стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
78
Svetlana Koronina 13 июня 2017, 21:49 Блог пользователя Svetlana Koronina

Староверы из Уругвая, переселившиеся на Дальний Восток, занялись молочным животноводством

Следи за успехами России в Телеграм @sdelanounas_ru

Три десятка старообрядцев, переселившихся в Амурскую область из Южной Америки, намерены развивать молочное животноводство. Они уже готовят сыры, масло и другую молочную продукцию и продают ее местным жителям, сообщила пресс-служба областного правительства.

«В своем поселении староверы уже построили три дома, возводят еще два. Они подали заявки на получение сельскохозяйственных грантов. В приоритете переселенцев — молочное животноводство, в хозяйстве общины — девять голов крупного рогатого скота, получаемое молоко фермеры перерабатывают, готовя сыр, масло и другие молочные продукты», — сказали в пресс-службе.

В старообрядческой общине живут пять семей — всего 27 человек. По данным администрации города Свободного, еще три семьи из Южной Америки подтвердили свое желание переехать в Приамурье. Продукция староверов, отметили в пресс-службе, популярна у местных жителей, но ее объемы пока невелики, и чтобы поддержать переселенцев и увеличить объемы производства, общине подарили еще пять коров.

В распоряжении староверов более 1 тыс. гектаров земли, восемь из которых оформлены по закону о дальневосточном гектаре. В перспективе новоселы хотят оформить еще 11 гектаров.

«Мы всегда рады помочь людям желающим жить и работать на амурской земле. Большие семьи староверов готовы заниматься традиционным видом деятельности для Приамурья — сельским хозяйством. Для этого им нужна земля», — отметил на встрече с переселенцами губернатор Александр Козлов.

Ранее ТАСС сообщал, что в 2016 году в Амурскую область переехали первые старообрядцы из Уругвая. Сейчас в десяти километрах от города Свободный формируется новое поселение, где живут староверы.

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в телеграмм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈
Источник: http://tass.ru/v-strane/4331948

Вступай в наши группы и добавляй нас в друзья :)


Поделись позитивом в своих соцсетях


Амурскую область, молочное животноводство, Староверы
  • 9
    aleco aleco
    13.06.1722:41:32

    надо оказывать всемерную поддержку староверам

    хотелось бы, чтобы переехало их как можно больше

    #921829 ↑
    • Комментарий удален
    • Комментарий удален
  • 3
    aleco aleco
    13.06.1723:35:32

    конечно всем, которые переедут в Россию

    имеется ввиду, материальную и административную поддержку

    #921843 ↑
    • 2
      Нет аватара Svetlana Koronina
      13.06.1723:37:57

      Моральную главное…

      #921844 ↑
    • 5
      Нет аватара guest
      14.06.1709:24:14

      А тем русским, кто не переезжает?     У меня масса талантливых русскоязычных, и с российскими корнями, которые пока не получат гражданство РФ,даже не будут рассматривать переезд. И вот уже который год ждут послабления И самое обидное, чужая Румыния без переездов и т. д. раздает гражданство вот таким русским.

      PS программа переселения больше для тех, кто переезжает от безнадеги. Имхо, государство должно показать, что ее дети, которые остались за пределами, нужны ему.

      Отредактировано: Саша Рошка~09:30 14.06.17
      #921933 ↑
      • 4
        aleco aleco
        14.06.1709:44:34

        тема про староверов, о них и говорим

        если же касаться всех русских, которые хотят переехать, то ситуация позорная, здесь я согласен, гражданство надо давать в ускоренном порядке

        #921942 ↑
  • 3
    aleco aleco
    13.06.1723:39:32

    морально у них всё нормально

    люди, которые пережили века гонений, переживут и отсутствие моральной поддержки

    а вот убрать бюрократические препоны необходимо

    #921846 ↑
    • Комментарий удален
  • 1
    aleco aleco
    13.06.1723:48:28

    а что понимается под моральной поддержкой?

    а также где, когда и в какой форме они высказывали необходимость этой поддержки?

    #921853 ↑
  • 7
    SergeySeverny SergeySeverny
    14.06.1706:11:52

    староверы везде пашут, и в Уругвае, и в Канаде, и в России — этим и живут. Слава богу в России их наконец притеснять перестали, вот днями президент встречался с митрополитом Корнилием, тоже знак! впервые за 350 лет

    #921890 ↑
    • 5
      Великоросс Великоросс
      14.06.1708:42:40

      Слава богу в России их наконец притеснять перестали,

      Когда их притесняли? При советской власти?

      вот днями президент встречался с митрополитом Корнилием, тоже знак! впервые за 350 лет

      Какой? К объединению этого раскола с РПЦ МП, как это было недавно с РПЦЗ?

      Отредактировано: Великоросс~09:02 14.06.17
      #921922 ↑
      • Комментарий удален
        • 3
          Великоросс Великоросс
          14.06.1709:06:10

          А чего не полностью цитируем?

          Оттуда же:

          Мы глубоко сожалеем о тех жестокостях, которыя были причинены приверженцам Старого Обряда, о тех преследованиях со стороны гражданских властей…

          И несмотря на это, хотя наша иерархия и наши верующие никогда не участвовали вь преследованияхь и насилияхь, причинённых Старообрядцам.

          Отредактировано: Великоросс~09:47 14.06.17
          #921927 ↑
          • Комментарий удален
            • 5
              Великоросс Великоросс
              14.06.1709:18:47

              Поцитированное мною подтверждает, что притеснения имелись ранее, чем при советской власти.

              Это смотря что считать притеснением. Если притеснением считать казнь той раскольничей верхушки, которая устроила в государстве вооруженный мятеж (по-сути вооруженный госпереворот), а затем призывала подданных к страшному греху в христианстве — самоубийству (самосожжениям), при этом оставаясь в сторонке (!), то до притеснений это как бЭ не дотягивает:

              В том году сторонники старого обряда, по смерти Феодора Алексеевича, задумали, опираясь на стрельцов, восстановить «древлее благочестие». Главный агитатор в пользу восстания князь Хованский избрал Никиту, который добился назначения «прений о вере» в Грановитой Палате, в присутствии царственных особ. На прениях, проходиших 5 июля и ведшихся «раскольниками» с большим ожесточением, не пришли ни к какому результату. Выйдя из Грановитой палаты, Никита и другие громко провозглашали свою победу. Царевна Софья на следующее утро приказала схватить их: Никита был казнён на Лобном месте, а его соратники разосланы по монастырям, откуда некоторым удалось бежать.

               http://ru.wikipedia.org/w...0%D1%8B%D0%BD%D0%B8%D0%BD 

              Которые прелестью своей простолюдинов и их жен и детей приводили к тому, чтоб они сами себя жгли: и таких воров, по розыску, за то их воровство, что от их прелести люди жглись, жечь самих.

              Мифы о старообрядцах.

              Но и с личным благочестием у староверов было не всё так замечательно, как многие думают. Да, внешний быт у староверов поражает своей обрядовой цельностью: все дела делаются с молитвой, строго сохраняются все старые народные обычаи… Даже те, которые сохранять совсем не надо. Неслучайно этнологи, желающие изучить языческие пережитки, едут именно в старообрядческие районы. Дело в том, что там, где было сильно влияние т. н. «никонианской» Церкви (например, в Москве и Подмосковье), почти не осталось ничего связанного с древним демонопоклонством. А в староверческих деревнях вплоть до революции был нормой блуд в день Ивана Купалы, гадания и прочие богопротивные деяния. И это неслучайно! В корнях раскола таилась древняя ересь манихейства, поддерживавшего любой разврат.

              Именно оттуда возникла страшная язва самосожжения и самоуморения. Страшный, непрощаемый грех самоубийства был объявлен Аввакумом «самовольным мученичеством». В кострах конца XVII — начала XVIII века погибло более 20000 человек! Неслучайно миссионеры сообщали, что над гарями видели бесов, кричавших: «наши, наши есте!» До сих пор апологеты староверия утверждают, что таким образом староверы «спасались» от насилия православных. При этом игнорируются свидетельства очевидцев (как православных, так и раскольников), что идеологи самосожжения убегали из горящих изб, прихватив с собой имущество несчастных.

              Что касается крепких староверческих семей, — то, ведь именно староверы впервые выступили против церковного брака. Ещё Аввакум называл венчавшихся в церкви прелюбодеями. Его последователи утверждали, что лучше блудить, чем повенчаться. И делали это староверы весьма охотно. Неслучайно у «беспоповцев» возникла проблема — что делать с «новоженами». Одни выступали за полное безбрачие, другие накладывали на них епитимии. Наконец, среди федосеевцев фиксировались страшные случаи детоубийства, когда ребёнка топили в купели («чтобы праведником был»).

               http://pitanov.livejournal.com/570849.html 

              Отредактировано: Великоросс~09:47 14.06.17
              #921931 ↑
              • Комментарий удален
              • -3
                aleco aleco
                14.06.1709:47:46

                называть староверов раскольниками не совсем верно, они ничего не раскалывали

                #921944 ↑
                • 4
                  Великоросс Великоросс
                  14.06.1709:55:37

                  Ну да, кроме государства, в котором пытались организовать вооруженный госпереворот и Церковного раскола между верующими одной Церкви, а также последующих массовых самоубийств христиан.

                  Это я, к слову, про верхушку, у которой несомненно нашлись и последователи.

                  Отредактировано: Великоросс~10:03 14.06.17
                  #921948 ↑
                  • -3
                    aleco aleco
                    14.06.1709:59:06

                    когда говорят о расколе, то под этим понимается раскол религиозный

                    всё остальное — не по теме

                    #921949 ↑
                    • 5
                      Великоросс Великоросс
                      14.06.1710:02:16

                      Извините, но по-теме. Раскол был религиозно-политический, ибо была попытка со стороны т.н. старообрядцев с помощью ОРУЖИЯ, соответственно крови, совершить госпереворот в государстве.

                      Простите, но за один только совершенный грех САМОУБИЙСТВ, причем массовых, этот раскол в лице старообрядчества следовало придать анафеме!

                      Отредактировано: Великоросс~10:06 14.06.17
                      #921950 ↑
                      • -1
                        aleco aleco
                        14.06.1710:06:42

                        ещё раз — староверы ничего не раскалывали. они сохраняли и сохранили православие таким, каким оно было от князя Владимира

                        кроме того, насколько массовым было и всеобщим самосожжение, большой вопрос

                        в противном случае, от староверов бы никого не осталось

                        кстати, ваша ссылка про блуд и шаманство у староверов — бред какой-то

                        судя по всему, книга от времён богоборческой власти

                        #921952 ↑
                        • 3
                          Великоросс Великоросс
                          14.06.1710:12:14

                          кроме того, насколько массовым было и всеобщим самосожжение, большой вопрос

                          По-несколько тысяч сжигалось. Это задокументированно.

                          в противном случае, от староверов бы никого не осталось

                          Самоубийства происходят и в сектах, что не мешает им существовать.

                          кстати, ваша ссылка про блуд и шаманство у староверов — бред какой-то

                          Да неужели? И как же венчались беспоповцы?   

                          Отредактировано: Великоросс~10:21 14.06.17
                          #921954 ↑
                          • -1
                            aleco aleco
                            14.06.1710:48:30

                            венчание происходит просто — благословлением наставника

                            и где здесь шаманство?

