Лого Сделано у нас
15

В Кирове открыли памятник царской семье

  •  © xn----7sbbfrtj7bkdk8b3heh.xn--p1ai

15 июля 2018 года после окончания Божественной литургии в Серафимовском соборе города Кирова в 11.00, в канун Дня памяти святых Царственных страстотерпцев Императора Николая II, Императрицы Александры, царевича Алексия, великих княжон Ольги, Татианы, Марии, Анастасии состоялось освящение и открытие памятника Царской семье.

Чин освящения совершил митрополит Вятский и Слободской Марк в сослужении сонма духовенства Вятской Епархии. В молебне также приняли участие члены мотоклубов «Ночные волки» и «Орден Преображения».

Напомним, памятник Царской семье (скульптор И.В. Макарова) был заказан и изготовлен инициативным жителем города. И в дни памяти Царственных страстотерпцев открытие памятника стало для верующих жителей Вятской земли настоящим праздником. В воскресный день на территории Серафимовского собора города Кирова собралось множество кировчан.

Духовный праздник сегодня разделили председатель Законодательного Собрания города Кирова Владимир Васильевич Быков, директор Детско-юношеского центра гражданского, патриотического и духовно-нравственного воспитания имени святого благоверного князя Александра Невского города Кирова Альбина Покручина, сотрудники Вятской Епархии и многочисленные прихожане вятских храмов.

  •  © xn----7sbbfrtj7bkdk8b3heh.xn--p1ai
  •  © xn----7sbbfrtj7bkdk8b3heh.xn--p1ai
  • 11
    Нет аватара 1986
    17.07.1811:19:58

    100 лет со дня убийства…

    Сегодня ночью в Екатеринбурге:

    •  © pravoslavie.ru

    •  © pravoslavie.ru

    Отредактировано: 1986~11:21 17.07.18
    • -3
      alex4spb alex4spb
      17.07.1817:53:17

      Сегодня ночью в Екатеринбурге:

      «почём опиум для народа?» ©

      • 4
        Великоросс Великоросс
        17.07.1823:31:58

        "почём опиум для народа?" (c)

        Лично для тебя :

        1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети «Интернет», — (в ред. Федерального закона от 28.06.2014 N 179-ФЗ) наказываются штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо принудительными работами на срок от одного года до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок от двух до пяти лет.

        Отредактировано: Великоросс~23:35 17.07.18
        • -4
          alex4spb alex4spb
          18.07.1812:41:22

          Лично для тебя :
          ты это Ильфу с Петровым вмени.

          • 3
            Великоросс Великоросс
            18.07.1821:45:41

            Не стоит пытаться привязать теплое к мягкому в попытке оскорбить верующих, тем более сейчас не начало прошлого века с насаждаемым большевистским антирелигиозным агитпропом.

            Отредактировано: Великоросс~22:01 18.07.18
            • -4
              alex4spb alex4spb
              19.07.1813:04:01

              Не стоит пытаться привязать теплое к мягкому в попытке оскорбить верующих, тем более сейчас не начало прошлого века с насаждаемым большевистским антирелигиозным агитпропом.
              клиника…

        • -4
          Egor Panov Egor Panov
          18.07.1820:17:54

          Для тебя и тебе подобных.

          Настоящую веру не оскорбить!

        • 0
          Игорь Землянкин
          06.08.1813:55:19

          Уважаемый Великоросс! Я человек верующий, и Вы, вероятно, не раз читали мои комментарии в защиту православия на СуНе. Но я не нахожу никакого оскорбления в комменте alex4spb, тем более, что это, действительно, цитата из Ильфа и Петрова. Давайте, лучше, не будем дискредитировать статью об «оскорблении чувств» и кидаться УК налево и направо, иначе можно настолько преуспеть в этом, что выражение любого мнения станет уголовно наказуемым деянием. Вы простите, но мне очень не хочется, чтобы этот прекрасный ресурс связывался в народе с понятием «мракобесие».

          PS: Очень печалит, что такое событие, как день памяти невинно убиенных граждан нашей страны стало поводом для ругани и склок (комменты ниже)…    

          Отредактировано: Игорь Землянкин~16:21 06.08.18
  • -1
    Нет аватара Alexish
    17.07.1811:35:16

    Нашли кому памятники открывать.

    То солженицыну-подонку, то царю, который профукал всё…

    Историю, конечно, знать надо. Но только правду, а не «благолепные мифы».

    Ну да бог с ним. История и эти сказки развеет.

    Отредактировано: Alexish~11:37 17.07.18
    • 10
      Нет аватара 1986
      17.07.1812:26:54

      Как Вы, однако верно заметили: «Бог с ним»    

      Не хочу спорить, чтобы не провоцировать потоки грязи. В такой день хочется помолчать и лишний раз поскорбеть о нашем многострадальном прошлом. Воспринимайте этот памятник как памятник жертвам репрессий, может тогда отношение будет не таким негативным.

      В любом случае, дети не заслуживают расстрела, к какому бы роду, нации и религии они не принадлежали.

      • -9
        Нет аватара semmggu
        17.07.1814:45:33

        Что-то детям других памятников не ставят, а эти во все места как Ильича суют теперь.

        • 15
          Нет аватара 1986
          17.07.1815:37:54

          Памятник детям ВОВ:

          •  © syl.ru

          •  © syl.ru

          •  © lounb.ru

          А также известный памятник Детям — жертвам пороков взрослых на Болотной,

          памятники не рожденным детям,

          Памятник детям-жертвам политических репрессий:

          •  © 900igr.net

          и т.д…

          Отредактировано: 1986~15:40 17.07.18
      • -1
        Нет аватара Alexish
        18.07.1807:33:18

        Я писал исключительно про Николая. Не надо мне про детей приписывать.

        Хотя, справедливости ради — в Англии, Франции и прочих европах — детей монархов тоже спокойно в расход пускали. И что-то никто не кается сотни лет за это.

        • 3
          Великоросс Великоросс
          18.07.1822:04:36

          Хотя, справедливости ради — в Англии, Франции и прочих европах — детей монархов тоже спокойно в расход пускали. И что-то никто не кается сотни лет за это.

          Это справедливость?

          Интересная однако логика!

    • 0
      Jonatan01 Jonatan01
      17.07.1817:10:01

      А ты рассчитываешь, что твоя информация это истина в последней инстанции?

    • Комментарий удален
  • 5
    Нет аватара абрамыч
    17.07.1816:24:48

    Когда памятник репрессированному Лаврентию Берии поставят?

    • 3
      alex4spb alex4spb
      17.07.1818:28:24

      Когда памятник репрессированному Лаврентию Берии поставят?
      как только реабилитируют

  • 1
    Vladimir Smolnikov Vladimir Smolnikov
    17.07.1821:20:41

    ВСЕМ

    Поставили памятник не царю, он уже не был тогда царем, отрекся от престола.

    А поставили памятник невинно убиенным.

    Даже здесь некоторые умудрились вывернуть все шиворот-навыворот.

    Это памятник-напоминание также жестокости коммунистов, которые строили свой (и наш) новый мир на крови…Потому наверно и не построили.

    И это хорошо, что поставили. Значит люди признают несправедливость, помнят о ней.

    А это дает нам надежду думать, что такого больше не повторится…

    • 5
      Мария Демина
      17.07.1823:03:02

      Вместе с царской семьей убили еще двух человек, которые просто работали с ними, один из них был их личным врачом. Вот уж тут точно невинно убиенные. Но про них как-то всегда забывают.

