Дискуссии :: ВМФ России. Настоящее и будущее.
Кто армию имеет- тот одну руку имеет. Кто армию и флот имеет- тот две руки имеет. По состоянию Военно Морского Флота судят о силе и мощи государства. Славные страницы Российского ВМФ остались в прошлом, или всё же возрождение неизбежно?
Размещаемые сообщения можно использовать для подготовки новостей для ленты сайта.
ЮргенЗаписка Н.С. Хрущева в Президиум ЦК КПСС о поездке на Северный флот
3 августа 1962 г.
Сов. секретно
В ПРЕЗИДИУМ ЦК КПСС
О поездке на Северный флот
С 19 по 23 июля вместе с т.т. Устиновым, Малиновским, Горшковым, Епишевым и председателями оборонных госкомитетов мы находились на базах и кораблях Северного военно-морского флота.
Должен сказать, что мы ощущали большое удовлетворение, знакомясь с состоянием нашего флота, особенно, когда сравнивали его с прошлым. Я видел учения кораблей на Дальнем Востоке в 1954 году во время пребывания в Порт-Артуре и Владивостоке и ознакомился с состоянием Военно-Морского Флота и береговой обороны. Тогда возник вопрос — нужно ли развивать надводный флот, который не отвечает современному развитию военной техники. Вооружение, базирующееся на классической нарезной артиллерии, устарело, оно не отвечало современному уровню науки и техники и поэтому должно было уступить место новому виду оружия. У нас было много совещаний и заседаний, на которых обсуждали вопрос о перспективах развития Военно-Морского Флота. Президиум ЦК пришел к выводу, что необходимо изменить направление и создавать новый флот с ракетным оружием.
Сейчас особенно видно, что мы правильно тогда решили не строить тяжелых крейсеров с артиллерией и взамен их создали новые ракетные крейсера проекта 58 значительно меньшего водоизмещения. Мы были на этом корабле, ходили в море и наблюдали стрельбу с этого корабля по морским целям крылатыми ракетами П-35. Ракетная техника действовала безотказно, и она вызывала восхищение как у наблюдающих за стрельбой, так и у офицеров и матросов корабля.
Необходимо завершить работу по перестройке флота. Когда рассматривался вопрос о направлении в строительстве Военно-Морских Сил, то по предложению моряков было разрешено закончить строительство эсминцев проекта 56, вооруженных обычной артиллерией. Хотя за последние годы стало совершенно ясно, что эти корабли устарели, так как они вооружены нарезной артиллерией, все же Военно-Морской Флот и Министерство обороны не внесли предложений о прекращении их строительства.
Во время бесед, когда мы на корабле проекта 56 выходили в море, военные моряки и кораблестроители говорили о том, чтобы перевооружить эти корабли, снять с них артиллерию и поставить ракеты. Думаю, что такие предложения неправильные. Они неправильные потому, что такие корабли не могут решать боевых задач в современной войне. Ведь даже специально спроектированный и построенный для ракетного оружия корабль проекта 58, вооруженный ракетами, в современных условиях не может полноценно решать боевых задач, стоящих перед флотом.
скрытый текст
При обмене мнениями во время пребывания на корабле мы пришли к выводу, что в современных условиях эсминец не может быть эффективно использован в системе Военно-Морского Флота. Как заявили военные моряки, эсминец в основном предназначен охранять берег, обеспечить выход подводных лодок из своих баз и возвращение на эти базы на расстоянии 500-1000 километров. Однако на такое расстояние теперь могут действовать малые ракетоносные корабли. Кроме того, ракетоносцы типа Ту-16 и Ту-22, приспособленные для запуска ракет, смогут также решать эти задачи. Может быть достаточно береговой ракетной техники, самолетов-ракетоносцев типа Ту-16 и Ту-22 и боевых катеров, вооруженных ракетами, для решения задач, которые раньше возлагались на эсминцы. Эти функции также с успехом могут выполнять ныряющие ракетные катера, которые, находясь под водой, сумеют наблюдать за подходом противника и уничтожать его.Более подробное ознакомление с подводными лодками и ракетным вооружением для них не по плакатам и чертежам, а в натуре, наблюдение стрельб, ознакомление с ходовыми качествами подводных лодок на большие расстояния, поход атомных подводных лодок подо льдами на Северный полюс, 55-дневный поход под водой одной из атомных подводных лодок, походы от 40 до 50 дней других атомных лодок показали, что подводные лодки сейчас — это наиболее могущественное, действенное оружие, которое отвечает всем требованиям современного морского боя.
