стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
40
Winnypux 04 сентября 2012, 15:28 Детские сады и школы

Новая гимназия открылась в Одинцовском районе Московской области

Следи за успехами России в Телеграм @sdelanounas_ru

3 сентября 2012 года в д. Зайцево Одинцовского района состоялось торжественное открытие нового образовательного комплекса - гимназии Святителя Василия Великого - на 330 ученических мест.

Новый комплекс по своим масштабам, технической оснащённости и подходам к обучению не имеет аналогов в России. Общая площадь построенных по проекту архитектора Елены Полуйко и раскинувшихся на территории более 8 га бывшей старинной усадьбы зданий превышает 20 000 кв. метров.

Гимназия воспроизводит модель русского дореволюционного классического образования с обучением логике, каллиграфии, церковно-славянскому, латинскому, греческому и иностранным языкам.

Строительство осуществлялось за счет внебюджетных источников финансирования. Застройщик – автономная некоммерческая образовательная организация "Гимназия Святителя Василия Великого".


Комплекс включает в себя учебный корпус, в состав которого входят учебные и компьютерные классы, два бассейна, два спортивных зала, огромный актовый зал, футбольное и легкоатлетическое поля, парк с аллеями и прудом. Комплекс построен по принципу «умной школы», использующей в образовательном процессе самых современных аудиовизуальных средств обучения (компьютерные классы, интерактивные доски, электронные учебники и т. д.) В гимназии предусмотрено также дополнительное образование: музыкальное, художественное (включая иконопись), спортивное, домоводство и рукоделие и т. д.

Основная учебная программа адаптирована к современным требованиям к уровню знаний и научно-технических достижений (в частности, гимназия оснащена компьютерными классами, интерактивными досками, электронными учебниками и т.д.). Многие преподаватели имеют научные степени и звания «Заслуженный учитель России», а часть учебных материалов были разработаны ведущими специалистами в области образования специально для Гимназии святителя Василия Великого.

 



Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в телеграмм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈
Источник: http://www.moinform.ru/73944.html

Московская область, новая школа
  • 0
    Нет аватара guest
    04.09.1215:52:17
    "Гимназия Святителя Василия Великого", кружок иконописи... Вам нравится, что так много церкви и бога в школах?
    #179897 ↑
    • 0
      Нет аватара ardenoux
      04.09.1215:58:09
      что так много церкви и бога в школах?
      Лучше много Бога, чем либеральной идиотии, наркотиков, рвачества, потреблянского сумасшествия и моральной деградации.
      #179900 ↑
    • 0
      Нет аватара InetRU
      04.09.1219:47:22
      Посмотрите на это со стороны исторических фактов, без стереотипов. Российская Империя при таком раскладе жила более тысячи лет, приростая новыми землями, и не уступая Европе по-уровню жизни. Потом в 17-м пришли иудеи, заставив наш народ, вместо Бога, молиться иностранным оборванцам из пломбированного вагона, после чего начался голод, уровень жизни в России практически за несколько десятков лет упал до Верхней Вольты. Потом бронштейнов перебили, обратились к историческому прошлому, реабилитировали церковь -- и тут же победа в Войне (помним обращение Сталина "братья и сестры", когда фашисты уже стояли под Москвой) + выползание из пропасти. Так что получается, что с Богом лучше, чем без него? Сразу скажу, бо вопросы не возникали, что я не верующий.
      #180059 ↑
      • 0
        Нет аватара mfede
        05.09.1201:30:04
        Товарищ, Вас жестоко обманули: "Тут есть с чем сравнивать: за 16 лет – с 1922 по 1938 год Сталинское руководство вывело страну из состояния, в части индустрии, НИЖЕ среднеафриканского – ВВП на душу населения составлял в 1922 году 12% от американского ВВП на душу населения ( В среднем по Африке- 18%), до уровня второй державы мира, увеличив индустриальное производство, по данным члена королевского исторического общества Пола Кеннеди в 70 раз." (sl-lopatnikov.livejournal.com/699172.html)
        #180189 ↑
        • 0
          Нет аватара InetRU
          05.09.1205:42:36
          Меня трудно обмануть т.к. я доверяю только цифрам. Вы же, мало того что даёте ссылки на ЖЖ, еще и видите фигу в чёрном по-белому. Не читайте перед обедом Советских газет, и, тем более, ЖЖ     Если вам нравится ВВП, то давайте о ВВП. http://www.goog...86w&cad=rja Смотрим на график: 1885-1916 -- хорошее развитие, затем провал до 22-го года (планомерное уничтожение России большевиками), потом ленин сдох, пришёл Сталин, видим взлёт ВВП до начала 40-х. Войну не берём. После войны рост. Теперь берём период с 85-го по 16-й, прикладываем линейку, что видим? А то, что вся Сталинская индустриализация есть ни что иное, как выход на дореволюционную динамику роста РИ. И за то спасибо конечно, но называть это прорывом есть ничто иное -- как ложь в лучших традициях геббельса. Главная заслуга Сталина в том, что он избавился от большевицкой кодлы, возглавляемой лениным и бронштейном, но никак не индустриализация. Но ВВП, как известно, показатель довольно абстрактный. Т.е. говоря о росте производства, мы не уточняем структуру этого производства. Производство 1000 пар обуви не даст такого эффекта в ВВП, как производство одного танка, например, только вот во втором случае орудие будут обслуживать босяком. Уловили мысль? Далее голод в том же пололжье ... Было такое когда-нибудь в РИ? А во время ВОВ голод в 44-м году? Т.е. ВВП достигался в основном за счёт ВПК, а гражданские отрасли были глубоко в одном месте. Следовательно и уровень жизни ниже плинтуса, о чём я и сказал. И последнее, сравнивать вчера и сегодня -- не всегда правильно. С учётом кризисов и войн обрушившихся на РИ и СССР в первой половине 19-го века, многие сравнения теряют смысл. Что нужно сравнивать, так это СООТНОШЕНИЕ С КОНРУРИРУЮЩИМИ ЭКОНОМИКАМИ. Т.е. РИ vs. Европа, СССР vs. Европа, в любой период времени. Ну и естественно не по ВВП, как это делает мозгляк из ЖЖ, забывая немного, что ВВП СССР почти наполовину состоял из ВПК, в то время как страна видела пустые полки и стояла в 6-ти летних очередях на жигули.
          Отредактировано: InetRU~05:45 05.09.12
          #180225 ↑
          • 0
            Нет аватара mfede
            05.09.1208:35:41
            Вы невнимательны: "За 14 сталинских лет СССР достиг наилучшего с 1885 года соотношения ВВП на душу населения с США -37% - и это при том, что США были тогда, несмотря на депрессию наиболее стремительно равиваюшейся капиталистической страной (кроме Японии)" Что касается мобилизационного характера советской экономики, то он был вынужденным. И подготовка к войне не была блажью Сталина, и ядерная гонка была спровоцирована не СССР. Что касается цифр и графиков, раскрывающих эту тему, их много у профессора Лопатникова в блоге, поэтому я и дал вам на него ссылку.
            Отредактировано: mfede~08:41 05.09.12
            #180270 ↑
            • 0
              Нет аватара InetRU
              05.09.1219:01:10
              Меня всегда умиляют копи-пастеры типа вас, которые не вникают в смысл своих собственных постов, не говоря уже о постах оппонентов ... Уважаемый, давайте еще раз:

               © s53.radikal.ru

              Теперь линейно интерполируйте ВВП с 85-го по 16-й на весь послевоенный период. Ну, чего, всё еще не понятно? Отбрасывая периоды потрясений в связи с революцией жидов и ВОВ получаем буквально, что Сталин вывел ВВП на до-революционную динамику. Всё! Чего тут спорить? Это просто цифры. Т.е. если сегодня закрыть все заводы (большевики практически это и сделали), ВВП понятно упадёт, завтра придёт к власти, например, Сталин, заводы откроют, ВВП, понятно, снова взлетит. И что теперь, в заслугу ему это записывать? Это не заслуга, а нормальная государственная служба, только и всего. А заслуга его именно в том, что он уничтожил всю ленинскую гвардию, убивавшую Россию по прямому заданию германского кайзера. Лопаткин же просто дёрнул цифру за 36-й год, т.е. период Великой Депрессии в США     Молодец, очень неполживая аналитика ... А почему он не взял 10 лет правления, или 20? Почему 14? Риторический вопрос наверное ...