                            #921968 ↑
                            • 2
                              Великоросс Великоросс
                              14.06.1711:48:18

                              и где здесь шаманство?

                              Новый Завет открываем и изучаем.

                              Священников у них нет… Это не просто к православию, а вообще к христианству отношения никакого не имеет.

                              Это вообще самая настоящая секта, практически тоталитарная. На уровне СИ и т. п.

                              Главная общая особенность вероучения беспоповцев — идея об уже совершившемся воцарении антихриста и вытекающее отсюда убеждение в прервавшейся благодати священства и прекращении церковной иерархии.

                              Отредактировано: Великоросс~11:52 14.06.17
                              #921991 ↑
                              • -4
                                aleco aleco
                                14.06.1711:51:05

                                шаманство где?

                                #921993 ↑
                                • 3
                                  Великоросс Великоросс
                                  14.06.1712:00:59

                                  шаманство где?

                                  Я вот тоже никак понять не могу, где ты там нашел это слово.

                                  #921997 ↑
                                  • -3
                                    aleco aleco
                                    14.06.1712:03:41

                                    это было в тексте, который ты и привёл

                                    или ты не читаешь то, что здесь размещаешь?

                                    #921999 ↑
                                    • 3
                                      Великоросс Великоросс
                                      14.06.1712:18:23

                                      это было в тексте, который ты и привёл

                                      или ты не читаешь то, что здесь размещаешь?

                                      Так зацитируй из моего сообщения. Какие проблемы?

                                      Я тебе еще раз ссылку запощу, а то вдруг скажешь, что мол я вымарал.

                                       http://pitanov.livejournal.com/570849.html 

                                      Отредактировано: Великоросс~12:20 14.06.17
                                      #922013 ↑
                              • Комментарий удален
                      • 7
                        чебурашка1974 чебурашка1974
                        14.06.1713:37:00

                        Раскол — действительно очень печальная страница нашей истории. И обвинять в нём одну лишь сторону было бы не совсем верно.

                        До Никона жизнь русской православной церкви шла в духе соборности.

                        Все спорные и неясные вопросы решались по общему согласию на церковных соборах. Властолюбивый Никон больше походил не на русского патриарха, а на главу католической церкви. «Энергичная, но черствая натура Никона, — пишет С. Платонов, — не могла отвечать царю на его идеальную симпатию таким же чувством. Никон был практик, Алексей Михайлович — идеалист. Когда Никон стал патриархом с условием, что царь не будет вмешиваться в церковные дела, значение Никона было очень велико; мало-помалу, он становился в центре не только церковного, но и государственного управления. Благодаря ошибочным действиям Никона была нарушена симфония между царской властью и церковью, благодаря дружному сотрудничеству которых в течении веков Русь собрала национальные силы и сбросила татар.

                        Никон слишком преувеличил размеры власти Патриарха. «По его понятию власть Патриарха чрезвычайно высока, она даже выше верховной власти светской: Никон требовал полного невмешательства светской власти в духовные дела и вместе с тем оставлял за Патриархом право на широкое участие и влияние в политических делах; в сфере же церковного управления Никон считал себя единым и полновластным владыкой. С подчиненным ему духовенством он обращался сурово, держался гордо и недоступно, словом, был настоящим деспотом в управлении клиром и паствой. Он был скор на тяжелые наказания, легко произносил проклятия на провинившихся и вообще не останавливался перед крутыми мерами». По энергии характера и по стремлении к власти Платонов сравнивает Никона с властолюбивым папою Григорием VII

                        Гильдебрантом.

                        Когда в 1653 году была переиздана так называемая «Кормчая Книга», то Никон между прочим прибавил подложную грамоту Константина Великого (Donatino Konstantini), которою папы старались оправдать свою светскую власть. «Подобная прибавка, — пишет С. Платонов, — была сделана Никоном, конечно, в видах большего возвышения патриаршей власти».

                        Нельзя не отметить также, что Никон был главным виновником

                        прекращения работы Земских Соборов в царствование Алексея Михайловича. «Не сомневаемся, — заявляет С. Платонов, — что главным виновником перемены правительственного взгляда на соборы был патриарх Никон. Присутствуя на соборе 1648 года в сане архимандрита, он сам видел знаменитый собор; много позднее он выразил свое отрицательное к нему отношение в очень резкой записке. Во второй половине 1652 года стал Никон патриархом. В это время малороссийский вопрос был уже передан на суждение соборов. Когда же в 1653 году собор покончил с этим вопросом, новые дела уже соборам не передавались. Временщик и иерарх в одно и то же время, Никон не только пас Церковь, но ведал и все государство. При его то власти пришел конец земским соборам».

                        Митрополит Макарий говорит о гордости и властолюбии Никона в период

                        его патриаршества. «Никон при всем уме не умел поставить себя на такой высоте, как следовало бы по отношению к своему царственному другу, не умел сдерживать своей необузданной гордости и властолюбия и с упорством оставался верен тому началу, которое высказал еще при избрании его на патриаршую кафедру, т. е. чтобы сам царь слушал его во всем, как Патриарха.

                        В своей дружбе с царем Никон желал быть лицом господствующим и позволял себе такие вещи, которые не могли не оскорблять Государя и, повторяясь нередко, неизбежно должны были вести к столкновению и размолвкам, взаимному охлаждению друзей и наконец привести к разрыву».

                        Даже такой пристрастный защитник Никона, как проф.Зызыкин, и тот в своем исследовании «Патриарх Никон» пишет: «Конечно, Никон восстанавливал против себя своей бескомпромиссностью, прямолинейностью, суровостью».

                        Никон обладал такими чертами характера, что он конечно, не мог быть

                        Патриархом — духовным лицом, за действиями которого следят миллионы глаз. К Никону мы должны применить ту же мерку, что и к Петру Первому. Мало того, что они желали блага народа. Исторических деятелей судят не за их благие намерения, а за результаты их благих намерений. Благих же результатов не принесли ни дело Никона, ни дело Петра I… Тут большую роль сыграло как, какими методами пытались они провести в жизнь свои хорошие замыслы..

                        Радикальная ломка обрядности, которую затеял Никон всего через сорок лет после Великой Смуты, была совсем не ко времени. Приводилась она недопустимыми, грубыми способами, которые не могли не вызвать противодействия со стороны духовенства и народа.

                        Положение русской Церкви вовсе не было таким, чтобы необходимо было идти на такие грубые жестокие моры, на которые пошел деспотичный Никон. «Те различия, которые образовались между греческими и русскими богослужебными книгами и греческими и русскими: обрядами, — пишет проф. Голубинский, — не представляли ничего существенного и важного, чтобы касалось веры или составляло нарушение положительных установлений Вселенской Церкви.

                        Существование разностей в обрядах и Богослужении у частных Поместных Церквей допускалось в соответствии с преданием, выраженным Святым Папой Григорием Двоесловом в словах: «при единстве веры Церкви не вредит различный обычай». Нельзя не согласиться с Соловьевым, что такое нужное и важное дело, как исправления богослужебных книг, благодаря особенности тяжелого и неприятного характера Никона и неразумному поведению, привело к весьма печальным результатам.

                         http://www.libok.net/writ...usskogo_masonstva/read/27 

                        Никон вовсе не пытался отстаивать только «известную долю церковной

                        самостоятельности», как пытается доказать в своем исследовании «Патриарх Никон» проф. Зызыкин. Никон преследовал совсем иные и далеко идущие цели.

                        «Патриарх Никон, — пишет проф. Каптерев, — переносит к нам греческие амвоны, архиерейские посохи, клобуки, мантии, греческие церковные напевы, принимает греческих живописцев, мастеров серебряного дела, строит по образцу греческих монастырей. Слушает во всем греков, отдавая предпочтение греческому авторитету перед вековой русской стариной. Это его приводило кстолкновению с

                        почитателями русской старины». Мало считаясь с многовековыми традициями Православной Церкви, Никон стал ломать установившиеся в течение веков церковные обряды. Естественно, что это не могло понравиться ни русскому духовенству, ни русскому народу. Не

                        понравилось бы это и ни одному народу в мире, уважавшему религию своих предков.

                        «Посланные Никоном пытались отнимать силой, и тогда происходили

                        драки, увечья, даже смертоубийство из-за книг. Из многих церквей мирские люди тайком брали старые книги, и как драгоценности уносили с собой в леса, в пустыни, в тундры отдаленного севера куда бежали, спасаясь от Никоновских новшеств». Грубые меры, применяемые сторонниками Никона при отобрании старинных книг, потрясли души простых людей. Они стали думать: «Как же так сотни лет по этим книгам правили службу по всей Руси, священные тайны по ним совершали, а теперь это не священные книги, а ни весть что. По

                        этим книгам столько русских праведниками и Божьими Угодниками стали, а теперь они ни во что считаются».

                        «Оппозиция церковным исправлениям, — сообщает С. Платонов, — была во всем государстве; она являлась, напр., во Владимире, в Нижнем Новгороде, в Муроме; на крайнем севере, в Соловецком монастыре, еще с 1657 года обнаруживается резкое движение против «новин» и переходит в открытый бунт, в известное Соловецкое возмущение, подавленное только в 1676 году.

                        Огромное нравственное влияние Соловков на севере Руси приводит к тому, что раскол распространяется по всему северу. И нужно заметить, что в этом движении за церковную старину принимают участие не только образованные люди того времени (напр., духовенство), но и народные массы.

                        Отредактировано: чебурашка1974~13:48 14.06.17
                        #922042 ↑
                        • 6
                          чебурашка1974 чебурашка1974
                          14.06.1713:58:29

                          Большинство историков обычно всегда подчеркивали дикий фанатизм

                          старообрядцев, их смешное пристрастие к двоеперстию и другим незначительным обрядам. Будто бы вся правда и прогрессивность была на стороне Никона. Это,конечно, пристрастная трактовка раскола, трактовка его с позиции людей ориентирующихся на западную, а не на русскую самобытную культуру. Народ защищал вовсе не буквы и разные мелкие обряды, он был возмущен тем, что Никон нарушил древние традиции православия. Сотни лет, с времен св.Владимира, многие поколения русских людей исполняли обряды определенным образом, крестились двумя перстами и вдруг оказалось, что все это они

                          делали ошибочно неправильно, а что правильно делали только греки. Если даже это было и так, то и то нельзя такие вещи заявлять народу в такой категорической форме, как это делал Никон. И, уже совсем нельзя,правильность такого заявления подтверждать суровыми пытками и казнями.

                          Распевая молитвы, сотни людей сжигали себя, чтоб только не исполнять указы Никона, искажавших, по их мнению, древние, истинные формы Православия.

                          Древняя Русь, вплоть до церковного раскола была духовно единой. Все

                          одинаково верили, принадлежали к одной духовной культуре. И цари, и бояре,и дворяне, и крестьяне — все члены средневековой Руси. Средневековая Русь была самобытным государством. Высшие и низшие классы были звенья единого национального целого. Церковный раскол вызвал первую трещину. Реформы Петра вызвали много других трещин в национальном сознании.

                          Разница в образовании, в быте, между различными слоями русского

                          общества была количественная, а не качественная, каковой она стала после петровских реформ. Раскол раздробил духовное единство русского народа в один из самых трудных моментов его истории. В тот момент, когда Россия вплотную столкнулась с проблемой культурной связи с Европой, в народе возник религиозный раскол.