    • 0
      Нет аватара kerosene
      18.07.1806:23:13

      Ну если учесть что т.н."отречение" это попросту фальшивка, то да, «отрекся»:

       https://foma.ru/otrecheni...a-byilo-ili-ne-byilo.html 

      Данный документ делает недействительным не карандашная подпись, а его неправильное оформление по закону: он составлен не по правилам для такого рода документов (манифестов), не заверен Императорской печатью, не утвержден Правительствующим Сенатом, не одобрен Государственным советом и Государственной думой. То есть является юридически ничтожным.

      Отредактировано: kerosene~06:26 18.07.18
      • 2
        Нет аватара Alexish
        18.07.1807:58:21

        Неважно.

        Отречение приветствовали и лидеры белого движения и РПЦ.

        А про «коммунистов» никто тогда особо и не слышал.

        Когда царь отрекся — с февраля по октябрь была пора безвластия. Ну и как водится — власть взяли самые сильные и подготовленные — то есть коммунисты.

        Теперешняя КПРФ — это не коммунисты, а какаято фигня, использующая брэнд.

        • 2
          Великоросс Великоросс
          18.07.1821:47:51

          и РПЦ.

          Да неужели?

          Отречение приветствовали и лидеры белого

          Байки.

          Отредактировано: Великоросс~22:27 18.07.18
          • -2
            Нет аватара siberia2012
            19.07.1811:28:09

            Как это байки, если они сами были инициаторами отречения? Главком Алексеев, например. Кто царя свергал? Военная верхушка и капитал,многие из которых в последствии стали лидерами белого движения. Мне не верите, Деникина почитайте.

            Отредактировано: siberia2012~11:30 19.07.18
            • 2
              Великоросс Великоросс
              19.07.1813:38:51

              Как это байки, если они сами были инициаторами отречения?

              Кто? Какое на фиг белое движение до начала Гражданской войны?

              они сами были инициаторами отречения? Главком Алексеев

              Ага. Ты условия то изучи, при которых Алексеев подписал телеграмму. Причем не просто об отречении, а о передаче престола наследнику. Разницу ощущаешь, нет?

              Отредактировано: Великоросс~13:44 19.07.18
    • 2
      Нет аватара Alexish
      18.07.1807:41:48

      Это памятник-напоминание также жестокости коммунистов, которые строили свой (и наш) новый мир на крови…Потому наверно и не построили.

      Вы историю то хорошо знаете? Ну там английскую, французскую, американскую?

      По сравнению с ними не то что коммунисты, а даже Гитлер — невинный младенец.

      Антисоветчик — всегда русофоб. Это было и есть. Неважно какой строй в России — агенты запада всегда его будут поливать и клеветать.

      Причем одними и теми же словами. Вспомните:

      Царская империя: «Царская Россия — тюрьма народов!"

      СССР: «СССР — тюрьма народов!"

      РФ: «РФ — тюрьма народов!"

      Так что не надо сказок про «убиенных невинных». Все убивали и все власть делили. И монархисты и белые и коммунисты и троцкисты. Кстати, именно троцкистов, как самых кровожадных, Сталину пришлось в конце 30х изводить.

      Даже Путин на своей последней прямой линии обмолвился, что мол «экономика позволяет сейчас обойтись без жестких мер, как в прошлом». То есть если бы СССР не построил оборонку и промышленность — все мы сейчас бы за миску баланды вынуждены были бы это делать… Увы.

      • 1
        Великоросс Великоросс
        18.07.1822:24:48

        Антисоветчик — всегда русофоб.

        Даже Путин на своей последней прямой линии

        ©Видео с youtube.com

        ©Видео с youtube.com

        ©Видео с youtube.com

        ©Видео с youtube.com

        Отредактировано: Великоросс~22:26 18.07.18
        • Комментарий удален
      • 1
        Human RS Human RS
        18.07.1822:28:14

        Антисоветчик — всегда русофоб. Это было и есть.

        Это вы красные придумали дабы избежать критики за косяки СССР. Хитро…, удобная позиция.

    • 2
      OptimoPrincipi OptimoPrincipi
      18.07.1809:11:10

      Опять неверно. Не невинно убиенным (мало ли кого невинно убили!), а группе великомученников, канонизированных РПЦ. Это чисто религиозная история, не имеющая отношения к политике. Поэтому и монумент поставили на территории монастыря.

  • 4
    Нет аватара siberia2012
    17.07.1821:35:24

    Детей убили, это конечно плохо. Но назвать Николая 2 невинно убиенным… как язык вообще поворачивается? Ну да ладно. Раз уж мы теперь за уважение нашей истории, давайте уважать всю историю, а не избирательно. Где памятники таким выдающимся деятелям государства, как Сталин, Берия, Иван Грозный наконец (знаю что в Орле поставили, но с каким трудом. Только благодаря воле тамошнего губера, если не ошибаюсь). По — моему твёрдому убеждению, эти деятели никак не меньше заслуживают, чтобы память о них чтили. Уж Иван 4 куда как менее протеворечивая фигура, чем Николай 2.

    Отредактировано: siberia2012~21:36 17.07.18
    • 2
      Нет аватара kerosene
      18.07.1806:26:46

      Они были убиты без суда и следсвия. Это и есть «невинно-убиенные».

      • -2
        Нет аватара Alexish
        18.07.1807:54:34

        Насколько я помню какойто приговор местной власти был.

        Впрочем, детей возможно шлепнули сгоряча. А потом пришлось главам власти выкручиваться, придумывая сказки о том, что это была «революционная необходимость».

        А вообще на войне как на войне. много крови, много слёз. В итоге то Николай сам виноват, что так поступили с ним и его семьёй.

        • 3
          Великоросс Великоросс
          18.07.1821:49:18

          детей возможно шлепнули сгоряча

          Шта? Мерзость какая!   

          Отредактировано: Великоросс~22:34 18.07.18
      • 0
        Нет аватара siberia2012
        18.07.1808:13:11

        У Николая, что называется руки по локоть в крови. Он не может быть невинно убиенным. Военное время, приговоры выносятся быстро. С политической точки зрения вообще вопросов быть не может, ибо убирали всех наследников. Скорее вопросы к родственичкам Николая, которые его не приняли.

        • 1
          Великоросс Великоросс
          18.07.1821:50:41

          У Николая, что называется руки по локоть в крови.

          Пропагандистские байки. В противном случае не было бы не кровавых ульяновых с троцкими, ни проч. рЭволУционЭров

          Отредактировано: Великоросс~21:50 18.07.18
          • -1
            Нет аватара siberia2012
            19.07.1805:22:27

            Ну точно. Ходынка, Кровавое воскресенье, позорно проигранная русско-японская, позорно проигранная первая мировая, революция 1905-1907 и это только самое известное. Не, не было. Всё врут, мне одна бабка сказала.

            • 0
              Великоросс Великоросс
              19.07.1811:17:09

              Кровавое воскресенье устроили провокаторы из числа рЭволУционЭров, стрелявшие из толпы по солдатам.

              Собственно как и давку на Ходынке:

              Когда по толпе прокатился слух, что буфетчики раздают подарки среди «своих», и потому на всех подарков не хватит, народ ринулся к временным деревянным строениям.

              На ходынке до этого всегда проводились мероприятия, и не было провокаций.

              И тут надо же, совпало!

              Всё врут, мне одна бабка сказала.

              Не врут, а перевирают, чтобы замазать собственные кровавые преступления.

