Дискуссии :: ВМФ России. Настоящее и будущее.
Кто армию имеет- тот одну руку имеет. Кто армию и флот имеет- тот две руки имеет. По состоянию Военно Морского Флота судят о силе и мощи государства. Славные страницы Российского ВМФ остались в прошлом, или всё же возрождение неизбежно?
Размещаемые сообщения можно использовать для подготовки новостей для ленты сайта.
brat_po_razumuСобственно — один человек, Алекс Веллерштейн. Профессор Стивенсонского Института технологий, защитивший диссертацию в Гарвардском университете по теме истории ядерного оружия США, 1939-2008.
И — что с того, что программу написал этот компетентный человек?
Собственно, любой из нас, ты и я, и без этой программы прекрасно знаем, что один даже относительно небольшой — менее мегатонны — ядерный взрыв над Москвой или Нью-Йорком — это миллионы погибших и раненых.
Программа всего лишь позволяет визуализировать этот факт. Факт того, что для полного уничтожения США достаточно 200 ядерных зарядов.
Если конфликт на Украине и экономическая война с Западом затянется, про крупные надводные корабли придётся забыть.
Для начала не плохо бы разработать платформу, на базе которой его можно сделать.Опять корветы-убийцы? Какая навязчивая идея…М_КошкаЭто как ездить научиться на машине в компьютере. Программу разрабатывали люди и Все разрушения субъективны
brat_po_razumuКому интересно — есть такой сайт, http://nuclears...cy.com/nukemap/
Там можно взорвать любое атомное устройство в любой точке мира — и увидеть результат, в плане площади разрушений и числа погибших-раненых. Точку взрыва выбираешь сам, атомное устройство тоже, можно взять и конкретное, например, боеголовку Тополя, или просто написать мощность в кило-мега тоннах.
Порядка 200 боеголовок вполне хватает для тотального уничтожения США. Уровень под 100 млн погибших и 200 млн раненых, тоже погибших, считай. Ну и естественно — полное уничтожение всей инфраструктуры.
Сайт популярный — на нем народ уже более 40 млн раз ядерные бомбы взрывал.
М_КошкаНужен не только авианосец. Нужна вминяемая доктрина в строительстве ВМФ. А её нет. Либо она настолько секретна…
Я вижу 3-4 авианосных соединения с авианосцами уровня Устинова по два на Тихий и Север для действий в Атлантике и Тихом океане. и 1-2 Уровня Кузнецова для службы в Средиземном море или Индийском океане. С эскортом из фрегатов и эсминцев. И 4-5 КУГ с ракетными крейсерами, усиливающими, или действующими в одиночку.
Для всех авианосцев нужен самолёт ДРЛО, а на него даже задания на проектирование нет. А без самолёта ДРЛО авианосец слеп и его возможности слабже в разы. Это опора и для СЯС и для любых задач. А в ближней морской зоне Русские корветы, сами по себе уже убийцы.( Убийцы всех и вся)
М_Кошка17. Основные задачи военной политики Российской Федерации определяются Президентом Российской Федерации в соответствии с федеральным законодательством, Стратегией национальной безопасности Российской Федерации до 2020 года и настоящей Военной доктриной.
Военная политика Российской Федерация направлена на недопущение гонки вооружений, сдерживание и предотвращение военных конфликтов, совершенствование военной организации, форм и способов применения Вооруженных Сил и других войск, а также средств поражения в целях обороны и обеспечения безопасности Российской Федерации, а также интересов ее союзников. Деятельность Российской Федерации по сдерживанию и предотвращению военных конфликтов.
18. Российская Федерация обеспечивает постоянную готовность Вооруженных Сил и других войск к сдерживанию и предотвращению военных конфликтов, к вооруженной защите Российской Федерации и ее союзников в соответствии с нормами международного права и международными договорами Российской Федерации. Недопущение ядерного военного конфликта, как и любого другого военного конфликта, — важнейшая задача Российской Федерации.
Основные задачи Вооруженных Сил и других войск в мирное время, в период непосредственной угрозы агрессии и в военное время
20. Российская Федерация считает правомерным применение Вооруженных Сил и других войск для отражения агрессии против нее и (или) ее союзников, поддержания (восстановления) мира по решению Совета Безопасности ООН, других структур коллективной безопасности, а также для обеспечения защиты своих граждан, находящихся за пределами Российской Федерации, в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права и международными договорами Российской Федерации. Применение Вооруженных Сил и других войск в мирное время осуществляется по решению Президента Российской Федерации в порядке, установленном федеральным законодательством.