              #180642 ↑
              • 0
                Winnypux Winnypux
                05.09.1219:23:52
                В 1913г. суммарный ВВП Российской империи был на 5 месте в мире, 4 - Франция. Предположим, наш суммарный ВВП на был всего на 1% ниже французского. Теперь учтем, что разница в населении была в 4 раза(40 млн во Франции, как миниум 160млн, а может и больше в России), получается, что подушевой ВВП в России был в 4 раза ниже Франции. Что у нас по итогам 2011? Россия = 21000$ на душу, Франция = 35000$ Т.е. сейчас наш ВВП на душу на 40% ниже французского. Что было в 1913? Соотошение 4 к 1 в пользу Франции. \Это просто цифры.\ А можно именно цифры? У вас есть ЦИФРА ВВП России на 1913 и 1927 ? В какой валюте и методика подсчета? а то в графике интервалы аж по 20 лет, а снизу даже нет разбивки по годам.
                Отредактировано: Winnypux~20:30 05.09.12
                #180664 ↑
                • 0
                  Нет аватара InetRU
                  06.09.1205:51:47
                  Хоспадя, это уже смешно даже. Причём здесь Россия за 2011-й год? Я, честно говоря, подустал от вашего дядки в Киеве. Речь идёт о конкретном моменте по ВВП на душу через 14 лет правления Сталина, который товарищ сверху выдал за достижение. При рассмотрении же динамики получается, что и достижения-то никакого нет, это очевидно. Вот именно по-этому моменту мы и спорим, а всё остальное, возможно и интересно, но в данном контексте оффтоп и увод темы в сторону. Насчёт цифр, вы серьёзно не знаете, кто такие Пол Грегори и Хариссон?     На той олимпиаде, в МГУ ... это точно были вы?     Эти люди как бы пол жизни посвятили реконструированию динамики ВВП поздней РИ и СССР, основанной да сотнях разных источников. Я приводил ссылку на презентацию Маркевича где-то здесь в комментах.
                  Отредактировано: InetRU~06:24 06.09.12
                  #180813 ↑
          • 0
            Winnypux Winnypux
            05.09.1210:15:59
            \Главная заслуга Сталина в том, что он избавился от большевицкой кодлы, возглавляемой лениным и бронштейном, но никак не индустриализация.\ ??? От Бронштейна он избавился, но памятники Ленину при Сталине стояли в каждом городе\селе, заводы в честь него называли, а партия до 19 съезда(осень 1952г.) официально называлась ВКП(б), изучайте историю по учебникам, желательно университетским. а не все подряд из инета собирайте. \\потом ленин сдох, пришёл Сталин, видим взлёт ВВП до начала 40-х.\\ Дело было в 20 веке, вам дать ссылки на видеодокументы, фотографии и картины 1930-1940-ых, где Сталин стоит на трибуне мавзолея на которо написано ЛЕНИН??? А после смерти на мавзолее было написано ЛЕНИН СТАЛИН, затем хрущевцы вынесли тело Сталина у Мавзолея и захронили у Кремлевской стены. После совещания коммунистических партий в Москве(1960, а вообще сам процесс 1956-1960), в соцлагере произошел раскол. КНР(Мао ДзеДун) и Народной Социалистической Албании(Энвер Ходжа), как раз заявили о приверженности делу Ленина-Сталина. Посмотрите видеозаписи парадов в Тиране и Пекине тех лет - везде 4 первых портрета: Маркс-Энгельс-Ленин-Сталин+ Мао или Ходжа 5-ым. За слова "Ленин сдох", вас бы при Сталине в места весьма отдаленные отправили.Без шуток.    \избавился от большевицкой кодлы,\ Сталин избавился от 1 из платформ(троцкизм+бухарин) в партии, но не от большевиков, партия до 1952г называлась ВКП - ВСЕРОССИЙСКАЯ КОММУНИСТИЧЕСКАЯ ПАРТИЯ БОЛЬШЕВИКОВ. \динамику роста\ А о чем говорит динамика роста ВВП? В стране с низким ВВП рост в 10% получить намного проще, чем в стране с высоким подушевым ВВП. Пример: в 2011 г. рост ВВП в Мозамбике, Лаосе и ПапуаНовойГвинее был 10-12% , а в России 4,5% Теперь учтем, что наш исходный ВВП(общий или подушевой) выше в 10-20 раз и что им эти 12% дают? пример #2: Во Вьетнаме и Камбодже сейчас рост ВВП в 3 раза выше, чем в РФ, но подушевой ниже в 7-10 раз, математически подсчитайте какая страна развивается быстрее. пример №3: В РФ в 2000г. рост ВВП был выше, чем в 2010-2012, а если сравнить Россию-2000 Россию-2012, какая страна развивается быстрее? см.пример выше. Схематично это выглядит так: Страна "А" ВВП = 100, страна "Б" ВВП = 500, если в стране Б ВВП вырос на 1%, то стране А нужно иметь рост в 5% в текущем году, чтоб развиваться равномерно. \СССР почти наполовину состоял из ВПК\ А есть точные данные советской статистики по структуре ВВП в 1985г., например? Пустые полки - не показатель нищеты. При пустых полках в 1988-1991г. в стране никто не голодал, а какая рождаемость была выше смертности. В 1992-1993 полки намполнились, а купить что-то было проблематично. Теоретически даже в странах 4 мира можно построить гипермаркет, завалить полки продукцией, но никто ничего не купит т.к. денег нет, а виидимость изобилия будет. СССР имел свой подводный камень - в нём ничего не залеживалось. Такое сравнение: Тюмень-1988 и Янгон(мьянма,индокитай)-2011. В Тюмени 1988г. купить свободно телевизор было нельзя, а в янгоне можно. Значит ли это, что уровень жизни в Тюмени был ниже Мьянмы 2011г.? Правильный ответ: нет. Телевизоров не было т.к. если они появлялись тут же собиралась очередь и все быстро раскупали(без шуток за 1 день), а в Янгоне(и в Мьянме) у большинства граждан на телевизор просто денег нет. 2 пример: Фес(Марокко)-2012, я был там в феврале, в медине = сплошой рынок, значит ли это, что уровень жизни выше СССР 1988г? Нет. потому что: !!. Большинство марроканцев занимаются торговлей т.к. нет другой работы, а покупают как раз очень мало т.к. у многих нет денег(классическая страна 3 мира) \6-ти летних очередях на жигули.\ Предложение было ниже спроса. В СССР = 280 млн населения, а сколько легковушек выпускалось? Накопить на неё проблем не составляло, деньги были, а машин на всех и не хватало, впрочем, их количество особенно после 1970г. успешно увеличивалось. Вы забыли про мотоциклы. Сколько мотоциклов реализовали в СССР в 1980ые? Для справки ИМЗ сейчас выпускает в год неск. сотен мото , 95% или больше = экспорт под заказ, а в СССР свыше 100 тыс. "Уралов" ежегодно, + Днепры, Мински,ЗиДы, ИЖи. Доля 1 и2 секторов экономики в ВВП была выше т.к. хуже была развита сфера обслуживания. Не знаю хорошо это или плохо, но латвийская ССР применительно к 1980-ым(т.е. к своему времени) была куда более развитой страной, чем нищая Латвия-2012, без каких-либо перспектив, с огромным внеш.долгом.
            #180327 ↑
            • 0
              Нет аватара InetRU
              05.09.1220:06:14
              Ну давайте, порастекаемся соплями по дереву ...
              От Бронштейна он избавился, но памятники Ленину при Сталине стояли в каждом городе\селе,
              И вы, победитель олимпиады по-истории, делаете вид, что не понимаете почему? Делигитимизировать Ленина он не мог т.к. это бы автоматически делигитимизировало и саму систему, которая и вытолкнула Сталина наверх. Как можно было учичтожить символ (Ленин) свергший Царя, после такой кровопролитной гражданской войны? Если бы Сталин это сделал, на следующий день по России матушке бы опразовались сотни новых Колчаков. Власть тогда держалась лишь на каком-никаком, но доверии части населения. Восстания крестианские были повсеместно. Если доверие потеряно -- власти нет. Разьве это не очевидно? У Сталина не было выбора кроме как, воспевая Ленина и революцию, произносить пламенные речи на фоне Мавзолея, и в то же время по-тихому душить пейсатых пионеров-ленинцев, пустивших кровь нашему народу.
              написано ЛЕНИН СТАЛИН, затем хрущевцы вынесли тело Сталина у Мавзолея и захронили у Кремлевской стены
              Насчёт Мавзолея -- смотрите выше. Насчёт Хрущёва ... А чего вы удивляетесь? Пришёл Сталин -- деленинизация. Пришёл Хрущёв -- десталинизация. Пришёл Брежнев -- дехрущёвизация. Пришёл Горбачёв ... гы ..     Эта музыка была бы вечной, если бы не сдохли батарейки. Средневековая деспотия, уставноленная большевиками в Православной России дала о себе знать. А по части больбы за власть в высших эшелонах -- дык вообще можно сказать проявилась во всей красе.
              За слова "Ленин сдох", вас бы при Сталине в места весьма отдаленные отправили.Без шуток.
              Отправили бы, если бы на меня настучал сосед, а если бы я настучал первый, то отправили бы соседа. ... Хехе, да было бы смешно, если бы не было так грустно    
              Сталин избавился от 1 из платформ(троцкизм+бухарин) в партии
              Вы опять взялись за терминологию? Давайте по-сути всё же. Большевики правили страной, как до 22-го? Нет. Вот и всё, что я хотел сказать. В пофамильные детали лезть сейчас не очень хочется т.к. от одних их имён начинает тошнить.
              КОММУНИСТИЧЕСКАЯ ПАРТИЯ БОЛЬШЕВИКОВ
              См. выше. Я написал, почему иначе и быть не могло.
              А о чем говорит динамика роста ВВП? В стране с низким ВВП рост в 10% получить намного проще, чем в стране с высоким подушевым ВВП.
              Именно это я и говорил другому оппоненту выше. Взлёт ВВП при Сталине есть ни что иное как выход на до-революционную динамику ВВП РИ. А слово "взлёт" здесь применимо только благодаря дорогим нашим большевика, при которых этот показатель так же стремительно взлетел со знаком минус    
              А есть точные данные советской статистики по структуре ВВП в 1985г., например?
              Точных показателей нет ни у кого. Бюро статистики СССР по-точности видимо ушло не далее СовИнформБюро. Единственным показателем являются люди, жившие в то время и факты отсутствия товаров потребительского сектора. А то, что было, было совершенно неконкурентноспособным по-отношению к западным образцам, что и обусловило закрытие всех наших заводов в начале 90-х, когда более качественный импорт порвал все наше домашнее производство в пух и прах.
              Пустые полки - не показатель нищеты.
              Нищета слово абстрактное. Конечно, если вы имеете ввиду отсутствие денег у населения, то да, не показатель. Только от этого не легче т.к. это показатель ущербности всей плановой экономики, абсурдность тогдашнего управления, перекос производства и т.д и т.п.
              При пустых полках в 1988-1991г. в стране никто не голодал
              Во-первых, вы совершаете ошибку экстраполируя ваши личные ощущения на всех сразу. Во-вторых, наличие карточной системы (талонов на сахар) именно в то время любому нормальному человеку как бы намекает на то, что продуктов не хватало т.е. кто-то всё таки голодал ...
              а какая рождаемость была выше смертности
              Это может быть, но вот уж рождаемость -- точно не показатель. А африке с индией знаете какая рождаемость? Только вот жить там хреново совсем.
              Теоретически даже в странах 4 мира можно построить гипермаркет, завалить полки продукцией, но никто ничего не купит т.к. денег нет, а виидимость изобилия будет. СССР имел свой подводный камень - в нём ничего не залеживалось.
              Слушайте, ну не разводите вы демагогию, ради Бога. Давайте факты в студию. То, что производимые в СССР товары были, во-первых, в повальном дефиците (автомобили, электроника), во-вторых, по качеству мягко говоря, отставали от западных образцов -- это факт? Факт, чего уж тут. Образцами электроники от Radiotechnika в латвии гордились, да, только вот вы много знаете людей, у которых были эти образцы? В Латвии их было достать трудно, не говоря уж об остальном Союзе. Вот и весь сказ.
              Предложение было ниже спроса. В СССР = 280 млн населения, а сколько легковушек выпускалось?
              Вижу разговор окончательно съехал на экономику СССР? Ну ладно, давайте поговорим о спросе. Сравнивать надо всегда с конкурирующими экономиками. Например, берём сегодняшнюю России и Европу. Смотрим на автопроизводителей, бегущих в Россию, теряя тапки. Смотрим на ростущий который год подряд авторынок. И т.д. Делаем вывод, что политика в потребительском секторе сегодня даёт свои плоды. Теперь смотрим на страну-победитель СССР. Сравниваем даже не с США, а с побеждённой Европой. Возьмите 50-е, 60-е, к примеру ... Уловили мысль?     Вопрос, почему тогда так случилось? Что, сегодня с нами все дружат? У нас нет врагов? Геополитическое противостояние сегодня ничем не отличается от противостояния в середине 20-го века. Только почему так случилось, что страна-победитель жила хуже побеждённой Европы? А сегодня, ни пустых полок, ни гулагов, ни очередей за жигулями ... Как так, а? Может всё таки дело в системе, которая ориентирована не на человека, как это должно быть в нормальном случае, а исключительно на выживание самой этой системы?
              а машин на всех и не хватало, впрочем, их количество особенно после 1970г. успешно увеличивалось
              Ага, у меня в доме мужик стоял на жигули 5 лет, всё мечтал, как купит. Потом всё таки купил. Правда умер через год умер т.к. состарился на 5 лет, пока ждал.
              Вы забыли про мотоциклы. Сколько мотоциклов реализовали в СССР в 1980ые? Для справки ИМЗ сейчас выпускает в год неск. сотен мото , 95% или больше = экспорт под заказ, а в СССР свыше 100 тыс. "Уралов" ежегодно, + Днепры, Мински,ЗиДы, ИЖи.
              Не забыл. Просто мотоциклы меня никогда не интересовали. В перечень потребностей среднестатистического человека, мотоцикл не входит. Зато входит: одежда, обудь, жилье, питание, элементарный досуг (телевизор, мебель, отдых на море, охота\рыбалка, спорт, и т.п.). Что из этого было с Союзе на приемлимом уровне, кроме, разьве что, питания (к которому тоже вопросов море, но всё же)? Вот именно.
              Не знаю хорошо это или плохо, но латвийская ССР применительно к 1980-ым(т.е. к своему времени)
              Согласен. Только при СССР я жил в Красноярске, а не в Латвии. То, что Латвия была ветриной СССР (а сегодня жопой Евросоюза) -- это известный факт. На ветрину всегда выставляют лучшее. Та же самая аппаратура с Радиотехники пользовалась огромным спросом, только вот в СССР её достать было практически невозможно, а у Латвийцев она, понятное дело, была.
              Отредактировано: InetRU~20:11 05.09.12
              #180680 ↑
              • 0
                Winnypux Winnypux
                05.09.1222:04:38
                \ Если бы Сталин это сделал, на следующий день по России матушке бы опразовались сотни новых Колчаков. \ Откуда такая уверенность? Это не аргумент. Хрущев в 1956г. делигитимизировал Сталина. И что? Были какие-то просталинские восстания? Народ это тихо проглотил, потому Вы сам себе противоречите. + сбили все в 1 кучу, восстания крестьян = 1921-22г. При жизни Ленина, можете назвать хотя бы 1 восстание датированное 1924-1953гг.? Откуда бы Колчаки взялись? С неба свалились? Еще раз: Хрущев после смерти Сталина, через 3 года, на 20 съезде послал его куда подальше,тело вынесли из мавзолея и ничего не произошло, кроме какой-то демонстрации в Тбилиси. В 1962г. пощелкали рабочих в Новочеркасске и что? Что мешало Сталину в 1949г. на своем 70-летии рассказать народу о "иудах" захвативших власть в 1917? \Восстания крестианские были повсеместно.\ правильно писать КРЕСТЬЯНСКИЕ. См. толковый словарь. В какие годы были эти восстания? Ленин умер в январе 1924г.? Можете назвать хоть 1 восстание произошедшее после его смерти? \Пришёл Сталин -- деленинизация. Пришёл Хрущёв -- десталинизация.\ Некорректное сравнение+примитивизация. Хрущев развенчал культ личности Сталина, Сталин никакого культа личности Ленина не развенчивал,а поддерживал его. \ Большевики правили страной, как до 22-го? \ Сталин в 1917-1922г. чем занимался? Тоже страной правил, еще раз напомню он был в 1 правительстве большевиков. Какими его ветрами занесло к иудеям, которые русский народ губили? \что и обусловило закрытие всех наших заводов в начале 90-х\ Может их обусловил тот факт, что после реформы Гайдара из экономики испарились оборотные средства? Или по крайней мере, часть их? Что обусловило "утечку мозгов"? Наши ученые были неконкурентноспособны? \неконкурентноспособным по-отношению к западным образцам\ Какие из товаров, выпускаемых Российской империей в 1913г. были конкурентноспособны по отношению к западным образцам? Зерно и другие дары природы не в счет. Какой-нибудь Бенин тоже ударно бананы экспортирует(Мадагаскар-ваниль и т.д.).
                #180729 ↑
                • 0
                  Нет аватара InetRU
                  06.09.1207:34:08
                  Это не аргумент. Хрущев в 1956г. делигитимизировал Сталина. И что? Были какие-то просталинские восстания?
                  Сталина, НО НЕ ЛЕНИНА, разницу улавливаете, или надо объяснять? После тотальной Сталинской деспотии, демократия по-Хрущовски нашему непуганному народу, читающему одну Правду, показалась ни чем иным, как светом в конце тоннеля. Никагого противоречия нет и впомине.
                  + сбили все в 1 кучу, восстания крестьян = 1921-22г.
                  Да ничего не сбили. Восстания крестиан были и большие, и поменьше. Мои родители с Украины -- так там вообще и в ленинские и в Станинские годы был повсеместный саботаж советской власти.
                  Откуда бы Колчаки взялись? С неба свалились?
                  Колчаки -- это образно, собирательно, так сказать. Сразу после революции было очень много недовольных элит, но чувствуя, что поддержка народа тянется на сторону большевиков, они невольно вынуждены были подчиниться. Отречение от Ленина именно в том момент явилось бы триггером обратного хода. И Колчаки бы действительно появились -- мало что ли в России нормальных здравомыслящих людей?
                  Что мешало Сталину в 1949г. на своем 70-летии рассказать народу о "иудах" захвативших власть в 1917?
                  Вы задаёте один и тот же вопрос 20 раз подряд, причём вопрос, ответ на который, более чем очевиден. Сталинское правление страной со стукачами и вертухаями таки встало народу-победителю поперёк горла. Плюс еще на Сталина и его окружение очень круто накатили бочку со стороны генералитета, после того, как Хрущёв их всех реабилитировал. А генералы тогда к народу были гораздо ближе, чем Сталин. Еще много причин, но тех, которых я привёл, уже достаточно для довольно безболезненной десталинизации по-Хрущёвски.
                  правильно писать КРЕСТЬЯНСКИЕ
                  Друг вы мой ретивый, я не диктант на вашей олимпиаде пишу. Попрошу впреть избавить меня от таких комментариев. Уважайте своё и моё время.
                  Можете назвать хоть 1 восстание произошедшее после его смерти?
                  Вы действительно учили историю исключительно по советским газетам? Про сопротивление, мягко говоря, крестианства коллективизации там видимо не написано? Вообще-то это сопротивление некоторые историки называют "гражданской войной против коллективизации". Ну да ладно, вот вам факты для общего образования: 1929 - волна крестианских бунтов прокатившихся по деревням -- поджоги, расправы над представителями власти, самосуд. Потом мощное восстание в Центрально-Чернозёмной области, благодаря чему на съезде в 1930м емнип этот район назвали "территорией перегибов". Еще? Или хватит, для начала? Да, уважаемый, вы, вероятно житель революционной столицы? У вас там народ всегда был креативный. Накреативил вот революцию в 17-м, а у крестьянства из-за этого -- мазоли на горбу.
                  Сталин никакого культа личности Ленина не развенчивал
                  Именно, по-причинам, о которых я написал уже 100500 раз.
                  Может их обусловил тот факт, что после реформы Гайдара из экономики испарились оборотные средства?
                  Было бы неплохо, господин историк, если бы вы, ну хотя бы для разнообразия, на секунду оторвались от истории и занялись элементарной математикой, что бы сопоставить падение ВВП с реформами Гайдара элементарно в хронологическом порядке, что бы не писать подобную дикую чушь:

                   © upload.wikimedia.org

                  Надеюсь, комментариев не требуется?