              • -2
                Нет аватара siberia2012
                19.07.1811:24:51

                А, ну всё с вами понятно. Вы в своей реальности обитаете с хрустом французской булки и рептилоидами во главе мирового закулисья.

                • 3
                  Великоросс Великоросс
                  19.07.1812:53:22

                  Вы в своей реальности обитаете

                  Ну не в вашей же, со сказочками о построении рае на земле.

                  с хрустом французской булки

                  Не советский ли киноагитпроп?   

                  •  © trimay.ru

                  и рептилоидами во главе мирового закулисья.

                  Иногда создается такое впечатление, судя по кровавым делам этих «рептилоидов», что именно так и есть.

                  Отредактировано: Великоросс~12:58 19.07.18
    • 0
      OptimoPrincipi OptimoPrincipi
      18.07.1808:59:26

      Детей убили, это конечно плохо.

      Не было там детей. Четыре княжны были соответственно в возрасте 23, 21, 19 и 17 лет. Все — совершеннолетние по законам РИ. Что касается Алексея, то он к сожалению был не ребенок, а наследник престола. Увы, это не оставляло ему шансов.

      • 1
        Великоросс Великоросс
        18.07.1821:51:26

        он к сожалению был не ребенок, а наследник престола

        Охрененная логика! Гитлер в гробу переворачивается.

        Отредактировано: Великоросс~21:51 18.07.18
  • 0
    Сергей Котенко Сергей Котенко
    18.07.1800:12:01

    Красивый памятник.

    Эка как некоторых корёжит здесь.   

    • 0
      Е.Юрий Е.Юрий
      18.07.1803:46:28

      Действительно — очень скрупулезно сделан и детализировано.

    • 1
      Нет аватара Alexish
      18.07.1807:52:17

      Так не о художественных достоинствах речь.

  • -2
    Vladimir Smolnikov Vladimir Smolnikov
    18.07.1809:03:33

    Alexish

    Специально для вас.

    Послушайте. Не надо путать теплое со сладким. И кильку с молоком, как в одном известном эстонском блюде.

    Оборона страны и ее защита ничего общего не имеют с репрессиями, которые проводил сталинский режим. Понятно? Там нет ничего общего.

    Убийства и репрессии сотен военноначальников (Тухачевский и другие) не укрепило оборону страну накануне 1941 года. Заслуги лично Сталина в победе в ВОВ нет никакой. Абсолютно.

    Победа досталась неимоверной ценой и жертв миллионов людей. И если уж говорить о руководящей роли, то основную роль сыграли такие люди как Г. К.Жуков и другие военноначальники. Но не лично Сталин.

    • 3
      OptimoPrincipi OptimoPrincipi
      18.07.1809:15:20

      Странно только, что Жуков и другие полководцы однозначно подчеркивали роль Сталина в Победе. А так-то концепция «народ сам победил» знакома. Странно только, почему народ САМ не победил в Первой мировой. А чего? Царя не стало — а нам его и не надо. «Эх, дубинушкой ухнем, сама пошла!» И вперед — с песней! Но — не срослось почему-то. Но это, конечно, мелочи в вашей концепции.    

      • -1
        Нет аватара 1986
        18.07.1812:02:10

        Ну, попробуй тут не подчеркни, когда пошла новая волна арестов военных сразу после победы. Хотя, конечно, ошибочно утверждать, что нет никакой роли верховного главкома.

        Если проследить за основными операциями ВОВ, то прослеживается зависимость, когда власть вмешивалась и настаивала на своем мнении вопреки мнению военных — происходили катастрофы (крупнейшие окружения КА под Харьковом, Киевом и т. д.). Тоже получалось у немцев, когда Гитлер настаивал на своем (первая крупная ошибка подобного рода — Сталинград).

        • 3
          OptimoPrincipi OptimoPrincipi
          18.07.1813:04:55

          Ага, Сталин=Гитлер, понял. Очень характерное заявление для «патриотов до 1917 года». Николай 2 как политический деятель просто жалок и получил в народе презрительную кличку «николашка». В личном плане, как человек, возможно он был и хорош. Как человек, который заплатил всем, что у него есть, за грехи свои и предков, его принять можно. Пусть РПЦ делает своё дело. Но попытки представить его чуть ли не «выдающимся деятелем современности», неким анти-Сталиным (!?), новым чуть ли не знаменем монархизма — просто смешны. Просто потому, что он проиграл всё, что только можно. Такое «знамя» — это запрограммированное поражение России. А монархисты совсем спятили, Холмогоров (https://vz.ru/opinions/2018/7/17/932878.html) дописался уже до

          Император Николай II, будучи благочестивым православным христианином, уделял огромное внимание агиополитике, то есть почитанию и прославлению русских святых, в заступничестве которых видел нематериальный фактор развития и могущества России.

          Насколько был значим этот фактор, ясно из того, что именно под покровом преп. Серафима Саровского, прославленного усилиями императора вопреки мнению части церковной бюрократии, возник ядерный щит нашей страны.

          То есть ядерный щит страны создался благодаря Николаю и путем почитания русских святых. Как говорится, — хоть святых выноси после такого.

          • 0
            Нет аватара 1986
            18.07.1813:27:53

            И совсем я не приравнивал Сталина к Гитлеру, это абсурдно. Я говорил только об участии в военных действиях главнокомандующих, которые чаще всего не были профессиональными военными, а скорее политическими деятелями. Каждый делал свое дело в своей сфере и внес вклад в победу.

            Не надо вешать ярлыки на людей, у каждого свое мнение, и про Николая II я ничего не говорил. Зачем приводить какие-то безумные высказывания не относящиеся к теме?

            Как Вы правильно заметили не стоит политику мешать с религией. Не ожидал, что такая малозначительная новость (памятник за церковной оградой) вызовет такой поток грязи.

            • -2
              alex4spb alex4spb
              18.07.1814:01:14

              Не ожидал, что такая малозначительная новость (памятник за церковной оградой) вызовет такой поток
              а вот не нужно было на СУН тащить религию.

              • 2
                Нет аватара 1986
                18.07.1814:19:57

                На СУНе религия всегда присутствовала и большинству нравилась, ничего тут нет удивительного и противоречащего сайту.

                 https://sdelanounas.ru/blogs/49322/ 

                 https://sdelanounas.ru/blogs/109733/ 

                 https://sdelanounas.ru/blogs/109592/ 

                 https://sdelanounas.ru/blogs/107443/ 

                 https://sdelanounas.ru/blogs/49659/ 

                 https://sdelanounas.ru/blogs/41107/ 

                и т.д.

              • 2
                Великоросс Великоросс
                19.07.1800:38:21

                alex4spb

                а вот не нужно было на СУН тащить религию.

                СуН — это светский сайт, а не антирелигиозный, атеистический или т.п. ресурс. Не нравиться и коробит (судя по твоим нетерпимым антирелигиозным и разжигающим эпитетам в теме) — имеется возможность посещать вместо данного ресурса любой другой антирелигиозный. Пытаться свои порядки навязывать на этом ресурсе тебе вряд ли кто-то позволит. Что здесь нужно или не нужно решает администрация сайта.

                Отредактировано: Великоросс~00:43 19.07.18
                • 0
                  Нет аватара siberia2012
                  19.07.1812:20:10

                  Твои эпитеты куда как более разжигающие, ибо людей уважающих советское прошлое и конкретно период Сталина много больше, чем приверженцев Николая 2, слабейшего нашего правителя.

                  • 1
                    Великоросс Великоросс
                    19.07.1820:23:22

                    siberia2012

                    Твои эпитеты куда как более разжигающие…

                    Например?

