стань автором. присоединяйся к сообществу!
Лого Сделано у нас
99

Россия начала выполнять контракт на поставку С-400 в Китай

Федеральная служба по военно-техническому сотрудничеству подтвердила начало исполнения контракта по С-400 с Китаем.

Комплексы будут переданы Китаю согласно срокам, оговоренным в соглашении. Сумма сделки и объем поставок не разглашаются.

О заключении сделки стало известно в апреле 2015 года. В феврале представитель Ростеха сообщил, что производство комплексов для Китая уже стартовало. Первые поставки ожидаются не ранее 2018 года.

Ракетный комплекс С-400 производится концерном «Алмаз-Антей». Он предназначен для поражения современных и перспективных средств воздушно-космического нападения. На вооружении российской армии РЗК состоит с 2007 года.

Хочешь всегда знать и никогда не пропускать лучшие новости о развитии России? У проекта «Сделано у нас» есть Телеграм-канал @sdelanounas_ru. Подпишись, и у тебя всегда будет повод для гордости за Россию.


  • 1
    A_SEVER A_SEVER
    26.04.1712:05:16

    Лучше указать первоисточник: www.interfax.ru/russia/560043

  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 14
      Нет аватара Snowmage
      26.04.1714:55:50

      Замены С-400 не будет очень долго. С-500 это уже стратегическая система. У неё другие задачи и цели.Судя по-всему откопировать С-400 Китайцы вряд ли сумеют. Слишком другой уровень техноллогий. Вы ж не забывайте, что на экспорт идут «урезанные» варианты систем.

      • 1
        Юрий Жолобов Юрий Жолобов
        26.04.1721:30:36

        Судя по-всему откопировать С-400 Китайцы вряд ли сумеют. Слишком другой уровень техноллогий

        Это вы зря так думаете. Китайцы очень быстро учатся. Их финансирование науки и армии несопоставимы с нашими. Плюсом ко всему социализм, который только способствует развитию технологий(как пример СССР и сам Китай). Так что сегодня они доделали свой(когда то наш) Авианосец, а завтра научатся и такому что сейчас нам кажется невозможным для КНР. В ближайшие лет 10-15 «слишком другой уровень технологий» будет не у нас, а у них.

        Отредактировано: Юрий Жолобов~21:30 26.04.17
        • 1
          Нет аватара Yarhann
          26.04.1721:49:12

          очередной мега эксперд не иначе!

          В китае оказывается социализм ) афигеть дайте два завтра пакую чумаданы и валю в кетай. Вы еще скажте что в китае коммунизм и они достигли светлого будущего к которому так стремился совок .

          В реальности китай это совок с хозрасчетом и частной собственностью - вот и все .

          А что что социализм способствует развитию технологий ) ух жахнул так жахнул — судя по такой теории швеция должны быть самой высокотехнологичной и научноразвитой страной в миру — но чето чя такого не слыхал .

          НУ и гвоздик в гроб мегаксперда — почему кетай покупает С 400 а не строит сам невозникало вопросов — а я обьчсню просто потому что это вопервых дешевле (когда нет всех технологшических цепочек )а во вторых к тому времени как они отработают технологические ценпочки и научатся делать поделоки раза в два хуже с 400 то их поделка будет уже неактуальна даже если продавать ее в три раза дешевле .

          Вся смысловух комплексов ПВО что они должныв быть всегда современными - если комплексы ПВО устаревшие или копии с худшими ттх то результаты их работы будут плачевны для страны которая себя будет ими защищать .

          НУ и последнее с400 это самый передовой комплекс в мире по обнаружению малозаметных ЛА будь то Кр или ЛА с технологией стелс — а основыне средства нападения потенциального противника китая — пендостана именно малозаметные самолеты и кр и против этого у китая сейчас нет средств противостояния — даже имея достаточно неплохую авиационную группировку истребительной авиации — они по сути будут бится в слепую без соответствующих средств обнаружения и целеуказания. Именно поэтому они заказали илюши 76е для постройки на их основе самолетов ДРЛО.

