Дискуссии :: ВМФ России. Настоящее и будущее.

Gwardeec 01.07.15 18:00:08

Модернизированные большие противолодочные корабли проекта 1155 будут вооружены крылатыми ракетами «Калибр» и «Оникс».

"Молодая была немолода". Какой смысл в модернизации атомных «Орланов»?

 © cdn.topwar.ru

Энергосберегающие лампочки и «модернизация» постепенно остаются в прошлом. А сейчас речь пойдет о корабле. О крупнейшем в мире боевом неавианесущем корабле, которому предстоит пройти интенсивный курс восстановления с установкой современных систем и оружия. Модернизация обещает стать серьезной: на атомном крейсере «Адмирал Нахимов» заменят абсолютно всё, от киля до клотика.

Стоимость проекта — 50 миллиардов рублей. Затраты огромны: два года назад, когда утверждалось данное решение, модернизация одного «Орлана» выходила дороже покупки двух десантных вертолетоносцев «Мистраль». Ситуация вызвала немалый интерес, и обществе разгорелась дискуссия насчет необходимости реанимации старых крейсеров.

История знает удивительные примеры, когда корабли полностью меняли свой облик и назначение. И всякий раз, несмотря на достигнутый успех модернизации и многократное усиление боевой мощи, оставался вопрос: а стоило ли?

"Пизанская башня" итальянского флота

Корабль удивительной судьбы. Линкор «Новороссийск» известен в основном благодаря своей трагической гибели. Но главные превратности его судьбы произошли, когда он ходил под итальянским флагом и носил имя Юлия Цезаря.

В 1933 линкор «Чезаре» встал на модернизацию на верфи Кантиери дель Тиррено в Генуе, где ему заменили всю надстройку, рассверлили лейнеры орудий с 305 до 320 мм и установили були с противоторпедной защитой системы Пульезе.

Снятие средней башни ГК открыло перед конструкторами новые горизонты. Из глубин ржавого корпуса вытряхнули котлы и другую ржавую рухлядь. Демонтировали два крайних гребных вала, оставив только центральные. Разом помолодевший линкор получил новую энергетическую установку втрое большей мощности (90 тыс. л.с. против прежних 30 тыс. л.с.). Расчетный прирост скорости составил 7 узлов. Появление булей и ПТЗ, так же, как необходимость обеспечения высокой скорости хода, потребовало изменения обводов в подводной части корпуса. «Чезаре» приварили новую носовую часть с наклонным «клипперным» форштевнем, что увеличило общую длину корабля на 10 метров. При этом старый форштевень остался замурован внутри нового.

В средней части линкора образовалась броневая капсула-«цитадель» с толщиной стенок в 70 мм и 100 мм крышей, что обеспечило более-менее адекватную защиту МО и погребов боезапаса от современных угроз — в первую очередь, от нападений с воздуха. Незначительно усилили главную палубу в районе барбетов башен ГК, в кормовой части приварили дополнительный слой брони над рулевыми машинами. Сняли верхнюю палубу и установили новую: такой же толщины, но из кремнемарганцовой стали повышенного сопротивления.

Оружие, средства навигации, связи и управления огнем. Все новое. Главной особенностью силуэта линкора стала «шапка карабинера» в носовой части надстройки — директор типа «Галилео» с двумя 7,2-метровыми дальномерами. Угол возвышения орудий главного калибра довели до 30 градусов. Вместо 18 казематных 120 мм пушек установили 12 современных, того же калибра, размещенных в шести двухорудийных башнях. 13 устаревших трехдюймовок заменили на восемь зенитных пушек калибра 100 мм. Систему ПВО линкора дополнительно усилили восемью спаренными автоматами «Бреда».

Стандартное водоизмещение «Чезаре» возросло на 4000 тонн, осадка увеличилась почти на один метр, а главный бронепояс навсегда скрылся под водой. Впрочем, это не сильно смущало главного инженера проекта, генерала Франческо Ротунди.

То, что вышло с верфи в 1937 году, уже ничем не напоминало старый дредноут. Это был линкор нового поколения, готовый соперничать с быстроходными бэттлшипами Второй мировой.

Как известно, у итальянцев в голове всего две извилины, из них вторая — спагетти. Модернизация устаревших «Чезаре» и «Кавура» сравнялась по стоимости с постройкой новейшего ЛК типа «Литторио».