                          Раскол, по словам Л. Тихомирова, обнаружил, что мы русские «сами не

                          знаем во что веруем, и чтя одних и тех же святых, одну и ту же Апостольскую церковь — считаем друг друга погибшими, отлученными, преданными анафеме или

                          антихристу». Раскол был роковым обстоятельством в эпоху, когда

                          русскому народу необходимо было учиться у запада. Именно в результате раскола петровские реформы приняли такой подражательный, обезьяний характер. Л. Тихомиров, Владимир Соловьев и многие другие мыслители справедливо указывают на теснейшую взаимосвязь между расколом и характером петровских реформ.

                          Первая основа самобытности всякого народа, вера — была разорвана н

                          две части. Спор во время раскола шел ведь вовсе не о мелочах обрядности, как обычно изображали суть раскола сторонники западно-европейской культуры.

                          «История и будущность теократии», — дело шло не о тех частных пунктах, которые выставлялись (впрочем совершенно искренно) спорящими сторонами, а об одном общем вопросе весьма существенного значения. Чем определяется религиозная истина: решениями ли власти церковной или верностью народа древнему благочестию? Вот вопрос величайшей важности, из-за которого на самом деле произошла беспримерная и доселе непримиримая распря между

                          «никонианами» и «староверами».

                          Старообрядцы обвиняли церковную власть в том, что она отступила от

                          древнего православного благочестия. Таким образом сторонники древнего благочестия считали как бы, что сила церкви не в церковной иерархии, а в верящем народе. Церковная же власть в лице Никона, грубо заменившая установившиеся формы обрядности, своими преследованиями старообрядцев, по словам В. Соловьева, заявила: «что вся сила церкви сосредотачивается в ней одной, что власти церковной принадлежат безусловно и исключительно все права, а народу только обязанности и послушание».

                          Не все, конечно, могли согласиться с таким толкованием понятия, что такое церковь. Не надо забывать, что до Никона, церковная организация русской церкви была очень демократична. В деревнях, то есть среди большинства народа, священники обычно выбирались самими мирянами из числа наиболее нравственных и грамотных членов сельской общины. Раскол, конечно, «гораздо глубже вопроса о книжном исправлении», — как это верно указывает в своей брошюре «Исторический путь России» Ковалевский.

                          Протопоп Аввакум и другие вожди раскола, стоявшие прежде за

                          необходимость исправления богослужебных книг и изменения некоторых обрядов, восстали против церковных реформ, когда увидели, что за образец чистоты веры берется, почему-то греческое православие, а правильными книгами почему-то признаются одни греческие богослужебные книги, как будто греческие переписчики не так же ошибались при переписке, как русские.

                          Такая постановка вопроса была, конечно, оскорбительной для

                          большинства русских людей. Получалось так, что в течение многих столетий русские люди верили, молились не так, как надо. Если бы даже это обстояло и так, то считаясь с человеческой природой нельзя было открыто мотивировать такую точку зрения. Нельзя было совершать и тех насилий, которые совершил Никон и другие сторонники церковной реформы над противниками ее в том виде,

                          в котором она проводилась.

                          Вожди старины имели право выступать против крайностей церковных

                          реформ, которые проводились с той же грубостью, как несколько позже и реформы Петра.

                          Не ко времени задуманная Патриархом Никоном «обрядовая реформа», к

                          тому же насильственно проведенная нетактичным патриархом толкнула

                          оскорбленную русскую душу на решение бежать в дебри старообрядчества с царского пути общей православно-национальной культуры. Это было величайшим духовным несчастьем в жизни русской церкви и народа. Тем более, что вслед за этим, глубокий общий духовный раскол потряс душу нации. Отделение старообрядчества проходило не только по линии церковных споров, но и по всей линии культурной психологии.

                          В старообрядчество ушла Русь, верная не только религиозному, но и

                          культурному прошлому, не желавшая новшеств ни в церкви, ни в жизни.

                          Протопоп Аввакум и другие вожди раскола инстинктивно чувствовали,

                          что проводимая так церковная реформа добра России не принесет. Что

                          пренебрежение к традиционному православию вызовет затем пренебрежение к национальным обычаям и национальным формам жизни вообще. Как известно, так и произошло. За церковными насильственными реформами последовали насильственные реформы Петра. Исторически все же оказались правы вожди раскола, которые бессознательно чувствовали всю гибельность стремительного

                          чужебесия. Вожди раскола действительно стояли за реформы, но были против революции, которая бы искалечила все самобытные начала русской веры, культуры и государственности.

                          «Ссылка Аввакума и старообрядцев, — пишет П. Ковалевский, — трагедия для русской жизни и для русской культуры, так как она оторвала более половины просвещенного класса, загнала его в Сибирь или в подполье, отстранила от государственной и церковной жизни. Пока были крепки православные устои и цари были церковны, западное влияние исправлялось и приспособлялось к местным условиям, но в момент петровской ломки, русские культурные силы не оказались в состоянии оказать влияние западной волне, которая их захлестнула, а обескровленная церковь попала в плен к государству».

                          Староверы были самыми яркими охранителями начал русской духовной самобытности. Других равных им по силе мы в русской истории не знаем. В 17 веке при отсутствии печати, хороших путей сообщения, сурово преследуемые церковными и светскими властями, они сумели создать сильнейшее народное движение в защиту близкой их душе родной старины. Это были люди сильного, цельного духа. Не желая быть предателями дедовской веры, они сами сжигали себя и своих жен и детей в молельных и скитах, когда Петр I усилил гонение на них. И они были духовно выше своих противников никониан.

                          Правильно писал автор статьи, напечатанной в одном из издававшихся в Германии русских журналов, после Второй мировой войны, что:

                          «Старообрядчество и никонианство, — было разновидностью драматического раскрытия русской духовной культуры. Староверы были такие же борцы за русскую культуру, как и никониане, но они имели превосходство над своими противниками в том, что они шли до конца, — без надежды на победу, в надежде на правоту свою клали голову на плаху, восходили на костры, гибли тысячами перед высшим судьей — Христом».

                          В расколе виноват не только Никон, но и царь Алексей. Основная вина царя Алексея находится вовсе не в области политической, и не в том, что он не желал заимствовать нужное с Запада, а в том, что он поддержал намерение Никона изменить традиционные русские обряды, на греческие. А в том, что после низложения Никона, которое тот вполне заслужил, царь Алексей не внял голосу народа и не поставил перед новым Патриархом вопрос о необходимости

                          пересмотра введенных Никоном реформ.

                          Низложение Никона не привело к возврату на древний до-никоновский

                          путь. На Соборе 1667 года были признаны неправильными решения знаменитого Стоглавого Собора во времена святого Макария и Иоанна Грозного, в которых излагались как должно понимать основы Православия. Собор, на котором участвовали тоже греки, признал решения Стоглавого Собора незаконными и чуть ли не еретическими. Все доводы «раскольников» о правоте решений Стоглавого Собора были оставлены без внимания. Собор признал исправления, сделанные в новых церковных книгах, сделанные по новым греческим книгам,

                          правильными и всех, кто не почитают таковых книг объявил «раскольниками» и предал анафеме. Анафеме были преданы Аввакум, диакон Феодор, инок Епифаний и ряд других сторонников решений Стоглавого Собора.

                          Это было роковое решение, которое могло только углубить религиозную смуту. Отмена решений Стоглавого Собора и признание его решений ложными подрывало веру в истинность религиозного авторитета и всех других Соборов. Если в делах веры ошиблись все высшие иерархи Церкви, участвовавшие на Стоглавом Соборе, то, следовательно, могут ошибиться и участники Собора 1667 года. Осужденные «раскольники», не подчинились этим ошибочным решениям.

                          Великий Собор 1667 года поступил совершенно неправильно объявив

                          раскольников еретиками. Ведь их расхождение с церковью относились не догматам, а только к обрядам. Анафема на раскольников, провозглашенная так называемым «Великим Собором» только испортила все дело.

                          Сначала преследования носили случайный характер. Но тем не менее, пойдя вслед за Никоном по неправильному пути, изменив своему высокому христианскому воззрению, что нельзя заставить веровать силою, Тишайший царь совершил роковую ошибку. Углубленная его преемниками, эта ошибка привела к самым трагическим последствиям. Она положила начало отхода сначала от религиозных традиций, а затем и от национальных политических идеалов.

                          После смерти царя Алексея, в царствование его сына Федора и

                          правление царевны Софьи преследование раскольников расширилось.

                          В 1681 году была запрещена продажа и распространение древних книг и сочинений, оправдывающих старое православие, начались розыски и

                          преследования старообрядцев. В 1682 году по повелению царя Федора был сожжен самый видный вождь раскола Аввакум. Но это только усилило сопротивление. Даже монахи Соловецкого монастыря отказались служить по новым книгам и 10 лет отбивались от царских воевод, посланных взять Соловецкий монастырь. Выступление Никиты Пустосвята в 1682 году в защиту древних истинных обрядов было расценено уже как государственное преступление и ему была отрублена голова. При Софье был издан закон окончательно запрещающий раскол. Тех, кто укрывал старообрядцев, били кнутом, «раскольников», соблазняющих сторонников реформированного на

                          греческий образец православия стали казнить.

                          Государство пошло по ложному пути вслед за церковью. Хранителям

                          древнего, настоящего русского православия пришлось бежать в глухие леса, где они стали основывать свои скиты и уходить в изгнание в чужие земли: в Лифляндию, в Польшу и в Крым.

                          Ложный шаг всегда вызывает следующий еще более ложный. В то самое

                          время, как старообрядцам рубили головы, правительством было разрешено иезуитам проповедовать католичество. В 1685 году иезуиты открыли в Москве школу и начали проповедовать католичество среди иностранцев и русских. Вместе с иезуитами усилили свою деятельность и жившие в немецкой слободе протестанты разных толков. Единый прежде религиозно русский народ стал раскалываться на куски. А этим самым подготавливалась благоприятная почва для разрушения всех устоев русской национальной жизни.

                          Отредактировано: чебурашка1974~15:24 14.06.17
                          #922055 ↑
                          • 4
                            чебурашка1974 чебурашка1974
                            14.06.1715:21:44

                            Идея патриаршества, в том виде, как ее понимал Никон, глубоко

                            чужда духу православия, это есть идея церковного самодержавия, при котором

                            церковь должна подчинить себе государство, то есть идея папства. Если бы

                            Никон добился чего хотел, он бы сделался православным папой.

                            Личности Никона и Петра очень похожи друг на друга. Похожи друг на

                            друга по своим методам и крайностям и реформы Никона и Петра, которые на

                            самом деле вовсе никакие не реформы, а самые настоящие революции, и очень

                            жестокие революции, оставившие ужасный след в русской истории и приведшие в

                            конце концов Россию к большевизму.

                            Никон действовал в церкви как Петр I, Петр I действовал в

                            государстве, как Никон.

                             http://www.libok.net/writ...usskogo_masonstva/read/29 

                            #922063 ↑
                        • 2
                          Гвардеец Гвардеец
                          14.06.1721:35:22

                          До Никона жизнь русской православной церкви шла в духе соборности.