          • -3
            Юрий Жолобов Юрий Жолобов
            26.04.1722:01:38

            Гражданин, вы бы не смешили народ да не позорились сами    Да, в КНР зарождение социализма, первой стадии коммунизма(если вы не знаете что такое социализм и коммунизм, флаг вам в руки. Читайте Энгельса, Маркса, Ленина и Сталина узнаете много нового и интересного для себя)И да социализм безусловно способствует развитию индустриализации и новых нехнологий. Опять же историю учите, хотя бы нашей с вами страны.И в очередной раз да, к вашему сведению, Швеция одна из достаточно развитых и высокотехнологичных стран в мире(к сожалению до социализма они так же не достигли). А то что вы пишите дальше, это вода, ваши домыслы, и.т.д. Таким образом «мега экспердом» хотите казаться именно вы, а я лишь выразил свою точку зрения, по текущим событиям. Не поверите, но вы с ней можете не соглашаться, но и чушь писать я вам не рекомендую.

            Отредактировано: Юрий Жолобов~22:02 26.04.17
            • 3
              Нет аватара ser56
              26.04.1723:25:09

              социализм был и в Кампучии при красных кхмерах… разный он бывает…   

            • Комментарий удален
              • Комментарий удален
                • Комментарий удален
                  • Комментарий удален
                    • Комментарий удален
                      • Комментарий удален
                        • Комментарий удален
                          • Комментарий удален
                            • Комментарий удален
                              • 2
                                A_SEVER A_SEVER
                                27.04.1710:03:09

                                Тип 0001А это чуть доработанный напильником «Варяг»,
                                Но движки, вооружение и РЛС у него китайские, ангар больше, а «остров» меньше.

                                • Комментарий удален
                                  • 2
                                    A_SEVER A_SEVER
                                    27.04.1710:16:57

                                    те, что после будут
                                    А дальше будет последовательная эволюция — рост ВИ и авиагруппы, появление катапульт и ЯСУ.

                        • Комментарий удален
                        • 0
                          Эдуард Тарико Эдуард Тарико
                          27.04.1710:57:31

                          китайские телефоны
                          Тут такая история: сегодня выпуск телефона это вообще не вопрос технологий, всё уже разработано, так что по сути сегодня качество телефона определяется только вложениями.

        • -3
          Эдуард Тарико Эдуард Тарико
          27.04.1710:13:47

          как пример СССР
          То-то даже я (87г.р. ,если что) помню сверхвысокотехнологичные социалистические ТВ «Рубин», которые «чинились» продвинутым ударом по корпусу в то время как капиталистические японцы… Нувыпонели.

          Это мы о технологиях, если что. Фундаментальная наука это другое.

          • 2
            Юрий Жолобов Юрий Жолобов
            27.04.1710:18:10

            Вы бы для полной картины вспомнили: Буран и его полную автоматизацию,одни из самых современных АЭС в мире на тот момент, те же ракеты. Не телевизорами едиными как говорится.

            • -7
              Эдуард Тарико Эдуард Тарико
              27.04.1711:19:15

              Современность и технологичность АЭС made in USSR доказана 26 апреля 1986 года. Очень технологично получилось, никто ни раньше, ни позже не смог повторить (японцы не в счёт, им помогло довольно эпичное цунами).

              И это настолько всего касается, что я си-и-ильно подозреваю порой, что крутость советской военки это миф, поддерживавшийся её огороженностью. Ну не может страна одновременно делать плохо и неудобно всё для потребителей и хорошо -- всё для военных. Телевизоры это же частный случай. Таким было всё: от автоматов по продаже газировки и радиоприёмников и до автомобилей и квартир.

              • 2
                Юрий Жолобов Юрий Жолобов
                27.04.1714:52:17

                Гражданин, со всем уважением, но не пишите больше нигде и никогда о том, о чем не имеете ни малейшего представления. Или вы из разряда людей которые в 2017 обливают фекалиями ваз 2109 и хрущёвки? Не понимая что и то и то, для своего времени было более чем современным в своем классе и на мировом уровне. Просто сильно задержалось на конвейере.

                И чем вам не угодили советские автоматы по продаже газировки? У меня с ними не было проблем, хотя я их мало и застал и они все были весьма в возрасте.

                • 1
                  Юрий Жолобов Юрий Жолобов
                  27.04.1718:55:23

                  Какие же встречаются желчные люди. Чуток по комментировал на сайте(вроде бы никого не оскорбил, не обидел), так за сутки и карму то понизили, и минусов наставили. То ли не нравится что пишу, то ли другую точку зрения воспринимать не научились ещё.

