MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!
13 августа 20
183

Минкомсвязи закупило «железо» на «Эльбрусах»

Минкомсвязи определилось с поставщиком и ценой контракта относительно «железа» для своего сегмента ГИС паспортно-визовых документов нового поколения. В результате за 80 млн рублей технику на процессорах «Эльбрус-4C» поставит компания «Эльбрус-2000»

[читать статью полностью...]

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: www.cnews.ru

Поделись позитивом в своих соцсетях

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

  • 7
    Нет аватара guest13.08.17 22:27:11

    Процессоры производятся на Тайване, как и 100% остального содержания системного блока Эльбруса, включая память, жёсткие диски, видеокарты и прочее. Так что кормим мы в данном случае иностранные компании, возможно даже в первую очередь.

    Это не значит конечно что это не надо развивать. Но я бы пошёл иным путём, мне кажется государство(а оно пока единственный заказчик этого товара) стоит компенсировать затраты на производство. (Разработка уже оплачена) Чтобы компьютеры продавались по себестоимости плюс скажем 20%. Тогда это позволит МЦСТ получать заказы от частников, для которых сейчас нулевой смысл брать компьютер, когда его аналоги по производительности стоят в 10 раз меньше. Вообще мне кажется Россия не может развиваться во многих отраслях чисто по рыночному пути. Чтобы сделать какой-то качественный прорыв в отстающих отраслях, нужны деньги, чёткие планы по достижению целей и жесткий спрос с производителя. Сегодня мне кажется МЦСТ в одной из самых худших позиций. Во первых у них нет ресурсов чтобы успевать за конкурентами, во вторых цены высоки потому что нет заказов, а заказов нет потому что высоки цены. Государство видимо считает что МЦСТ хватит и тех денег что дают на разработку(несколько десятков миллионов долларов). В итоге Эльбрус-4С уже вышел как несколько лет назад, а заказов судя по публикациям в лучшем случае пару сотен. Да процессор слабый, ну тогда форсируйте Э8С, но он не вышел в серию за 3 года. Это очень медленно.

    • 1
      Нет аватара Nguyen14.08.17 09:33:08

      Процессоры производятся на Тайване

      Вроде, 65нм в Зеленограде делают. Не?

      • 0
        Нет аватара guest14.08.17 15:21:26

        Были планы делать Э4С в на Микроне, но в последних документах от МЦСТ вроде и вовсе убрали. На Микроне несмотря на победные реляции о 65 нм оказалось что цех не работает или практически не работает. Кроме того МЦСТ проектирует чипы сначала под Тайвань, а у Микрона чуток другие 65 нм, со своими особенностями, нельзя просто их там произвести без адаптации.

        Отредактировано: Tuck Trucker~15:22 14.08.17
        • 0
          Нет аватара guest14.08.17 20:03:06

          Кроме того МЦСТ проектирует чипы сначала под Тайвань, а у Микрона чуток другие 65 нм, со своими особенностями, нельзя просто их там произвести без адаптации.

          У каждого фаба — «свои 65нм» чипы не переносятся с фаба на фаб. Это технически конечно возможно — но это не «адаптация», а полный редизайн физической части.

          Вы грубо говоря когда RTL выгружаете в САПР по физдизайну — подсовываете ему библиотеки конкретной фабрики. В этот момент абстракция от производства заканчивается.

        • 0
          Нет аватара guest16.08.17 13:08:34

          Пока мы заказываем производство процессоров в Тайване, цепочка по развитию данной отрасли Минпромторгом прерывается. Но я где-то в статьях читал что Э8С будет производится в РФ на оборудовании купленном ранее (до санкций) у АМД с техпроцессом 32нм. Если я не прав подправьте.

          • 0
            Нет аватара guest16.08.17 13:32:12

            Надо смотреть более глобально (собственно министерства так и делают).

            Во первых нужен не процессор, как таковой — а, условно сервер, с хорошей степенью локализации. Чтоб его сделать надо:

            1. Чтобы мы умели создавать собственные цифровые IP блоки. С этим более менее приемлемо — тот же МЦСТ тому пример. Это в чистом виде программирование HDL и фундаментальная математика.

            2. Чтобы мы умели создавать аналоговые IP блоки для быстрых интерфейсов. Тут у нас вообще по нулям. Все такие блоки покупные и сразу намертво прибивают дизайн к зарубежным фабам. То есть нам нужны компании типа Synopsis.