                          Не в обиду, но это стороннее видение вопроса, суть в реформах начатых патриархом Никоном, а они назрели, столетия ордынского разгула коснулись и церкви, к примеру теже новгородцы были вообще близки к отпаду и зрели зёрна католицизма,разодранные связи с дальними уделами породили разночтения и требовалось привести всё к общему знаменателю, чем занялся патриарх, взяв за основу греков как первых наших учителей, ну и как мы видим не все это приняли, и горькие плоды увы принесло вмешательство государя, да были бы споры и упомянутые вами соборы, но что случилось то случилось, и всему опять виной непослушание, их же не призывали к отречению от Господа и догматов церкви, речь шла о обрядовой стороне

                          #922219 ↑
                          • 1
                            чебурашка1974 чебурашка1974
                            14.06.1722:24:53

                            суть в реформах начатых патриархом Никоном, а они назрели

                            Более правильно подходил к проблеме исправления богослужебных книг

                            предшественник Никона, патриарх Иосаф. Он хотел произвести исправление,

                            придерживаясь текста древних греческих и славянских книг. И на самом деле,

                            разве только одни русские переписчики искажали текст, а греческие

                            переписчики священных книг никаких ошибок не делали.

                            «Справщики», работавшие при патриархе Иосафе «не отнеслись к делу

                            слепо, без рассуждения. Считаясь с установившимися в Москве обрядами, не

                            принятыми греческой церковью, но и не отвергнутыми ею, справщики оставили

                            эти обряды неприкосновенными».

                            Иоанн Грозный во время своего спора с иезуитом Поссевиным заявил:

                            — Греки нам не Евангелие. У нас не греческая, а русская вера, —

                            Иоанн Грозный выразил общенародную точку зрения на греческое православие.

                            Войдя в унию с католичеством в 1439 г. греки, по мнению русских,

                            потеряли право на первое место в православном мире. Они перестали соблюдать

                            православную веру в чистоте.

                            В том, что греки способны на любую сделку со своей совестью убеждало

                            русских и нечистоплотное поведение греческого духовенства в Москве, куда

                            оно приезжало за сбором милостыни в пользу греческой Церкви.

                            Живший в это время в Москве хорват Юрий Крижанич писал: «В настоящее

                            время греки не занимаются ни искусствами, ни науками, так что сами они —

                            слепые и вожди слепых, то каковы были учители таковыми же свойственно стать

                            и их ученикам».

                            «Греки, — писал Юрий Крижанич, — за пенязи (деньги) посвящают свинопасов и мужиков, за пенязи отпускают людям грехи без исповеди и покаяния, всякие святыни они обращают в товар».

                            Один из образованных москвичей того времени, Арсений Суханов,

                            поехавший в Грецию для покупки древних священных книг, отрицательно

                            отзывается о благочестии греков. Он видел церкви без престолов, храмы,

                            содержащиеся в нечистоте, обнаружил искажение догматов, обрядов, подражание

                            католикам в богослужении.

                            Арсений Суханов в результате своей поездки пришел к выводу, что в

                            греческом православии высохли «ручьи Божественной Мудрости» и поэтому

                            «греки вовсе не источник всем нам веры».

                            «И папа не глава церкви и греки не источник, — писал он, — а если и

                            были источником, то ныне он пересох»; «вы и сами, говорил он грекам,

                            страдаете от жажды, как же вам напоить весь свет из своего источника?

                            Из 498 греческих рукописей и книг, привезенных Арсением Сухановым из Греции,

                            только семь-восемь рукописей могли служить образцами для исправления, а

                            остальные сами имели массу описок.

                            Реальной причиной раскола были не «скудость ума», а слепое, рабское

                            преклонение Никона перед греческой обрядностью и пренебрежение традициями

                            русской Церкви.

                            Никон после отстранения старых справщиков призвал «искусных мужей» из иностранцев. Главную роль среди них играли грек Паисий Лигарид и Арсений Грек.

                            Арсений Грек трижды менял вероисповедание, одно время он был даже мусульманином.

                            Уроженец острова Хиос, Лигарид получил образование в Риме в созданной папою Григорием XIII Греческой гимназии. Лигарид написал «Апологию Петра Аркудия», известного своей пропагандой унии с католицизмом в юго-западной России. В католическом духе написаны и другие сочинения Лигарида. Знавший хорошо взгляды Лигарида, Лев Алладцкий писал своему другу Бертольду Нигузию:

                            «…Лигарид три года назад удалился из Рима в Константинополь для посещения своего отечества Хиоса и для распространения в той стране римской веры».

                            За расположение Паисия Лигарида к латинству Патриарх Нектарий отлучил его от Православной Церкви.

                            Вот каких «искусных мужей» поставил Никон во главе исправления священных книг.

                            Неудивительно, что это вызвало сильное возмущение как среди бывших справщиков, так и среди духовенства и народа.

                            В 1654 году был созван Церковный Собор. В ответ на речи патриарха Никона и царя Алексея, Собор ответил, что надо:

                            «Достойно и праведно исправить против старых харатейных греческих"

                            (то есть старинных греческих рукописей). То есть, по постановлению Собора

                            исправление текста священных книг необходимо производить сличая

                            первоначальные славянские переводы с современными им греческими книгами.

                            Нельзя было исправлять древние священные книги по новым греческим книгам, в

                            которые после флорентийской унии вкралось много исправлений. Но

                            постановление Собора Никоном не было исполнено.

                            Приглашенные Никоном греки стали делать исправления по новым греческим книгам, часть которых была напечатана в Венеции и других католических странах Европы. Получив новые книги священники увидели в них не только исправление описок, но и много новых слов, которые в старых книгах были переведены по иному. Так что дело шло уже не об исправлении ошибок, а о совершенно новых переводах священных книг.

                             http://www.libok.net/writ...usskogo_masonstva/read/26 

                            Отредактировано: чебурашка1974~22:27 14.06.17
                            #922246 ↑
                          • 0
                            чебурашка1974 чебурашка1974
                            18.06.1701:35:38

                            столетия ордынского разгула коснулись и церкви, к примеру теже новгородцы были вообще близки к отпаду
                               

                            Какое вообще отношение новгородцы имеют к «ордынскому разгулу»?

                            #923404 ↑
                      • 1
                        чебурашка1974 чебурашка1974
                        15.06.1700:45:39

                        была попытка со стороны т.н. старообрядцев с помощью ОРУЖИЯ, соответственно крови, совершить госпереворот в государстве

                        А к «белому мятежу» вы тогда как относитесь? А к постоянным дворцовым переворотам 18 века?

                        Вообще, как справедливо заметили некоторые историки, 17 век привёл к 17 году.

                        #922280 ↑
                • 2
                  Нет аватара marmish
                  14.06.1721:50:24

                  Ну да, а расколоть единую на тот момент Православную церковь это так — мелочь, не стоит и упоминать. Вообще умножать в мире РОЗНЬ — это грех.

                  #922228 ↑
                  • -4
                    aleco aleco
                    14.06.1721:52:06

                    точно!

                    никон, он такой, раскольник

                    #922231 ↑
              • Комментарий удален
                • 1
                  Великоросс Великоросс
                  14.06.1709:53:26

                  И в чем же она заключалась? В отлучении от Церкви?

                  #921947 ↑
                  • Комментарий удален
                    • 0
                      Великоросс Великоросс
                      14.06.1710:28:38

                      Можно ли назвать дискриминацией по-религиозному признаку религиозных организаций, признанных экстремистскими в РФ? Скажем Свидетелей Иеговы?

                      Отредактировано: Великоросс~20:53 14.06.17
                      #921957 ↑
                      • Комментарий удален
                        • 5
                          Великоросс Великоросс
                          14.06.1710:37:20

                          То есть, вы сейчас всех старообрядцев записываете в экстремисты?

                          Я лично никого не записываю. Не надо пытаться заниматься приписками оппонентам.

                          Их туда определили законами нашего государства того времени. Законы государства я привел выше.

                          Призыв к массовым самосожжениям и массовые самосожжения граждан подданых, а также попытка вооруженного госпереворота — это по-твоему менее тяжкое преступление, нежели у СИ запрет на переливание крови детям?

                          Отредактировано: Великоросс~10:40 14.06.17
                          #921962 ↑
                          • 1
                            aleco aleco
                            14.06.1710:42:06

                            причём здесь этот аргумент, повторяемый уже в десятый раз?

                            повторюсь — если они были такие ужасные преступники против веры, народа и государства, то за чем Собор просил у них прощения?

                            иерархи Русской Церкви не знают историю?

                            или ты знаешь и понимаешь её лучше, чем весь Собор нашей Церкви?

                            #921964 ↑
                            • 2
                              Великоросс Великоросс
                              14.06.1710:48:24

                              причём здесь этот аргумент, повторяемый уже в десятый раз?

                              повторюсь — если они были такие ужасные преступники против веры, народа и государства, то за чем Собор просил у них прощения?

                              иерархи Русской Церкви не знают историю?

                              или ты знаешь и понимаешь её лучше, чем весь Собор нашей Церкви?

                              2000-й год. РПЦЗ. Причем здесь РПЦ МП?

                              Наверное для того, чтобы попытаться преодолеть раскол.

                              Сейчас это называется примирением и согласием.

                              Отредактировано: Великоросс~10:49 14.06.17
                              #921967 ↑
                              • 0
                                aleco aleco
                                14.06.1710:55:14

                                это тебе для просвещения:

                                Мы, составляющие Поместный Собор Русской Православной Церкви, равносильный по своему достоинству и значению Московскому Собору 1656 года и Большому Московскому Собору 1667 года, рассмотрев вопрос о наложенных этими Соборами клятвах с богословской, литургической, канонической и исторической сторон, торжественно определяем во славу Всесвятого Имени Господа нашего Иисуса Христа:

                                1. Утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23 (10) апреля 1929 года о признании старых русских обрядов спасительными, как и новые обряды, и равночестными им.

                                2. Утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23 (10) апреля 1929 года об отвержении и вменении, яко не бывших, порицательных выражений, относящихся к старым обрядам и, в особенности, к двуперстию, где бы они ни встречались и кем бы они ни изрекались.

                                3. Утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23 (10) апреля 1929 года об упразднении клятв Московского Собора 1656 года и Большого Московского Собора 1667 года, наложенных ими / стр. 7 / на старые русские обряды и на придерживающихся их православно-верующих христиан, и считать эти клятвы, яко не бывшие.

                                Освященный Поместный Собор Русской Православной Церкви любовию объемлет всех свято хранящих древние русские обряды, как членов нашей Святой Церкви, так и именующих себя старообрядцами, но свято исповедующих спасительную православную веру.

                                Освященный Поместный Собор Русской Православной Церкви свидетельствует, что спасительному значению обрядов не противоречит многообразие их внешнего выражения, которое всегда было присуще древней неразделенной Христовой Церкви и которое не являлось в ней камнем преткновения и источником разделения.

                                Всесвятая и Живоначальная Троица — Отец, Сын и Святый Дух — да утвердит православное единомыслие употребляющих равноспасительные новые и старые обряды, и да пребывает среди всех нас любовь Христа Господа, Который умер за всех нас, дабы мы примирились с Богом и, примирившись, спаслись (Рим.5:8,10).