                  • 0
                    Egor Panov Egor Panov
                    29.04.1712:56:02

                    Такие люди, увы. Я сам был в шоке, когда мне карму слили таким же образом. И самое забавное, что сливают за адекватную точку зрения.

                    Но это на самом деле и хорошо — люди читают всё это, ощущают неадекватность отдельных деятелей во всей красе и делают весьма однозначные выводы.

                    И да, это оффтоп, но зато суровая правда о том, как эту площадку используют некоторые люди для пиара, для затуманивания мозгов, для навязывания точки зрения, для пропаганды.

                • -4
                  Эдуард Тарико Эдуард Тарико
                  28.04.1722:13:11

                  Представление я имею хорошее: я до 1997-го года жил в 9-этажке (а ещё в таких 9-этажках и хрущёвках жили почти все тараканы мира, но это позже), у семьи было 2 тв: древний Горизонт и Рубин, с 1995 по нулевые в семье была одна машина: Таврия и так далее. Поверьте, прелести совка я застал, при чём жил как раз в ту пору, когда была возможность сравнить, что делают «у нас» и что «у них». Ни Горизонтов, ни Рубинов больше не производят. Почему? Да потому, что на фоне того, что делали у них это было говно. Всегда.

                  Что девятки, что хрущёвки были говном даже в то время, когда вводились в эксплуатацию.

                  Копейка была почти современной, но:

                  Fiat124, с которого она слизана (что, кстати, показывает, что развитие техники и инженерной мысли было недостаточным, чтобы в середине 60-х создать собственное авто, как после этого верить в то, что собственные танки были намного лучше?), производился меньше 10 лет: 1966-1974, а тот самый ТАЗ2101 -- В ДВА С ЛИШНИМ РАЗА ДОЛЬШЕ: 1970-1988. Почему? Да потому, что конкуренция вынуждала FIAT развиваться и выпускать новые, более качественные и более дешёвые авто, а в совке продолжали лепить, что умеют, не в силах родить из этого что-то более лучшее. И девятка как раз очень наглядно показывает это: она вышла на самом закате совка, из 17 ЛЕТ (это не нормально) её производства 14 она производилась не в совке. И очень показателен уровень последней совковой лады: когда людям дали право выбирать себе авто её брали только те, кому не хватало даже на разбитых Б/У европейцев и японцев. Если бы в СССР делали хорошие товары народного потребления, то при открытии рынков они бы захватили мировые рынки или как минимум хорошо бы всюду устроились, а вышло наоборот.

                  Итак, хрущёвки. Обращу внимание хотя бы на две вещи (хотя реальных претензий куда больше): во-первых канализация. Некоторое время назад в сети даже был небольшой шорох на тему «куда исчезли все тараканы», ответ оказался очень простой: всё больше людей стало переезжать из домов времён совка в новостройки. В новостройках канализацией занимались уже не Афони, а нормальные люди, работающие за зарплату и поэтому даже там, где на стройках работают таджики и молдаване есть человек, который их трахает и заставляет делать всё правильно, поэтому ничего без дела не течёт, не заболачивается и вообще почти стерильно, поэтому в новых домах тараканы размножаться не могут, вот и показалось людям, что они вымерли, хотя они просто остались в их старых домах. Буде вам доведётся побывать, скажем, в NY, загляните в небогатый район типа Линкольна (aka Адская Кухня), побродите по домам 60-70-80-х. гг., которые там есть и посчитайте тараканов.

                  Во-вторых вентиляция, ибо, поговорив о воде стоит поговорить и о воздухе: к сожалению отставание совка в этом вопросе было настолько ужасающим, что и теперь мы ещё только подбираемся к тому, что в 90-е на западе было нормой. Когда я в связи с ремонтом в квартире влез в эту тему я был очень поражён отставанию. Во-первых нормой ТАМ уже давно стали централизованные системы кондиционирования (это когда не под каждым окном висит прыщ внешнего блока сплит-системы, а один огромный радиатор припрятан где-то в укромном месте, например, во внутреннем дворе или, например, на крыше), ЗДЕСЬ такое ещё не всегда есть даже в новостройках. Во-вторых вентиляция (ведь, как известно, грамотным людям, кондиционер не прибавляет в квартире воздуха, а только чистит и охлаждает (опционально озонирует, увлажняет/сушит и т. п., смотря на сколько развели продавцы) тот воздух, который в квартире уже есть), ТАМ нормой стало использовать приточно-вытяжную вентиляцию, это когда в квартиру приходит две трубы: по одной отфильтрованный (при необходимости подогретый) воздух в квартиру нагнетается (именно загоняется, вентиляторами), а по второй вытягивается (тоже, ЧСХ, вентиляторами), таким образом обеспечивается постоянный приток кислорода. У нас это теперь решают бризерами, но с вытяжкой по прежнему косяк, либо ещё круче: приточными клапанами. Почему круче? А потому, что вот, как работала «вентиляция» в СССР:

                  оказалось, что делать как у НИХ -- дорого (ВНЕЗАПНО, да?), а ещё оказалось, что совковая промышленность не в состоянии делать такую сверх-технологичную вещь, как ОКНА БЕЗ ЩЕЛЕЙ. Поэтому решили убить двух зайцев и объявили щели в окнах фичей: через них всегда в квартиру поступает воздух, а шахта вытяжки (которая, на самом деле просто труба, идущая через дом с дырками в каждой квартире и ничего больше, там в совковых проектах даже вентилятора нет) вытягивает нагревшийся от людей и их деятельности воздух наверх по принципу обычной печной трубы. Фундаментальнейший косяк оказался в том, что летом, когда разница температур в квартирах с людьми, плитами и т. п. и на улице была не слишком большой (ну сколько? на улице около 20, в квартире -- пусть 25, разница в 5 градусов? ФИ!) вытяжка была малоэффективна, зато зимой, она могла быть огромной (ну так… между комфортными внутри 20 и -20 снаружи уже 40 градусов!) и вытяжка во всю выгоняла этот воздух на крышу, втякивая морозный через щели. Помните, чем на это стали отвечать обитатели совка? Я -- прекрасно помню. Сам участвовал в этом эпичном процессе -- заклеивание окон. Вата, клей, бумажные полоски… Не могу сказать, что я по этому скучаю. Выше я сказал, что приточные клапана круче бризеров. Конечно, это была ирония. Ирония в том, что при капитализме нашлись те, кто УМЕЕТ ДЕЛАТЬ ОКНА БЕЗ ЩЕЛЕЙ. И люди на радостях бросились покупать и устанавливать стеклопакеты. Каждый из них это ошибка. Огромная. Дело в том, что законопатив щели люди лишили себя притока кислорода, а на разу и не дали вытяжке вытягивать углекислый газ. И чтобы компенсировать это те, у кого хватает мозгов озаботиться своим здоровьем, делают в стенах дырки и ставят туда трубки с регулируемыми клапанами и фильтрами, чтобы компенсировать слишком высокое качество современных окон, к которому не готовы дома старых проектов.

                  Что касается автоматов, то все, кто ими пользовался вынуждены были знать одну вещь: куда и с какой силой надо ударить, чтобы он принял-таки уже скормленную монетку. Это очень симптоматично, таким было всё. Это как раз демонстрирует именно уровень технологий в стране.

                  Так что подумайте ещё раз, кто из наз плохо знает, как жил совок.

                  Я точно уверен, что жить при том дурном «социализме» я не хочу. И бытовые косяки это половина проблемы. Постоянная пропаганда, при чём ужасно нелепая и с самого детства уровня «пионеры помогают красной шапочке повязать волка», бездумные лозунги (один только «пятилетку за три года» чего стоит), тотальное отсутствие стратегического мышления, совок состоял из этого: убогий быт, вечная пропаганда, анальная огороженость, дефицит всего, что можно (жутко слушать, как приходилось стоять месяцами за кухонной мебелью и радоваться, если спустя пол-года ожидания и регулярного отмечания смог ДОСТАТЬ тот гарнитур, который в цветочек, или слушать, как мать рассказывала, что смогла как-то купить масло без многочасовой очереди только потому, что была со мной на руках, но пропустить было нельзя потому, что в этот день ДАВАЛИ МАСЛО, сейчас в это трудно поверить, но тогда было нормой увидеть очередь бежать и ваставать в неё, а потом уже выяснять, что это за очередь и за чем, собственно, тут стоят, что дают и что можно получить, на эту тему вообще был годный монолог у Жванецкого), и, разумеется, «зато мы делаем ракеты». Этакая Северная Корея, только размах побольше и нефть вместо угля (ну тоже считай вопрос масштаба).