            3. Нужны САПР для физдизайна и моделирования, теплового, электромагнитного и так далее — этого тоже нет.

            4. Нужны фабрики с топонормами порядка 45нм и ниже, для которых наш условный Synopsis будет делать IP блоки. Этого тоже нет.

            5. Нужны САПРы для схемотехнического проектирования и проектирования печатных плат. Этого по сути нет, но тут проще — потому что в изобилии всяческих опенсорсных проектов. Хотя для проектирования серьезных изделий они не подходят.

            6. Нужны фабрики по производству печатных плат — с этим более менее нормально.

            7. Нужны фабрики по монтажу компонентов. Фабрики есть, но заказывать там сборку это полный швах. Тут очень большие проблемы с логистикой. Только массовка. Сэмплирование реально делать только в Китае и на Тайване — а массовка обычно идет туда, где делались сэмплы.

            8. Сборочные производства — ну тут в общем-то проще.

            9. Софт — это операционные системы, драйверы и прочее. Программистов у нас хоть отбавляй — хотя последние 2 года они массово уезжают.

            10. Кадры. Кадров (кроме программистов) нет совсем. Разработчиков железа, а тем паче кремния — компании ищут по сусекам и друг у друга перекупают. В институтах их не готовят — они почти все самоучки.

            11. Потребители. Нам нужны свои Гуглы и Амазоны — именно такие компании являются заказчиками высоких технологий и драйверами их развития. На госзаказе далеко не уедешь.

            Вот Вам — как минимум 11 пунктов которые надо развивать. Не надо рогом упираться фокусом в какой-то конкретный процессор. Нужно делать так чтобы любая компания могла разработать и произвести свой продукт на базе российской ЭКБ и продать его — и тогда таких Эльбрусов будет как грибов после дождя.

            Один процессор, как сущность, пускай и самый офигенный (хотя тут у меня скепсис просто шкалит по поводу самой микроархитектуры на которой строится Эльбрус) — не спасет отца русской демократии.

            Отредактировано: Антон Смоленский~13:32 16.08.17
          • 0
            Нет аватара guest16.08.17 13:46:05

            Ну и забыл самое главное — на все это нужна тонна денег.

            Я читал статью с финансовыми выкладками — ссылку не дам, надо искать.

            Суть ее была в том что Китай — государство + частные инвесторы вкладывают в отрасль сумму превышающую ВВП РФ. А в США только компания Intel инвестирует в развитие больше чем весь Китай.

            Посему перспективы на мой взгляд весьма туманны.

            Неверное — сначала нужно научиться зарабатывать на том, что мы уже умеем делать. Развивать там малое среднее предпринимательство, финансовую систему, машиностроение и прочее подобное. Ну чтоб просто деньги были в стране.

            Вот сидит МЦСТ фаблесс, пилит свой процессор — не надо его тюкать за то, что он производится в Тайване и заставлять его упарываться и рожать монстров под 65нм топонормы. Пусть зарабатывают как могут. Пусть сделают продукт, неважно где производимый — на котором они тупо начнут регулярно, стабильно зарабатывать.

            Отредактировано: Антон Смоленский~13:48 16.08.17
            • 0
              Нет аватара Сибиряк16.08.17 14:59:39

              Я читал статью с финансовыми выкладками — ссылку не дам, надо искать.

              Суть ее была в том что Китай — государство + частные инвесторы вкладывают в отрасль сумму превышающую ВВП РФ. А в США только компания Intel инвестирует в развитие больше чем весь Китай.

              Антон, со всем уважением к Вам, но здесь Вы заблуждаетесь мягко говоря.

              По Вашей фразе можно сделать вывод:Интел инвестирует больше чем ВВП РФ.

              Выручка Интел 50-60 млрд долларов, а ВВП РФ больше триллиона долларов, так как она может инвестировать в 20 раз больше своей выручки?

              Но согласен с Вами, чтобы сделать конкурентный продукт в этой сфере,необходимо создавать целые отрасли.

              • 0
                Нет аватара guest16.08.17 15:25:11

                Антон, со всем уважением к Вам, но здесь Вы заблуждаетесь мягко говоря.

                По Вашей фразе можно сделать вывод:Интел инвестирует больше чем ВВП РФ.

                Выручка Интел 50-60 млрд долларов, а ВВП РФ больше триллиона долларов, так как она может инвестировать в 20 раз больше своей выручки?