                                Да приведет Господь расстоящаяся паки воедино, и в любви друг ко другу да исповедуем и славим едиными устами и единым сердцем Отца и Сына и Святаго Духа, Троицу Единосущную и Нераздельную.

                                Троице-Сергиева Лавра,

                                2 июня 1971 года от Рождества Христова

                                полный текст в сети найдёшь

                                #921971 ↑
                                • 0
                                  Великоросс Великоросс
                                  14.06.1711:16:36

                                  это тебе для просвещения:

                                  И в чем здесь я должен просветиться?

                                  Где ты там углядел просьбу о прощении? Можно конкретную цитату?    

                                  #921979 ↑
                                  • -1
                                    aleco aleco
                                    14.06.1711:20:10

                                    читай внимательно — снятие клятв, признание старообрядчества равноспасительным, допущение многообразия в обряде и многое другое

                                    если ты ищешь в тексте слова — простите — то его там нет

                                    но сам текст по своему смыслу и наполнению и есть прощение и примирение

                                    #921980 ↑
                                    • 1
                                      Великоросс Великоросс
                                      14.06.1711:28:25

                                      но сам текст по своему смыслу и наполнению и есть прощение и примирение

                                      Примирение — да.

                                      Просьба простить за что-то со стороны Поместного Собора Русской Православной Церкви — это уже твои домыслы.

                                      Тем более, судя по-тексту, постановление и Собор снимает клятвы наложенные ранее на обряды, но не на расколы.

                                      Отредактировано: Великоросс~11:30 14.06.17
                                      #921983 ↑
                                      • -2
                                        aleco aleco
                                        14.06.1711:29:46

                                        примирение без прощения?

                                        так бывает?

                                        #921984 ↑
                                        • Комментарий удален
                                        • 2
                                          Великоросс Великоросс
                                          14.06.1716:47:44

                                          Если одна сторона осознает, что другой не за что просить прощение, или даже сама виновата.

                                          #922090 ↑
                                          • -2
                                            aleco aleco
                                            14.06.1716:49:03

                                            ага, иду на примирение, но не прощаю, держу камень за пазухой ))

                                            #922092 ↑
                                            • 2
                                              Великоросс Великоросс
                                              14.06.1719:06:04

                                              держу камень за пазухой

                                              Ты попутал православие с чем-то еще. Если не за что просить прощение РПЦ, почему она должна просить прощение?

                                              Отредактировано: Великоросс~19:08 14.06.17
                                              #922162 ↑
                                              • -2
                                                aleco aleco
                                                14.06.1719:08:03

                                                точно!

                                                и примиряться тогда не с чем

                                                блин, а в Патриархии об этом знают?

                                                #922164 ↑
                                                • 2
                                                  Великоросс Великоросс
                                                  14.06.1720:28:29

                                                  и примиряться тогда не с чем

                                                  блин, а в Патриархии об этом знают?

                                                  Как не с чем? С теми, кто откололся от Церкви своими ересями и грехами, в том числе самосожжениями. Они тоже заслуживают прощения.

                                                  Знают. Поэтому слов о прощении в тексте нет, как обычно это бывает.

                                                  #922193 ↑
                                                  • -3
                                                    aleco aleco
                                                    14.06.1720:33:37

                                                    какие ереси? ты о чём?

                                                    ты понятия не имеешь о чём говоришь

                                                    и каким образом они откололись?

                                                    их откололи, если можно так сказать

                                                    ложились спать в одной Церкви, а проснулись в другой

                                                    только потому, что царь решил всё переделать вместе с никоном

                                                    причём делали это слишком быстро и грубо, не считаясь с мнением общества

                                                    и прощать их не за что, они ни в чём не провинились

                                                    а вот просить прощения у них есть за что

                                                    #922196 ↑
                                                    • 2
                                                      Великоросс Великоросс
                                                      14.06.1720:57:28

                                                      и каким образом они откололись?

                                                      их откололи, если можно так сказать

                                                      ложились спать в одной Церкви, а проснулись в другой

                                                      Это не правда. Церковь одна. А откололись они вооруженным мятежом, массовыми самосожжениями и проч. А также ересями. типа беспоповства и проч.

                                                      только потому, что царь решил всё переделать вместе с никоном

                                                      причём делали это слишком быстро и грубо, не считаясь с мнением общества

                                                      Что он такого там переделал, чтобы призывать народ на ВООРУЖЕННОЕ восстание, собственно говоря братоубийства, а также на страншнейший грех в христианстве — самоубийства?

                                                      и прощать их не за что, они ни в чём не провинились

                                                      Нет конечно, просто взяли и поддержали Аввакума-еретика и проч. компашку.

                                                      Отредактировано: Великоросс~20:59 14.06.17
                                                      #922203 ↑
                                                      • -3
                                                        aleco aleco
                                                        14.06.1721:07:05

                                                        церковь одна, вот её они и защищали

                                                        в том числе, и с оружием в руках

                                                        и не откалывались, а так и остались в ней. даже сегодня, спустя больше трёх столетий, продолжают верить и молиться как им завещали пращуры

                                                        ВООРУЖЁННОЕ ВОССТАНИЕ ДЕЛАЛА ТОЛЬКО ЧАСТЬ ОБЩЕСТВА. ПЕРЕНОСИТЬ УЧАСТИЕ ЧАСТИ НА ВСЕХ НЕ СТОИТ (буквы не сильно большие?)

                                                        и не было греха братоубийства в их понимании — они считали тех, кто решил в одночасье переделать то, во что верили несколько веков, еретиками. и еретик не может быть братом, он враг

                                                        Аввакум не был еретиком. он как был православным христианином, так им и остался

                                                        и называть подвижников Русской церкви компашкой недостойно

                                                        #922209 ↑
                                                        • 3
                                                          Великоросс Великоросс
                                                          14.06.1721:16:43

                                                          ВООРУЖЁННОЕ ВОССТАНИЕ ДЕЛАЛА ТОЛЬКО ЧАСТЬ ОБЩЕСТВА. ПЕРЕНОСИТЬ УЧАСТИЕ ЧАСТИ НА ВСЕХ НЕ СТОИТ (буквы не сильно большие?)

                                                          Ну, раз остальная часть общества поддержала главарей и Со, так почему бы ни нет?

                                                          Раз эти переделки восприняли старообрядцы, которые служат совместные службы с РПЦ, выходит можно было обойтись без того, чтобы вгонять в ад тысячи христиан, призывая к самоубийствам и убийствам братьев и сестер?

                                                          и не было греха братоубийства в их понимании — они считали тех, кто решил в одночасье переделать то, во что верили несколько веков, еретиками. и еретик не может быть братом, он враг

                                                          Как это не было? Это попытка ВООРУЖЕННОГО переворота. А это КРОВЬ братьев и сестер! Это противоречит христианстким догматам!

                                                          и называть подвижников Русской церкви компашкой недостойно

                                                          Аввакума и со, призывавших народ к самоубийствам и братоубийству? Нет уж, увольте!

                                                          Отредактировано: Великоросс~21:25 14.06.17
                                                          #922213 ↑
                                                    • 0
                                                      Natiksoldatik Natiksoldatik
                                                      15.06.1722:56:07

                                                      какие ереси? ты о чём?

                                                      ты понятия не имеешь о чём говоришь

                                                      и каким образом они откололись?

                                                      их откололи, если можно так сказать

                                                      ложились спать в одной Церкви, а проснулись в другой

                                                      Ага и проснулись в другой.    А потом оказалось, что староверы вообще не монолитны, а расколоты на фиг знает сколько течений.    Так что не надо из них делать хранителей исконной веры, они сами меж собой расколоты. Но вы -то знаете кто в этом виноват.   

                                                      #922611 ↑
                                                      • 0
                                                        aleco aleco
                                                        15.06.1723:13:00

                                                        конечны расколоты оказались

                                                        это удивляет?

                                                        как можно было сохранить единство, когда они были разбросаны по огромной территории, по разным странам, не имея возможности общения?

                                                        и жизнь замкнутой общины диктует свои правила

                                                        и в этом нет их вины, в этом беда русского православия

                                                        #922615 ↑
                                      • -3
                                        aleco aleco
                                        14.06.1711:35:42

                                        как можно наложить клятвы на обряды? ))))))))

                                        анафематствовали на носителей старой веры, против обрядов этого не делают и не делали

                                        #921987 ↑
                                        • 1
                                          Великоросс Великоросс
                                          14.06.1712:14:12

                                          как можно наложить клятвы на обряды? ))))))))

                                          анафематствовали на носителей старой веры, против обрядов этого не делают и не делали

                                          Вот и я о том же!

                                          Во-первых, поразительна дерзость, с которой современный иерарх берется выносить суд о признаваемых на протяжении многих столетий решениях авторитетного церковного Собора. А во-вторых, аргументация митрополита Никодима, согласно которой упорные в противлении Церкви «старообрядцы» XVII века значительно отличаются от современных, якобы не заслуживающих анафем, не выдерживает никакой критики. Современные «староверы» «канонизировали» вождей раскола, повсеместно почитают их и пользуются их богохульными сочинениями, не обнаруживая изменений в своем отношении к Святой Православной Церкви, которую по-прежнему считают еретической и безблагодатной организацией. На каком же основании в таком случае можно отменять клятвы и договариваться о «соединении»?!

                                          Подробнее:

                                           http://verapravoslavnaya...._klyatv_so_staroobryadcev 

                                          Отредактировано: Великоросс~12:14 14.06.17
                                          #922011 ↑
                                          • -3
                                            aleco aleco
                                            14.06.1712:28:25

                                            это кто такой?

                                            что за священник?

                                            митрополит Илларион совершает богослужение по старому обряду в старообрядческой церкви вместе со староверами, а тут неизвестно кто в это же время осуждает постановление Собора и действия Патриарха

                                            #922017 ↑
                                            • 2
                                              Великоросс Великоросс
                                              14.06.1717:02:00

                                              митрополит Илларион совершает богослужение по старому обряду в старообрядческой церкви

                                              В ЕДИНОВЕРЧЕСКИХ старообрядческих приходах

                                              Единове́рие (другие самоназвания — «новоблагословенное согласие», «церковное старообрядчество», «духовская вера», «старообрядные приходы Русской православной церкви») — направление в старообрядчестве, сторонники которого при сохранении древних богослужебных чинов (двоеперстие, служба по старопечатным книгам и др.) и древнерусского бытового уклада признают иерархическую юрисдикцию Московского Патриархата. Возникло в конце XVIII века, регламентировалось особыми правилами, принятыми по инициативе московского митрополита Платона (Левшина).

                                              #922097 ↑
                                              • -3
                                                aleco aleco
                                                14.06.1717:04:39

                                                иерархию признаёт МП, здесь согласен, а богослужения проходят по старому обряду

                                                #922099 ↑
                                          • -1
                                            aleco aleco
                                            14.06.1712:30:53

                                            Не случайно этнологи, желающие изучить языческие пережитки, едут именно в старообрядческие районы

                                            вот об этом речь

                                            идолопоклонство

                                            я вот что-то не видел никакого идолопоклонства, шаманизма и прочей гадости у староверов

                                            может автор ещё добавит?

