когда их вешали в 50-ых годах всё это растянулось на годы как раз из-за того, что просеивать население было очень тяжело, не было чётких граний, следы терялись в толпах и т. д. Поэтому так много из них тогда осталось, продолжило своё дело и даже размножилось, к нашему великому сожалению…

              • 1
                GordonFreeman GordonFreeman
                27.09.1623:28:06

                У Вас есть родственники среди бандеровцев и им сочувствующих?

                Что-то я не понял, вы что хотите оскорбить моих родственников, и заодно меня что-ли?

                Если вы не поняли, то отвечу конкретнее. У меня просто есть родственники из западной Украины. Слава Богу, там не все сочувствуют Бандере. Но в Майдан поверили очень многие. Так понятнее? И чтобы я больше ничего не слышал от вас по поводу моей родни, договорились?

                Отредактировано: GordonFreeman~01:29 28.09.16
                • 0
                  Нет аватара Вовец Снов
                  28.09.1611:57:52

                  Мне понятно абсолютно всё в этой теме. Я живу на Украине, знаю, кто такие свидомые, как их делают, почему они такие, что они себе думают, что их размножает и т. д. Кстати, далёкие корни тоже есть с запада, но достаточно далёкие, на уровне прадедов, основная часть происхождения — восток УССР и Урал. Русофобов и заевропейцев, к сожалению, там всё же большинство. Может быть ярых, жаждущих москальской кровушки меньшинство — это согласен. Но русофобов, хотя и умеренных — подавляющее большинство. Это образовалось там веками, это их менталитет

      • 0
        Нет аватара Eggen
        27.09.1611:38:39

        У них есть интернет, а еще будут долгие долгие годы нищеты, кекеке.

    • 6
      GordonFreeman GordonFreeman
      27.09.1610:21:49

      Чему радуемся, непонятно.

      Радуемся тому, что у нас стали выпускать двигатели для крылатых ракет. У меня лично это вызывает не только радость, но и гордость!

      Плакать надо.

      Вот плакать как раз не надо! Надо усиленно работать.

    • 2
      Нет аватара AndThis
      27.09.1614:16:33

      Согласен.

      Чужаки пришли на нашу землю(Вся СНГ) и устроили нам резню руками нас же самих, разворовали огромный кусок России(Украину)и устроили еше войну между собой там.

      А мы чему то радуемся.

      Это тоже самое, что Россия бы пришла в Канаду, разворовала бы ее, и ее руками устроила бы ей войну с США, на потеху нам.

      Это же невозможно представить? А у нас этот сценарий УЖЕ работает.

      Это на самом деле провал, и провал огромный масштабов.

      • 0
        GordonFreeman GordonFreeman
        27.09.1614:44:39

        Чужаки пришли на нашу землю(Вся СНГ) и устроили нам резню руками нас же самих

        Вы не пробовали это нашим соседям рассказать, которые сами себе войну организовали? Нет? Попробуйте это сделать, я посмотрю как они вас слушать будут.

        Что касается Америки, то она соперник, конечно, серьезный. Но не надо забывать, что у них самих проблем вагон и маленькая тележка. Про многие их проблемы нам просто не рассказывают. Они не всесильные.

        P. S. А по поводу материала статьи, то радоваться есть чему. Свой собственный движок это большой жирный плюс! Если украинцы не хотят работать с нами в данном направлении, то это их проблемы.

        Отредактировано: GordonFreeman~01:43 28.09.16
        • 0
          Нет аватара AndThis
          27.09.1615:04:44

          Вы не пробовали это нашим соседям рассказать, которые сами себе войну организовали?

          Обычно, если твой младший брат начинает беситься, то даешь ему подзатыльник и ставишь на место, это всегда работает.

          Проблема в том, что мы не способны ни подзатыльник дать, ни повлиять на него, потому что он нас не уважает и не во что не ставит. Вот где провал.

          Отредактировано: AndThis~17:05 27.09.16
          • 1
            GordonFreeman GordonFreeman
            27.09.1615:14:37

            Проблема в том, что мы не способны ни подзатыльник дать, ни повлиять на него, потому что он нас не уважает и не во что не ставит.

            В данной ситуации этому «младшему братику» надо дать время перебеситься, пока у него весь запал не выйдет. Глядишь потом задумается.