Посчитали — прослезились.

«Литторио» — там и калибр (381 мм). И бронирование (горизонтальное — толще в 1,5 раза, вертикальное — 350 мм против 220…250 у стариков). И скорость 30 узлов, в то время как старые линкоры на практике с трудом развивали 26-27. И современная ПТЗ. И никаких проблем с перегрузом. И мощный средний калибр (12×152 мм). И еще много чего еще, чего не было и не могло быть на устаревших линкорах.

Несмотря на всю конструкторскую смекалку и достигнутое увеличение боевых показателей, глубокая модернизация итальянских линкоров была мероприятием сомнительным. Если не сказать сильнее — безумием.

Ракетная феерия 60-х

С окончанием Второй мировой американцы на 10 лет заморозили все крупные кораблестроительные программы. Причиной было не известное англосаксонское миролюбие, а банальное перенасыщение флота боевой техникой.

В то время как наступившая эра ракетного оружия потребовала новых решений. И прежде невиданных видов боевой техники. Вот и пришлось янки переделывать устаревшие корабли, подгоняя их под стандарты нового времени.

Особенно досталось крейсерам («Кливленд», «Балтимор», «Орегон»), которых выбрали на роль быстроходных платформ ПВО для прикрытия авианосных эскадр.

Снятие массивных башен с орудиями и установка зенитных ракет. Ситуацию осложняла вычислительная техника того времени: громадные машинные залы и чудовищные по габаритам радиолокаторы. Как и сами ракеты — в отличие от современных компактных пусковых «ячеек», те ракеты хранились в разобранном состоянии и весили по несколько тонн. И боекомплект там тоже был не в пример современным эсминцам — по паре сотен громадных ЗУР. В результате, нутро крейсеров превратилось в настоящий ракетный завод.

В 1958 году наступила очередь «Олбани». Три тяжелых крейсера типа «Орегон Сити» прошли конвертацию с полной заменой артиллерийского вооружение на ракетное.

Ввысь взметнулись 40-метровые мачтотрубы (с 16-этажный дом), с размещенными на их вершинами средствами обнаружения, в т. ч. радаром трехмерного обзора с фазированной антенной решеткой.

Переднюю и заднюю часть надстройки превратили в бронированные бункера для хранения и сборки ракет дальнобойного ЗРК «Талос» с их последующей конвейерной подачей на пусковую установку (5-метровая поворотная тумба на верхней палубе). В средней части появилось еще два ракетных хранилища ЗРК «Тартар». Суммарный боекомплект «Олбани» составил 104 ракеты семейства «Талос» (масса с ускорителем — 3,5 тонны) и 84 ракеты семейства «Тартар» (стартовая масса ~ 600 кг)

С «Тартаром» особых проблем не возникало, ЗРК ближней зоны с четырьмя компактными РЛС для «подсветки» целей. Гораздо больше секретов связано с «Талосом». Невероятный монстр, бивший на 100 километров (последующие модификации — до 180 км!), способный применять ракеты с ЯБЧ. Именно его средства управления огнем (четыре «коробки» SPG-49), определяли громоздкий облик переделанного крейсера.

Попутно, под влиянием новых угроз, «Облани» оснастили новейшим противолодочным комплексом АСРОК (ракеты с боеголовками в виде самонаводящихся торпед), а под килем смонтировали гидролокатор.

Отсутствие наступательного вооружения компенсировалось тактикой применения крейсеров в составе АУГ. Помимо этого, на борту были зарезервированы объемы под установку баллистических ракет «Поларис» (8 шахт), наличие которых на крейсере позже посчитали неразумным.

В наследие от ТКР времен Второй мировой «Олбани» досталась солидная конструктивная защита, в т. ч. ушедший под воду бронепояс и броневая палуба толщиной в три дюйма.

А дальше начались пляски с бубнами. Высокая алюминиевая надстройка, ракеты и радары не могли превзойти по массе артиллерийские орудия и массивные башни массой по 450 тонн. Нарушение остойчивости было вызвано смещением центра тяжести, также, как и появление негативного эффекта «парусности» от надстройки и мачтотруб.