                                            хотя нет, не добавит — был застрелен в церкви

                                            но на встрече, где был диспут со староверами он себе ничего подобного не позволял

                                            был предельно корректен и подобной ахинеи не нёс

                                            #922019 ↑
                          • Комментарий удален
                            • 2
                              Великоросс Великоросс
                              14.06.1711:05:17

                              Призывами к массовым самосожжениям занималось только одно из течений старообрядцев, однако дискриминационные законы применялись ко всем.

                              И вооруженный госпереворот устраивало одно из течений?

                              Это все равно что сейчас начать закрывать мечети на основании того, что ИГИЛ признана экстремистской группировкой.

                              Да? И какие старообрядческие храмы течений, которые не участвовали в «гарях» и проч. античеловеческих злодеяниях, а также не были причастны к вооруженному госперевороту и вооруженным выступлениям против государства были разрушены и закрыты?

                              Можно посмотреть список?

                              Отредактировано: Великоросс~11:25 14.06.17
                              #921974 ↑
                              • Комментарий удален
                                • 3
                                  Великоросс Великоросс
                                  14.06.1716:52:05

                                  иргизские монастыри

                                  Это вот эти что-ли?

                                  С приходом Николая I Иргиз начал переживать период заката. Поводом для гонений стало появление в Иргизе двух государевых преступников, которых старообрядцы отказались выдавать. В 1826 году был запрещён колокольный звон. В конце 1827 года иргизский «патриарх» Прохор и преступники были арестованы.

                                  #922094 ↑
                                  • Комментарий удален
                                    • 2
                                      Великоросс Великоросс
                                      14.06.1717:26:17

                                      Они самые.

                                      Т.е. закрыли фактически за уголовщину, за антигосударственную деятельность.

                                      Отредактировано: Великоросс~17:33 14.06.17
                                      #922110 ↑
                                      • Комментарий удален
                                        • 2
                                          Великоросс Великоросс
                                          14.06.1717:36:34

                                          В 20-30-х годах расстреливали тоже «за уголовщину».

                                          Ключевое слово — РАССТРЕЛИВАЛИ. Здесь мы не наблюдаем УБИЙСТВ.

                                          И, кстати, где примеры?

                                          Причем, приведи ка примеры чего-то подобного от большевиков в отношении православных в указанный тобою период:

                                          Иргизские монастыри возникли в 1762 году по манифесту императрицы Екатерины II, когда старообрядцам-переселенцам (преимущественно с Ветки) на степном левобережье реки Волга было выделено 70 тысяч десятин земли. Переселенцы на 6 лет освобождались от всех податей и работ.

                                          В 1797 году иноки иргизских монастырей были освобождены от рекрутской повинности. В 1-й четверти 19 века иргизские монастыри достигли значительного благосостояния, владели 121,2 тысячами десятин земли, имели несколько великолепно украшенных церквей, библиотеку, более 500 келий.

                                          Отредактировано: Великоросс~17:45 14.06.17
                                          #922116 ↑
                                          • Комментарий удален
                                            • 2
                                              Великоросс Великоросс
                                              14.06.1717:57:30

                                              Например, процесс над митрополитом смоленским в 1921 г. Обвинения в антисоветской пропаганде и контрреволюционной деятельности. Приговор — 2 года с освобождением по амнистии в зале суда.

                                              Как известно, большая часть большевистских судиилищ 20-х и 30-х годов впоследствие признанно состряпанными. Что признанно самими коммунистами в послевоенный период, а также в настоящее время на примере многочисленных отмененных приговоров и реабилитации невинно-осужденных.

                                              В том числе реабилитация митрополита Вениамина.

                                              Формальным поводом для ареста владыки послужил его отказ выдавать отрядам ЧК богослужебную утварь из храмов Петрограда.

                                              Отредактировано: Великоросс~19:33 14.06.17
                                              #922126 ↑
                                              • Комментарий удален
                                                • 2
                                                  Великоросс Великоросс
                                                  14.06.1718:09:02

                                                  Ну кто бы сомневался. В 19 веке все было по-честному, в 20 — нет.

                                                  Вначале докажите обратное. Мы же не на сайте навальных и проч.

                                                  Двойные стандарты во все края.

                                                  Вот вы ими и пользуетесь

                                                  #922134 ↑
                                                  • Комментарий удален
                                                    • Комментарий удален
                          • 1
                            чебурашка1974 чебурашка1974
                            15.06.1701:41:25

                            Их туда определили законами нашего государства того времени. Законы государства я привел выше.

                            «Суббота ради человека, а не человек ради субботы».(НОВЫЙ ЗАВЕТ).   

                            #922288 ↑
                          • 0
                            чебурашка1974 чебурашка1974
                            18.06.1701:49:29

                            Их туда определили законами нашего государства того времени
                                     

                            Новомучеников тоже «определили законами нашего государства».

                            Отредактировано: чебурашка1974~01:52 18.06.17
                            #923406 ↑
                        • 3
                          Гвардеец Гвардеец
                          14.06.1718:06:29

                          Очень неудачный пример у вас со старообрядцами, само время показало что к чему, ствол Единой Соборной Святой Апостольской Церкви, от которого отторглись сторонники старого обряда, стоит и по ныне нерушим несмотря на все лихолетья и невзгоды, а что мы имеем с со старообрядцами, эвон начнёшь перечислять и конца и края их внутренним расколам за столетия — поповцы, безпоповцы, энное количество согласий, есть и такие кои до селе причисляя себя к таковым ударились вооще в откровенное язычество.

                          -

                          И опять таки прав Великоросс в том государство влезло в богословский спор, чего нельзя было делать, богословы нашли бы пути согласия

                          Отредактировано: Гвардеец~18:12 14.06.17
                          #922132 ↑
                      • 1
                        Гвардеец Гвардеец
                        14.06.1721:36:51

                        Скажем Свидетелей Иеговы?

                        это вообще то чистой воды бизнес проект, как и саентологи

                        #922222 ↑
                        • 1
                          чебурашка1974 чебурашка1974
                          15.06.1701:44:37

                          Скажем Свидетелей Иеговы?

                          это вообще то чистой воды бизнес проект, как и саентологи

                          В отличии от старообрядцев. Что и требовалось доказать.    

                          #922291 ↑
              • 1
                goryachee_leto goryachee_leto
                14.06.1712:41:45

                Что касается крепких староверческих семей, — то, ведь именно староверы впервые выступили против церковного брака.

                Бред какой-то в целом написан: уральские казаки почти все были старообрядцами и они точно такими и были, как в фильме «Чапаев»: бородатые, физически здоровые,табак и алкоголь под запретом, крепкие хозяйтсва, отличные солдаты и т. д.

                #922023 ↑
                • -3
                  aleco aleco
                  14.06.1712:44:12

                  совершенно верно

                  мало того, даже в личном конвое Императора были казаки-староверы

                  также было много староверов среди Терского казачества

                  на сегодня — на Северном Кавказе есть станицы, а казаков нет

                  расказачили, мать их

                  #922026 ↑
                  • 2
                    Гвардеец Гвардеец
                    14.06.1718:17:08

                    А староверов никто не отлучал от жизни государства, только самые упёртые самоизолировались, а как пример извольте теже русские промышленники с громкими фамилиями были из числа староверов, и ни кто их не ущемлял в правах

                    #922143 ↑
                    • -3
                      aleco aleco
                      14.06.1718:20:52

                      я советую, извините, конечно, но для начала просто посмотреть на даты раскола и времени, о котором вы говорите

                      кроме того, советую посмотреть на указы Екатерины Второй 1782 и 1783 годов

                      и указы Николая Второго 1905 и 1906 годов

                      #922145 ↑
                  • 3
                    Гвардеец Гвардеец
                    14.06.1718:45:46

                    А по поводу конвоя так русские Государи как и русский народ всегда веротерпимо относились к иноверцам вот яркий пример мои земляки азербайджанцы верой и правдой служившие Государству Российскому

                    АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ — ОФИЦЕРЫ И ГЕНЕРАЛЫ РУССКОЙ АРМИИ,

                    ОБУЧАВШИЕСЯ ИЛИ СЛУЖИВШИЕ В ПЕТЕРБУРГЕ — ПЕТРОГРАДЕ

                     http://diaspora.spb.ru/in...enachalniki-russkoj-armii 

                    #922153 ↑
                    • -3
                      aleco aleco
                      14.06.1718:47:29

                      очень рад за них

                      но это не имеет отношения к староверам — они не иноверцы

                      #922154 ↑
                      • 2
                        Великоросс Великоросс
                        14.06.1719:14:29

                        очень рад за них

                        но это не имеет отношения к староверам — они не иноверцы

                        Это говорит о том, что т.н. староверов, вернее многие течения, ограничивали не за веру, а за их деяния.

                        #922169 ↑
                        • -3
                          aleco aleco
                          14.06.1719:16:00

                          ты ещё и толкователем решил выступить у гвардейца? ))

                          #922170 ↑
                      • 1
                        Гвардеец Гвардеец
                        14.06.1721:44:26

                        Но это имеет отношение к веротерпимости, и староверы окончательно не погрязшие во внутренних разборках и расколах несли государеву службу ортоксальная вера не отвергает государственных институтов, и опять таки на староверах есть и грех поддержки антиправительственных бунтов, как пример пугачёвщина, и последний признания оными революции, а их адептами финансовой подпитки революции

                        Отредактировано: Гвардеец~21:53 14.06.17
                        #922224 ↑
                        • -2
                          aleco aleco
                          14.06.1721:51:01

                          нет такого греха — поддержка бунтов

                          не веришь — почитай что-нибудь по теме что является грехом

                          спонсорство революции — притянутая за уши единичная история Морозова и дальнейшее обобщение

                          #922230 ↑
                          • 1
                            Гвардеец Гвардеец
                            14.06.1721:57:32

                            нет такого греха — поддержка бунтов

                            не веришь — почитай что-нибудь по теме что является грехом

                            ну ну да вы прям знаток церковной истории

                            -

                            УЧАСТИЕ СТАРОВЕРОВ В СВЕРЖЕНИИ МОНАРХИИ

                            Вторник, 17 Апреля 2007 г. 23:08 + в цитатник

                            Немного о таком явлении в русской истории как старообрядчество, которое противопоставляет себя Русской Православной Церкви. Выявилось это в самой яркой форме во время революции 1917 года, в которой они активно поддерживали Ленина, наряду с такими сектантами как: «толстовцы», «трезвенники», «адвентисты седьмого дня», «баптисты», «хлысты», «скопцы», «духоборы», «новоизраильтяне» и другие.

                            1. О своеобразии патриотизма староверов

                            В кругах современных патриотов весьма распространено довольно странное мнение, будто бы «старообрядцы» защищали Святую Русь и были истинными патриотами. Уже цитированный нами А. Дугин так и провозглашает: «Необходимо сразу подчеркнуть глубоко патриотический, мистико-патриотический характер старообрядчества». Уверенность Дугина в глубокой любви к Отечеству у старообрядцев разделяют и многие монархисты, что выглядит уж совсем противоестественно, так как, любя монархию, трудно питать симпатию к ее лютым врагам, а именно таковыми вот уже 350 лет являются те, кого принято называть старообрядцами.