                  Какими его ветрами занесло к иудеям, которые русский народ губили?
                  Снова всё с ног на голову. Где я писал, что Сталина занесло к иудеям? И это, я чувствую у вас некоторый сарказм по-поводу моих слов об иудеях в пломбированном вагоне. Дабы зарубить эти поползновения на корню, предлагая, как обычно, голые факты: Некоторые составляющие пломбированного вагона: БУНД - Всеобщий Еврейский Рабочий Союз в Литве, Польше, России; С.-Д. Корол. Польск. и Литвы - Социал-демократия Королевства Польского и Литвы (СДКПиЛ); Поалей Цион - Еврейская социал-демократическая рабочая партия"ПОАЛЕЙ ЦИОН" (ЕСДРП ПЦ), поалейционисты (1900-1928). Сион.-Соц. - Сионистско-социалистическая рабочая партия (ССРП), сионисты, социал-сионисты (1904 - март 1917); Ну и так далее в этом духе. Плюс, конечно, кайзеровкие денежки, от которых этим радетелям уже никогда не отвертеться. О чём тут можно говорить? Это не предательсво даже, как назвал его Путин, а целенаправленная спец-операция по уничтожению в России всего Русского. Надеюсь ваши сарказмы на этом прекратятся?
                  Какие из товаров, выпускаемых Российской империей в 1913г.
                  Опять ногами в жир, уважаемый. Во-первых, развитый международный товарообмем в ПОТРЕБИТЕЛЬСКОМ СЕКТОРЕ свойственен только постиндустриальным державам, которых в то время еще просто не было. Это раз. Говоря же о непотребительском секторе, то в структуре экспорта РИ были и кокс, и металл, и украшения, фарфоровая пасуда (до сих пор стоит во французских музеях), ткани, шерсть, изделий промышленности от механизмов до стекла, обработанного дерева, и т.п. Кстати, если уж зашёл разговор, не припомните с какого года СССР начал не покупать машины и механизмы, а торговать оными?     Пока вы думаете, я посплю ...
                  Отредактировано: InetRU~07:38 06.09.12
                  #180840 ↑
                  • 0
                    Winnypux Winnypux
                    06.09.1215:54:10
                    Посмотрите внимательно на ваши 2 цитаты: \ Сразу после революции было очень много недовольных элит, но чувствуя, что поддержка народа тянется на сторону большевиков,\ + \а целенаправленная спец-операция по уничтожению в России всего Русского.\ У Вас выходит Большевики в октябре 1917г. начали операцию по уничтожению всего русского, а чего народ-то их поддеражал???    Вы сами себе противоречите: 1. Большевики пришли и начали уничтожать все русское. 2. Народ их поддержал. А чего это народ поддержал пейсатых евреев из пломиброванного вагона, которые его уничтожали? Вот видите итог мышления примитивными схемами. почему поддержка народа после революции тянулась на сторону большевиков? что за недвольные элиты? Фамилии? \Во-первых, развитый международный товарообмем в ПОТРЕБИТЕЛЬСКОМ СЕКТОРЕ свойственен только постиндустриальным державам, которых в то время еще просто не было\ Постиндустриальных держав не было, но Россия экспортировала сырье т.к. была аграрной страной, а закупала промтовары в Англии, Франции и США. Если страна экспортирует сырье, то что она может закупать? Крейсера для императорского фолта строили в США, например. Варяг - герой войны с Японией. \кайзеровкие денежки, от которых этим радетелям уже никогда не отвертеться. О чём тут можно говорить?\ О том, что Сталин БЫЛ членом 1 советского правительства, вместе с Лениным и Троцким-Бронштейном. Как его к евреям занесло? Если евреи и большевики ставили в 1917 целью уничтожение России и всего русского, что грузин-Сталин забыл в их компании? + вам не понравилось мое утверждение о том, что власть в октябре 1917 "валялась на улице". Ну а что она из себя представляла? У власти чего не было ни армии ни спецслужб, чтоб большевиков остановить? Да и октябрьская революция в Петрограде прошла так гладко, как будто с большевиками никто бороться не собирался. + вы где-то писали "как большевики правили до 1922?" Если их целью было уничтожение всего русского - чего прекратили-то? Ленин и Троцкий в 1922г. были живы, занимали руководящие посты в СССР(появился 30.12.1922). + и еще момент где вы сам себе противоречите 1. В 1917 пейсатые пришли к власти и начали все русское уничтожать. 2. Сталин уничтожил большевицкую кодлу. Это что же получается - в 1917г. они были такие крутые, что взяли власть в огромной стране почти голыми руками, а спустя годы превратились в жалких сопляков, которых И.В.Сталин быстренько перестрелял? \демократия по-Хрущовски \ в чем она заключалась? Экономика как было государственной , так ей и осталась. При Хрущеве появилась какая-то свобода слова? Может власть стала о народе больше думать? Угу... в 1962г. расстреляли демонстрацию рабочих в Новочеркасске... демократия , блин! + и опять же сами себе противоречите: 1. Ленин и ко уничтожали все русское. 2. как можно было учичтожить символ (Ленин) свергший Царя, после такой кровопролитной гражданской войны? Царя свергли в ходе Февральской революции 1917г. и Ленина даже на территории России не было. Он приехал в Петроград в апреле 1917г.(кстати, а чего кайзер его в 1916г. например не заслал?)
                    #181103 ↑
                    • 0
                      Нет аватара InetRU
                      06.09.1219:55:04
                      У Вас выходит Большевики в октябре 1917г. начали операцию по уничтожению всего русского, а чего народ-то их поддеражал???
                      Вы опять видите противоречие там, где его нет. Всё именно так и было, одновременно. Народ, это я, конечно, слегка абстрактно. Имелось ввиду, в основном, народ в столицах, креативный класс, так сказать. А как известно, революции делаются в столицах. У вас в голове куча всякого бессвязного навоза, однако вам совершенно не хватает логики сложить 2 и 2. Придётся этот момент для вас разжевать. Итак: 1. В Россию направлен пломбированный вагон (на самом деле целый поезд) специально обученных в германии и швейцарии революционеров, Русских среди которых практически не было. Факт? Факт. 2. То, что это была операция германской разведки по выведению РИ из войны -- это очевидно. Об этом неоднократно заявлял и сам кайзер. Германия, и, частично, Британия (эти тоже постарались) платили большевикам деньги. Труды Павруса хранятся стопками в Американских библиотеках. Это факты. Тут всё ясно, но давайте сосредоточимся на России, как же так получилось, что упыри получили поддержку некоторой части населения? 3. На самом деле всё просто. На России в том время была отработана технология банальной пропоганды, в которой германии не было равных (и тогда, и вмв, и сейчас кстати). Эта технология была совершенно диковинна для крестьянина. Когда агит-бригада большевиков приезжала на паровозе с пламенными речёвками, апрельскими тезисами, транспарантами и прочьим дерьмом - деревенский народ начинал их слушать просто из интереса. Народ не был высоко образован в плане истории и экономики, поэтому пламенные завывания революционных жидяр зачастую проникали им в душу. Кто-то начинал поддерживать, кто-то сочувствовать. Кто-то плевал на всё, махал рукой, и говорил будь что будит. 4. Т.е. немцы рассчитали всё верно. Креативная интеллигенция Москвы и Питера, естественно, пошла за ними следом сразу и без базара. Этим всегда хочется быть в центре внимания (правда они потом об этом первые и пожалеют, но дело будет уже сделано). Власть в столицах снесли. 5. Такая же пропоганда шла и в рядах армии. Совершенно специальные люди, засланные козачки, занимались разлажением армии. Затянувшаяся военная кампания РИ в 1-ой Мировой была им как нельзя на руку. Примеров и фактов по пропоганде большевиков в армии -- десятки тысяч. Разложили, конечно, не всех, но довели армию до той кондиции, что во время известных событий, на защиту престола она не бросилась. 6. А вот Царь в то же время НИКАКОЙ пропоганды не вёл, всё было по-старинке. Они просто НЕ УМЕЛИ этого делать. Поэтому большевики со своей, яко бы, новой идеей быстно заполонили умы молодёжи. Просто тогда власть в России столкнулась с технологией той самой информационной войны с подрывом страны изнутри, противостоять которой не могла по-причине отсутствия опыта в таких делах. Вот именно так, сложив 2+2 и получаем ровно то, что мной было сказано напротяжение нескольких постов. Да, в массе своей, поддержал, но только по-причине непонимания последствий, низкого образования, и отсутствия просветительской работы со стороны государства. Хотя, как по-мне, так человеку знакомому хотя бы со школьным курсом истории, такие выводы очевидны. Ну а то, что сегодня первое лицо Государства прямым текстом наконец-то называет большевиков ПРЕДАТЕЛЯМИ -- это дорогого стоит. Значит всё возвращается на круги своя. (правда они не предатели, а просто агенты на зарплате кайзера) Надеюсь, эта линия топика исчерпана?
                      Если евреи и большевики ставили в 1917 целью уничтожение России и всего русского, что грузин-Сталин забыл в их компании?
                      Всё опять проще, чем вам кажется. Факты фактами, НО связывать их вместе всегда должна логика, которой вам явно не хватает. Сталина можно обвинить во многом конечно, но вот в том, что он был патриотом государства -- у меня сомнений нет. Правда его методы правления вызывают много вопросов, но это уже отдельная тема. Итак, почему Сталин в рядах жидов? 1. Количество революционеров-подрывников было ограниченным, это понятно? В пломбированном поезде нам завезли определённый костяк пропогандистов. Газетчики тоже были под ними, плюс креативный класс, плюс пропоганда (о которой я писал выше). Этого хватило для революции и гр. войны. 2. Далее начинает идти время. Смотрите на график ВВП Грегори-Хариссона, который я привёл. Неужели вы думаете, что никто в партии не видел,что происходит. Сталин видел и понимал, что дела идут неправильно, мягко говоря. 3. Мог ли он пойти против партии? Глупый вопрос. Инакомыслие тогда подавлялось жидо-большевиками на корню. А так как главной задачей Сталина было пролезть наверх, то ему ничего не оставалось, как использовать саму систему для выталкивания его на высший пост страны. Он этого добился. Т.е. смысл в том, что бороться с системой он не мог или не хотел, может боялся. Большевики к тому времени уже достаточно крепко держали власть в России. Что он мог сделать даже с командой сторонников? Он поступил умнее. Делал вид, что за общее дело. Это же так просто. Большевики ведь тоже клялись, что всё делают для блага народа. Сталин был всецело за, НО когда он пришёл, костяк жидо-бломбированных понял, что в понимании Сталина это благо не есть то же самое, что в их понимании. Доказательсво тот же ВВП на душу. Пожалуйста. При большевиках стремительное падение, на благо народа. При Сталине -- стремительный рост, тоже на благо народа. Многим среди большевиков это понравилось. Многие из них вполне искренне хотели работать "на народ". Ну в конце концов, ведь не все же они были "проездом из германии", верно? Так что многие сразу же перешли на сторону Сталина, а вот тот самый гнойный костяк -- начал сопротивляться. Но Сталин решил проблему сопротивления просто -- пулю в затылок и "давай, до-свидания"     Вот и всё. Если немного подумать, всё довольно просто и логично, и встаёт на свои места.
                      + вам не понравилось мое утверждение о том, что власть в октябре 1917 "валялась на улице". Ну а что она из себя представляла? У власти чего не было ни армии ни спецслужб, чтоб большевиков остановить?
                      Уже написал об этом выше. Оставим спец. службы -- тайная полиция вообще не была спец. службой в современном понимании. А вот армию предварительно разложили именно специально засланные для этого большевицкие пропогандисты. Вы же, просто напросто, бессовестно лжете, что армия развалилась сама. Армии не не было -- её развалили. Власть не валялась -- её завалили. Повторяю вопрос к вам, который вы обошли стороной. Если власть валялась никому не нужная, ТО ОТКУДА ТОГДА ВЗЯЛАСЬ ГР, ВОЙНА с миллионами Русских трупов?
                      Если их целью было уничтожение всего русского - чего прекратили-то? Ленин и Троцкий в 1922г. были живы, занимали руководящие посты в СССР(появился 30.12.1922).