Плохая мореходность и малая остойчивость навсегда остались «визитной карточкой» модернизированных крейсеров ВМС США. «Олбани» пугающе кренился на поворотах и неохотно возвращался на ровный киль. Янки пытались решить проблему, закладывали в цистерны в нижней части корпуса, вместо топлива, по тысяче тонн металла. У крейсеров резко уменьшилась дальность плавания, но мореходность особо не улучшилась.

Высокая стоимость конвертации (CA-CG) вкупе с неразрешимыми проблемами у получившихся уродов поставили крест на амбициозной программе по расширению перестройки кораблей ВМВ в ракетные крейсера. Появление новых ракетных фрегатов с компактными ЗРК, чья компоновка учитывала все особенности современного оружия, окончательно развеяло сомнения насчет оправданности модернизации ржавой рухляди.

Проект «Олбани» нельзя назвать полным провалом. Но и радости особой он не доставил. По крайней мере, желание продолжать подобные эксперименты, у американцев отбило напрочь. В девяностые годы все девять американских атомных крейсеров дружно отправились на слом, ввиду отсутствия смысла в их модернизации с установкой системы «Иджис».

Наша история. «Орлан"

Модернизации — полежит!

В отличие от приведенных выше примеров, проект модернизации атомных крейсеров эпохи холодной войны, не повторяет ошибок итальянцев и янки. В отличие от «Чезаре», «Нахимов» получит самое современное вооружение, что автоматически выведет суперкорабль в ранг самых могучих боевых кораблей нашей эпохи. С другой стороны, в отличие от американского «Олбани» массогабариты новых систем и оружия не превысят аналогичные показатели демонтируемого оборудования. Наоборот, благодаря техническому прогрессу, на «Адмирале Нахимове» должен появится резерв нагрузки, который будет потрачен на дальнейшее усиление боевых возможностей крейсера.

http://topwar.r...yh-orlanov.html

Олегыча в президенты.    А что? Молодой, энергичный, занят в самой важной сфере страны — ОПК и Космос.   

Есть еще конечно Воробьев — глава Мособласти. Грамотный мужик и демография при нем в области растет как надо. Сергей Котенко не даст соврать.

Других вариантов не вижу.

Три «Касатки» на Донецк и два на Луганск срочно. Сегодня же.

и что они там делать будут?

Комплекс «Касатка» предназначен для обнаружения подводных лодок в подводном положении и слежения за ними, а также надводных целей, в т. ч. малоразмерных, с последующей передачей целеуказания различным носителям противолодочного и противокорабельного оружия. Комплекс обеспечивает управление районом действий, защиту морских коммуникаций, проведение поисково-спасательных операций и экологического мониторинга акваторий морей и океанов, контроль морских экономических зон

 © plam.ru

Исполнительный директор «НПП Радар ммс» Иван Анцев.

«На салоне был представлен поисково-прицельный комплекс „Касатка“, который мы впервые показали полностью в действии. Наш самолет-лаборатория Ил-114 в ходе демонстрационных полетов по широкополосному каналу в реальном масштабе времени передавал информацию на землю, непосредственно на наш стенд».

Более того, «Касатка» приспособлена к различным видам носителей — она может устанавливаться на самолеты, вертолеты и аэростаты.

Три «Касатки» на Донецк и два на Луганск срочно. Сегодня же.

Юрген

Ну да, это не Рогозин не умеет говорить, это люди не умеют читать!

Вот именно. Я почему-то прочитал и тебе разжевал.

Юрген

- ну так он имел виду шкалу Кельвина, а не Цельсия, а вы что подумали?

Может хватит кривляться и начать нормальное общение?

- ну так он имел в виду не кумулятивные (ну не может же быть премьер по ВПК настолько безграмотным), а ОБПС, которые по некоторым математическим моделям действительно прожигают броню!

В чем проблемы?

Читаем:

Как же новая пушка и новые боеприпасы изменят тактико-технические характеристики «Арматы»? На этот и другие вопросы «КП» попросила ответить известного танкового специалиста, члена экспертного совета Коллегии Военно-промышленной комиссии РФ Виктора Мураховского:

— Информацию о реальных боевых возможностях снаряда вы получили от специалистов? Или видели видеоматериалы?