                            скрытый текст

                            Отредактировано: Гвардеец~22:00 14.06.17
                            #922235 ↑
                            • 0
                              чебурашка1974 чебурашка1974
                              15.06.1701:48:42

                              А вот как отнеслись к свержению монархии архиереи РПЦ МП:

                              Смотреть с 17:00

                              Отредактировано: чебурашка1974~02:15 15.06.17
                              #922292 ↑
                • 1
                  Великоросс Великоросс
                  14.06.1717:27:15

                  goryachee_leto

                  Бред какой-то в целом написан: уральские казаки почти все были старообрядцами

                  Они были ЕДИНОВЕРЫ. Речь же идет о РАСКОЛАХ.

                   https://azbyka.ru/otechni...nskaja-eparhija-ifika/214 

                  aleco

                  на сегодня — на Северном Кавказе есть станицы, а казаков нет

                  расказачили, мать их

                  При большевиках рсказачивали всех, в том числе и «новообрядцев».

                  Отредактировано: Великоросс~17:30 14.06.17
                  #922111 ↑
            • 1
              Гвардеец Гвардеец
              14.06.1717:36:26

              Да ни чего не подтверждает, вы лезете в область в кей не смыслите, и правильно вам тыкнул в текст Великоросс, вы как шулер передёрнули, все надеюсь помнят такой пример со знаком препинания :

              -

              "Казнить, нельзя помиловать"

              -

              "Казнить нельзя, помиловать"

              -

              Неправда ли какое разительное отличие, а всего то надо поменять местами какую то закорючку, так и у вас преднамеренное удаление ключевого обзаца меняет весь смысл текста, откровенно говоря не ожидал от вас этаких дешёвых трюков в стиле «эХа Москвы» и иже сними

              Отредактировано: Гвардеец~17:38 14.06.17
              #922115 ↑
              • Комментарий удален
                • 1
                  Великоросс Великоросс
                  14.06.1721:00:55

                  Юрген

                  Только вы на пару с великороссом во всем отлично разбираетесь — и в политике, и в религии, и в генетике, и в истории, и в сельском хозяйстве.

                  Хватит ныть … !

                  Отредактировано: Великоросс~21:59 14.06.17
                  #922204 ↑
                  • Комментарий удален
                • 1
                  Гвардеец Гвардеец
                  14.06.1721:49:27

                  Ну конечно. Куда уж мне. Ни в истории я не смыслю, ни в религии, ни в текущем политическом моменте.

                  -

                  Представьте что да, в этих перипетиих ещё историки церкви и богословы не во всём разобрались, а вы берёте на себя дерзость всезнайства

                  #922227 ↑
                • 1
                  Гвардеец Гвардеец
                  14.06.1721:50:54

                  Только вы на пару с великороссом во всем отлично разбираетесь — и в политике, и в религии, и в генетике, и в истории, и в сельском хозяйстве.

                  да полно вам за Великоросса не скажу, а о себе молвлю я вообще неуч, и куда мне до кого то   

                  #922229 ↑
        • -2
          aleco aleco
          14.06.1709:46:08

          первое обращение было ещё в 1971 году

          #921943 ↑
        • Комментарий удален
          • Комментарий удален
  • -4
    aleco aleco
    14.06.1710:35:45

    если всё так, то за что просил прощения Собор?

    они что, не знают историю или великоросс знает её лучше иерархов Церкви?

    #921961 ↑
  • 1
    Гвардеец Гвардеец
    14.06.1718:48:41

    Ни чего необычного не вижу, вернулись на родину молодцы

    #922156 ↑
  • 1
    dryuncher . dryuncher .
    14.06.1719:29:59

    Туда не 27 человек надо, а как минимум 27 млн. Это как капля в море перед надвигающимся Китаем

    #922177 ↑
  • -3
    aleco aleco
    14.06.1721:22:46

    ага, когда осадили Соловки, это что?

    за что поубивали насельников? за то, что не приняли нововведения и из братской любви вешали и резали?

    хороши братья

    ВООРУЖЁННОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ ОКАЗЫВАЛА НЕБОЛЬШАЯ ЧАСТЬ ОБЩЕСТВА

    ТОЛЬКО ТА, ЧТО БЫЛА ОБУЧЕНА ВОЕВАТЬ И ДЕРЖАТЬ В РУКАХ ОРУЖИЯ

    ПЕРЕНОСИТЬ ЭТО НА ВСЕХ СТАРОВЕРОВ НЕДОПУСТИМО

    компашкой надо называть никона и его соратников

    так грубо, через колено, ломать вековые устои — много ума не надо

    вернее, ума тут вообще не надо

    и ещё — можно получить ссылку на источник, где Аввакум призывает к восстанию и самосожжению?

    только не пересказ с третьих слов, а ссылка на авторитетный источник

    #922214 ↑
    • 1
      Великоросс Великоросс
      14.06.1721:27:55

      ага, когда осадили Соловки, это что?

      за что поубивали насельников?

      За то, что эти МОНАХИ взяли в руки ОРУЖИЕ и стреляли по-войскам !

      Солове́цкое восста́ние или Солове́цкое сиде́ние — вооружённое сопротивление монахов Спасо-Преображенского Соловецкого монастыря с 1668 по 1676 год церковным реформам патриарха Никона.

      Отредактировано: Великоросс~21:30 14.06.17
      #922215 ↑
      • -3
        aleco aleco
        14.06.1721:29:38

        а что, им как овцам идти на заклание?

        при этом они ни на кого не нападали, их пришли убивать

        и убили в итоге

        #922217 ↑
        • 1
          Великоросс Великоросс
          14.06.1721:32:09

          а что, им как овцам идти на заклание?

          На какое заклание? Ушли бы и все дела, освободив важный стратегический объект, а не поднимали бы вооруженный бунт.

          Отредактировано: Великоросс~21:43 14.06.17
          #922218 ↑
          • -3
            aleco aleco
            14.06.1721:36:24

            я просто уверен, что ты бы так и сделал

            но это были другие люди

            и они за свою веру готовы были стоять насмерть

            и стояли

            это и отличает староверов — упорство и искренняя вера

            века преследований не сломили их, куда бы их судьба не забросила

            они и выжили, и сохранили веру, и язык, и любовь к России

            пережили и никона и большевиков

            и сейчас возвращаются, с Божьей помощью

            #922221 ↑
            • 2
              Великоросс Великоросс
              14.06.1721:42:32

              я просто уверен, что ты бы так и сделал

              но это были другие люди

              и они за свою веру готовы были стоять насмерть

              С оружием то и самоубийствами? Ню-ню!

              это и отличает староверов — упорство и искренняя вера

              Ну да, поэтому и самосжигались тысячами, как нынешние «ожидатели конца света"

              пережили и никона

              Многие не пережили — впали в страшный грех самоубийств. А могли бы совместно молиться, как нынешние старообрядцы, которые молятся совместно с РПЦ

              и большевиков

              Таки все пережили большевиков. Даже СИ. И чего?

              Отредактировано: Великоросс~21:43 14.06.17
              #922223 ↑
              • -4
                aleco aleco
                14.06.1721:48:50

                я смотрю, у тебя пунктик по поводу самосожжения )))

                ну да, какая-то часть пошла в огонь, только бы веру не предать

                историки говорят, что их было 20000. только кто считал? где есть статистика?

                цифра с потолка

                но население было гораздо больше чем даже эти 20000

                и предъявить это можно только тем, кто сам с собой и покончил

                ты на связи с загробным миром? если нет, не повторяй одно и тоже в каждом абзаце, если нет других аргументов, лучше промолчать

                да, все пережили, но только не все остались в своей вере. об этом речь, если ты не понял. многие за это время кому только не служили

                а они как были православными христианами старой веры, так ими и остались

                честь им за это и хвала!

                #922226 ↑
                • 1
                  Великоросс Великоросс
                  14.06.1721:53:16

                  я смотрю, у тебя пунктик по поводу самосожжения )))

                  ну да, какая-то часть пошла в огонь, только бы веру не предать

                  Да, у меня нет оправдания таким грехам!

                  но население было гораздо больше чем даже эти 20000

                  Ну, так про все население никто и не говорит. Особенно про тех, кто не бунтовал с оружием против государства, не призывал подданных к самоубийствам

                  и предъявить это можно только тем, кто сам с собой и покончил

                  Не а, виноват не только жираф. но и тот, кто крикнул из ветвей… и те, кто этих крикунов поддержал.

                  ты на связи с загробным миром? если нет, не повторяй одно и тоже в каждом абзаце, если нет других аргументов, лучше промолчать

                  Я опираюсь на написанное в НЗ, где говориться об одном из самых страшных для христианина грехе — самоубийстве.

                  Отредактировано: Великоросс~21:54 14.06.17
                  #922232 ↑
                  • -2
                    aleco aleco
                    14.06.1721:56:36

                    не оправдания у тебя нет, а других аргументов

                    поэтому только об этом и пишешь

                    скажи, а Цветаева, которая покончила жизнь самоубийством, тоже грешница великая?

                    #922234 ↑
                    • 0
                      Великоросс Великоросс
                      14.06.1722:06:04

                      скажи, а Цветаева, которая покончила жизнь самоубийством, тоже грешница великая?

                       http://www.pravoslavie.ru/90133.html 

                       https://azbyka.ru/grex-kotoryj-ne-budet-proshhen 

                      #922238 ↑
                      • -4
                        aleco aleco
                        14.06.1722:09:31

                        я просто спросил твоё мнение, ты решил поговорить с помощью ссылок

                        ну, раз тебе так удобнее, нет проблем

                        тогда прокомментируй — почему Патриарх Алексий Второй дал своё согласие на её посмертное отпевание?

                        Отредактировано: aleco~22:09 14.06.17
                        #922240 ↑
                        • 2
                          Великоросс Великоросс
                          14.06.1722:19:00

                          тогда прокомментируй — почему Патриарх Алексий Второй дал своё согласие на её посмертное отпевание?

                          На сколько я знаю, там не было отпевания, а была заупокойная лития.

                          #922243 ↑
                          • -4
                            aleco aleco
                            14.06.1722:21:32

                            пусть лития, пусть панихида

                            но по самоубийце!

                            как же так?

                            не в курсе?

                            #922244 ↑
                            • 1
                              Великоросс Великоросс
                              14.06.1722:24:30

                              пусть лития, пусть панихида

                              но по самоубийце!

                              Лития по самоубийцам запрещены?

                              Отредактировано: Великоросс~22:24 14.06.17
                              #922245 ↑
                              • -2
                                aleco aleco
                                14.06.1722:27:26

                                я понял, сказать нечего, решил цепляться

                                специально для тебя — была отслужена панихида

                                что теперь скажешь?

                                #922248 ↑
                                • 2
                                  Великоросс Великоросс
                                  14.06.1722:29:55

                                  я понял, сказать нечего, решил цепляться

                                  Я цепляюсь?    

                                  специально для тебя — была отслужена панихида

                                  А на сколько я знаю — лития.

                                  Но, даже если ошибаюсь, то с Цветаевой не все так однозначно. Были свидетели, которые :

                                  Тем не менее, как в Русской Церкви, так и в других Поместных Православных Церквах, сочли возможным, тщательно исследовав обстоятельства, приведшие каждого конкретного члена Церкви к самоубийству, допускать отпевание и церковное поминовение тех из них, кто совершил самоубийство в состоянии засвидетельствованного третьими лицами психического расстройства, душевной болезни. На этом основании епархиальные церковные учреждения по благословению правящего епископа могут выдавать разрешения на отпевание самоубийц, в отношении которых точно известно, что самоубийство было совершено ими не в состоянии душевного озлобления или холодного расчета, не в порыве ропота или богоборчества, а в состоянии психического нездоровья.