                  В Северной Корее жить хотите? Я -- нет. Кем бы аборигены себя не считали.

                  • 1
                    Юрий Жолобов Юрий Жолобов
                    28.04.1722:31:37

                    Как же вас жизнь то обидела    Но если серьёзно, вы просто сломленный и покалеченный человек. Который радуется обилию телефонов, пластиковых окон, обилию и разнообразию авто. Можно только поздравить наших буржуа и капиталистов. Им удалось вырастить не одно поколение потребителей, не людей с большой буквы, а обиженных, ничего не видящих дальше чем у себя под ногами потребителей. Кушающих с ладони новой пропаганды и хающих все прежнее, а в особенности социализм, которого и не видели толком, а уж коммунизм про который и не знают ничего(которого ещё на планете нашей и не было) так вообще, мраксизм и пуще чумы.

                    А ещё гражданин вы мастер всё преувеличивать и про автоматы, и про окна… Впрочем дискутировать с вами я не буду. Ибо вы как лили воду так и льёте. Желаю вам окон без щелей, машин да лучше импортных, да по больше в гараже, и яблочных технологий в телефон)) А ещё царя батюшку,помещика за спиной, побольше церковных семинарий вместо школ, платных больниц, и рабочий день часов в 12.

                    • -3
                      Эдуард Тарико Эдуард Тарико
                      29.04.1700:02:21

                      От это бред.

                      Во-первых я говорю в основном о технологичности, в быту было очень много доказательств нереальной ОТСТАЛОСТИ совка. Она просто несомненна. Всё, что я привёл это реальные исторические ФАКТЫ.

                      Если не нравится, можете переехать в Северную Корею и жить примерно как в СССР, только концентрированнее. И ездить на «технологичных» дровяных авто.

                      Я же предпочитаю жить в условиях, где я сам решаю, кем быть, чем заниматься, что покупать, где мой бюджет зависит от того, что я делаю, а не от того, что решили старые пердуны в высоких кабинетах.

                      Автомобиль мне, например, нафиг не нужен, это блажь. Но если вдруг заблажится, то я смогу выбрать тот, который будет меня устраивать по характеристикам и цене, а не окажусь перед выбором из двух плохих машин, как это было лет 30-40 назад (впрочем, тогда даже на такой, хреновый, автомобиль нужно было сначала копить пол-жизни). И большой выбор телефонов это хорошо, именно благодаря нему среди сотен разных моделек я могу выбрать ту, которая меня устраивает больше всех, а не пользуюсь типовым КАРМАННИКОМ с дисковым набором (см. 2 сезон «Обратной стороны луны») или чем-то подобным.

                      А ещё гражданин вы мастер всё преувеличивать и про автоматы, и про окна…
                      Ни грана преувеличений. Это и мои воспоминания и огромное множество других. Это я ещё не припомнил на самом деле колбасные электрички, блат и прочие «прелести».
                      А ещё царя батюшку,помещика за спиной, побольше церковных семинарий вместо школ, платных больниц, и рабочий день часов в 12.
                      Не могу понять, вы там под феном, что ли?

    • 7
      Нет аватара sarvizir
      26.04.1715:12:07

      То что китайцам сплавили систему, которой ещё сами замену не сделали?

      Watcorg Сидоров, откуда вы это знаете???

    • 12
      Sergio Buk Sergio Buk
      26.04.1718:38:18

      С 2018 го вроде обещают С-500 поставлять в войска. Так что пока и главное если, китайцы будут копировать, и накопируют чего-то, то уже к тому времени уже С-600 создадут. Хоть они и скопировали в свое время С-300 (получилось хуже оригинала), но на защиту самых крупных городов поставили все же купленные оригиналы. Причем за все время купили они С-300 немало. Последний контракт вроде исполнен был году в 2013-ом. Т. е. уже сделав копии, они все равно покупали С-300 (С-300 ПМУ2).