            На счет того, что мы повлиять не можем, то не соглашусь. Сам Петро Порошенко постоянно ноет о том, что после подписания Украиной евроассоциации, Россия закрыла свой рынок для украинских товаров, из-за чего незалэжная потеряла около 4 ярдов вечнозеленых. Так что методы влияния на них имеются.

            • 1
              Нет аватара AndThis
              27.09.1615:41:20

              Проблема в том, что младшего брата с имуществом отдали на 2 года цыганам, и они 2 года из него выжмут все соки и все имущество отожмут, потом, он конечно одумается, но с голой жопой и без всего.

              • 0
                GordonFreeman GordonFreeman
                27.09.1616:10:54

                но с голой жопой и без всего.

                Зато мозги быстрее на место встанут!

          • 0
            Kainpiller Kainpiller
            27.09.1615:17:24

            Некорректная аналогия часто приводит к ошибочным выводам. Кто конкретно «нас» не уважает? И кого «нас», кстати?

          • 0
            capt4net.livejournal.com capt4net
            27.09.1617:19:50

            Обычно, если твой младший брат начинает беситься, то даешь ему подзатыльник и ставишь на место, это всегда работает.

            Чо-то у Остапа с Андрием не сработало. Пришлось бате Тарасу радикально вмешаться.

            Сегодня ситуация аналогичная.

  • -1
    Константин Рубцов
    27.09.1611:53:19

    По поводу реактивного снаряда для Ольхи, о котором здесь говорят, вообще не очень понятна риторика Турчинова о наведении по GPS, у меня есть сомнения, что США отдали им коды от системы, для точного наведения )))

    • 0
      Игорь Brick
      27.09.1616:59:20

      Никто им не откроет военный сигнал ЖПСа. А поставить китайский чип для гражданского сигнала стоимостью 1 доллар никто не мешает и после этого гордо кричать о новейшей азработке.

      • -1
        Константин Рубцов
        27.09.1617:02:59

        Можно и смартфон целиком прикрутить, конечно )). Я об этом и говорю, там точность совсем не та, что не мешает турчинову орать о успехах.

  • -2
    Нет аватара Keins
    27.09.1617:55:10

    Игорь Brick

    27.09.1610:34:39

    Вот именно. На наших глазах, на нашей, исконно славянской территории наглосаксы без стеснения проводят свою старую политику — разделяй и властвуй. Не радоваться надо, а в ответ на неприкрытую агрессию попытаться ответить.

    Kainpiller

    27.09.1615:43:12

    Я думаю, украинцы ни в чём особо не виноваты. Методы манипуляции отлично действуют на любой народ. Не гражданам России, дважды выбравшим Ельцина, осуждать граждан Украины.

    Kainpiller

    27.09.1616:32:01

    Вышла поскакать в основном безголовая молодежь. И не просто так, а потому что её организовали. Когда борются организованные силы, обычные люди ни на что повлиять не могут.

    Kainpiller

    27.09.1618:02:41 Не далее как на рубеже 2011-2012, если помните, в России тоже пытались организовать подобие майдана, и очень небезуспешно. Брожение в головах было ого-го, и это сделали одним лишь интернетом, даже при лояльных государству СМИ

    Kainpiller

    27.09.1618:10:08

    Ещё 100 лет назад никаких украинцев небыло. Конечно, есть жители присоединенных польских земель, типа львовчан, где антироссийские настроения распространены уже давно. Но они не составляют большинства.

    AndThis

    27.09.1615:16:33

    Согласен.

    Чужаки пришли на нашу землю(Вся СНГ) и устроили нам резню руками нас же самих, разворовали огромный кусок России(Украину)и устроили еше войну между собой там.

    А мы чему то радуемся.

    МОЛОДЦЫ!!! А с вами спорят или предатели или конъюнктурные «патриоты». Второе хуже.

    • 1
      GordonFreeman GordonFreeman
      27.09.1623:35:22

      МОЛОДЦЫ!!! А с вами спорят или предатели или конъюнктурные «патриоты». Второе хуже.

      Или те, кто немного шире смотрит на вещи, а не растирает сопли по всему инету и не вопит о просранных полимерах.

      З.Ы. Можете дальше подхалимством заниматься.

  • 0
    Нет аватара GoldenWorm
    27.09.1618:56:15

    Только мне режет глаз безграмотность заголовка? «На КТРВ…»    

Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,