- Я присутствовал на конференции, где были представлены результаты разработок новых боеприпасов для новой танковой пушки по теме «Грифель». Там показывали и фотографии реальной «работы» как бронебойных подкалиберных, так и кумулятивных боеприпасов. Поэтому могу ответственно заявить, что выражение «более метра» соответствует действительности.

Юрген

. Ну. Зато нужны толмачи, объясняющие, что же товарищ премьер имел в виду.

А, к примеру, к Путину вам толмачи не нужны?

Нет, ну достал ей-богу!

Поехали:

Рассказать, как это свидомые раздули?

Далее будем продолжать, а?   

Ты читать умеешь?

Ну да, это не Рогозин не умеет говорить, это люди не умеют читать!

"В России не производится топливо для вертолетоносцев типа «Мистраль», поэтому химикам придется искать спецрешение.

"Очень странно, что закупаются в наших широтах корабли для переброски десанта, которые не работают при температурах меньше семи градусов", — сказал Рогозин на общем собрании Академии военных наук.

Снаряды, которые прожигают броню

Не надо тратиться на пиарщиков, пресс-секретарей и т. д.

Ладно, все, больше не буду.   

Юрген

04.07.1523:21:33

Ладно, я признаю что скорей всего неправ в отношении Дмитрия Олеговича. Просто он иногда ляпнет — хоть стой, хоть падай.

Да и кто не ляпает? Я могу здесь кучу цитат Владимира Владимировича привести, которые многие наши «друзья и партнеры» раздувают так, что «хоть стой, хоть падай».

Юрген

"В России не производится топливо для вертолетоносцев типа «Мистраль», поэтому химикам придется искать спецрешение. Об этом корр.ИТАР-ТАСС сообщил вице-премьер Дмитрий Рогозин."

Ну, а потом да — отыграл обратно.

Ты читать умеешь?   

Давай еще раз:

По его словам, некоторые проблемы действительно есть, "но в целом это была спекуляция в СМИ".

Т.е. в целом изначально проблемы все же были с ГСМ, но разрешимые, как и пояснял Рогозин :

«поэтому химикам придется искать спецрешение"

И я не думаю, что нашим химикам и производителям составило бы труда разрешить такую проблему с ГСМ.    

Юрген,

Ладно, я признаю что скорей всего неправ в отношении Дмитрия Олеговича. Просто он иногда ляпнет — хоть стой, хоть падай. Да и с пиаром и твиттером — перебор, как мне кажется. Шума многовато вокруг него.

да ладно, кто без греха? А мужик он толковый.

На Зеленодольском заводе имени Горького завершаются швартовные испытания двух малых ракетных кораблей проекта 21631 «Зеленый Дол» и «Серпухов». На следующей неделе их отправят на сдаточную базу для проведения ходовых испытаний.

http://flotprom...%D0%BC%D1%8192/

Ладно, я признаю что скорей всего неправ в отношении Дмитрия Олеговича. Просто он иногда ляпнет — хоть стой, хоть падай. Да и с пиаром и твиттером — перебор, как мне кажется. Шума многовато вокруг него.

На какие именно? И какие именно?

Я в таких тонкостях не разбираюсь.

Хотелось бы взглянуть на т.х, сравнить.

Проект 20380 — коломна, а проект 20385 — немецкие.

Разница вкратце — вот:

Двигатели MTU и Коломенского завода одинаковой мощности будут иметь одинаковые габариты?

Надо понимать, что все двигатели делятся на классы по оборотности: высокооборотные, среднеоборотные и малооборотные дизели. Мы работаем в классе среднеоборотных дизелей, MTU делает высокооборотные установки. Высокооборотным двигатель принято называть, если частота вращения коленчатого вала у него превышает 1000 оборотов в минуту. Наши среднеоборотные машины работают на верхнем пределе оборотности в классе, то есть двигатели с 1000 оборотов. Естественно, что при одинаковом уровне форсирования высокооборотный двигатель будет меньше по габаритам, легче. Но при этом, каждый из классов обладает преимуществами и недостатками. Среднеоборотные машины, которые занимаемся мы, имеют скорость поршня не выше 10,5 метров в секунду. Это значение позволяет обеспечить хорошие ресурсные показатели и хорошую экономичность. На корветах проекта 20380, например, у нас средняя скорость поршня всего 8,9 метров в секунду, поэтому и наработка до капремонта у двигателя 60000 часов. У новых машин скорость поршня 10,5 метров в секунду, но ресурсные показатели такие же.