                    слабейшего нашего правителя.

                    Николаю нужно было действовать жестче и потопить РСДРП и проч. террористов в крови, как это сделал Джугашвили с соратниками Ульянова? Т. е. зря он не дал закончить Столыпину зачистку этих 'белоленточников" того периода? В принципе здравая мысль.

                    Отредактировано: Великоросс~20:24 19.07.18
                    • 1
                      Нет аватара siberia2012
                      19.07.1820:54:46

                      Да, именно. Николаю надо был действовать жёстче и утопить революционные элементы в крови. Ибо не сделав этого он вверг страну в гражданскую войну, что привело к куда большей крови. Разве это не очевидно?

                      Но утопив в крови революционные движения, нужно было проводить координальные реформы по преобразованию власти. Ибо только с жётской вертикалью власти можно делать серьёзные реформы. Горбачёв почему-то этого элементарного тезиса не знал, который изучают в школе на уроках истории (почему-то я это знал с детсва, со школы), и вместе с экономическими преобразованиями, начал заигрывать со свободой слова, гласностью и прочим. Доигрался.

                      Отредактировано: siberia2012~20:57 19.07.18
                      • 2
                        Великоросс Великоросс
                        19.07.1822:20:28

                        Да, именно. Николаю надо был действовать жёстче и утопить революционные элементы в крови. Ибо не сделав этого он вверг страну в гражданскую войну, что привело к куда большей крови. Разве это не очевидно?

                        Но утопив в крови революционные движения, нужно было проводить координальные реформы по преобразованию власти. Ибо только с жётской вертикалью власти можно делать серьёзные реформы. Горбачёв почему-то этого элементарного тезиса не знал, который изучают в школе на уроках истории (почему-то я это знал с детсва, со школы), и вместе с экономическими преобразованиями, начал заигрывать со свободой слова, гласностью и прочим. Доигрался.

                        Не очевидно. Террор и жесткая изоляция ведет к отсталости и деградации, соответственно к потере суверенитета. Это понимали даже советские вожди и тот же Джугашвили (достаточно вспомнить совместные парады,где высокопоставленные командиры РККА отдавали честь нацистскому знамени и проч., взаимопомощь, оформленную юридически и подкрепляемую материально, большевиков и нацистской Германии в 1939 году).

                        Отредактировано: Великоросс~23:01 19.07.18
                    • 0
                      Нет аватара siberia2012
                      19.07.1821:03:42

                      Вы поймите, для меня ведь не важно, что Николай II монарх. Для меня важен итог его правления, а это очевидный провал для страны. Итог правления Сталина — очевидный успех. Форма правления меняется, а Родина у меня одна. И я хочу блага для своего народа и страны. Прославление слабых правителей типа Николая 2 (по результатам, а не по деспотичности), или, вывешивание табличек Манергейму, считаю постыдным, унижающим страну и её людей. Навязываемым сверху.

                      • 2
                        Великоросс Великоросс
                        19.07.1822:24:14

                        Прославление слабых правителей типа Николая 2

                        В данной новости не прославляют Николая, как правителя.

                        Тот же самый Джугашвидли при всей мощи РККА к 1941 году, допустил столько, очень мягко говоря, ошибок и промахов, что аукнулось нашим предкам и нации в целом ой как «будь здоров».

                        или, вывешивание табличек Манергейму

                        Спорный вопрос, при наличии трупа Ульянова в сердце столицы нашей Родины.

                        Отредактировано: Великоросс~23:04 19.07.18
                        • 1
                          Нет аватара siberia2012
                          19.07.1822:41:35

                          Манергейм, который брал в блокаду Ленинград и строил концентрационные лагеря под Мурманском у вас вызывает вопросы? Простите, а Власов тоже вызывает вопросы, или с ним всё однозначно, герой?

                          Отредактировано: siberia2012~22:41 19.07.18
                          • 3
                            Великоросс Великоросс
                            20.07.1811:56:37

                            Августовская (1918) телеграмма Ленина в Пензенский Губисполком: «Необходимо произвести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города"

                            а Власов тоже вызывает вопросы, или с ним всё однозначно, герой?

                            Нет, бывший высокопоставленный командир РККА как раз таки предатель.

                • 1
                  alex4spb alex4spb
                  19.07.1813:07:04

                  СуН — это светский сайт
                  судя по твоим репликам, СУН — антисоветский сайт.

                  • 2
                    Human RS Human RS
                    19.07.1813:30:25

                    судя по твоим репликам, СУН — антисоветский сайт.

                    Не совсем так, антисоветизм в неагрессивной и ненавязчивой форме здесь не запрещен. Я вот тоже антисоветчик, но никому это специально не навязываю, хотя и порой вставляю едкие комментарии по поводу СССР и коммунистов.

                    • 2
                      alex4spb alex4spb
                      19.07.1813:46:34

                      Я вот тоже антисоветчик,
                      уууууу…

                      • 1
                        Human RS Human RS
                        19.07.1813:53:00

                        Что вас так удивляет?

                        • 2
                          alex4spb alex4spb
                          19.07.1814:05:21

                          Что вас так удивляет?
                          специфика подбора кадров администрацией ресурса

                          • 2
                            Human RS Human RS
                            19.07.1814:11:35

                            Вы видимо не в курсе, но Сун не коммерческий сайт, люди здесь помогают проекту на добровольных началах и нет «штата» как такового. И кстати, то что здесь худо-бедно уживаются люди разных взглядов это как раз плюс данному ресурсу.

                            Отредактировано: Human RS~14:13 19.07.18
                            • 1
                              Игорь Землянкин
                              06.08.1813:42:27

                              здесь худо-бедно уживаются люди разных взглядов это как раз плюс данному ресурсу

                              Однозначно.

          • 2
            Великоросс Великоросс
            19.07.1812:49:41

            OptimoPrincipi

            То есть ядерный щит страны создался благодаря Николаю и путем почитания русских святых. Как говорится, — хоть святых выноси после такого.

            У кого говорится?

            Например про космонавтику:

             http://www.interfax-relig....ru/?act=interview&div=73 

            Отредактировано: Великоросс~13:00 19.07.18
    • 1
      Нет аватара siberia2012
      19.07.1812:17:08

      То есть выдвижение на руководящие посты выдающихся лиц это не заслуга Сталина? Того же Жукова, Берию и других. А разве это ни есть первейшая и главнейшая задача руководителя, подбирать кадры? Кадры решают всё, и этим всё сказано.

      • 1
        Vladimir Smolnikov Vladimir Smolnikov
        19.07.1813:59:44

        Да, правильно. Это заслуга руководителя, в данном случае Сталина. Правильно подобрать людей. Согласен.

        Но!

        Оцените в целом его деятельность. Ошибок, неправильных решений и действий у Сталина было больше. Его оценка начала войны перед 1941 годом и репрессии 1937 года перекрывают все его заслуги. Потери и жертвы в первые дни и месяцы войны были колоссальные. К октябрю фашисты подошли вплотную к Москве. Вы же видели множество фильмов. Ленинград оказался в блокаде. Можно ли было всего этого избежать? Я считаю — можно. При правильном, умном и верном руководстве. Сталина боялись. Боялись возразить. Было много холуев и трусов, которые боялись за свою шкуру. Все это привело в общей сложности к таким жертвам и потерям, что все заслуги Сталина на фоне этого мелочь.

        СССР потерял в этой войне более 20 миллионов человек убитыми. И это только приблизительные оценки. Кто за это отвечает? Разве не руководитель страны?