                                  Так, например, в 1991 году Московская Патриархия приняла решение об отпевании Марины Цветаевой. Основанием для ее церковного поминовения было ходатайство диакона Андрея Кураева, одного из наиболее авторитетных современных богословов и большого ценителя и знатока творчества Цветаевой. При внимательном исследовании всех обстоятельств ее елабужского самоубийства о. Андрей Кураев мог, вероятно, прийти к выводу, что назвать ее сознательным богоборцем нельзя, ни Бога, ни Церковь она никогда не хулила, от Христа не отрекалась, а ее самоубийство было результатом крайнего истощения всех душевных и телесных сил, спровоцированного одиночеством, голодом, разрухой.

                                   https://ria.ru/religion/20081003/151847829.html 

                                  Отредактировано: Великоросс~22:36 14.06.17
                                  #922250 ↑
                                  • -2
                                    aleco aleco
                                    14.06.1722:30:33

                                    нет, панихида

                                    #922252 ↑
                                  • 0
                                    чебурашка1974 чебурашка1974
                                    14.06.1723:01:52

                                    с Цветаевой не все так однозначно.

                                    Не только с Цветаевой:

                                    Святая мученица Домнина, «чтоб сохранить своих дочерей (святых Веронику (Виринею) и Проскудию (Просдоку)) от блудного насилия со стороны пьяных воинов, которые вели их на суд к мучителям за веру, на верную смерть, чтоб дети ее предстали Христу девами, предприняла вот что: она уклонилась от воинов во время обеда их и с дочерьми, которым не давала слабеть духом и которых крепко держала за руки, вошла в реку, как в добровольную могилу. Река и поглотила их всех» (отсюда).

                                    Cвятая мученица Пелагия Антиохийская, которая опасалась быть оскверненной, помолившись, «оделась в лучшие свои одежды, бросилась с верху дома и предала дух свой Богу» (cвт. Димитрий Ростовский. Память святой Пелагии девы). Когда это произошло, ей было всего 15.

                                    Святая мученица Дросида, дочь императора Траяна, сама вошла в горящую печь, желая пострадать за Христа.

                                    Один раз самоубийство без осуждения упоминается даже в Библии: во 2-й книге Маккавеев рассказывается о некоем Разисе, благотворителе израильского народа, убившем себя, когда в его двор ворвались гонители. Да и на Руси сохранилась память о святой благоверной княгине Евпраксии Рязанской, бросившейся со стены осажденного города, чтобы не стать добычей и наложницей хана Батыя (взято здесь). Причем вместе с последней таким же образом погиб и ее маленький сын.

                                    Известна также история сербской угодницы Божией, мученицы Яглики Пивской. Your text to link here…

                                    Можно вспомнить также и Александра Матросова, и Николая Гастелло.

                                    Можно привести массу примеров самопожертвований, когда человек точно знал, что идет на верную гибель, хотя и мог избежать ее. Самопожертвование ради Заповедей Христовых — сердцевина христианства. Принявшие подобную смерть ни в коем случае не рассматриваются, как самоубийцы, а как принесшие в жертву самое дорогое, что можно положить на алтарь.

                                    Почему Господь вменил им прерывание своей жизни в подвиг? Он противоречит Самому Себе? Нет. Просто иначе они не могли бы остаться нескверными перед Богом, ради Христа, не видя другого выхода. Именно поэтому они не самоубийцы, а мученики.

                                    Отредактировано: чебурашка1974~23:10 14.06.17
                                    #922259 ↑
                                    • 2
                                      Великоросс Великоросс
                                      15.06.1700:06:16

                                      Не только с Цветаевой:

                                      Единственное отличие, что никто раскольников не собирался насиловать, а после этого убивать.

                                      2-й книге Маккавеев

                                      И причем здесь Ветхий Завет?

                                      Отредактировано: Великоросс~00:06 15.06.17
                                      #922272 ↑
                                      • -2
                                        чебурашка1974 чебурашка1974
                                        15.06.1700:12:07

                                        никто раскольников не собирался насиловать, а после этого убивать.

                                        И поэтому послали войска.          

                                        #922273 ↑
                                        • 2
                                          Великоросс Великоросс
                                          15.06.1700:26:38

                                          Войска послали, поскольку взбунтовался ВООРУЖЕННЫЙ гарнизон.

                                          Прочтите, что значило для России потеря этого объекта.

                                          #922276 ↑
                                      • -1
                                        чебурашка1974 чебурашка1974
                                        15.06.1700:22:16

                                        И причем здесь Ветхий Завет?

                                        Остальные примеры не в счёт?

                                        #922275 ↑
                                        • 1
                                          Великоросс Великоросс
                                          15.06.1708:05:44

                                          чебурашка1974

                                          Остальные примеры не в счёт?

                                          Так я же ответил выше по-поводу примеров с Пелагеей и Домниной.

                                          чебурашка1974

                                          Святая мученица Дросида, дочь императора Траяна, сама вошла в горящую печь, желая пострадать за Христа.

                                          Там выбора у христиан не было. Либо отречься от Христа, стать язычником, либо умирать долго под страшными пытками или добровольно и быстро умереть в огне.

                                          Отредактировано: Великоросс~08:16 15.06.17
                                          #922321 ↑
                                          • 0
                                            чебурашка1974 чебурашка1974
                                            15.06.1709:52:30

                                            Святая мученица Дросида, дочь императора Траяна, сама вошла в горящую печь, желая пострадать за Христа.

                                            Выбор у них как раз был. Можно было дождаться пыток и истязаний непосредственно от мучителей, как это делали большинство мучеников. Они же предпочли умереть сами.

                                            Тоже можно сказать и о старообрядцах.

                                            #922350 ↑
                                            • 0
                                              Великоросс Великоросс
                                              15.06.1713:19:32

                                              Выбор у них как раз был. Можно было дождаться пыток и истязаний непосредственно от мучителей, как это делали большинство мучеников.

                                              Не-не-не, самоубийство — это когда есть выбор между жизнью и смертью. Отречение от Христа такая же смерть для христианина.

                                              А, если смерть абсолютно неминуема, то выбор вида смерти абсолютно не важен.Тем более, что и в случае принятия страшных пыток и суицид в печи вещи ве-есьма мучительные. Разница лишь во времени мучений.

                                              Вот как-раз таки к старообрядцам это и не относится. Их не ставили перед выбором умереть в муках или отречься от Христа.

                                              Тоже можно сказать и о старообрядцах.

                                              Не старообрядцы, а ее верхушки.

                                              Читаем еще раз:

                                              Которые прелестью своей простолюдинов и их жен и детей приводили к тому, чтоб они сами себя жгли: и таких воров, по розыску, за то их воровство, что от их прелести люди жглись, жечь самих.

                                              Отредактировано: Великоросс~13:25 15.06.17
                                              #922407 ↑
                                              • 0
                                                чебурашка1974 чебурашка1974
                                                15.06.1716:05:53

                                                Вот как-раз таки к старообрядцам это и не относится. Их не ставили перед выбором умереть в муках или отречься от Христа.

                                                Тоже самое относится и к подавляющему числу новомучеников Российских, и мучеников, пострадавших от иконоборцев. Их тоже не заставляли отречься от Христа.

                                                #922458 ↑
                                                • 1
                                                  Великоросс Великоросс
                                                  15.06.1720:25:47

                                                  Тоже самое относится и к подавляющему числу новомучеников Российских, и мучеников, пострадавших от иконоборцев. Их тоже не заставляли отречься от Христа.

                                                  Я не знаю про новомученников Российских, которые пошли на самоубийство.

                                                  Отредактировано: Великоросс~20:26 15.06.17
                                                  #922568 ↑
                                                  • 0
                                                    чебурашка1974 чебурашка1974
                                                    18.06.1702:07:07

                                                    Я не знаю про новомученников Российских, которые пошли на самоубийство.

                                                    Тем не менее аналогичные примеры были:

                                                     https://sdelanounas.ru/bl...4745/?pid=922259#comments 

                                                    А новомучеников я привёл как пример того, что их не заставляли отрекаться от Христа, как и старообрядцев.

                                                    Отредактировано: чебурашка1974~02:10 18.06.17
                                                    #923409 ↑
                                      • 0
                                        Нет аватара guest
                                        26.08.1810:02:24

                                        И хотя и у нас, евреев, смерть чтобы избежать отречения от веры не приравнивается и не осуждается как самоубийство, но книгу Маккавеев мы не считаем богоданной, пророческой. В православии она также не считается частью Ветхого Завета, но только в католичестве

                                        #1064120 ↑
          • -1
            чебурашка1974 чебурашка1974
            14.06.1722:34:19

            Ушли бы и все дела

            Откуда? С родного монастыря?    

            #922254 ↑
            • 1
              Великоросс Великоросс
              14.06.1723:57:40

              Откуда? С родного монастыря?

              Начнем с того, что их оттуда никто не выгонял.

              Это как-раз они не пускали на стратегический объект войска с помощью оружия.

              Это, извиняюсь. как-минимум бунт вооруженного гарнизона.

              Отредактировано: Великоросс~23:58 14.06.17
              #922270 ↑
              • -1
                чебурашка1974 чебурашка1974
                15.06.1700:16:05

                Так в том-то и беда, что по сути в стране началась религиозная гражданская война.В том числе (а точнее сказать, в первую очередь) из-за необдуманных действтй патриарха Никона.

                «Чудо, как в познание не хотят прийти, — возмущается Аввакум

                действиями никониан. — Огнем, да кнутом, да виселицей хотят веру утвердить!

                Которые Апостолы — то научили так? — Не знаю! Мой Христос не приказал нашим

                Апостолам так учить, еже бы огнем, да кнутом, да виселицей в веру

                приводить».

                Отредактировано: чебурашка1974~00:18 15.06.17
                #922274 ↑
                • 1
                  Великоросс Великоросс
                  15.06.1700:38:22

                  "Чудо, как в познание не хотят прийти, — возмущается Аввакум

                  Ну да. После ВООРУЖЕННОГО бунта и призывов Аввакумов и Со свергнуть власть вооруженным путем. Реолюционеры млин!

                  Не знаю! Мой Христос не приказал нашим

                  Апостолам так учить, еже бы огнем, да кнутом, да виселицей в веру

                  приводить".

                  Ну да, ага.

                  В том году сторонники старого обряда, по смерти Феодора Алексеевича, задумали, опираясь на стрельцов, восстановить «древлее благочестие».

                  Так в том-то и беда, что по сути в стране началась религиозная гражданская война.

                  С 1667 по 1676 год страна была охвачена бунтами в столице и на окраинах. Затем с 1682 года начались стрелецкие бунты, в которых раскольники играли немаловажную роль. Раскольники совершали нападения на монастыри, грабили монахов, захватывали церкви.

                  Ну и про ереси. Ничего не напоминает из сегодняшних «проповедников»?

                  В народных массах живой отклик находили проповеди расколоучителей о наступлении «последнего времени», о воцарении антихриста, которому якобы уже поклонились царь, патриарх и все власти и выполняют его волю.

                  Отредактировано: Великоросс~00:53 15.06.17
                  #922279 ↑
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,