Для действий по кораблям противника на удаленном расстоянии от берега должны применяться, как у нас и решено, самолеты-ракетоносцы. Сейчас эти задачи выполняют Ту-16, в дальнейшем Ту-22 и другие.
В результате более детального ознакомления на базах и во время стрельб в море, которые я наблюдал, а также из бесед с адмиралами, генералами, офицерами у меня сложилось мнение, что нам следовало бы пересмотреть решение о дополнительном строительстве кораблей-ракетоносцев увеличенной дальности типа проекта 58. Было принято решение построить четыре таких корабля, а потом намечено построить еще шесть. Всего десять. Думаю, что надо остановиться на том количестве, которое было принято ранее, то есть построить четыре корабля, так как они все в большой готовности. Можно было бы закончить эту серию и больше не строить.
Головной крейсер проекта 58 стоит 25,8 миллиона рублей, а большая подводная лодка проекта 675 — 33 миллиона рублей. Зачем же нам еще дополнительно делать 6 кораблей, которые, хотя и вооружены современным оружием, никакой существенной роли, если будет война, не сыграют. Они будут служить мишенью. Поэтому лучше строить подводные лодки. Очевидно, следует прекратить проектирование и строительство такого типа кораблей и сосредоточить энергию людей и материальные ресурсы на строительстве подводного флота, вооруженного всеми системами ракет разного назначения.
Для вооружения подводного флота созданы хорошие ракеты. Мы наблюдали пуски ракет с надводного и подводного положения лодок. Очень хорошую ракету сделал тов. Макеев В.П. с подводным стартом. Во время одной из бесед тов. Макеев внес предложение на базе этой ракеты создать двухступенчатую ракету с дальностью 2,5 тысячи километров с таким же зарядом (миллион тонн). Ракета вписывается в те же габариты той же подводной лодки. Моряки вначале не поняли т. Макеева. Они сказали, что им не нужны ракеты на такую дальность.
Подводная лодка, вооруженная такими ракетами, будет очень мощной. Американская подводная лодка, вооруженная ракетами «Поларис», как об этом сообщалось в печати, имеет 16 ракет мощностью по 300 тысяч тонн каждая. На нашей подводной лодке значительно меньшего тоннажа три ракеты мощностью заряда по одному миллиону тонн каждая. Не исключено, что дальнейшие работы по совершенствованию заряда позволят еще выше поднять ее боевую мощность. Но и заряд в миллион тонн очень хороший для ракет подводной лодки. Наши более мощные подводные лодки позволят разместить и большее количество ракет.
Мы слушали и конструкторов подводных лодок, они все были с нами. Я получил большое удовлетворение от бесед с конструкторами, которые высказали смелые инженерные мысли о размещении более современных ракет на подводных лодках и в большем количестве. Например, конструктор тов. Пустынцев П.П. доложил о проработке проекта новой атомной подводной лодки, которая будет иметь 16 ракет П-500 и 14 ракет П-120. Эти ракеты будут иметь дальность стрельбы 500 и 120 километров по кораблям с надводного и подводного положений и по берегу на расстояние 1200 км. Это очень хорошо задуманная лодка с компактным расположением ракет по новой схеме.
Видимо, прекращение строительства надводного флота крейсерского типа будут теперь переживать не только военные моряки, но и некоторые конструкторы, строители этих кораблей. Я сказал конструктору корабля проекта 58 тов. Перькову А.К., чтобы он думал о создании гражданских транспортных и рыбопромысловых судов с тем, чтобы лучше загрузить стапеля и эллинги судостроительных заводов и строить крупнотоннажные суда.
Сейчас при ракетном вооружении нашего подводного флота для борьбы с подводным и надводным флотом противника, уничтожения военно-морских баз и нанесения удара по другим объектам во время войны необходимо ускорить создание морской космической разведки. Это задача номер один. Географическое расположение нашей страны и европейских стран социалистического лагеря не позволяет иметь надежный выход самолетов-разведчиков в океан. Если взять, например, район Мурманска, то и здесь противник, который будет угрожать нам с Запада, может создать большие трудности при выходе нашей авиации в океан. Поэтому единственно возможный и реальный путь разведки океанов — это космическая разведка. Надо форсировать создание этих средств.
Чтобы лучше решить эту задачу, необходимо ускорить создание мощностей по производству ракет УР-200 и объектов УС. А для того чтобы эта система разведки была более совершенной, надо приложить все усилия к тому, чтобы наша аппаратура управления была по весу и габаритам минимальной. Схемы управления ракет и спутников мы имеем хорошие, но веса и габариты их все еще велики. В этом деле имеются большие возможности. Мы сейчас должны сосредоточить внимание и решить задачу создания микромодулей как первостепенную задачу.