Опс, а ты его с кем-то другим не попутал?

Неа.    

«Очень странно, что закупаются в наших широтах корабли для переброски десанта, которые не работают при температурах меньше семи градусов», — сказал Рогозин на общем собрании Академии военных наук.

РИА Новости http://ria.ru/d...l#ixzz3exIae8W8

«В России не производится топливо для вертолетоносцев типа «Мистраль», поэтому химикам придется искать спецрешение. Об этом корр.ИТАР-ТАСС сообщил вице-премьер Дмитрий Рогозин."

http://tass.ru/...-novosti/521346

Ну, а потом да — отыграл обратно. Толи его неправильно поняли, то ли неправильно информировали     Но шут после совещания 26 января 2013 года стоял знтный, не меньше чем сейчас.

вот на форуме глобальной авантюры тролль-русофоб из Эстонии поспешил подгадить:

А как же импортозамещение?

Хотя читал как Рогозин жаловался, что всё это импортозамещение накрылось медным тазом. Денег потырили (как обычно), а толку — ноль.

И в таком стиле сейчас гадят все тролли по всему рунету. Может всё же Рогозину следуте следить за своим языком? Ведь далеко не всё импортозамещение «накрылось медным тазом» и вообще еще рано говорить — некоторые программы импортозамещения только в процессе разработки, не всё сразу. А Рогозин явно спешит с громкими всепропальными заявлениями про провал импортозамещения. Чем пользуются всяике всепропальные тролли. Даже если есть какие-то проблемы, то Рогозин должен их решать, а не орать как всёплохо всёпропало.    

Ждал user78 чтобы всё проверить. Просто ещё на другую страну работаю. Пусть банят! Спасибо юзер76 с тобой всё начинаю узнавать… Бывший грузчик.

Юрген

Три года он выносил мозг всей стране по поводу вредительских, ненужных и опасных для развития отечественного судостроения «Мистралей», которые не будут ходить на отечественной соляре, замерзнут во льдах и т. д. и т. п.

Опс, а ты его с кем-то другим не попутал?    

Вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин опроверг данные СМИ о том, что топливо и ГСМ российского производства не подходит для вертолетоносцев типа «Мистраль».

"В чем проблема этих кораблей — мне известно, и в СМИ писалось, много спекуляций было, например, по поводу ГСМ, что якобы не подходят смазки и топливо. Это не совсем так", — сказал он в субботу на встрече с российскими патриотическими организациями.

Вице-премьер отметил, что, когда он работал поспредом РФ при НАТО, одной из тем контактов с этой организацией была топливная совместимость российских и западных кораблей. «Мы отрабатывали возможность совместных миротворческих операций с западными странами, в частности, в районе Африканского Рога. В том числе обсуждалась возможность, что российские танкеры будут передавать наше топливо военным кораблям — участникам антипиратской операции под ЕС и НАТО», — добавил Рогозин.

По его словам, некоторые проблемы действительно есть, «но в целом это была спекуляция в СМИ».

Зампред правительства РФ подчеркнул, что контракт на строительство первых двух кораблей на французских верфях Россия подписала, и как страна, уважающая свои международные обязательства, не должна эти контракты пересматривать. «Но мы имеем право в контакте с французской стороной уточнять некоторые технические параметры, технические свойства этих кораблей с учетом зоны их эксплуатации», — пояснил он. Рогозин напомнил, что вопрос возможного заключения контракта с Францией на строительство третьего и четвертого «Мистралей» будет рассматриваться только после завершения опытной эксплуатации первого и второго кораблей этого типа.

http://ria.ru/d.../924317578.html

Юрген

А про то, что на кораблях ставят немецкие дизеля, а не свои, коломенские — ни гу-гу.

На какие именно? И какие именно?

Я в таких тонкостях не разбираюсь.

Хотелось бы взглянуть на т.х, сравнить.

Юрген

Откуда? На ледоколах такие же дизеля стоят — там что, соляра мерзнет?

Я всех тонкостей кораблестроения французских судов не знаю, точно сказать не могу.     Вполне возможно имеются какие-либо нюансы.