        Не надо идеализировать Сталина…

        Это был необразованный человек, хотя и с интуицией. И все что было достигнуто в СССР при нем, доставалось ценой неимоверных усилий и жертв. Это не было нормальное развитие страны. А был постоянный человеческий напряг с жертвами.

        • 1
          Нет аватара 1986
          19.07.1814:35:28

          Хочу добавить. История — это наука, а не психоанализ. Абсурдно очернять или обелять какую-либо эпоху, можно всегда набрать факты как положительные, так и отрицательные. Николай II — не исключение. Можно привести множество положительного. Ответственность за катастрофические явления, происходящие при том или другом правителе, нужно разделять с исполнителями его воли, в меньшей степени с народом. А еще мы забываем, что глобальные процессы не могут быть связаны только с одним правителем, это почти всегда ряд нерешенных и накопленных ошибок его предшественников.

          Можете меня закидать камнями, но по-моему абсурдно, например, винить в развале союза только Горбачева с Ельциным. На нефтяную иглу мы сели еще при Хрущеве, а продовольственный кризис вообще никогда не прекращался в эпоху СССР. Период брежневского благоденствия во многом связан с ростом цен на нефть. Можно ли считать, что в СССР все было хорошо до 1985 года, если в последние 5 лет до Горбачева люди вообще не были уверены во вменяемости кремлевских старцев? В конце концов, союз был развален вчерашними коммунистами, которые неожиданно быстро перекрасились в либеральные и русофобские цвета.

          • 0
            OptimoPrincipi OptimoPrincipi
            19.07.1821:01:16

            А зачем вы тогда разместили новость про памятник Николаю 2, если принципиально отрицаете роль личности в истории? Типо всё шло и шло и вот само пришло. «Никто не виноват» © Ну или другой вариант: «Все виноваты» ©. Все эти разговоры обычно для того, что исходя из своей идеологической ангажированности обелить черного кобеля, а истинных героев страны задвинуть подальше.

            Суть истории заключается в том, что есть объективные обстоятельства, а есть субъективные. У любой страны есть набор сильных и набор слабых мест. Роль руководителя страны заключается в четком и ясном осознании, что у нас есть сильного, а где наши слабости. Руководитель типа Николая 2 в принципе этого не понимал. Он воображал, что маханием кадилом заменяет нудную организационную работу, сильные стороны принимал за слабости, а слабости принимал за силу. По сути — не знал своей собственной страны, так как за пределы своего дворца и царственных объектов в стране не выходил. Когда ты руководишь страной будучи как «ежик в тумане», жди беды. Подобная же история случилась с Горбачевым. Делать людей, просравших страну, некой точкой опоры для подрастающего поколения — это по меньшей мере глупость. Николая 2 можно рассматривать исключительно в религиозном аспекте, как некую сакральную жертву, которую пришлось заплатить как самому ему, а также всем этим темным мужикам (нашим дедам, кстати, потому как практически всех дворян либо убили либо изгнали из страны), повесившим на свою совесть такой грех. Который мы до сих пор искупаем. Тема цареубийства активно обсуждалась в кругах интеллегенции в конце 19 века. И самое прозорливую мысль высказал как не странно Герцен, который видел в этом огромный черный грех, который падет на ВЕСЬ народ. И потом этот грех отмывать придется лет 100. Он прямо так и писал, обращаясь к царю: «сделайте наконец нормальные реформы, снимите с души народа будущий страшный грех, который падет на него, если народу придется Вас убить». Статья малоизвестная, была вычитана мной в собрании сочинений Герцена, еще во времена СССР, но уже тогда глубоко меня поразившая прозорливостью. К сожалению гражданин Романов был слишком слаб, чтобы прислушаться к этому мнению. Поэтому Николая можно рассматривать исключительно в религиозном аспекте, а памятники ему — как разговор народа со своей собственной совестью. Протаскивание последнего Романова как «выдающуюся историческую фигуру» будет всегда наталкиваться на энергичное сопротивление и неприятие. Что и показывает эта ветка. Не может человек, ввергнувший страну в многочисленные страдания из-за своих человеческих слабостей, быть национальным эталоном. Это всегда будет стоять у него за спиной. Это не первое и не последнее обсуждение Николая 2 на СуНе и каждый раз обсуждение проходит крайне бурно, в этот раз еще не так — большинство в отпуске. Причем, такое бурление происходит внутри патриотической общественности.

            • 1
              Нет аватара 1986
              20.07.1812:13:40

              Вы же сами и писали, что это памятник религиозного назначения, поставленный на территории храма. Поэтому данный факт не имеет отношения к политической деятельности царя. Поэтому и разместил.

              Письмо интересное, попробую поискать на просторах интернета.

              А насчет политики и истории — советую Вам бросить эти бесполезные споры. Оставьте историю историкам — профессионалам своего дела. У нас нет времени и возможности обладать всей информацией и серьезно заниматься этим вопросом. Иначе получится как у Солженицына, который составил свое мнение о царе по газетным вырезкам тех революционных лет. То, что Вы пишете о царе не обосновано, это все относится к общему впечатлению и эмоциям, а объективная оценка — это серьезный научный труд, которому нужно уделить много сил и времени.

        • Комментарий удален
        • 0
          Нет аватара siberia2012
          19.07.1820:50:53

          Никто Сталина не идеализирует. Но и не надо принижать его роль и значимость той эпохи.

          Более того, я считаю, что Сталин больше не возможен, ибо сооовсем другая эпоха, другие люди, другие цели.

          "Я считаю — можно"

          А я считаю нет. Это лишь ваши домыслы, абсолютно ничем не обоснованные. Был ли Сталин идеальным правителем? Конечно нет, а разве такие бывают? Но! Политиков судят не по намерениям, а по результатам. Какие результаты у нас налицо по факту правления Сталина?

          Победа в ВОВ (на секундочку самая тяжёлая война в истории человечества), идустриализация, небывалый подъём науки и образования, РОСТ населения, СССР стала второй ядерной державой в мире, подготовлен задел для космоса, СССР стал первой державой обуздавшей мирный атом. Да только этого достаточно, чтобы признать Сталина величайшим правителем в нашей истории. Величайшим, не всмысле плаксивых рассуждений, был ли он хорошим добрым человеком, а в смысле политика, достигающего поставленных целей.

          А теперь, как вы любите, вообразим если бы… Если бы в этот период правил человек подобный Николаю II? Что стало бы со страной? Ответ по-моему очевиден. Страны бы, как и большинства населения, а значит вообще русской цивилизации не стало бы. У вас есть сомнения? У меня ни малейших, ибо это показало всё правление Николая, от Русско-Японской, до Первой Мировой.

          • 2
            Великоросс Великоросс
            19.07.1822:50:35

            siberia2012

            Победа в ВОВ (на секундочку самая тяжёлая война в истории человечества), идустриализация, небывалый подъём науки и образования, РОСТ населения, СССР стала второй ядерной державой в мире, подготовлен задел для космоса, СССР стал первой державой обуздавшей мирный атом. Да только этого достаточно, чтобы признать Сталина величайшим правителем в нашей истории. Величайшим, не всмысле плаксивых рассуждений, был ли он хорошим добрым человеком, а в смысле политика, достигающего поставленных целей.

            Кто-то отрицает, что упомянутый грузин великий правитель? К примеру, если включить фантазию, будь вместо коммуно-атеистической гос. идеологии та же самая национал-социалистическая, которая в индустриализации страны, подъеме экономики и проч. достигло на то время бОльших и лучших показателей, нежели наше государство, вполне возможно, наше гос-во могло иметь в разы бОльшие достижения. Ведь, скажем, что в ракетостроении и изучении атома нацистская Германия продвинулась гораздо дальше на то время, нежели штаты или СССР.