Я обменивался мнениями с конструкторами этих кораблей и, в частности, попросил тов. Перькова, конструктора корабля проекта 58, продумать вопрос о возможности переделки этих кораблей под рыбплавбазы. Когда мы потом обменивались мнениями, то тов. Перьков сказал, что он возьмется за это дело. Тов. Перьков и тов. Бутома проработают этот вопрос и доложат свои соображения.
Кроме того, надо сейчас подумать об использовании и остальных крейсеров, которые находятся в составе вооруженных сил, потому что они боевого значения не имеют, а для визитов наших адмиралов и государственных деятелей теперь можно на ракетоносце проекта 58 более торжественно совершать переходы и с большим политическим эффектом. Это, видимо, и стоить будет дешевле. Мне сказали, что содержание крейсера стоит свыше 2 миллионов рублей в год. Это пустая трата денег, потому что в случае войны эти корабли никакой роли не сыграют.
Эту задачу надо решать постепенно: при вводе в строй одного ракетоносца проекта 58 передавать для переделки под гражданские нужды 2-3 старых крейсера, а с вводом в строй четвертого ракетоносца проекта 58 передать под гражданские нужды все оставшиеся старые крейсера. А личный состав будет высвобождаться с этих крейсеров, и пригодный по состоянию здоровья к подводной службе переводить на подводный флот или обслуживание подводного флота и на другие объекты и в подразделения Военно-Морского Флота.
У нас 80 эсминцев типа 30бис. Большинство из них находится на консервации. Я поручил тт. Горшкову и Бутоме подумать об использовании и этих кораблей. Их, очевидно, можно использовать как транспортные суда для приема рыбы и ее переработки, а может быть, переоборудовать под рефрижераторы. Тогда у нас вырос бы рыболовный флот.
Нашим инженерам следует подумать — нельзя ли эсминцы 30бис сделать спаренными типа катамаранов; тогда на палубах можно было бы сделать большие надстройки, как на крейсере. Это были бы промышленные базы по приемке, переработке и хранению рыбы. Раньше нам говорили, что эсминцы невыгодно использовать для рыболовного флота. Надо посмотреть, правильно ли такое утверждение? Эти корабли уже созданы. А ведь мы другой раз идем на использование устаревших судов, которые также менее экономичны. А если использовать эсминцы как суда, которые могут быть базами для приема и переработки рыбы и где будут необходимые условия для рыбаков, то это, видимо, окажется целесообразным.
ВМФ России рассчитывает получить до 2030 года 40 тральщиков проекта 12700. Об этом заявил во вторник главком ВМФ адмирал Владимир Королев на совещании по надводному кораблестроению.
ЮргенПосле торжественной церемонии закладки фрегатов проекта 22350, прошедшей 23 апреля на «Северной верфи», президент России Владимир Путин и глава Объединенной судостроительной корпорации Алексей Рахманов обсудили модернизацию петербургского предприятия. Об этом сообщает журналист Mil.Press FlotProm, присутствовавший при разговоре.
О ситуации с модернизацией предприятия Владимиру Путину рассказал президент ОСК Алексей Рахманов.
«Строительство идет полным ходом. К сожалению, нас подвел подрядчик — „Метрострой“. Они больше чем на восемь месяцев сорвали срок строительства (нового судостроительного комплекса „Северной верфи“ — ред.)», — сказал Владимиру Путину глава ОСК. Кроме того, он сообщил о замене подрядчика на промежуточного, а также о необходимости прохождения дополнительной экспертизы.
Рахманов подчеркнул, что новый эллинг добавит два стапельных места, которые позволят строить на «Северной верфи» все перспективные корабли дальней морской зоны за исключением авианосцев.
«Мы планируем увеличить производительность труда приблизительно в 2,5-3 раза. Мы сможем строить здесь до восьми кораблей в год, тогда как сейчас три или четыре», — резюмировал он.
В пресс-службе «Северной верфи» в ответ на официальный запрос издания от комментариев отказались, переадресовав в ОСК. Туда также направлен запрос.
10 апреля Алексей Рахманов пояснил журналисту Mil.Press FlotProm о ситуации с «Метростроем»: «То что у нас со строителями беда, мы испытали на собственной шкуре, — сказал Рахманов. — Считали, что „Метрострой“ в этом смысле — организация надежная. Все оказалось не совсем так, как виделось с первого взгляда».
Справка Mil.Press FlotProm
Крупные океанские боевые надводные корабли — эсминцы и вертолетоносцы — планировали строить на «Северной верфи», однако сроки модернизации предприятия, в частности ввод в строй нового судостроительного комплекса, сдвинули вправо. Подрядчик, петербургский «Метрострой», не справился с работами. Первый этап модернизации верфи — постройка эллинга. Его хотели завершить в 2019 году. Второй этап — обновление корпусообрабатывающего цеха и передаточного дока.