21. Российская Федерация рассматривает вооруженное нападение на государство — участника Союзного государства или любые действия с применением военной силы против него как акт агрессии против Союзного государства и осуществит ответные меры. Российская Федерация рассматривает вооруженное нападение на государство — члена ОДКБ как агрессию против всех государств -членов ОДКБ и осуществит в этом случае меры в соответствии с Договором о коллективной безопасности.
22. В рамках выполнения мероприятий стратегического сдерживания силового характера Российской Федерацией предусматривается применение высокоточного оружия. Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства. Решение о применении ядерного оружия принимается Президентом Российской Федерации.
Найдите хоть одно упоминание о привинтивном ударе как в дотктрине США
М_КошкаМы говорили о потенциальной возможности набрать количество носителей. Решили, что Мк 41 не пожходит, подходят только F-18(под перспективные гиперзвуковые ракеты) Если вы пишете — ради поспорить, то я думаю не стоит. В противном случае читайте мысль внимательнее и постарайтесть понять. Я тролингов в отношениии вас не занимался.
Это в ту же степь. С чего начали разговор — с теории «Глобального Обезоруживающего удара» Пришли к выводу, что сегодня он не возможен в виду отсутствия средст к этому. Но пиндосы испытывают новую гиперзвуковую ракету Х51А. Купировать возможности ВМФ прошлого это глупо. Нужно купировать угрозы флота будущего.
2-3 километра для 500кт на море это ничего.
ЮргенДа, авианосец нужен, однозначно.
ЮргенХорнет — радиус действия 765 км, таскает «Майверики», «Хармы» и AGM-154 — макс. дальность пуска 200 км. Откуда взялись тыщи километров?
Наверно путаю — вы говорили о СБЧ. Вот я и говорю — где они возьмут СБЧ?
Маленько не понял — мне из АУГ ордера составлять? Разогнать корабли на расстояние 2-3 км друг от друга — вот вам противоатомный ордер.
Или из наших кораблей? ну то же самое — держать корабли на расстоянии, исключающем возможность группового поражения одной СБЧ.
Еще как может. Где написано что не может?
«23. Применение Вооруженных Сил, других войск и органов в мирное время осуществляется по решению Президента Российской Федерации в порядке, установленном федеральным законодательством. При этом применение Вооруженных Сил, других войск и органов осуществляется решительно, целенаправленно и комплексно на основе заблаговременного и постоянного анализа складывающейся военно-политической и военно-стратегической обстановки."
Решает Президент — применять или нет.
borman,
из 1300 штук 70 штучек уж точно выделят на все АЭС США, ибо слишком вкусная и важная цель. Ну пусть всего 50 боеголовок попадут точно в цель, измельчат и поднимут в воздух сотни тон радиоактивного топлива (добившись стократных чернобылей). 50 мегаЧернобылей — это полный звиздец и «фоллаут» всем штатам.
Близлежащие мегаполисы можно даже не бомбить, там всё вымрет похлеще чем в Припяти. Так что ты зря недооцениваешь эту возможность.
М_КошкаЗабудте уже про соединения. Без авианосца они бессмысленны. Авианосец увеличивает радиус и ПЛО и ПВО в разы. без него нужны мощные корабли, рассредоточенные по ТВД
М_КошкаВ той же ВИКИ можно говорить, что она врёт, не буду спорить ибо настоящий состав есть военная тайна. Но вы наберите наш состав и найдите серьёзные несоответствия.
М_КошкаДоктрина оборонительная. Россия не может согласно неё нанести привинтивный удар.
М_КошкаОпять разжёвываю (честно устал уже) — самолёт взлетевший с авианосца 2000км радиус действия радиус, действия ракеты ещё 2000-2500км.
КР Х51А уже испытывают. И зачем им ПКР у них авиация(эффективней и многочисленей, главное многоразовая), но ведь речь не о ПКР Или вы путаете понятия?
Составте мне сейчас из имеющихся кораблей 8 противоатомных ордеров по количеству действующих АУГ.