Юрген

Вот человек рвет тельняху на груди по поводу «Мистралей» — «Чтож это делается, убиваем свой судострой, нет чтоб у себя заказать» — короче, болеет душой за отечественных промыслов.

Можно прямую цитату и ссылку на Рогозина?    

Юрген

А про то, что на кораблях ставят немецкие дизеля, а не свои, коломенские — ни гу-гу. Это отчего так? Что за двойные стандарты?

Вероятно закупить генераторы было кратно дешевле, нежели целый вертолетоносец. Не так?

Вот текст того же РИА:

Россия в настоящий момент не может построить новые надводные корабли для военно-морского флота из-за непоставки Украиной газотурбинных двигателей, сообщил в среду вице-премьер Дмитрий Рогозин.

В то же время, как сообщалось, сейчас активно идет программа импортозамещения по этим двигателям и другим агрегатам. По плану Россия должна освоить производство собственных газотурбинных двигателей в 2018 году.

http://ria.ru/d...1067888513.html

Рогозин: Россия заменит украинские двигатели для ВМФ к 2018 году

quote]"Мы освоим их производство к концу 2017 года, с 2018 года выходим уже на серийное производство в интересах нашего флота", — заявил Рогозин.

По его словам, в июле прошлого года была утверждена программа импортозамещения продукции ОПК из Украины по 186 позициям, самым сложным из которых оказалось создание газотурбинных двигателей для флота и авиационных двигателей для самолетов и вертолетов.

[/quote]

[/b] http://ria.ru/d...1067137116.html

Ну, и где там «всепропало», о котором ты заявил?    

GreatRussia,

Так это вопросы к журналюшкам, а не к Рогозину, как они подают его слова.

фигуры уровня Рогозина или Чиркова обязаны тщательно взвешивать каждое слово, которое они произносят публично или в интервью. Иначе не избежать кривотолков.

Да все именно так. Особенно про ГСМ.

Откуда? На ледоколах такие же дизеля стоят — там что, соляра мерзнет?

Путин, Медведев, проч. из правительства?

Ок, я объясняю.

Вот человек рвет тельняху на груди по поводу «Мистралей» — «Чтож это делается, убиваем свой судострой, нет чтоб у себя заказать» — короче, болеет душой за отечественных промыслов. А про то, что на кораблях ставят немецкие дизеля, а не свои, коломенские — ни гу-гу. Это отчего так? Что за двойные стандарты?

В других отрослях, где используются имортные запчасти было по-другому? Кто-то заикался об импортозамещении, как ты выражаешься, стучал кулаком?

Так я ж объясняю — где-то он против импортного, а где-то «ну кто ж знал то».

Путин лично возглавил Военно-промышленную комиссию

ВовсемвиноватПутин? Ну так они истерик не устраивает, в отличие от.

user78

"Говоря о вооружении и военной технике по Украине, мы замещаем 186 позиций — в первую очередь это газотурбинные двигатели, производство которых исторически располагалось на территории Украины. Из-за этого мы не можем строить новые надводные корабли для ВМФ", — сказал Рогозин.

А о каких именно кораблях идет речь в пояснении Рогозина?

user78

Но при этом многие журналисты и блогеры подали слова Рогозина как «Россия на 100% зависит от Украины и кораблестроение в РФ прекратилось! позор!».

Так это вопросы к журналюшкам, а не к Рогозину, как они подают его слова.   

Юрген

Не так.

Да все именно так. Особенно про ГСМ.

Юрген

Где он раньше был?

Путин, Медведев, проч. из правительства?

Юрген

Немецкие дизеля? Германия тоже в Содружестве?

Я про Украинские отвечаю.

В других отрослях, где используются имортные запчасти было по-другому? Кто-то заикался об импортозамещении, как ты выражаешься, стучал кулаком?

Юрген

То есть премьер, курирующий оборонку, за оборонку не в ответе?

Начиная с Президента, который:

Путин лично возглавил Военно-промышленную комиссию

http://tass.ru/...olitika/1432374

GreatRussia,

Несколько примеров с цитатами и ссылками приведи для начала.

ну например:

"Говоря о вооружении и военной технике по Украине, мы замещаем 186 позиций — в первую очередь это газотурбинные двигатели, производство которых исторически располагалось на территории Украины. Из-за этого мы не можем строить новые надводные корабли для ВМФ", — сказал Рогозин.