            А теперь, как вы любите, вообразим если бы… Если бы в этот период правил человек подобный Николаю II? Что стало бы со страной? Ответ по-моему очевиден. Страны бы, как и большинства населения, а значит вообще русской цивилизации не стало бы. У вас есть сомнения? У меня ни малейших, ибо это показало всё правление Николая, от Русско-Японской, до Первой Мировой.

            Николай 2 впервые столкнулся с таким явлением, как смертельный внутренний враг, спонсируемый из-за рубежа. Любой правитель,впервые в истории своей страны столкнувшись с этим, будет вынужден стоять перед выбором, утопить свой народ в крови или пытаться найти иной выход.

            • 0
              Нет аватара Большевик
              23.07.1822:19:36

              К примеру, если включить фантазию, будь вместо коммуно-атеистической гос. идеологии та же самая национал-социалистическая, которая в индустриализации страны, подъеме экономики и проч. достигло на то время бОльших и лучших показателей, нежели наше государство, вполне возможно, наше гос-во могло иметь в разы бОльшие достижения. Ведь, скажем, что в ракетостроении и изучении атома нацистская Германия продвинулась гораздо дальше на то время, нежели штаты или СССР.

              Вообще-то Россия именно в советский период, причём ещё до ВОВ, вышла на второе место в мире по промышленному развитию, обогнав в т. ч. нацистскую Германию, которой так восхищается великосрос.

              смертельный внутренний враг, спонсируемый из-за рубежа.
                 

              С этого момента поподробнее.

              Смертельным внутренним врагом России, импортированным с Запада, был и остаётся капитализм. В этом достаточно убедиться, взглянув на нашу историю начиная с 1991 года, когда в нашей стране вновь был реставрирован капитализм. Антисоветчики очень любят обвинять кровавую гэбню СССР в массовых убийствах, репрессиях, короче говоря,античеловечности. Но обратимся к цифрам:

              В 1917 году население России в ее нынешних границах составляло 91 миллион человек. 29 лет спустя, в 1946 году, несмотря на только что прошедшую Великую Отечественную Войну, а также беря во внимание т.н. якобы массовые репрессии, потери в Гражданской войне, белоэмиграцию, население России также в ее нынешних границах составило 97 547 000 человек, т.е выросло на 6,5 млн человек.

              Сегодня, 27 лет спустя после 1991 года, население России (без учёта Крыма, который в 1991 году находился в составе Украины) по сравнению с 1991 годом население России сократилось с 148 514 692 человек до 144,5 млн человек, т.е на 4 млн человек,несмотря на массовую миграцию в этот период русских из бывших союзных республик в Россию, а также отсутствие внешней агрессии (попросту говоря, войны) на нашу страну в этот период (кстати, в т. ч., а может быть и в первую очередь благодаря созданному именно в советский период и именно благодаря Сталину ядерный щит).

              Таким образом, суммируя рост населения на 6,5 млн чел.с 1917 по 1946 год и убыль населения на 4 млн чел. с 1991 по 2018 год, мы получаем разницу в 10000000 человек. Это и есть настоящая цена вопроса между социалистическим и капиталистическим вектором развития нашей страны.

              Отредактировано: Большевик~22:57 23.07.18
        • 1
          OptimoPrincipi OptimoPrincipi
          19.07.1821:26:20

          Вы просто ничего не знаете про эпоху Сталина и его деятельность. Я только одно скажу — мы живем в стране, которая создана и собрана Сталиным. Всё, что в ней есть значимого в науке, промышленности, культуре, армии, образовании — ВСЁ, абсолютно ВСЁ создано или заложено как тенденция именно Сталиным. По его личной инициативе и последующем контроле. Потрите тряпочкой любую новость на Суне и вы увидите, что в исходной точке стоит Сталин.

          Вот новость № 1 на главной ветке — взлетел новый Суперджет. Если проследить историю, то мы упремся в постановление Политбюро (читай — самого Сталина) от 1930 о создании в глухой тайге города Комсомольск на Амуре, с целью создания индустриальной базы на Дальнем востоке. Главной целью создания города было развертывания двух сверхзаводов — судостроительного и авиастроительного. Нынешний КнААЗ, выпускающий суперджеты, — это прямое развитие сталинского проекта.

          Новость № 2 про северный морской путь. Легко посмотреть в историю. Кто создавал этот путь. Кто построил Норильск. Строительство Северного Широтного Хода. Кто планировал и послал экспедицию Папанина для исследования условий для СМП (специальное заседание Политбюро в 1936 года).

          Только две первые новости, и только два примера. Таких примеров сотни. Написаны специальные книги, где скрупулезно изучено как планировалось и развивалась наша страна. Как осуществлялся контроль за исполнением. А вы пишете — «необразованный человек». Это всё полнейшая либералистическая отрыжка эпохи борьбы с культом.

          • 2
            Великоросс Великоросс
            19.07.1822:26:31

            Вы просто ничего не знаете про эпоху Сталина и его деятельность. Я только одно скажу — мы живем в стране, которая создана и собрана Сталиным

            Все понятно. До Джугашвили не было почти 1000 летней истории становления нашего государства с ее наукой, технологиями, открытиями…     Стесняюсь спросить, почему же тогда, к примеру, наше государство к началу прошлого века было самое большое по территориям, которые были приобретены до тех самых револУционЭров. в частности Джугашвили?    

            Всё, что в ней есть значимого в науке, промышленности, культуре, армии, образовании — ВСЁ, абсолютно ВСЁ создано или заложено как тенденция именно Сталиным.

            Бред сивой кобылы. Все научные достижения основываются на предыдущем опыте и знаниях, накопленных нашим народом, в том числе и упомянутой авиапромышленности (в Дискуссиях я подробно это разжевывал).

            А то, что при Джугашвили было развито и воплотилось в описанные проекты… А кто сказал, что без Джугашвили и проч. револУционЭров, без революций, при эволюционном развитии страны (собственно что мы сейчас и наблюдаем), без потери русского народа в войнах, репрессиях и проч., развитие не было бы в разы быстрее?

            Отредактировано: Великоросс~18:56 20.07.18
            • -3
              OptimoPrincipi OptimoPrincipi
              20.07.1801:13:36

              Обсирающий часть истории своей страны «великоросс» обречен на то, что в ответ будут обсирать любимый его сердцу период истории. Ты жалок. И по большому счету ты мало отличаешься от любого либераста в принижении достижений свой Отчизны. Такова твоя судьба.

              • 2
                Великоросс Великоросс
                20.07.1813:55:16

                OptimoPrincipi

                Обсирающий часть истории своей страны «великоросс"

                Фу, ну ведь снова ты скатился до черного RP, ведь «аргументики» примитивней некуда !   

                Ты жалок. И по большому счету ты мало отличаешься от любого либераста в принижении достижений свой Отчизны. Такова твоя судьба.

                Примитивные оскорбления обычно возникают при отсутствии здравых аргументов.

                в ответ будут обсирать любимый его сердцу период истории

                Да вы и без меня этим прекрасно здесь занимаетесь.

                Отредактировано: Великоросс~18:57 20.07.18
            • 0
              Нет аватара Большевик
              23.07.1823:27:17

              без Джугашвили и проч. револУционЭров, без революций, при эволюционном развитии страны (собственно что мы сейчас и наблюдаем), без потери русского народа в войнах, репрессиях и проч., развитие не было бы в разы быстрее?