                      Опять 25. Я уже заскучал и зеваю. Кайзер оплатил: 1. Ослабление России. Выход из войны. Это понятно? 2. Сепаратный мир. Отказ от претензий (на репарации и всё такое). Это понятно? Ленин с Троцким эти два пункта исполнили, зарплату получили. Это понятно? О чём еще хотите услышать? К чему все эти ваши подглуповатые ужимки и хихикания? Смешно, как Русских здорово наебали? Мне не смешно. А далее, уже пошёл искромётный большевицкий креатифф в виде уничтожения Православия -- вот это и имелось ввиду под уничтожением "всего Русского" т.к. Россия издревле неразрывно связана с Православием. Сама идеология большевиков предполагала отказ от религии, вернее замену её на восхваление Мавзолейных идолов и нелепых доктрин. Сталин же и эту хрень прервал. Правда поздновато, но тем не менее, церковь была реабилитирована, начали всё больше вспоминать о Русской славе, ввели ордена (Суворова, и т.д.), а самую успешную операцию ВОВ назвали в честь Багратиона. Т.е. большевицкая идеология, очевидно, потерпела крах.
                      в чем она заключалась? Экономика как было государственной , так ей и осталась.
                      В ковычках, естественно. Не будьте так наивны. Хотя при Хрущеве, наконец-то, вспомнили, что народу-победителю неплохо бы и соответствующие бытовые условия, а то смотреть на то, как живёт "побеждённая" Европа сил уже не было.
                      Царя свергли в ходе Февральской революции 1917г. и Ленина даже на территории России не было.
                      Вы сами привязались к этому "свергли", но если уж привязались, то будьте добры и терминологию соблюдать. Не свергли, а сам отрёкся, причём бескровно. Но большевикам было нужно явно не это.
                      Он приехал в Петроград в апреле 1917г.(кстати, а чего кайзер его в 1916г. например не заслал?)
                      Разжевывать вам опять очевидные вещи? У меня уже кончается бисер и свободное время. В 16-м еще не был ясен исход 1-ой Мировой, только и всего. Именно в 17-м году стало понятно, что войну Германия таки проиграет. Кайзер, как истинный европеец, смекнул, что России не место за дележом пирога германских репараций. Британия, по понятным причинам, такой мысли просто рукоплескала. Таким оразом появился Ленин, практически выключив Россию из геополитики на целое десятилетие. Все довольны ... кроме России, разумеется.
                      Отредактировано: InetRU~20:03 06.09.12
                      #181252 ↑
                      • 0
                        Winnypux Winnypux
                        06.09.1222:16:25
                        \Кайзер, как истинный европеец, смекнул, что России не место за дележом пирога германских репараций.\ То , что Германия проиграет войну стало ясно по итогам кампании 1914г. т.к. весь их план войны(План Шлиффена) состоял из: Блицкриг против Франции. Выводим её из войны, берем Париж, разворачиваем армию на восточный фронт и удар по России. А что вышло-то? Париж так и не взяли(см.история 1 мировой-битва на марне), Францию из войны так и не вывели, в 1915г. провели наступление на Вост.фронте и оттеснили российскую армию на линию Рига-Барановичи-Черновцы. Осенью 1915г. и там наступление выдохлось. По итогам 1914г. было ясно, что Германия войну проиграет т.к. к длительной она не была готова. Тем более на 2 фронта. В 1914г. обломались с Францией, в 1915г. с Россией, в 1916г. утроили только 1 наступление на суше(Верденское сражение) и то просрали.И 1 битву на море с англичанами(Ютландское сражение 31.05.1916), которую тоже продули. \В 16-м еще не был ясен исход 1-ой Мировой, только и всего. Именно в 17-м году стало понятно, что войну Германия таки проиграет.\ В ходе каких событий это стало ясно? Т.е. в декабре 1916 было не ясно, а в январе 1917г. вдруг стало ясно? См.выше что я написал. В 1914, на крайняк осенью 1915г. было ясно, что ничего хорошего кайзеру не светит. Большевики прибыли именно после отречения Николая II. Т.е. когда власти не стало. В январе 1917г. кайзер их в Россию не заслал. Про разложение армии. Приказ №1 разве большевики издали? Его за пару дней до отречения Николая II издал Петроградский совет, председателем исполкома которого был меньшевик социал-демократ Чхеидзе, коллега - эсер Керенский. Никаких большевиков. Этот приказ передавал все оружие в воинских частях под контроль солдатских комитетов. Именно этот приказ и нарушил принцип единоначалия в армии. Вот это и есть развал. А какой развал был при Николае II? \Не свергли, а сам отрёкся, причём бескровно.\ Зачем отрекся? Просто так? \А вот Царь в то же время НИКАКОЙ пропоганды не вёл, всё было по-старинке. Они просто НЕ УМЕЛИ этого делать.\ Делать не умели? А мозги-то у них были? Не судьба была просто арестовать агитаторов? \Когда агит-бригада большевиков приезжала на паровозе с пламенными речёвками, апрельскими тезисами, транспарантами и прочьим дерьмом\ Она ПРИ НИКОЛАЕ приезжала или уже после? Вот тут попрошу датировку. Т.е. получается 1916г. на дворе, армия в Галиции наступает... Большевики где-то надыбали паровоз и катаются по фронтам агитируют. Не судьба была арестовать их? Читаю и удивляюсь что вы пишите. Итак, страна находится в состоянии ВОЙНЫ. В военное время группа гражданских лиц где-то надыбала паровоз и катается по ВОИНСКИМ ЧАСТЯМ и агитирует с транспарантами? Вы в своем уме? даже в мирное время никто гражданских в воинские части не пустит, а тут линия фронта рядом. Вы все-таки разберитесь в 2 моментах: 1. Агитбригады большевиков ездили ДО ИЛИ ПОСЛЕ отречения НИКОЛАЯ? 2. Разложение армии началось ДО или ПОСЛЕ издания приказа #1? 3. Есть разница между армией, где единоначалие и где обсуждение приказов+даже честь офицерам не отдают? в чем проявлялось разложение армии летом 1916г? А в январе 1917г.? Все эти транспаранты и прочее начались ПОСЛЕ февральской революции. До неё никто бы не подарил гражданским лицам паровоз+разрешил бы по воинским частям в прифронтовой полосе ездить и агитировать. Про информационную войну. Ошибаетесь, Российская империя умела вести информационную войну см. плакаты 1914-1916гг. Наглядная агитация, интернета тогда не было, телека тоже, только печать. В чем проблема изъять тираж газеты\журнала и сжечь? Про "креативный класс" - не надо перекидывать сегодняшние реалии на 1917г. Февральская революция началась с забастовок РАБОЧИХ. 23 февраля 1917г. т.е. 8 марта по новому стилю в Петрограде забастовали РАБОЧИЕ. Это как если бы сейчас мужики с УВЗ начали забастовку. Не забывайте, что Петроград и Москве в 1917г. были промышленные, а не офисно-планктонные центры. Никаких "айфонщиков" и "офисного планктона" в 1917г. просто не существовало.. \ Хотя при Хрущеве, наконец-то, вспомнили, что народу-победителю неплохо бы и соответствующие бытовые условия\ Вы не забывайте, что народ-победитель потерял в войне 1\3 ВВП и 1\6 населения. В 1945-1953 шло восстановление экономики, какое улучшение бытовых условий? Надо было восстанавливать из руин города и села(см. например фотки Сталинграда,Смоленска и др городов после изгнания немцев) К 1953г. , когда Сталин умер, экономика уже была восстановлена, а по отдельным показателям даже превзошла уровень 1940г. Вы что имеете ввиду под улучшение бытовых условий? Строительство хрущевок? Ну так их бы и при Сталине настроили,если бы он на 10 лет дольше прожил. И назывались бы они не "хрущевки", а "сталинки". \А как известно, революции делаются в столицах.\ да ну? А Синьхайская революция в Китае в 1911г. произошла в столице? Или нет? + Во Франции в 1870г. Париж на ушах ходил(парижская коммуна), а провинции было как-то пофиг. \В Россию направлен пломбированный вагон \ Почему не задержали на границе? Наивные были ? Какого ЧИСЛА вагон был направлен ДО или ПОСЛЕ Февральской революции? \Совершенно специальные люди, засланные козачки, занимались разлажением армии.\ КТО пустил гражданских лиц в воинские части? В Вашем городе есть какие-нибудь в\ч? Или вы в глухой тайге живете? Попробоуйте завтра туда проникнуть - получится? Или на КПП остановят и развернут на 180 градусов? Тем более у вас речь идет о фронтовых воинских частях. Командиры куда смотрели? Или им фиолетово было? Царю выходит тоже было по барабану, что по полкам и дивизиям в прифронтовой полосе шляются засланные казачки? \но довели армию до той кондиции, что во время известных событий, на защиту престола она не бросилась.\ АУ! у армии есть ГЕНЕРАЛЫ и комсостав. Их тоже разложили? Армия сама по себе не может кого-то атаковать, ей ПРИКАЗ нужен. Царские генералы почему-то не горели желанием отдать приказ, наоборот, присягнули все временному правительству. \У вас в голове куча всякого бессвязного навоза\ Эту у Вас в голове куча бессвязного навоза.Примеры: 1.Причем тут столичный креативный класс??? Накануне Февральской революции бастовали РАБОЧИЕ крупнейшего военного завода России - Путиловского в Спб = ну как уралвагонзавод сегодня, помните Холманских и товарищей? Так вот их коллеги в феврале 1917г. шли ПРОТИВ власти, это сейчас 100% наоборот - ни 1 оппозиционная партия, даже КПРФ рабочих на улицы вывести не может. 2.Какая интеллигенция? Рабочий у станка = интеллигенция? Это два разных класса. Рабочий - физический труд, интеллигент = умственный. 3. Про агитацию. Кто позволил в военное время,в прифронтовой полосе кататься гражданским лицам на паровозах(не судьба паровоз отнять для военных нужд, а лицо арестовать)??? Апрельские тезисы и транспаранты как раз после отречения Николая II появились, а перед самым его отречением вышел приказ Петрсовета #1, который по сути ликвидировал дисциплину в армии во время войны. \Поэтому большевики со своей, яко бы, новой идеей быстно заполонили умы молодёжи.\ Определимся с датировкой. Они заполнили ДО или ПОСЛЕ отречения Николая II? Т.е. в январе 1917 года за месяц до революции умы молодежи были заполнены большевисткими идеями? Монархистов среди молодежи не было? Какие-то партии еще в России в 1917г. существовали? Кстати, существовали: эсеры, меньшевики, октябристы, кадеты. Они и в госдуме сидели. В декабре 1917г. на выборах в учредительное собрание т.е. уже после Октябрьской революции, у большевиков всего 25% голосов было. Для сравнения:эсеры 50% и возглавил УС эсер Чернов. \Креативная интеллигенция Москвы и Питера, естественно, пошла за ними следом сразу и без базара.\ Может хватит фантазировать? За ними пошли рабочие крупнейших военных заводов страны. \При большевиках стремительное падение, на благо народа. При Сталине -- стремительный рост, тоже на благо народа.\ Слабо даты написать? рост ВВп в каком году начался, а Сталин в каком пришел? Чего-то вы без дат пишете? история без дат = математика без цифр. \Многие из них вполне искренне хотели работать "на народ".\ Откуда вам известно, что они хотели? Опять телекинез? А в каком году стали работать "на народ"? Я уже писал, что кроме большевиков были и др.полит.партии, вот эсеры, например, они "на народ" хотели работать или нет? Почему Сталин именно в ВКП(б) вступил? Кто из состава 1 советского правительства хотел работать "на народ" , а кто "нет"? кстати, они управлять чем-нибудь умели или нет?
                        #181344 ↑
                        • 0
                          Нет аватара InetRU
                          08.09.1204:39:59
                          Она ПРИ НИКОЛАЕ приезжала или уже после? Вот тут попрошу датировку. Т.е. получается 1916г. на дворе, армия в Галиции наступает... Большевики где-то надыбали паровоз и катаются по фронтам агитируют. Не судьба была арестовать их?
                          И при этом вы тут хвастались олимпиадой по-истории??? Смешно, право. Я просто думал, что элементарные вещи из школьного учебника вы хотя бы знаете. У меня нету времени растекаться мыслями, так что вкратце: 1. До революции пропоганда велась практически ТОЛЬКО в столицах. На кухнях, среди интеллигенции, так называемой. 2. Потом происходит революция. В столицах. В остальной России народ в непонятках. Тянется за вилами, не зная пока за кого пойти. 3. Колчаковцы зовут народ умирать за Веру, за Царя, и за Отечество. Большевики, в ответ, делают так, как их учили в Швейцарии - агит. поезда, пропоганда, террор, и беспредел, что бы народ умирал за идеалы еврейских оборванцев, да побольше. Надеюсь, хронология понятна?
                          #182013 ↑
                          • 0
                            Winnypux Winnypux
                            09.09.1209:22:33