      • 7
        Нет аватара Инженер2015
        26.04.1720:19:11

        целиком согласен

        деньги от китайского контракта можно вложить в разработку уже следуйщего поколения

      • 3
        Denis Bogdanov Denis Bogdanov
        27.04.1703:32:46

        Скопировать можно всё, но будет ли это равноценно оригиналу? Они тот же движок для Су-27 пилят уже 25 лет, а толку? До сих пор его характеристике ниже, особенно по ресурсу. Китайские «калаши» это хлам, который ни в какое сравнение не идет и автоматами российского производства. Так что пущай пытаются, это будет долго и даже когда сделают, будет хуже оригинала и уже устареет, Россия начнет на мировой рынок новые системы поставлять.

  • 4
    Vladimir fon-Leof Vladimir fon-Leof
    26.04.1714:24:17

    К середине 2018 года эти технологии тоже начнут устаревать, по сравнению с системами С-600.

    • 0
      Нет аватара sp0ok
      27.04.1707:25:36

      Где Вы видели с600? у нас с500 только на бумаге.

  • 4
    Arthur Avhadeev Arthur Avhadeev
    26.04.1718:15:48

    Сейчас все очень быстро развивается,не успевают обновлять технику даже.То что технологически нельзя было сделать вчера ,можно сделать сегодня)Так что новости большой плюс, к тому же Китайцев сейчас очень сильно прессует запад,начали развертывать систему ПРО в южной Корее.

  • 2
    Нет аватара sp0ok
    27.04.1707:24:51

    Нашу бы армию полностью оснастили.

  • 2
    Петр Сербинов Петр Сербинов
    27.04.1707:56:57

    все равно как скопировать например алмаз, да получится такой же камушек, но гораздо хуже по характеристикам.

    • 2
      Andrey Tupkalo Andrey Tupkalo
      27.04.1709:01:44

      Наоборот.     Синтетические алмазы на самом деле обычно лучше природных, причём по этому признаку обычно и определяются. Просто они не так уж сильно дешевле, ну и плюс к тому ювелирная мафия распространила поверье, что синтетика -- это не круто, за счёт чего и природные-то алмазы идут с 10-15-кратной наценкой.

  • 3
    Нет аватара Keins
    27.04.1712:41:20

    Многие воспринимают так, что мы продали кому то там супероружие в количестве 1 штука с-400 и все. Раньше у нас одних она была одна, а теперь есть у других тоже одна.

    Все на самом деле по другому. Главное это наличие уже в войсках и возможности производства. Надо смотреть в динамике.

    Сейчас у нас самих дальнобойных пво с-300 больше 1000 пусковых установок.

    И за последние годы выпущено новых с-400 около 300 пусковых, с темпом больше 60 в год.

    С 400 конечно хорошее вооружение, но оно не обесценивает в ноль предыдущие, а дополняет. Сейчас на 1/3 наша пво обновлена. В ближайшие допустим лет 10 мы произведем еще 600-1000 штук, таким образом на 70-100% заменим все.

    У Китая современных с-300, поставлено нами около 1300 пусковых. И плюс они наладили выпуск за 10-15 последних лет свои комплексы. По сколько они выпускают их в год? Пусть по 50. пусть по 100. и вот сейчас мы поставим им 3 полка, это 3*16=48!!! пусковых. Это капля в море. Даже мы производим в год больше. Сами по себе они почти не имеют для них значения. Важна технология. Им нужно время на копирование, налаживание производства. Нужно заменить в производстве своих HQ-10, 15 на новые с-400 какие нибудь HQ-20,25. На это потребуется даже Китаю не один год. Пусть 5 лет. И за следующие 5 лет, они произведут по 100 штук еще 1000. К тому же с-400 это не супер что-то там тем более через 10 лет. Это уже 2028 год! А Россия начала поставки с-400 себе в 2008! На 20 лет раньше чем китайцы насытят свои пво. Основа у них есть с-300, и смысла заменять на новые с-400 у них большого не будет.

    В итоге у России будут свои 1000-1500 новых с-400. И у Китая те же 1000-2000. Статус кво. Мы же дозагружаем свое производство, получаем доход, к тому же экспортируем с-400 в другие страны. И к тому же нам выгодно, чтобы Китай обладал современным оружием. Это опасно, для нас, но и еще кое для кого.

  • Комментарий удален
    • -2
      ubbbrst 2 ubbbrst 2
      28.04.1712:37:34

      Имея такую технику, китайцы в случае чего, теперь тоже будут всем объяснять, что земля — круглая, а поверхность — неровная !

Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,