              Сейчас мы наблюдаем следующее:

              В 1917 году население России в ее нынешних границах составляло 91 миллион человек. 29 лет спустя, в 1946 году, несмотря на только что прошедшую Великую Отечественную Войну, а также беря во внимание т.н. якобы массовые репрессии, потери в Гражданской войне, белоэмиграцию, население России также в ее нынешних границах составило 97 547 000 человек, т.е выросло на 6,5 млн человек.

              Сегодня, 27 лет спустя после 1991 года, население России (без учёта Крыма, который в 1991 году находился в составе Украины) по сравнению с 1991 годом население России сократилось с 148 514 692 человек до 144,5 млн человек, т.е на 4 млн человек,несмотря на массовую миграцию в этот период русских из бывших союзных республик в Россию, а также отсутствие внешней агрессии (попросту говоря, войны) на нашу страну в этот период (кстати, в т. ч., а может быть и в первую очередь благодаря созданному именно в советский период и именно благодаря Сталину ядерный щит).

              Таким образом, суммируя рост населения на 6,5 млн чел.с 1917 по 1946 год и убыль населения на 4 млн чел. с 1991 по 2018 год, мы получаем разницу в 10000000 человек. Это и есть настоящая цена вопроса между социалистическим и капиталистическим вектором развития нашей страны.

              Отредактировано: Большевик~23:56 23.07.18
              • -1
                Нет аватара brat_po_razumu
                24.07.1802:32:23

                Это и есть настоящая цена вопроса между социалистическим и капиталистическим вектором развития нашей страны.

                Оказывается, настоящая цена вопроса между социалистическим и капиталистическим вектором развития нашей страны — это ЦЕНА ПРЕЗЕРВАТИВА???

                Вот какое развитие вопроса.

                • 1
                  Нет аватара Юрген
                  24.07.1810:10:33

                  Оказывается, настоящая цена вопроса между социалистическим и капиталистическим вектором развития нашей страны — это ЦЕНА ПРЕЗЕРВАТИВА???

                  Оказывается, чтобы население начало увеличиваться, достаточно просто ЗАПРЕТИТЬ ПРОДАВАТЬ ПРЕЗЕРВАТИВЫ?

                  Быстрее сообщите об этом ПРАВИТЕЛЬСТВУ, а то они какой-то там МАТЕРИНСКИЙ КАПИТАЛ выдумали, садики строят, то-се. Столько бабла впустую.

                  А на самом то деле — говно вопрос.

          • 1
            Нет аватара 1986
            20.07.1812:48:03

            1. Результат правления — это вещь двоякая, можно привести еще и массу отрицательных итогов, причем такие найдутся у любого правителя. Вот к примеру как оценить итоги правления Николая I? Он проиграл Крымскую войну и при этом присоединил к РА большие территории (и это всего лишь один показатель). С Николаем II тоже неоднозначно, войну он не проиграл (мировую я имею ввиду), брестский мир он не подписывал, а собирался контратаковать (именно это наступление было провалено из-за Керенского), преодолев наконец снарядный голод, а также не отсиживался в кабинетах, а с 16 года пребывал в ставке. Рост населения — тоже был положительный, какие еще результаты надо обсудить?

            2. Черчиль говорил: Сталин принял Россию с сохой, а оставил с бомбой. Но это просто голословное утверждение. Как можно сравнивать совершенно разные эпохи. Давайте обвинять Горбачева, что у нас не было гаджетов и вай фая. Это было бы действительно достижение, если бы у всех остальных развитых стран к 1917 году были атомные бомбы. Не была Россия отсталой страной, она приблизительно была такой же как другие империи. И уж тем более ошибочно говорить, что все заложено при Сталине. Железные дороги, тяжелая промышленность, вооружение, первые электростанции — все это было и до Сталина. Вспомните хотя бы проект гидроэлектростанций или первое рассмотрение проекта метро Москвы (было 1908 году кажется). Вот Вам риторический вопрос: зависит ли технический прогресс и экономическое развитие от политического строя?

            • 0
              Нет аватара Большевик
              23.07.1823:37:18

              Вспомните хотя бы проект гидроэлектростанций или первое рассмотрение проекта метро Москвы (было 1908 году кажется).

              Обещать не значит жениться.   

              Кстати, большинство железных дорог (включая Транссиб), при царе были однопутными. Т. е. фактически их построили заново при СССР, и это не считая новых.

              Насчёт метро вообще рассмешило. Достаточно посмотреть динамику открытия новых метрополитенов в СССР и РФ:

              Волгоград (метротрам) 1984

              Горький (Нижний Новгород) 1985

              Новосибирск 1986

              Куйбышев (Самара) 1987

              Свердловск (Екатеринбург) 1991

              Казань 2005

              И с тех пор всё…

              Отредактировано: Большевик~23:39 23.07.18
  • 2
    OptimoPrincipi OptimoPrincipi
    18.07.1809:08:39

    С Николаем 2 идет известная подтасовка. РПЦ ставит памятник не императору, а великомученику, к тому же и канонизированному. Это же касается его семьи. Памятнику святым, разумеется, ставят на территории храмов, они не имеют общегражданского значения. Поэтому казалось бы можно успокоится всем противникам монархии. Но к сожалению, вокруг монументов сразу же возникает политика — начинают ходить монархисты, а сами памятники позиционируются уже как в честь царя Николая 2. Короче, полная путаница и источник возмущения, так как деятельность Николая 2 в качестве самодержца выражусь осторожно — крайне противоречива и мало популярна. Надо бы тут навести какой-то порядок: если религиозный монумент Святому, то и политиков сюда не допускать. С другой стороне противной стороне имеет смысл бросаться только на те монументы Николаю, которые поставлены вне церковных земель и претендуют на общегражданское звучание (точно не случай Кирова, потому что монумент поставили на территории монастыря).

    И еще — когда памятник Сталину поставим? -)

    • -2
      Vladimir Smolnikov Vladimir Smolnikov
      18.07.1809:12:08

      И еще — когда памятник Сталину поставим? -)

      Зачем?

      • Комментарий удален
    • 2
      Нет аватара Юрген
      18.07.1810:00:51

      И еще — когда памятник Сталину поставим? -)

      А их ставят. Люди откапывают старые памятники Сталину (в буквальном смысле, из земли), которые чудом не уничтожили при Хрущеве и ставят по личной инициативе.

      • 3
        OptimoPrincipi OptimoPrincipi
        18.07.1810:14:59

        Дык это похоже на памятники Николаю 2 как святому на территории церквей. Точно также коммунисты ставят памятник Сталину где-нить в обкоме на частной территории.

        Я имею в виду общегражданский памятник на общественном месте.

    • -3
      Egor Panov Egor Panov
      18.07.1820:30:57

      Не надо разрывать общество. Выдумываете какие-то классификации — идол религозный, али белофашистский памятничек. Суть одна — всё это ведёт к разжиганию ненависти в обществе, к его разрыву. Это белофашистский ревизионизм, попытка переписать историю.

      Вся суть той биомассы, что захватила власть, что вернулась в 1991 — ВЫ НЕПРАВИЛЬНО ЖИЛИ, МЫ ВОТ ЗА БУГРОМ ПРАВИЛЬНО ЖИЛИ, НАДО ЗАБЫТЬ 20-Й ВЕК. А у самих ни русской культуры, ни здорового, нормального патриотизма.