Корветы проекта 20380 (которых сейчас строится 6 штук) используют дизельные двигатели производства Коломенского завода.

Малые ракетные корабли проекта 21631, их сейчас строится 6 штук, они тоже не зависят от Украины (там дизельные движки питерского завода «Звезда»).

Тральщики проекта 12700 (строится 2 шт.), БДК проекта 11711 (строится 2 шт.), судно связи проекта 18280 (строится 1 шт.) — тоже не используют украинские двигатели или комплектующие.

Всего сейчас в России строится 44 крупных боевых кораблей (надводных и подводных, не считая катеров), из них без двигателей осталось только 5-6, остальные обеспечены двигательными установками.

Но при этом многие журналисты и блогеры подали слова Рогозина как «Россия на 100% зависит от Украины и кораблестроение в РФ прекратилось! позор!».    

И про «исторически располагалось на Украине» тоже странный аргумент. Как будто не было разработок Сатурновских судовых ГТД. И как будто не было майдана.

Завтра, скажем, произойдет переворот в Казахстане, Белоруссии или еще в каком государстве Содружества (тьфу-тьфу), тоже начнем причитать о том, что раньше не вышли из кооперации?

однозначно. Например, я за экономическую помощь белорусам кредитами и покупкой якобы «белорусского» мяса и картошки (раз уж они не хотят в состав России), но против военно-технической кооперации с белорусскими предприятиями. Все то что могут делать в Белоруссии — могут делать и наши заводы. Кстати, похоже у нас это поняли — например делают сверхтяжелые тягачи КАМАЗ взамен МЗКТ.

Разве не так?

Не так.

А в иных отраслях, которые не курирует Рогозин не аналогично? Разве Путин, Медведев и проч. в правительстве ранее так настойчиво стучали кулаком по поводу импортозамещения, причем не только из стран СНГ?

Где он раньше был?

Завтра, скажем, произойдет переворот в Казахстане, Белоруссии или еще в каком государстве Содружества (тьфу-тьфу), тоже начнем причитать о том, что раньше не вышли из кооперации?

Немецкие дизеля? Германия тоже в Содружестве?

Если воруют по черному еще с предыдущих времен — этим должен заниматься вице-премьер по оборонке, а не правоохранительные органы?

То есть премьер, курирующий оборонку, за оборонку не в ответе?

Юрген

Три года он выносил мозг всей стране по поводу вредительских, ненужных и опасных для развития отечественного судостроения «Мистралей», которые не будут ходить на отечественной соляре, замерзнут во льдах и т. д. и т. п.

Да так оно и есть. Разве не так?

Юрген

При этом я что-то не помню, чтоб он хоть как-то акцентировал вопрос по поводу тотального засилья импортных ГЭУ на строящихся проектах. А теперь что? В первых рядах грозно хмурит брови, стучит кулаком по столу и требует «импортозамещения в кратчайшие сроки».

Потому, что прижало. А в иных отраслях, которые не курирует Рогозин не аналогично? Разве Путин, Медведев и проч. в правительстве ранее так настойчиво стучали кулаком по поводу импортозамещения, причем не только из стран СНГ?

Завтра, скажем, произойдет переворот в Казахстане, Белоруссии или еще в каком государстве Содружества (тьфу-тьфу), тоже начнем причитать о том, что раньше не вышли из кооперации?

Юрген

Но получается что? Он весь в белом, а виноват кто-то там — промыслы, КБ. А где он сам был раньше?

Он генпрокуратура? Если воруют по черному еще с предыдущих времен — этим должен заниматься вице-премьер по оборонке, а не правоохранительные органы?    

user78

04.07.1517:08:38

увы, но вынужден согласиться, Рогозин в последнее время перегибает палку с громкими всепросральными заявлениями.

Несколько примеров с цитатами и ссылками приведи для начала.

Для либералов и всяких всепропальщиков походу. А ведь они верят

не надо думать, что либералы и антироссийские всепропальщики безграмотные дураки. Они прекрасно знают, что никаких «95% импортных комплектующих» в наших кораблях нет. Но всё равно будут распространять эти набросы.     Тут вчера один пусириот уже отрабатывал шекели визгами про ржавые дизели)