Одного прорвавшегося «Гранита» или «Базальта» хватает с избытком 500Кт это вам не это
давайте не оптом общаться
ЮргенГде опубликованный?
Значит, надо строить флот, способный если не тягаться на равных, то способный крепко дать по зубам. А для этого надо строить большие корабли, а не распыляться на корветы.
Смотрел, еще когда с братом_по_разуму спорил по поводу «нужны ли нам авианосцы». Там общие слова. Трактуй, как хочешь.
Где отдыхает? В чем? Разве что возможности ПВО (и то спорно) — а в соединении зональное ПВО будет обеспечиваться другими кораблями.
М_КошкаСмотри доктрину РФ.
поэтому я и говорю что нужно строить 20385 у него всё как у фрегата, а 11356 по сравнению ч ним совсем отдыхает.
Вы видимо в своём мире живёте? Вернитесь в реальность. Вы хотитет парой десятков фрегатов разгромить 11 АУГ США? с 60 эсминцами и 20 крейсерами?
М_КошкаЭто списочный состав официально опубликованный. Естественно точное количество это военная тайна.
М_КошкаДобавлю конечно. при взрыве одной боеголовки, соседние ещё не долетевшие сбиваются с курса, а то и разрушаются от поражающих факторов. Всего предсказать невозможно. Но ущерб для России и США будет невосполним.
ЮргенВики — не истина в последней инстанции. В статье «ВМС США» указано 400 хорнетов и 467 суперхорнетов. В статье «Авиация ВМС США» — 765 «Хорнетов», в статье «F/A-18 Hornet» — 753 самолета. Это я еще в «Милитари баланс» не заглядывал. Почему именно 867?
М_КошкаЕщё раз специально для тебя. В составе авиации ВВС США 400 хорнетов и 467 суперхорнетов
состав 2 авианосного крыла:
2-я истребительно-бомбардировочная эскадрилия
34-я истребительно-бомбардировочная эскадрилия
151-я истребительно-бомбардировочная эскадрилия
137-я истребительно-бомбардировочная эскадрилия
116-я авиационная эскадрилия ДРЛО
131-я авианосная эскадрилия РЭБ
30-я эскадрилия метериально-технического обеспечения и поддержки флота, 2-й авиаотряд
12-я морская боевая вертолётная эскадрилия
77-я ударная морская вертолётная эскадрилия
Я же написал: Всего авиация ВМС США состоит из 10 крыльев разного состава. Зачем всё разжёвывать то?
ЮргенНу хорошо, давайте посчитаем.
Всего у России/США 1640 боеголовок. Рассмотрим ситуацию встречного удара — обе стороны успели выпустить все ракеты друг в друга.
Часть носителей на ремонте (подлодки, самолеты, ракеты), часть не смогла стартовать (отказ, техника не идеальна и не совершенна), часть прилетела не туда, что-то сбила ПРО. Пусть ¾ боеголовок прилетели куда надо. Это что-то порядка 1200-1300 штук.
Ими надо поразить:
1) Позиции вражеских ядерных ракет
2) Базы ВМФ, ВВС, районы ПВО, крупные гарнизоны противника — короче, ВС
3) Крупные объекты инфраструктуры, электростанции, заводы, ж/д узлы, аэропорты.
Это тысячи целей — боеголовок просто не хватит, чтобы уничтожить 80−90% населения мегаполисов и до 90−95% всей экономики. Конкретно другие цифры прям сейчас привести не могу — надо рыть, а по памяти не помню. Но есть гораздо более оптимистичные оценки.
При этом не обязательно 1 цель — одна боеголовка. Реакторы современных АЭС выдерживают падение «Боинга» — боеголовка, упавшая хотя б в километре, уже не повредит его. Шахты стратегических ракет могут выдержать практически прямое попадание.
Хотя для США ситуация будет хуже — население расположено более скученно, служба ГО и ЧС работает на порядок хуже, чем российское МЧС, огромное количество стволов на руках у населения облегчит сползание остатков страны в анархию.
В России имеются огромные слабозаселенные пространства, которые слабо пострадают от ударов — туда и эвакуируют уцелевшее население. Это большой плюс.
ЮргенНу и что? А сколько там, в этой эскадрилье? 16 самолетов — итого 48 «Хорнетов"
Смеетесь чтоли — воздушная армия — это 2-3 дивизии (5-6 полков) только боевого состава. Допустим, 1 армия ВВС и ПВО — это около 200 самолетов.