                Ну тут не буду спорить. Я на то что выше написал — все деньги не поставлю. Надо сначала источник снова найти.

                Статья так и называлась что-то в духе — «Почему не надо гнаться за США». И у меня в голове осело что там какие-то мега астрономические инвестиции фигурировали. Причем именно в контексте сравнения с нашим ВВП. И глобальный посыл был в том, что мы не зарабатываем столько, сколько они вкладывают.

                Отредактировано: Антон Смоленский~15:25 16.08.17
              • 0
                Нет аватара guest16.08.17 15:29:51

                Да Вы правы, я не прав. Что-то не правильно запомнил. Вероятно речь шла не о ВВП страны в целом, а какой-то статье расходов на отрасль в % от ВВП. Просто слово ВВП в голове осело, а его размер я если честно не знаю.

                Не нашел статью, нашел сколько тратит Intel. 10.6 млрд $ в год.

                Ну и собственно тут нашел — там тоже неплохо про деньги написано.

                UPD:

                А вот кстати про Китай

                В 2001—2005 гг. общий объем инвестиций в отрасль производства полупроводников составил 16 млрд долл

                Тут

                Получается по 4 млрд $ в год. А сегодня (в смысле в наше время) я слышал про 10 млрд $ в год. То есть столько же, сколько инвестирует один только Intel.

                Ну то есть чтоб догнать Intel — надо обогнать Китай. Если совсем грубо.

                А это про нас:

                Общий бюджет финансирования госпрограммы РЭП на 2013—25 гг. составит 517 млрд руб. (без ОПК), из федерального бюджета выделяется 178 млрд руб. В сегменте микроэлектроники планируется снижение госфинансирования с 19 млрд руб. в 2013 г. до 11 млрд руб. в 2025-м. В то же время, как ожидается, объем производства микроэлектроники вырастет за счет частных инвестиций с 30 млрд руб. в следующем году до 45 млрд руб. в 2025-м.

                тут

                43 млрд. рублей/год — 700 $ млн.

                На всю радиоэлектронную промышленность без ОПК.

                Из них на микроэлектронику грубо треть (если среднее между 19 и 11 взять).

                Я в чудеса — не верю.

                Отредактировано: Антон Смоленский~15:50 16.08.17
                • 0
                  Нет аватара Сибиряк16.08.17 15:48:19

                  Посему перспективы на мой взгляд весьма туманны.

                  Ну коли Вы ошиблись в 100 раз и инвестиции Интел меньше 1% ВВП РФ, то не все так уж туманно,хотя действительно, до уровня Интела еще работать и работать.

                  Что касается процессоров — инвестиции в кремниевые процессоры это же не панацея — их развитие насколько я понимаю подходит к физическому пределу.

                  Прототипы квантовых процессоров уже созданы, и они потенциально могут перевернуть всю окружающую действительность,возможно, со временем вытеснив текущие технологии. А в этом направлении нет явных лидеров сегодня…

                  Отредактировано: Сибиряк~15:49 16.08.17
                  • 0
                    Нет аватара guest16.08.17 15:54:01

                    Прототипы квантовых процессоров уже созданы, и они потенциально могут перевернуть всю окружающую действительность,возможно, со временем вытеснив текущие технологии. А в этом направлении нет явных лидеров сегодня…

                    Ну вот в то, что надо делать что-то фундаментально иное — в это я верю.

                    В догонялки — нет. Нельзя догнать при разнице в финансировании в 20-30 раз (я там выше дописал еще цифры по Китаю и по России).

                    Хотя я не верю в то, что тот же Интел сидит и ждет у моря погоды. Если в каких-то новых технологиях есть перспективы — 100% там уже целые лабы c тыщами индусов заряжены и копают их.

                    А китайцы, кстати, сейчас очень активно ходят по миру и скупают все технологии и компании, до которых могут дотянуться.

                    Отредактировано: Антон Смоленский~15:59 16.08.17
                    • 0
                      Нет аватара Сибиряк16.08.17 16:09:33

                      Нельзя догнать при разнице в финансировании в 20-30 раз

                      Сравните финансирование ОПК США и РФ — там ведь тоже высокие технологии,причем из самых разных отраслей. При этом РФ догнала отставание по многим изделиям,где то обогнала — это не для отдельного спора, а как пример,все бывает…

                      Ну и критикуя предлагай, что по Вашему делать стране в такой непростой ситуации с финансированием и отставанием в технологиях и что делать МЦСТ конкретно?