                            С хронологией у Вас совсем плохо и примитивно. Т.к. хронология это ДАТЫ, а вы только годы помните(см.вашу фразу в самом начале "в 17-ом пришли иудеи") Интеллигенты на кухнях - это перестройка. Не приплетайте сюда ваши фантазии. \Потом происходит революция. \ Февральская или Октябрьская? Вы все-таки разберитесь, что первично, а что вторично т.е. уже следует за 1 событием. \Колчаковцы зовут народ умирать за Веру, за Царя, и за Отечество\ А слабо ссылку на программный документ колчаковцев? Колчаковский переворот в Омске - ноябрь 1918г., Октябрьская революция - 1917г. В Омске до колчака рулила эсеровская директория т.е. тоже социалисты, но не большевики, а воевали они как раз с большевиками. + были социалистические правительства в Самаре(комитет Уч.собрания) и Уфе, они тоже с большевиками воевали, хоть и социалисты. На 1 этапе гражданская война шла как война большевиков с другими социалистами(эсеровский мятеж летом 1918г.) и анархистами. Никак "Вер" и "Царей". \На кухнях, среди интеллигенции, так называемой.\ Не путайте с перестройкой. \Я просто думал, что элементарные вещи из школьного учебника вы хотя бы знаете\ Именно вы уже давненько не читали ни школьного ни университетского учебника по истории. \что бы народ умирал за идеалы еврейских оборванцев, да побольше.\ Октябрьская революция произошла 25 октября, а спустя несколько дней Тихон был избран ПАТРИАРХОМ. Спустя месяц состоялась его интронизация. В Москве, которую контролировали красные и они ничуть не мешали. Декрет об изъятии церковный ценностей был опубликован в феврале 1922г. т.е. уже после начала политика НЭПа и после разгрома колчаковец и др.
                            #182317 ↑
                        • 0
                          Нет аватара InetRU
                          08.09.1204:46:04
                          В ходе каких событий это стало ясно? Т.е. в декабре 1916 было не ясно, а в январе 1917г. вдруг стало ясно? См.выше что я написал. В 1914, на крайняк осенью 1915г. было ясно, что ничего хорошего кайзеру не светит.
                          Начинаете дурковать? Революция -- это не нажатие клавиши Enter, уважаемый. Операцию нужно разработать, найти людей, обучить, подготовить почву, согласовать с Британией, и т.д. Теперь шевелим для разнообразия мозгами и понимаем, что даже если Германия осознала безвыходность в 15-м, то как раз до 17-го у неё и было время всё это подготовить. При желании, я думаю, можно нагуглить и более точную информацию, которая расставит все точки над i, но даже чисто по-моей прикидке всё сходится очень хорошо. Не понял, что вас так смутило. На самом деле всё просто, если вместо тупой копипасты с Википедии, начинаешь немного шевелить извилинами    
                          Отредактировано: InetRU~04:49 08.09.12
                          #182014 ↑
                          • 0
                            Winnypux Winnypux
                            09.09.1209:27:39
                            \Революция\ Февральскую или Октябрьскую революцию? До февральской революции, даже в январе 1917г. большевики были либо в эмиграции, либо в ссылке. Вернуться они не могли т.к. = арест. ПОСЛЕ Февральской революции в стране начинается демократизация, повальная, вот все революционеры и поехали в Россию, им уже ничего не угрожало. + всех политзаключенных выпустили. Во время войны, кстати. \согласовать с Британией, и т.д.\ Британия в 1 мировую была союзником Российской империи. Получается и наши противники и наши союзники были заинтересованы в ослаблении России? Нафиг тогда в войну полезли...
                            #182318 ↑
                        • Комментарий удален
                          • 0
                            Winnypux Winnypux
                            09.09.1210:21:22
                            \Ну и причём здесь этот приказ?\ 1.Приказ юридически отменил дисциплину в армии, во время войны, кстати. 2. Именно после этого приказа и начала демократизации(освобождение политзаключенных и тд.) и стала возможна агитация в воинских частях. Так что приказ очень даже ПРИЧЕМ, он сыграл роковую роль - в армии численностью неск.млн человек отменили дисциплину. Именно ПОСЛЕ издания приказа и после февральской революции начались убийства офицеров, да что там офицеров - командующего балтфлотом адмирала Непенина прикончили. Прикончили еще до возвращения Ленина. Красные транспаранты в воинских частях появились еще до возвращения Ленина, потому что с красными флагами и бантами на груди в Февральскую революцию разгуливали социалисты = эсеры, меньшевики и прочие. Именно Февральская революция и развязала руки большевикам. \НИКАКИМ ОБРАЗОМ НЕ КАСАЛСЯ\ А в том-то и дело что касался... читайте Деникина: \Ко второй половине марта, когда в наших частях только усилились несколько дисциплинарные проступки, командующий 4-ой армией в своей главной квартире ожидал с часу на час, что его арестуют распущенные нестроевые банды\ Дело в марте 1917г. - Ленин еще не приехал, Сталин по пути из Красноярска в Петроград, а в армии уже бардак. См.дальше у Деникина: \По пути, проезжая через штабы Лечицкого, Каледина, Брусилова, встречая много лиц военных и причастных к армии, я слышал все одни и те же горькие жалобы, все одну и ту же просьбу: — Скажите им, что они губят армию...\ Речь не о большевиках, а о Временном Правительстве. И дело было в марте 1917г. \Либо лжёте сознательно, вводя неподготовленного читателя в заблуждение\ Сами признались, что вы НЕПОДГОТОВЛЕННЫЙ читатель. Я давно об этом пишу. У Вас википедия, а у меня университетский учебник, где информации побольше. очень похвально, что вы ПЕРЕСИЛИЛИ себя и полезли в википедию(лучше бы в университетский учебник полезли, но для вас, неподготовленный, и википедия сойдет т.к. она уже лучше школьного учебника для 9 класса) - почитайте там все статьи про 1917г. Специально для Вас списочек: 1.Февральская революция - читайте всю статью, разберитесь почему она произошла. 2.Там есть всякие интересные ссылки на статьи вроде: "предпосылки февральской революции" 3. Биографии Керенского, Ленина, Сталина и других, человек 20 наберется... 4. Ну и все остальное о 1917г. - временное правительство, корниловский мятеж, октябрьская революция и тд. я ведь где-то уже предупреждал: 1. если хотите знать иностранный язык - занимайтесь им по 3 часа в день 365 дней подряд. 2. если хотите знать историю или другую фундаментальную наука - аналогично. \А ГЕРМАНИЯ СКОЛЬКО ПОТЕРЯЛА, \ В 1949г. на территории Германии появилось 2 государства - ФРГ(на территории занятой амеркианцами,англичанами и французами) и ГДР(на территории занятой СССР) ФРГ помогли восстановиться американцы и ко, ГДР помог СССР. В 1970-ые уровень жизни в ГДР был ниже или выше советского? По-моему, выше, спасибо Советскому Союзу... \Ну а в 80-х они вообще США по ВВП на душу обогнали\ Да ну? ФРГ или ГДР обогнали или какая-то 1 из них? А потом США их снова успели обогнать. Сейчас в США ВВП на душу выше, чем в ФРГ. \за 40 лет результат -- талоны на сахар)\ Талоны отменили в 1947г., затем вернули постепенно, начиная с 1970-ых, причем все очень зависит от города и республики, т.к. были 4 категории снабжения. \Какой смысл вообще в этом вашем вопросе?\ Смысл в том - почему отрекся Николай II и как страна докатилась в условиях войны до революции, не октябрьской,а февральской, 1917г. \Кухонные интеллигенты в дырявых носках\ Кухонная интеллигенция = это советские диссиденты. Февральскую революцию начали в 1917г. рабочие 1 из крупнейших военных заводов в стране. \Плакаты в студию, будет что обсуждать, иначе трёп.\ Вы им сами могли бы их найти, если бы имели пару извилин. Но я уже давно убедился, что веду спор с человеком, который и школьный учебник по истории плохо помнит. Наберите на гугле например: ПЛАКАТ 1914 или "АГИТАЦИОННЫЕ ПЛАКАТЫ 1914" или "агитационные плакаты первой мировой". Не забывайте, что в 1914-1917 не было интернета, телевидения, радио(его изобрели, но выступления Ленина по радио начались уже после Октябрьской революции) Какие оставались средства агитации и информационной войны? 1. Плакат - красиво и наглядно. 2. Газета - текст+ там тоже размещали уменьшенные версии плакатов. Дореволюционные газеты и журналы никуда не делись, если интересует: Москва, Старосадский переулок, дом 9, ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПУБЛИЧНАЯ ИСТОРИЧЕСКАЯ БИБЛИОТЕКА.(http://www.shpl.ru/) там вам, можно даже газеты и журналы 19 века читать. 3. Митинг. В январе 1917г. для митингов с красными флагами условий не было = арест. Да и некому: лидеры большевиков либо в ссылке, либо в эмиграции(вернутся НЕ МОГУТ т.к. сразу арест и ссылка куда-нибудь подальше). После февральской революции: условия появились. Газеты в России выходили, но до Февр.революции там не все можно было писать, кое-что цензурили. После февральской революции в этом отношении стало веселее.
                            #182327 ↑
                          • 0
                            Winnypux Winnypux
                            09.09.1211:23:19
                            Я очень рад, что вы наконец-то проговорились: \вводя неподготовленного читателя в заблуждение\ Это ведь Вы про себя писали верно? Так вот, Вы не 1 неподготовленный, с кем я спорю на подобные темы. Это довольно интересный процесс - исторический спор дипломированного историка и человека нахватавшегося "вершков". Я уже объяснял, что история = такая же наука, как и физика, химия, романо-германская филология и др. Следовательно, лезть в исторический спор неподготовленным = все равно, что выучить 100 слов на иностранном языке и пытаться общаться с иностранцами. Если человек знаете, например, 100 слов по-китайски\английски о чем о сможет общаться с китайцами\англичанами? Ну скажете там "Хэллоу", "Хау а ю", а дальше? Аналогично с химией - попробуйте на местном химфаке подискутировать о чем-либо, если нет химического образования, получится фигня полная. Или с медициной - попытайтесь о чем-нибудь подискутировать с эндокринологом в ближайшей к дому больнице. Получится? Если, Вы , например, тоже врач - может и выйдет, а если, математик или геолог - вряд ли. Наглядный пример - случай с плакатами, были в 1914-1917г. и правительственные плакаты и газеты. Вам приходилось читать какие-нибудь газеты\журналы изданные в России в 1914-1917г? Мне вот приходилось, там достаточно материалов, которые можно информационной войной назвать, учтите речь идет о временах, когда ни Интернета, ни ТВ ни радио даже близко нет. Только печатная продукция. Теперь немного хронологии: Май 1914г. - 1 мировой войны еще нет, повода к ней нет, а причины имеются, 15.06.1914 - убийство эрцгерцога в Сараево, повод к войне появлся. Убийство то нуждается в тщательном изучении. Например, не забываем тот факт, что в 1903г.в Сербии произошел госпереворот и страна переориентировалась на Россию+там пришли к власти люди одержимые идеей "Великой Сербии"(см. карту королевства СХС по итогам 1 мировой - они этого добились, вопрос только в том, чьими руками) Так вот российско-сербские отношения 1903-1914г. тоже следует учитывать, Россия зачем-то связалась со страной-крохотулькой, которая планировала использовать её в качестве дойной коровы, что и получилось в 1914г. - Сербия не была сразу разбита т.к. австрийская армия воевала с российской в Галиции. После 15.06 появился повод, который привел к мировой войне 1914г. Не случайно существует формулировка "балканы - пороховой погреб Европы". Повод к мировой войне возник именно после странных событий на Балканах. Могла ли Россия её избежать? Стоило ли защищать Сербию(ну посадили бы австрийцы там своих людей как до 1903г.)? Не забываем, что Россия в 1 мировую воевала в АЛЬЯНСЕ. Это тоже очень важно. Т.к. помнится Александр III говорил, что у России "нет союзников , кроме армии и флота". А тут - появились(вернее раньше еще появились, связались с ними на свою голову, изучите вопрос о том как эта антанта появилась) Итак, Россия воюет с Германией и ко в альянсе с Англией и Францией(+там еще всякие страны понабежали) Эти союзники: 1. Хотят нашего усиления в результате этой войны? Кого они поддерживали , например,в русско-турецкой войне 1877-78г? или в русско-японской войне 1904-1905? 2. Хотят нашего ослабления. Т.е по сути пытаются убить 2 зайцев 1 выстрелом - ослабить и Германию и Россию. Напоминаю, Россию в 1 мировой используют, как дойную корову: 1. Сербия - благодаря нам избежали разгрома в 1914г. 2. Румыния -полезли в войну в августе 1916г., уже скоро их пришлось выручать. 3.Франция - там как-то оказался русский корпус. Странно? Почему-то французских корпусов на восточном фронте не было. И т.д. + а Россия была готова к этой войне? Летом 1915г. было великое отступление и снарядный голод, у немцев со снарядами ништяк, а в нашей армии дефицит. + ну и наконец: накануне 1 мировой в России все было идеально и благополучно? Или все-таки существовали какие-то проблемы. В 1 мировую кадровая армия была большей частью выбита. В окопы отправились миллионы мужиков, которые до 1914г. не факт, что и стрелять-то умели. Результат: к 1917г. в стране миллионы людей научились стрелять и убивать. Чем они потом в гражданскую занимались? Стреляли и убивали. Теперь про февральскую революцию. Сравните: Январь 1917г. - условий для деятельности большевиков нет т.к. они организаторы Октябрьского переворота либо в эмиграции, либо в ссылке(приехать в СТОЛИЦЫ они не могут т.к. сразу арест), в армии дисциплина кое-какая еще есть. Итак, февральская революция, с ней разберитесь, чего она шарахнула во время войны? Да еще и привела к свержению и аресту(арест семьи организовал генерал корнилов, большеков и близко нет) монарха+семьи(именно семьи Николая II,остальных Романовых не тронули)+свержению царского правительства, кстати,с ним тоже надо разобраться - ведь революция началась с беспорядков в Петрограде и их не подавили. Случайно ли? Или потому что премьер-министром огромной страны был старый пердун князь Голицын, который подал в отставку? А какими ветрами его в кресло премьера занесло? Итак, Февральская революция свершилась. В стране, в условиях войны: 1. Возникло двоевластие 2. В армии отменили дисциплину, уж через пару недель начались убийства офицеров и адмирала Балтийского флота. 3.+ в стране началась демократизация общественной жизни. + всякие кухонные интеллигенты 1917г. существуют только в вашей фантазии, действующие лица февральской революции конкретные исторические личности, на кухонных дядек в носках мало похожие: Николай II, его министры, генералы, госдума, партия эсеров и т.д.