      Отредактировано: Egor Panov~20:31 18.07.18
      • 1
        Великоросс Великоросс
        18.07.1821:55:57

        Суть одна — всё это ведёт к разжиганию ненависти в обществе

        Чем ты сейчас и занимаешься, оскорбительно склоняя слово Россия.

    • 0
      Нет аватара siberia2012
      19.07.1812:21:43

      На Сталина готов скинутся, как и на Берию и на возврат Дзержинского на место.

  • 1
    Нет аватара 1986
    19.07.1813:10:38

    А я вот жду когда же наконец возвратят исторические названия улицам наших старинных городов. Особенно раздражают Маркс и Энгельс, которые русских ненавидели. Как это возможно — почитать ненавистников славян в славянской стране?!

    • -1
      Нет аватара siberia2012
      19.07.1820:30:35

      Про возврат названий улиц не против. Но это не отменяет необходимость установки памятника Сталину. Я за преемственность и уважение, и осознание всей нашей истории. Она ведь не так противоречива. Я против людей, которые пытаются вычеркнуть 70 лет нашей истории, когда моя страна была на пике своего развития. Когда мы задавали тренд всему миру в образовании, космосе, медицине, науке. Это просто подло и мерзко. Я не понимаю, как можно любить до революционную Россию, и в то же время поливать помоями СССР. Это же одна страна и те же люди. Хватит раздирать страну на части.

      Отредактировано: siberia2012~20:30 19.07.18
      • 1
        Нет аватара 1986
        20.07.1812:27:06

        Я уже писал выше, что нет смысла очернять любую эпоху. Надо всю нашу историю принять. Никто не собирался поливать грязью СССР, естественно, что там много было хорошего. Сколько же еще потребуется времени, чтобы мы воспринимали собственную историю не эмоционально, а разумно, взвешивая и обосновывая свои мнения?!

        • 0
          Нет аватара Большевик
          23.07.1820:55:24

          Сколько же еще потребуется времени, чтобы мы воспринимали собственную историю не эмоционально, а разумно, взвешивая и обосновывая свои мнения?!

          Спроси это у великоросса.

      • -1
        Великоросс Великоросс
        20.07.1822:44:26

        Я не понимаю, как можно любить до революционную Россию, и в то же время поливать помоями СССР.

        Пойми наконец, что не государство как таковое «поливают», не народ, а речь идет о существовавшей идеологии, о деятельности вождей и проч.

        И во всех случаях я привожу аргументы, основываю свою критику на фактах, чему в большинстве случаях привожу ссылки, в частности на документы и т. п.

        Отредактировано: Великоросс~22:45 20.07.18
        • 1
          Нет аватара siberia2012
          21.07.1805:56:02

          Идеалогия есть всегда, в том или ином виде. Не вижу ничего плохо в постулатах советской идеологии. Я бы даже сказал они идеальны, вопрос воплощения. А вот к нынешним постулатам капитализма у меня очень большие вопросы. Самый главный и что, ради этого существует человечество?

          • 0
            Великоросс Великоросс
            22.07.1817:31:04

            siberia2012

            Самый главный и что, ради этого существует человечество?

            А ради чего существует человечество и лично ты, как не верящий в жизнь после смерти?

            Отредактировано: Великоросс~17:31 22.07.18
            • 0
              Нет аватара siberia2012
              22.07.1817:38:47

              Дл меня, смысл жизни в глобальном, общечеловеческом смысле — это познание мира. Инструмент этого — наука. К которой я некоторое отношение имею. А вот смысл жизни религиозного фанатика это кайфовать после смерти. Для него жизнь по факту не имеет никакой ценности. Даже по большому счёту близкие не имеют ценности.

              В локальном, смысл моей жизни также семья. Вырастить и воспитать детей (коих у меня 2,надеюсь на 3-4), и честно и профессионально трудиться, чтобы они жили в лучшем мире, чем мы.

              Отредактировано: siberia2012~17:42 22.07.18
              • 0
                Великоросс Великоросс
                25.07.1822:56:21

                Дл меня, смысл жизни в глобальном, общечеловеческом смысле — это познание мира. Инструмент этого — наука. К которой я некоторое отношение имею.

                Т.е., один хрен, в итоге бессмысленное существование. Максимум — удовлетворение своих эмоциональных потребностей в период прибывания на земле.    

                А вот смысл жизни религиозного фанатика это кайфовать после смерти.

                Мы разве здесь рассматриваем религиозный или антирелигиозный фанатизм? Смысл жизни верующих в жизнь после физической сметри — продолжение жизни.

                В локальном, смысл моей жизни также семья. Вырастить и воспитать детей

                Т.е. воспроизвести и, соответственно обречь живое мыслящее существо на мучение — неизбежную гибель? Что может-быть гнуснее, руководствуясь такой верой?

                и честно и профессионально трудиться, чтобы они жили в лучшем мире, чем мы.

                Т.е. кайфовать на земле (выражаясь твоим языком), опять же небольшой период (где в итоге перед верующим в рай на земле стоит самый дикий ужас — неизбежность физической смерти с потерей этого самого рая), но кратенько и ес-сно не для всех? Чем не религиозный, причем т.н. сектантский фанатизм?   

                Отредактировано: Великоросс~23:17 25.07.18
        • -1
          Нет аватара Большевик
          23.07.1820:53:34

          речь идет о существовавшей идеологии, о деятельности вождей и проч.

          Вожди были как раз до революции — ничем не ограниченная абсолютная монархия. В советское время все решения принимались коллегиально на съездах.

          Да, и чем коммунистическая идеология хуже империалистической?

          Сравни:

          КОММУНИЗМ

          «Человек человеку — ДРУГ, ТОВАРИЩ и БРАТ!"

          «Кто не работает — тот не ест"

          «От каждого — по способностям, каждому — по потребностям"

          «Корень всех зол есть СРЕБРОЛЮБИЕ» (т.е. ПРИБЫЛЬ)

          КАПИТАЛИЗМ

          «Человек человеку — волк конкурент"

          СРЕБРОЛЮБИЕ (ПРИБЫЛЬ) — основной закон капитализма

          Отредактировано: Большевик~20:53 23.07.18
    • 1
      OptimoPrincipi OptimoPrincipi
      19.07.1821:36:28

      В нашем городе в 1934 прямо в чистом поле начали создавать по постановлению правительства СССР Авиационный завод № 19. Всё было построено с нуля. Сейчас это Свердловский район города (ранее назывался Сталинским районом). Центральная осевая улица этого района — бывший Сталинский проспект. Сейчас это огромный завод, который выпускает линейку гражданских авиадвигателей ПС-90, разработаны новые движки ПД-14 (которые будут ставить на МС-21), идут работы над ПД-35 (будут ставить на российско-китайский дальнемагистральник). На этой же площадке находится например завод «Протон», выпускающий известное космическое изделие. Это составляет гордость нашей страны, дает ей шанс состояться в будущем. Еще раз повторяю: завод начали строить по личной инициативе Сталина (постановление Политбюро от 1930 года) в пустом поле. Произошло чудесное рождение новой цивилизации будущего на пустом поле. Внимание вопрос: надо ли вернуть улице подлинное её название — Сталинский проспект, а самому заводу его истинное первоначальное название «Авиационный завод № 19 имени И.В. Сталина»?

      • 3
        Нет аватара 1986
        20.07.1812:51:31

        В принципе не вижу тут ничего ужасного, если это все создано при Сталине, значит и название надо вернуть историческое. Никто же не говорит, что Комсомольск-на-Амуре надо во что-то переименовывать, раз это его родное название.

Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,