Цифры из вики? Там они от статьи к статье гуляют. В статье «ВМС США» указано 867 «Хорнетов», а в статье «Авиация ВМС США» — 765, из них 100 — это модификации А,В которые сейчас явно используются либо в качестве резервных, либо в качестве учебных. Я смотрю по текущих ОШС — 10 крыльев по 3 эскадрильи по 16 самолей — 480/500 всего. Ну и потом, 800 боеготовых из 867 — безудержный оптимизм.
Тогда тем более — смысл в кораблях ближней морской зоны, если противник находится вне радиуса их действия?
1) Игра от обороны — путь к поражению
2) Корвет — это не корабль ПВО — слишком малое количество боезапаса, слабая РЛС, ЗРК имеет недостаточную дальность. ЗРК для корвета — оружие самообороны.
3) Вы неправильно используете флот. Это средство борьбы за господство над морем, а вы низвели его до положения средства ПВО. Задача флота — атаковать вражеский флот, не давая приблизиться ему на расстояние открытия огня по берегу и нанести неприемлемый ущерб/разгромить. Только так.
И что они достанут с расстояния 10001-500 км? Прибрежные порты?
1) Пусть сперва найдут у себя ПКР с СБЧ. Это у нас есть, а у них ТЯО — это только свободнопадающие бомбы.
2) Даже если и найдут — есть противоатомный ордер. Одной боеголовкой потопить все соединение не получится.
РЭБ отсутствует по умолчанию?
Да ладно. 30 лет назад было актуально, а сейчас нет? А что изменилось с тех пор?
М_КошкаУ меня под боком СХК «Северск» живу я в Томске. 4 заглушенных реактора, а помимо них ХМЗ, РХЗ и куча чего ещё, о чём я только догадываюсь
ХМЗ — Химикометалургический завод
РХЗ — Радиохимический завод
Все они производят и ТВЭЛы и СпецБЧ и массу ещё всякой «бяки» А есть ещё
И планы по строительству новой АЭС (в Сибири катострофическ4и не хватает электроэнергии) Нефтехимический комбинат, тоже ещё та зараза.
Так что всё не так однозначно. Но вот те части света у которых хватит ума не влезать в драчку, наверняка выживут.
borman,
нормальный массированный ядерный удар уничтожает до 80-90% населения мегаполисов и до 90-95% всей экономики (то есть крупные промышленные центры и все крупные электростанции, плотины ГЭСи т. д. — под ударом).
По поводу радиации, а кто сказал, что нельзя наносить ядерные удары по АЭС? Они тоже в списке ключевых целей. И тут страна, у которой больше всего аэтомных электростанций будет в минусе. У США 63 АЭС с более 100 блоков. А при попадании термоядерной боеголовки в АЭС, выброс всякой радиоактивной дряни будет в сотни раз больше чем в Чернобыле. И вот теперь представь 63 Чернобыля одновременно, помноженных на 100 каждый. Фоллаут отдыхает.
Плюс все уничтоженные крупные плотины, все НПЗи т. д. Я не уверен, что лет 100-200 на территории США захочется хоть кому-то жить.
В России проще — у нас всего 10 АЭС, на гораздо бОльшую площадь. Причем 9 из 10 АЭС расположены на западе Европейской части России, и 1 (Билибинская) — на Чукотке (и ее планируется вывести из эксплуатации с 2016). Таким образом, у нас почти весь Урал, Север, Сибирь и Дальний Восток — останутся фактически чистыми даже после ядерного удара США.
М_КошкаНапример 1 авианосное воздушное крыло:
11-я истребительно-бомбардировочная эскадрилия
136-я истребительно-бомбардировочная эскадрилия
211-я истребительно-бомбардировочная эскадрилия
123-я авиационная эскадрилия ДРЛО
137-я авианосная эскадрилия РЭБ
40-я эскадрилия метериально-технического обеспечения и поддержки флота, 2-й авиаотряд
11-я противолодочная вертолётная эскадрилия
Где здесь написано 48 хорнетов?
Авиакрыло это как наша воздушная армия, те крылья которые находятся на авианосцах в разное время формируются согласно задач(так же как и у нас на Кузнецове)
Всего авиация ВМС США состоит из 10 крыльев разного состава.