                            #182337 ↑
                          • 0
                            Winnypux Winnypux
                            09.09.1214:38:16
                            И еще немного хронологии: 25.10(7.11 - новый стиль).1917 - Октябрьская революция. К власти Российской Республике(существовала с 1.09.1917г.,правительство на 50% - социалисты, глава - Керенский, член партии социалистов-революционеров) пришли большевики. Создано новое правительство , глава которого - В.И.Ленин, посмотрите кто еще входил в 1-ый СНК, там и Сталин был, на правах наркома по делам национальностей. 21 ноября 1917г. - ИНТРОНИЗАЦИЯ ПАТРИАРХА ТИХОНА. Это понятно? Вместо пейсатых жидов! Православный патриарх в Москве появился, она, кстати, под контролем большевиков. Храм Христа Спасителя был взорван 5.12.1931г., в гражданскую войну его не тронули. 3 марта 1918г. - подписан Брестский мир. Обратите внимание: большевики пришли к власти за 4 месяца до его подписания. Чего тянули-то? Какие события происходили между революцией и подписание мира? В советскую делегацию на переговорах в Бресте входили только пейсатые жиды или еще кто-то? А события события происходили и довольно интересные. Например,4.01.1918г. в Брест для СЕПАРАТНЫХ переговоров с немцами прибыла делегация Украины(=УНР-украинская народная республика). Откуда она взялась-то? Вроде бы Германия с Россией на Восточном фронте воевала, а тут еще и Украина вылезла... С УНР 9.02.1918г. был подписан мир, он тоже назывался Брестский. УНР возглавляли большевики или кто-то другой? Как раз с большевиками эта "Украина" и конфликтовала(в январе 1918г. - восстание в Киеве.) Как собственно эта УНР образовалась? Тоже разберитесь. Везет Вам, что в 21 веке есть википедия, её запустили только в 2001г., а если бы на дворе был, например 2000? Пришлось бы Вам в ближайшую библиотеку бежать и штудировать: энциклопедии, монографии, статьи, сборники документов, мемуары,учебники и т.д. Сейчас все гораздо легче - многие вещи можно в электронном виде найти. И я Вам уже объяснял, что история это наука. Вы же нахватались каких-то "вершков" и не имея знаний обо других событиях делаете выводы. По аналогии: приехал китаец в Россию, выучил 100 слов по-русски и считает, что он все знает и , что все просто. Примерно как у Вас: жили хорошо-пришли жиды-стали жить плохо-пришел Сталин-снова хорошо. Если все так просто - зачем тогда в Академии Наук отделение истории России, зачем тогда нужны исторические факультеты с кафедрами, учебники, сотни монографий? Может выпустить под Вашим авторством учебное пособие по истории России на 3 страницах формата А-4? Или многовато? Так и приказом #1 вышло. Кстати, после Февральской революции не только приказ #1 появился, но и: 1. В АРМИИ ОТМЕНИЛИ СМЕРТНУЮ КАЗНЬ. Уже 12 марта. 2. Отменены военно-полевые суды 3. Уволены десятки ГЕНЕРАЛОВ(не жидов пейсатых или интеллигентов с кухни, а генералов) 4. Появилась декларация прав солдата. и т.д.
                            #182368 ↑
                          • 0
                            Winnypux Winnypux
                            09.09.1221:34:18
                            \Кухонные интеллигенты в дырявых носках и с вонью изо рта знаете откуда пошли?\ Кухонные интеллигенты появились в СССР, т.е. произошло переселение народа из частного сектора в коммуналки и хрущевки\брежневки, там они и завелись. \Всё же очевидно, как чёрным-по-белому\ Если бы все так было очевидно учебник истории России 20 века состоял из 3 страниц А-4, а он чего-то до 1000 разбух. Аналогично - если бы все так было аналогично с иностранным языком, он бы состоял из 100 слов, а , увы, все наоборот. Для нормального общения необходимо знать 5000-10000 слов, а в словарях и по 70 тыс. бывает. Ясно? С историей и любой другой НАУКОЙ тоже самое. \Я просто думал, что элементарные вещи из школьного учебника вы хотя бы знаете.\ Я то их знаю, а вы нет. К слову - в некоторых школьных учебниках есть плакаты о которых я писал выше, кроме того - они есть в литературе о 1 мировой. \До революции пропоганда велась практически ТОЛЬКО в столицах.\ Вы о какой революции хоть пишете о Февральской или Октябрьской? Или Вы до начал дискуссии со мной даже не знали, что в 1917г. было 2 революции в России? \На кухнях, среди интеллигенции, так называемой.\ Что-то именно кухонной интеллигенции в февральской революции не заметно, зато заметны более серьезные люди, депутат госдумы П.Н.Милюков , например, в результате неё стал Министром иностранных дел. Личность довольно интересная, имел какие-то связи с англичанами(вот вам и британский след в февральской революции, его нельзя исключать), выступал за войну "до победного конца", осенью 1916г. был 1 из активистов думской оппозиции царю. После революции Николай II записал в дневнике что-то вроде: "Кругом измена"(скачайте его дневники- почитайте - довольно интересно). Случайно ли? Может и нет. Как-то лихо все его генералы переметнулись на сторону революционеров. Февральская революция не на пустом месте случилась - познакомьтесь с её историей. Были беспорядки в Петрограде(они имели свои причины), они и переросли в революцию, но не сразу. Подавить их не смогли. Случайно ли? То ли сил не было, то ли не хотели, те, кто за это подавление отвечал и имел такие полномочия. Колчак звал народ умирать за Царя? Да ну? Он Временному Правительству в марте 1917г. присягнул. Вы бы хоть биографию Колчака(если не нравится википедия, можете сразу целую книгу скачать, там еще инфы больше) почитали перед тем как такое писать, накануне Октябрьской революции он уехал из России , а вернулся только в октябре 1918г. в Омск, т.е. через ГОД после Октябрьской революции. \В остальной России народ в непонятках\. И долго он был в непонятках? В первые месяцы революции(февральской) царская администрация была заменена на губернские, городские и уездные комиссариаты Временного правительства. Я Вам сегодня написал про ситуацию на Украине: в марте 1917г. - начинается движение националистов, в июне 1917 уже провозглашена автономия. В феврале 1918г. - сепаратный мир УНР с Германией, без участия большевиков. 7 марта 1917 г . была восстановлена автономия Финляндии. И еще много чего интересного произошло. \Надеюсь, хронология понятна?\ ХРОНОЛОГИЯ - ЭТО ДАТИРОВКА СОБЫТИЙ, а у Вас её нет т.к. о многих событиях Вы просто не знаете. Я уже приводил пример про человека, который выучил 100 слов на иностранном языке и решил, что он знает все, хотя для успешного общения надо 5-10 тыс.слов знать. Может после Октябрьской революции народ был в непонятках? Да ну! Народ-то , наоборот, зашевелился в самых разных направлениях, причем процессы еще до октябрьской революции начались, чуть выше я об этом писал. Итак, Колчак совершил переворот в ноябре 1918г., через год после Октябрьской революции. Зато это время: 20 ноября 1917г. - УНР, очень быстро снюхались с немцами. Это не большевики, а украинские националисты. Июль 1917г. - активизация белорусских националистов 9 марта 1918г. - провозглашена белорусская народная республика. Никаких колчаковцев, белорусские националисты, с бело-красно-белым флагом. Ноябрь 1917г. - провозглашена Крымская Народная республика, без большевиков и Колчака, только местные националисты. 18 мая 1918г. - провозглашено в качестве государства Всевеликое Войско Донское, главный - атаман Краснов. Ноябрь 1917г. - Горская республика на юге. январь 1918г. - провозглашена Кубанская народная республика июнь 1918г. - КОМУЧ в Самаре и т.д.много их... Ни 1 из этих "государств" не звало народ сражаться на Веру, Царя и Отечество, зато против большевиков боролись и какие-то свои цели преследовали.
                            #182455 ↑
                        • 0
                          Нет аватара InetRU
                          08.09.1205:49:12
                          ни 1 оппозиционная партия, даже КПРФ рабочих на улицы вывести не может
                          Ахахаха, чуть живот не надорвал     Какие это рабочие могут выйти за КПРФ после скупки большинства этой партии Ходорковским, подтанцовок на шабашах у немцова, и забегов к американскому послу за зарплатой? Ну а если вспомнить еще, что в 90-х эта партия была большинством в Думе, то у нормального рабочего человека вопросы возникнут не к Гайдару с Чубайсом, а именно к недобитым кровососам из КПРФ     Откуда у вас только такое сравнение взялось, я просто диву даюсь. Электорат КПРФ на 90% -- это ностальгирующие пенсионеры (этих могу понять), которые при Союзе просто были молодыми и здоровыми, остальные 10% -- это неформалы, всякие недоразвитые, сильно обиженные, и прочьи организмы, стоящие на постоянном учёте в больнице им. Кащенко.   
                          Отредактировано: InetRU~05:51 08.09.12
                          #182019 ↑
                        • 0
                          Нет аватара InetRU
                          08.09.1206:52:25
                          Слабо даты написать? рост ВВп в каком году начался, а Сталин в каком пришел? Чего-то вы без дат пишете? история без дат = математика без цифр.
                          Слабо читать что-нибудь кроме себя любимого? Я график ВВП привёл уже 5 раз наверное со всеми названиями источников, в которых и цифры, и даты, и многа букв.
                          Откуда вам известно, что они хотели?
                          Потому что пломбированных большевиков прибыло ограниченное количество. Всё остальные были НЕ-пломбированные т.е. доморощенные т.е. вполне логично допустить, что будучи подвержены искуссной большевицкой пропоганде, они всё же с другой стороны желали работать на благо страны.
                          Опять телекинез?
                          Опять? Уважаемый, любой человек со стороны, поглядев на нашу дискуссию наверное удивится моему ангельскому терпению. Я просто математик и умею складывать факты, индукционно получая логические гепотезы. Вы же, со свем вашим стогом цифр и, яко бы, олимпиадной закалкой, по-сути мне, пока что, не смогли противопоставить ровным счётом НИЧЕГО, кроме петросяновщины, бесконечной копипасты, и прочьего оффтопного флуда     На самом деле это меня здесь и держит. Мне нравится наблюдать, как такой подкованный пропогандист, как вы, раз за разом неуклонно садится в калошу    
                          А в каком году стали работать "на народ"?
                          Опять бред. Сам вопрос ваш по-сути бред на бреде и бредом погоняет. Работать "на народ" говорилось в контексте падения и роста ВВП, а любому мало-мальски соображающему человеку ясно, что экономические процессы -- инерционны, так что связывать конкретный триггер события напрямую с ростом или падением -- это статистически неправильно. События, естественно, отражаются на экономике, но с определённым временным лагом пол-года, год, может быть и больше. Вот у вашего Лопатникова такой график, например специально для таких, как вы, наверное, даже палочки проставлены:

                           © ic.pics.livejournal.com

                          Тут вообще чётко с приходом Сталина начинается рост. Это один из графиков, на самом деле. Надо понимать, что все эти цифры возможно и близки к истине, но ею не являются просто в силу отсутствия нормального статистического учёта в то время и банального вранья большевиков.

                          #182023 ↑
                          • 0
                            Winnypux Winnypux
                            09.09.1209:34:53
                            \пломбированных большевиков прибыло ограниченное количество. Всё остальные были НЕ-пломбированные т.е. доморощенные \ Они все были доморощенные. Посмотрите биографии и историю создания РСДРП.(1898-1907г.) Сталин, к слову, тоже успел побывать за бугром, в Лондоне в качестве делегата на 5 съезде РСДРП(1907г.) После 1 русской революции, в 1908г. одни уехали в эмиграцию, других сослали в Сибирь. ПОСЛЕ Февральской революции 1917г. их освободили.
                            #182322 ↑
                          • 0
                            Winnypux Winnypux
                            09.09.1215:14:02
                            \с приходом Сталина начинается рост\ А куда Сталин "пришел"? В огород, где бузина растет? На момент смерти Ленина(21.01.1924) Сталин не занимал никаких правительственных постов(занял в мае 1941, до этого премьерами\председателями Совнаркома были Рыков и Молотов). Он был генеральным секретарем ЦК ВКБ(с 3.03.1922), это ПАРТИЙНЫЙ пост, а не правительственный. Главой правительства(=председатель СНК) до 21.01.1924 был Ленин, но последние полгода он занимал эту должность чисто формально из-за болезни. После смерти Ленина председателем Совнаркома СССР и РСФСР(т.е. всего государство+крупнейшая республика в его составе), был назначен РЫКОВ А.И., он же при Ильиче Высший Совет Народного Хозяйства возглавлял. Он же был наркомом иностранных дел в 1 совнаркоме от 26.10.1917 т.е. вместе со Сталиным и Троцким. Вы бы в структуре советской власти хоть разобрались, вместо того, чтоб все в примитивные формулировки впихивать вроде "Был Ленин - было плохо, пришел Сталин-стало хорошо". После смерти Ленина его пост председателя совнаркома занял Рыков, а пост наркома обороны сохранил Л.Троцкий. в 1924г. экономический рост уже был, это не только из ваших графиков видно, в СССР тогда проводился НЭП(=новая экономическая политика, между военным коммунизмом и пятилетками) Экономический рост был в условиях, когда главной правительства являлся Рыков, а генсеком - Сталин. Но Сталин не был еще ГЛАВНЫМ в стране. В 1920-1930-ые шла довольно долгая и запутанная борьба за власть. О ней писать не буду т.к. и 100 страниц не хватит. Теперь с экономическим ростом разберемся откуда он взялся. 15 марта 1921г. на 10 съезде РКП(б) было принято решение о переходе к НЭПу, результатом этого решения стало изменение экономической политики большевиков и экономический рост. На момент принятия решения о переходе к НЭПу, правительство и партию возглавлял Ленин, ВЦИК - Калинин, а какая должность была у Сталина вы уж сами вспомните   
                            #182375 ↑
                      • 0
                        Winnypux Winnypux
                        06.09.1222:50:13
                        Вместо того, чтоб обвинять собеседника в том, что у него в голове куча навоза почитали бы лучше мемуары Антона Деникина(если не знаете, кто это такой - погуглите, а если знаете то хорошо   ) http://militera...n_ai2/1_06.html Меня там, прежде всего, Приказ #1 заинтересовал. Авторы - не большевики и пейсатые евреи, в социалисты. Не путайте политические партии. Что там у нас в пункте #5? \5) Всякого рода оружие, как то: винтовки, пулеметы, бронированные автомобили и прочее, — должно находиться в распоряжении и под контролем ротных и батальонных комитетов и ни в каком случае не выдаваться офицерам, даже по их требованиям.\ Ну как? В стране идет война, Николай еще не отрекся, а тут уже всё оружие прихватизировали какие-то ротные комитеты, офицером его не выдают даже по требованию. остальное сами почитайте и обмозгуйте. Приказ датирован 1 марта 1917г. После его издания российская армия никакой угрозы для немецкой не представляла, потому что элементарно была неуправляема. Что это за армия, где офицерам даже оружия не положено? И 1 марта 1917г. стало ясно, что победа России не светит. Этот приказ и положил начало стремительной деградации армии, результат - провал июльского наступления. После этого приказа кайзеру не было смысла посылать большевиков в Россию. Зачем? Его противником стала армия, в которой солдаты даже честь отдавать офицерам не обязаны. Большевики к этому приказу ни какого отношения не имеют.
                        #181354 ↑
                      • 0
                        Winnypux Winnypux
                        07.09.1211:32:35
                        http://www.news...bolsheviki.html Это про Путина и большевиков. Читаем:\При этом Путин не пояснил, что конкретно он имеет в виду\ Понятно? Что-то я не припомню, чтоб Путин с кем-то вступал в дискуссии по истории... Дальше уже начинаются домыслы журналистов с которыми я могу поспорить. Последний абзац - типичнейшая примитивизация, т.к. написан журналистом, а не историком.Там ведь ясно сказано: \Часть историков полагают\ Обратите внимание - нет ни фамилий историков , ни ссылок на книги\статьи. Почему примитивизация? \Однако в результате большевистского переворота и Гражданской войны позиции России на фронте серьезно ослабли.\ Фраза конечно красивая, но опровергнуть её очень легко , если к фактам и событиям 1917г. обратиться. Я уже писал, что 1 марта 1917г. вышел приказ #1, результат - падение дисциплины в армии. Это итог Февральской революции. Именно она и запустила механизм который привел к Октябрьской. А февральская революция = следствие вступления России в 1 мировую. Вот с 1914г. или раньше следует вести историю Октябрьской революции, не сводя все кпримитивной формулировке:пришли иудеи. Не идеи пришли , а правительство было сформировано, Совет Народных Комиссаров во главе с Лениным. Таким образом, изучая историю Октябрьской революции нужно учесть вот что: 1.Россия накануне 1 мировой. Тут в 2 словах не скажешь, что она жила "хорошо" или "плохо", была страна с конкретными нерешенными проблемами и уж в войне она точно не нуждалась, тем более в мировой(= Cтолыпин "дайте 20 лет покоя и вы не узнаете России") 2. Социалистическое движение накануне 1 мировой. Большевики не в Швейцарии самозародились,да и другие партии социалистического толка были - эсеры, меньшевики и т.д.) С 1898г. в стране существовала Российская социал-демократическая рабочая партия, и вступали в неё не только пейсатые жиды из синагог, а , например, рабочий класс - К.Е.Ворошилов с 1903, а И.В.Сталин еще раньше. Большевисткие комитеты существовали еще накануне 1 Русской революции(1905г.), тогда же весной 1905г. были созданы первые Советы рабочих депутатов(Иваново). Т.е. корни росли глубоко и к банальному "пришли жиды и все изгадили" никак не сводится. Было бы в РИ все прекрасно, так бы и не появилось ни РСДРП, ни Советов, ни 1 революции 1905г. 3. Россия в 1 мировой - как и зачем она там очутилась. Рабочее движение в 1 мировую и в России и в Европе. Кстати. в Германии социалистическое движение появилось задолго до мировой, намного раньше, чем в России. Власть его отнюдь не жаловала и 1 мировая для Германии тоже кончилась революцией. Там хватало своих революционных деятелей(К.Либкнехт, Р.Люксембург) 4. Февральская революция 1917г. Причины. Повод. Результаты. Последний пункт особенно интересен - на дворе война, а в армии и тылу демократизация начинается. 5. Период с марта по октябрь 1917г. Интереснейший период. Например, корниловский мятеж. Разберитесь с ним что к чему было, только не по схеме 2+2 и не в 7 строчках. Вот так примерно и поймете почему Октябрьская революция произошла.
                        #181554 ↑
                  • 0
                    Winnypux Winnypux
                    06.09.1218:58:19
                    И еще 2 момента где вы сам себе противоречите: 1.\И Колчаки бы действительно появились -- мало что ли в России нормальных здравомыслящих людей?\ + \\ После тотальной Сталинской деспотии, демократия по-Хрущовски нашему непуганному народу, читающему одну Правду, показалась ни чем иным, как светом в конце тоннеля. \\ Прочитайте и сравните. То у Вас народ одну только "Правду" читает, то вдруг в его недрах какие-то здравомыслящие люди появляются. Вы все-таки скачайте учебник по истории России 20 века, желательно университетский, почитайте-разберитесь в событиях. + 2 момент \так там вообще и в ленинские и в Станинские годы был повсеместный саботаж советской власти.\ В 1 месте Вы пишете, что была Сталинская деспотия и народ ничего кроме Правды не читал, а потом вдруг: "повсеместный саботаж" У народ в Ваших описаниях какой-то забавный получается. То его заставляют оборванцам молится, то он саботирует повсеместно, то ничего кроме "Правды" не читает. То его большевики уничтожают, то он вдруг их поддерживает(мазохизм какой-то: их уничтожают, а они только радуются и поддерживают) \1929 - волна крестианских бунтов прокатившихся по деревням\ Сталин правил до 1953г., в 1945-1953 т.е. между Победой и его смертью какие-то бунты были?
                    #181211 ↑
              • 0
                Winnypux Winnypux
                06.09.1209:44:05
                \дехрущёвизация.\ В чем она выражалась? Хрущева выпроводили на пенсию, отменили парочку его чудных реформ(совнархозы) и вроде всё. \Пришёл Хрущёв -- десталинизация. Пришёл Брежнев -- дехрущёвизация. Пришёл Горбачёв \ Почему вы прекратили пречисление? При Ельцине произошла дегорбачевизация и десоветизация, при путине - деельцинизация. Кто-то из "деятелей" ельцинского времени сейчас в рядах белоленточников(Немцов, Касьянов, Рыжков), кто-то в Лондоне(Березовский), кто-то в местах очень отдаленных(Ходорковский) Путин не вечен. Откуда Вы знаете, что будет после него? Если следовать вашей логике - депутинизация. Это я не к тому, что белоленточники в власти пролезут, а к тому что ВВП не вечен и кто прийдет после него(особенно интересно после его смерти) к власти мы не знаем. Аргумент, что это будет "человек из команды Путина", не катит - Хрущев тоже был в команде Сталина и Брежнев в команде Хрущева. \\а с побеждённой Европой.\\ Франция и Англия это побежденная Европа??? Они были странами-участниками антигитлеровской коалиции, сейчас сидят в СБ ООН(ищите фото, где Сталин, Рузвельт и Черчилль на диванчике втроем сидят) Швеция Швейцария в 2МВ не принимали участия. Испания и Португалия в 1945г. жили лучше СССР? Не знаю, т.к. СССР потерял в ВОВ 1\6 насления и 1\3 национального богатства. Странно сравнивать страну, которая в руинах со страной, которая пересидела войну. Норвегия, Бельгия, Дания и Голландия были оккупированы Гитлером, но учерб от оккупации там мизерный. Польша жила лучше СССР? В 1945г. она так же лежала в руинах, Варшава напоминала Сталинград. Чехословакия и до 2МВ жила получше СССР и сейчас Чехия и Словкация пока еще обгоняют Россию по ВВп на душу+там ниже индекс Джинни. Венгрия, Болгария, Албания, Югославия и Румыния? Они жили лучше или хуже СССР в 1945? А в 1970? InetRU, Вы живете не в Сан-Марино каком-нибудь, а в стране со сложнейшей и интереснейшей историей и , очень прошу, не сводите её к примитивным формулировкам. Вроде таких: \заставив наш народ, вместо Бога, молиться иностранным оборванцам из пломбированного вагона\ А чего народ их не прогнал-то? Или у иудеев было численное превосходство? Вам где-то не понравилось моё утверждение, что власть в октябре 1917г. "валялась на улице". Ну так что было с властью накануне Октябрьской революции? Она была в крепких и надежных руках? Сколько конкретно большевиков оплатил кайзер? Есть цифры? Ну, предположим, 10000, так это капля в море для России, даже для Петрограда.
                #180892 ↑
      • 0
        Winnypux Winnypux
        05.09.1210:55:59
        \Российская Империя при таком раскладе жила более тысячи лет\ Россия был провозглашена империей в октябре 1721г., сделал это император Петр личность оооочень противоречивая(спорить о нём нет смысла) и , кстати, западник. В 1547-1721г. было Московское царство. До 1547г. - Великое княжество Московское, причем до 1471г. Новгород с огромной территорией был отдельным государством,(Псков до 1510, Тверь до 1485, Вятка до 1489, Рязань до 1521) До 1480г. ВКМ было вассалом Золотой Орды(в 15в. она развалилась, поэтому логичнее Большая Орда написать см.Стояние на Угре) Как выпускник истфака МГУ и экс-призер всероссийской олимпиады по истории 2005г.дам 1 бесплатный совет : купите себе университетский учебник по истории России. Это такой 3-х томник, 3 кирпича на 2000 страниц. Его чтение , конечно,долгий процесс т.к. знания быстро не приобретаются(= "без труда не вытащищь рыбку из пруда"). \Потом в 17-м пришли иудеи\ Сначала была Февральская революция, прогнали Николая II т.к. никто за него особо не заступался(кроме Гуссейн Хана Нахичевскного, который не присягнул Временному Правительству). С марта 1917г. в России началась демократЕя... Было очень весело и событий произошло превеликое множество.Разные там веселые люди - Керенский, например. 1 сентября 1917г. Россию официально провозгласили РЕСПУБЛИКОЙ. Т.е. последний день существования Российской империи 31 августа 1917г., на прошлой неделе в субботу было 95-летие республиканского строя в России. 25 сентября 1917г. было создано 3 коалиционное Временное Правительство, буржуазно-социалитическое( 4 кадета, 2 эсера, 3 меньшевика, 1 трудовик) Для справки: Эсер = социалист-революционер, это сейчас чего-то так стали звать членов партии Миронова. Т.е. к 25 октября Россия была республикой с буржуазно-социалистическим правительством. Правительство сие было такое хорошее, что власть просто валялась на улице, вот её и "подобрали" большевики в коалиции с левыми эсерами, меньшевиками и анархистами. Т.к. никто из них никогда ничем не управлял получилась большая каша и куча-мала. Кончилось все тем, что большевики у власти удержались и начали НЭП(1921г.), после смерти Ленина в 1924г и Фрунзе в 1925г. началась борьба внутри ВКП(б), как известно было 2 платформы: С 1 стороны - Сталин, Молотов, Калинин, Ворошилов и другие. С другой - Троцкий, Бухарин, Каменев, Зиновьев и т.д. Победили первые... Затем начали спускаться на землю: в конце 1930-ых России вернули её историю(вспоминаем фильмы "Александр Невский" 1920-ые его не сняли бы т.е. все. что до 1917г. перечеркнули, кроме революционной борьбы), а спустя 10 лет переименовали наркоматы в министерства. Чем-то напоминает Францию на рубеже 18 и 19 веков. Сначала - революционный угар, затем - пришел Наполеоша и провозгласил себя императором(ранее только короли были) \\С учётом кризисов и войн обрушившихся на РИ и СССР в первой половине 19-го века\\ 19 веком называется период с 1800 по 1899г., 1900-1999 = 20 век
        Отредактировано: Winnypux~11:11 05.09.12
        #180350 ↑
        • 0
          Нет аватара InetRU
          05.09.1218:49:23
          Россия был провозглашена империей в октябре 1721г
          Вы разберитесь что вы всё таки оспариваете, терминологию или суть, уважаемый     Тут же не детский сад всё таки, хорошо? А то, что у нас тысячу лет племенами жили, никак не противоречит факту постепенного собирания земель под единое государство. Можно вспомнить еще и исторические последствия принятия Православия именно с точки зрения укрепления государственности и объединения всех славянских народов под единым куполом с названием Русь.