скрытый текст
В мае 2017 года Юрий Борисов, занимавший тогда пост замминистра обороны РФ, заявил, что первый отечественный вертолетоносец появится примерно к 2022 году. По словам Борисова, строительство кораблей, аналогичных французским «Мистралям», заложено в госпрограмму вооружений РФ на 2018-2025 годы (сейчас — ГПВ 2018-2027 — ред.). Строительство вертолетоносца занимает в среднем четыре года.Artemiy '
Не знаю, 22350 немного (насколько?) удлинили чтобы влезла еще одна линейка УКСК…
11711 перекомповали весьма значительно, объединили надстройку, увеличили вертолётную площадку, удлинили чуть не на 10 метров…
Водоизмещение обоих кораблей выросло, причем у БДК весьма значительно и всё равно они остаются 22350 и 11711…
Как и когда это всё считалось, как и когда вносились изменения в проекты? Я никакой информации про это не видел, может конечно все это делалось по тихому…
Да шутка конечно. Но мысли то в голову лезут подобного плана
Artemiy '
То есть Вы считаете что вся хитрость в этом?
Ну как же. Можно же теперь отчитываться о серийности кораблей
Просто теперь понятно откуда внезапно может родиться «Борей К»… просто слегка переделают корпус и функционал…
Artemiy '
Я не уверен что это можно назвать хитростью(((!
А вы не поняли хитрость?
A_SEVER
Интересно, я всегда почему-то считал, что на такие изменения необходимо перепроектирование… и соответственно должен дополняться цифровой код проекта…
Пока вроде списан будет только Харламов. Левченко правда под вопросом.
Вот на ТОФе с этим получше. Дальзавод может после Шапошникова раскочегариться и быстро «отклалибровать» еще 3 БПК
К тому моменту, когда наша промышленность осилит 10 фрегатов, большинство БПК будет уже списано.
А мне не верили, что фрегаты по 24 калибра получат. Теперь главное продолжать их производство. По 5 на два флота нужно минимум в дополнение к БПК и крейсерам
Юрген
Факт что не возьмутся. За дороговизной и полной ненадобностью.
Ну Москва и Варяг еще не проходили полноценный ремонт
ЮргенЕму и так новые РЛС поставили и ГАК. А морского Панциря тогда еще не было.
Совсем не факт, что за него вообще возьмутся в обозримом будущем
A_SEVER
Не знал этого… ну значит это было новостью только для меня!))
Могли бы хотя бы легкой модернизацией для трех атлантов ограничится. Панцирь-м например вместо осы, новая РЛС
Но совсем не факт, что перспективный эсминец будет назван именно так.
A_SEVER
Ну вот видите значит вообще особых грубых ошибок нет, остаётся только субъективность авторского изложения))).
При этом я, например, не знал что головной «Лидер» получит имя «Орлов-Чесменский», я то всё недоумевал почему это имя не используется!
И я надеялся что Атланты в ходе ремонта и модернизации получат УКСК и новое радиоэлектронное вооружение, но они будут просто ремонтироваться…
В начале 2012 года обещали модернизировать и ввести в строй все 4 «Орлана».
Крейсер «Маршал Устинов» прошёл средний ремонт с частичной модернизацией.A_SEVER
Без ошибок, а главное без субъективности никак… на то и журналисты.
Что касается Орланов.
В первой части автор пишет про то что в своё время планировалось…
Я не исключаю что когда-то и рассматривался вопрос о модернизации 4-х или 3-х крейсеров пр. 1144, потом от этой идеи окончательно отказались… ограничились 2-мя единицами.
Тут ведь тоже надо исходить от точки отсчета, автор пишет про 2013 г. и ранее…
Что касается «Устинова», то автор статьи не считает его модернизацию полноценной)), это его право. тут всё зависит от точки зрения…
Первая часть статьи про современное виденье облика ВМФ России на ВПК ньюс:
https://www.vpk.../articles/49832
из того что показалось интересным.
— Крейсеры пр. 1164 модернизироваться не будут, только ВТГ.
— По 1144 без изменений за «Нахимовым» на модернизацию пойдет «Пётр I"
— 23560 «Лидер» сдвигается на конец 20-х годов, головной корабль проекта получит имя «Орлов-Чесменский».
sdelanounas.ru/blogs/119287
А выход гремящего и Касатонова освещали тут? На бмпд вот прочитал.
Даже немного АПЛ показали. Хотя это старые кадры, наверное.