Всего в составе авиации ВМС США 400 хорнетов и 467 суперхорнетов. Учитывая, что не все исправны и боеготовы я назвал цифру 800 естественно она не точная(военная тайна), но не думаю, что меньше. Врага нужно знать в лицо
Извините, но вы отстали лет на 30. Сегодня что бы нанести удар по нашей территории флоту США не обязательно входить в ближнюю морскую зону, летя на всех парах к нашим берегам(если это конечно не десантная операция — что само по себе глупо)
Удар если и будет нанесён, то именно с развёрнутых позиций не ближе 1000-1500км
Те средства ПВО которые будут на кораблях дальней морской зоны должны отработать первыми. У второго эшелона(нелюбимых вами корветов) время для реакции будет больше, но береговые средства ПВО ещё не в игре. Потом и они вступят в бой. То есть глобальный удар купирован,или существенно уменьшен, или нужно сначалу уничтожить эшелоны, что в обоих случаея даёт время для ответного удара. Теперь скажу о любимых вами фрегатах их задача отодвинуть рубеж атаки как можно дальше, но чётко отработать по КР у них не получится, время реакции однако- защитится и ударить в ответ, это да, но сбить все запущенные ракеты никаких пкрспектив. А вот у корветов находящихся на втором рубеже обороны, возможность проредить этот удар вполне будет. Задача сухопутного ПВО недопустить вообще ни одного попадания.
При атаке, будь то атака на корабельное соединение, или по берегу, и то если это привинтивная атака ударные соединения наверно хорошо (если вы собираетесь на кого-то напасть). Но при защите, такое соединение однозначно гибнет от одной прорвавшейся ракеты со спецБЧ. Собрав свои силы в кулак вы облегчаете пиндосам задачу по их уничтожению. Но если это достаточно мощные корабли расредоточенные, то уничтожить их уже нужно только каждый. А современные средства позволяют им быть одним целым в разных точках мирового океана. Например ракета запущеная с Чёрного моря будет получать целеуказание от корабля в Средиземном. Эпоха эскадренных боёв ушла в прошлое Хотите поговорить о тактике морского боя, изучите хотя бы противника, сильные и слабые его стороны С уважением: Я
ЮргенНа сегодня типовое крыло — 48 «Хорнетов», то есть не более 500 в общем.
Флот должен действовать как единое целое, в составе однородных ударных соединений и в любой операционной зоне — дальней, ближней, океанской.
А корветы бесполезны — если вражеский флот вошел в ближнюю морскую зону = более крупные корабли уничтожены на дальних подступах.
Корветы нужны разве что на закрытых ТВД — типа Балтики и Каспия. Корветы в составе СФ или ТОФ — неразумная трата средств.
ЮргенЕсть мнение, что ужасы ядерной войны (типа гибель всего живого, гибель человечестваи т. п. ) при имеющемся количестве ядерных боезарядов слегка преувеличены.
Допустим, глобальные похолодания типа «ядерной зимы» (он же малый ледниковый период) человечество переживало, и не раз. (крупнейшие извержения вулканов по выбросу пепла вполне сопоставимы с одномоментным подрывом сотен ядерных боеголовок).
По технике — скорей, всего отскок будет на уровень 30-50 гг 20 в, но никак не в «каменный век».
По радиации — опять же, взрыв термоядерной бомбы дает намного меньше радиации, чем, допустим авария на блоке АЭС. «Фоллаута» точно не будет.
Вообще, многое зависит от того, сможет ли сохраниться управление страной после ядерного удара.
М_КошкаНаука не предсказывает, предсказывают гадалки от науки.
Нау́ка — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности.
А верят, когда не знают точно
М_КошкаЭто всё при условии если договор по РСМД остаётся в силе. Если его похерят, то всё кардинально меняется и нам границу с НАТО нужно будет отодвигать до Германии, а за Турками следить как за «гулящей бабой»
М_КошкаНасмотрелись фильмов катастроф
Если по ним не прилетит, а я сомневаюсь, что прилетит, то проблемы у них начнуться, когда в севамерике и евразии уже пепел осядет. Но человек имеет огромнейший потэнциал к выживанию. Так что жизнь после войны будет. А земля и не такие катаклизмы переживала.