          Как выпускник истфака МГУ и экс-призер всероссийской олимпиады по истории 2005г.дам 1 бесплатный совет
          Не стоит ... Совет от призёра олимпиады по истории, который вместо аргументов приводит вагонные споры и разговоры яко бы родителей с яко бы кем-то там? ... Хмм, не стоит советов -- давайте цифры, документы, и т.д.    
          Правительство сие было такое хорошее, что власть просто валялась на улице
          Вот ОНО! Я так ждал этой фразы     Обычно она употребляется пионерами-ленинцами в моменты иссякания остальных весомых аргументов. Очень по-большевицки. Власть оказывается валялась ... Ага, только вот непонятно, откуда взялась Гражданская Война потом с миллионами трупов Русских людей ...
          #180635 ↑
          • 0
            Winnypux Winnypux
            05.09.1220:24:23
            \всех славянских народов под единым куполом с названием Русь.\ ВСЕХ СЛАВЯНСКИХ НАРОДОВ???? Т.е. сербы,болгары, словенцы,хорваты, поляки и чехи тоже в состав Руси входили? Вы бы нашли школьный атлас по истории России за 6 класс, посмотрели бы какую территорию занимала Русь в 9-12 веках. Польша,Чехия(Богемия), Болгария и Сербия тогда были отдельными королевствами. \... Хмм, не стоит советов -- давайте цифры, документы, \ Дайте лучше Вы цифру - суммарный валовой продукт России в 1913г. Именно цифру, а не график с интервалами по 20 лет и без разбивки по годам. А заодно суммарный валовой продукт Германии, Франции, Англии, США,Японии, Италии, Швеции, Голландии, Бельгии, Австро-Венгрии в 1913г. На основе этих данных подсчитаем подушевой. \Власть оказывается валялась ...\ Т.е. она не валялась? Третье коалиционное временное правительство А.Ф.Керенского твердо держало её в своих руках? Как же тогда большевики к власти пришли? Если бы власть не валялась, так бы их разбили в Петрограде за пару дней и вся недолга. \\Ага, только вот непонятно, откуда взялась Гражданская Война потом с миллионами трупов Русских людей \ Вот только непонятно, если так хорошо жилось в Российской империи чего так быстро в феврале 1917г. Николая II свергли? А как так вышло. что Сталин "уничтоживший большевицкую кодлу" в октябре 1917г. с ними в одном правительстве сидел ? А чего это Сталин аж до 1952г. был членом партии большевиков??? Да и стоя на мавзолее с надписью "Ленин" взирал на парад Победы 24.06.1945... Ленинград в Санкт-Петербург тоже Сталин переименовал? Или демократ Собчак? Я достаточно написал о вашем примитивном подходе к истории. Возьмите университетский учебник и почитайте как развивалась ситуация в стране с февраля по декабрь 1917г., а лучше до 1953. Может Вам по почте выслать учебник "История России XX-XXI века" под редакцией академика Милова? Такой симпатичный кирпичик , всего лишь 930 страниц мелким шрифтом. А вы не надейтесь, что знания даются легко. -Если хотите хорошо знать иностранный язык - занимайтесь им 3 часа в день, 365 дней подряд и будете знать. - если хотите знать историю... аналогично. + и такой вопрос. если в 1917г. к власти пришли жиды, начавшие уничтожение Русского народа, чего это к ним переметнулись выпускник Академии царского генштаба Б.М.Шапошников, генерал Брусилов(самый толковый из всех, кто были см. историю 1 мировой, самое успешное наступление названо в честь Брусилова - Брусиловский прорыв 1916г.) , а заодно и некоторые светила российской науки(Жуковский,Павлов и др.) Если большевики ставили цель уничтожить Русский народ - то чего не уничтожили физиолога Павлова и генерала Брусилова?
            #180687 ↑
          • 0
            Winnypux Winnypux
            05.09.1222:52:33
            Списочек ваших отжигов по истории России. 1. \объединения всех славянских народов под единым куполом с названием Русь\. Южные и западные славяне в состав Руси никогда не входили. У них были свои государства. На территории Руси в 988г.(принятие христианства) жили только восточные славяне -поляне,древляне,дряговичи, кривичи и др.племена. 2. Про Российскую империю. В 14-15 веках были княжества: Тверское, Рязанское,Московское, Новгородская земля и др. Они частенько воевали друг с другом. Да и в 12 веке, лет через 10 после смерти Владимира Мономаха началась феодальная раздробленность. 3. \не уступая Европе по-уровню жизни.\(04.09.19-47) В 1913г. экономика Российской империи 5-ая в мире. Франция на 4 месте. Населения там было 40 млн против 160 или 180 в России, а ВВП выше, разница в подушевом 4-5 раз. + Вы сам написали про высокую рождаемость в Африке. В России в 1913г. рождаемость была как раз на уровне нищих стран тропической Африки-2011года +Афганистан. Т.е. свыше 40\1000. Ничего в этом удивительного нет, по переписи 1897г. 87% населения проживало в деревнях. Аграрная страна.По меркам Европы-1913 примерно как Сербия,Болгария и Румыния. + учтем, что в самой России уровень развития очень различался. Ведь в состав РИ входили и нищая Ср.Азия и богатенькая Финляндия(кстати, благодаря России разбогатели, 108 лет жили в её составе и не платили налогов+не служили в армии) Я уже писал сегодня, что в 2012г. ВВП на душу в России на 40% ниже Франции, в 1912г. он был ниже где-то в 4-5 раз. В 1913г. у России было 1 место в мире по темпам прироста ВВП. это еще 1 доказательство того, что наше развитие носило догоняющий характер. У каких стран сейчас самые высокие темпы роста ВВП? По-моему, КНР, Вьетнам,Лаос,Монголия... И при Сталине наше развитие носило догоняющий характер. Сколько, например, автомобилей в 1928г. выпускал СССР и сколько США? (или 1913г. Россия, Франция,США) И сейчас наше развитие носит догоняющий характер. Не в каменном веке живем, цифры по ВВП на душу найти можно. Путин же ясно сказал, что по итогам 2011г. у РФ 1 место по экономич.росту среди стран большой 8-ки. 4. Про 1917г. Полный сумбур. Разберитесь все-таки во всех событиях с января по декабрь. 5. \Потом в 17-м пришли иудеи, заставив наш народ, вместо Бога, молиться иностранным оборванцам из пломбированного вагона\ Отсюда и далее в посте за 04.09 19-47 просто кошмар какой-то. Напоминаю, что Сталин был в 1 СНК как нарком(=министр) по делам национальностей, самый успешный из царских генералов А.Брусилов против большевиков что-то не хотел воевать. Академика Павлова иуды почему-то не уничтожили, ему вполне работалось в СССР, как и многим другим ученым. 6. Про "100 колчаков" и "крестьянские восстания". Восстаний с 1923г. как-то не наблюдалось, ну были там банды басмачей на границе с Афганом, но вы вроде как про Русский народ говорили. 7. \(Ленин) свергший Царя\ ??? Царя свергли в ходе февральской революции 1917г., большевики в ней никак не участвовали. С марта 1917 в России было Временное Правительство, даже целых 3 их сменилось за полгода. С 1.09.1917г. Россия была РЕСПУБЛИКОЙ. А последнее 3-ее коалиционное правительство = 50\50 капиталисты\социалисты. А еще не забывайте разгон Учередительного Собрания в январе 1918г., там тоже сидели социалисты - эсеры(левые\правые)\ меньшевики\большевики. + подавление мятежа левых эсеров в июле 1918г. и тот факт, что до колчаковского переворота в Омске и кое-где тоже сидели эсеры(=партия социалистов-революционеров, не путайте с няшками из "Справедливой России") История России 1917-1922г. у Вас на твердый кол с минусом. 7 примеров думаю хватит, тут уже спать как бы пора, остальное завтра. + про предков в 1917г. я не зря спросил, это в самом деле очень интересно.
            #180747 ↑
            • 0
              Нет аватара InetRU
              06.09.1208:04:57
              Списочек ваших отжигов по истории России. 1. \объединения всех славянских народов под единым куполом с названием Русь\.
              Вы опять пытаетесь поймать меня на терминологии, и уводите разговор в сторону. Смысл этой фразы был всего лишь в напоминании вам о государство образующем значении Православия для России. Можете оспорить этот тезис? Ну попробуйте ... И оставьте ваши подглуповатые придирки с простынями из цифр, не относящихся никаким боком к обсуждаемой теме. Поберегите своё и моё время. 2. К чему это всё вообще? Ликбез по географии я вроде не заказывал? 3. Давайте разберёмся сначала с ВВП, потом примемся за уровень жизни. У вас есть конкретные претензии к графику ВВП по Хариссону и Грегори? Давайте только без словоблудных простыней, а конкретно, по-пунктам. Или со ссылкой на альтернативный источник. 4. В данном контексте это оффтопик. Обсуждаем большевиков только в разрезе влияния на экономику. Если хотите обсудить что-то другое, создавайте ветку в дискуссиях. 5. Типичный передёрг, глупый и дешёвый. Ну да, работы Павлова не противоречили учению большевизма, а тысячам других учённых не так повезло, но вы об этом, вероятно, еще не читали. С вами становится скучно. 6. Ногами в жир, как в общем, практически по-всему остальному. Ага, именно потому что восстаний не было, в 30-м году на съезде центрально-чернозёмный район именовали "территорией перегибов". Ваше знание истории, уважаемый, оставляет желать лучшего. Почитайте немного про коллективизацию и борьбу крестианства с ней. 7. Свергли в феврале??? Правда что ли? А вот в учебниках истории написано, что Царь отрёкся сам. Причём бескровно. И да, временное правительство. Т.е. зачем большевикам вообще было устраивать эту бойню, если царь уже и так отрёкся, а? А ответ здесь единственный и он очень прост -- целью большевиков была именно КРОВАВАЯ БОЙНЯ, что бы погибло как можно больше Русских. Иуду Бронштейна по-этому поводу процитировать, или сами вспомните?
              + про предков в 1917г. я не зря спросил, это в самом деле очень интересно.
              Мои предки были крепостными на Украине. чего тут интересного?
              #180847 ↑
              • 0
                Winnypux Winnypux
                06.09.1209:19:38
                Мой вопрос: про предков в 1917г. я не зря спросил, это в самом деле очень интересно. Ваш ответ\Мои предки были крепостными на Украине.чего тут интересного?\ Есть кое-что интересное... В 1917г. ваши предки были крепостными на Украине. Так ведь крепостное право отменили в 1861г.! В прошлом году 150-летие было! Они что в каком-то параллельном мире жили? Не надо только снова отговорок про "терминологию". Вы не банально не знаете Истории России. Почему? Потому что отмена крепостного права в 1861г. - событие слишком известное.Одна из ключевых дат в нашей истории. +И если бы вы знали о нем, никогда бы не написали, что ваши предки в 1917г. были крепостные. До 1861г. может быть и крепостные, а 100 лет назад крепостных в РИ не было. Для участия во всерос.олимпиаде надо знать тысячи других событий, на элементарных датах вроде 1861, 1812, 862 и т.д. даже на ЕГЭ выше тройки не получишь, т.к. ЕГЭ ставит целью проверить знание школьного учебника, а олимпиада - кругозор, скачайте в инете задания по всерос.олимпиадам по истории, географии, физики и т.д. и попробуйте ответить на вопросы опираясь только на свою память, без помощи яндекса и википедии. Вот тогда и определите как вы знаете историю России. Для подтверждения моих знаний хватило 100 баллов на ЕГЭ и олимпиад. Ну и за кого были ваши предки в гражданскую? На Украине было большое разнообразие: красные, белые,махновцы, петлюровцы, а на Западной еще и поляки Пилсудского.Кстати, в какой части Украины-то проживали? Закарпатье, например, в составе РИ не было, его только в 1945г. присоединили к УССР. + вы где-то назвали меня жителем революционной столицы. У меня тюменская прописка в паспорте и тут я собственно и нахожусь. В Москве я 5 лет учился. Знания мои по истории оценила комиссия на олимпиаде , которая мне выдала диплом 3 степени, позволяющий поступить в МГУ без экзаменов, что как бы очень круто т.к. в универ без экзов ваще весело поступать(ТюмГУ меня не интересовал т.к. областную олимпиаду я еще в конце января выиграл) Ваши познания представляют собой набор сумбурных фрагментов из учебника истории. \- целью большевиков была именно КРОВАВАЯ БОЙНЯ,\ Напоминаю, что И.В.Сталин был членом 1 советского правительства в октябре 1917г., его целью тоже была кровавая бойня? как он там оказался-то? \ А вот в учебниках истории написано, что Царь отрёкся сам.\ Ага    Прям так проснулся утром и решил: "а не отречься ли мне?" Это снова примитивизация. Откройте учебник по истории, там где про 1917г. и посмотрите как происходили события с января по декабрь. \И да, временное правительство. Т.е. зачем большевикам вообще было устраивать эту бойню, если царь уже и так отрёкся, а?\ ЗАЧЕМ ОН ОТРЕКСЯ?? Снова примитивизация. Царь отрекся в результате Февральской революции. + да и про пломбированный вагон. Ленин прибыл в Россию в апреле 1917г., а чего егон е арестовали и не шлепнули, вместе с Бронштейнами и прочими? \ Сталинское правление страной со стукачами и вертухаями таки встало народу-победителю поперёк горла. \ Вы телепат? Откуда Вы знаете, что в 1945г. сталинское правление было поперек горла? Включили телекинез и прочитали мысли всех советских людей,которые жили в 1945-1953? Это, увы, плод, Вашей фантазии. Как и 100 Колчаков... Остальное вечером напишу.
                Отредактировано: Winnypux~14:44 06.09.12
                #180876 ↑
      • 0
        Winnypux Winnypux
        05.09.1213:12:13
        Интересно, а на чьей стороне были Ваши предки в 1917-1922г.? Чем вообще они занимались в годы гражданской войны? Оборванцам из пломбированного вагона поклонялись? А до революции? Причем, предков у Вас было много. Ведь родителей 2, бабушек-дедушек уже 4шт. прабабушек и прадедушек 8 человек и т.д. Вы помните хотя бы годы рождения всех ваших дореволюционных предков? Меня иногда до слез умиляют люди, которые вздыхают о "России, которую мы потеряли в 1917". 1 раз ехал с таким вздыхальщиком в поезде, начал его расспрашивать, очень интересно получилось - ОН НИЧЕГО НЕ ЗНАЛ О ЖИЗНИ ЕГО СЕМЬИ ДО РЕВОЛЮЦИИ. Во как! Не знаю как у Вас, InetRU, но мои родители 1952 и 1953г.р. в детстве они достаточно общались с людьми, которые помнили Россию до 1917г. (в 1970г. 75 лет было людям 1895г.р., они хорошо помнили Рос.Империю), никто из них почему-то не ностальгировал по Николаю II. Вся эта дурь началась в годы Горбачевской "перестройки", гласность-говорильня-свобода слова, блин. В результате какие-то перогрызы начали то в одной газете, то в другой пописывать: "Ах! А как мы жили при царе-батюшке". Апогеем стал 1992г., некто Стасик Говорухин выпустил фильмак «Россия, которую мы потеряли», он оказался очень кстати. Ведь в 1992г. у многих людей было двойное разочарование, с 1 стороны, закончился социализм, с другой - очень быстро наступило разочарование в "дерьмократии". Вот тут-то и прибежали всякие "архитекторы человеческих мозгов" и начали расписывать эдакий 3 путь: Россия до 1917г. как противовес развалившемуся СССР и нищей\бардачной Ельцинской. Это такая особенность человеческой психологии: там хорошо, где нас нет. Т.к. нас при Николае II не было(в 1992г. царские времена помнили только люди старше 90 лет, НЭП - старше 80), вот многие и клюнули. Кстати, и про царей никто сообо не вспоминал. Опять же - спасибо перестроечной говорильне, откуда-то повыпрыгивали всякие монархисты с черно-желто-белыми флагами. \Так что получается, что с Богом лучше, чем без него?\ Если вы не верующий , значит атеист, для атеиста лучше без Бога т.к. иначе он уже не атеист. Решайте как лучше ВАМ, а не стране т.к. в России 143 млн жителей и ни 1 из них пока вроде бы не просил Вас решать как ему лучше, а если Вы за каждого будете думать, то жизнь зря проживете. Не знаю откуда у Вас склонность к примитивизации. Вы изложили историю России в примитивнейшей схеме из 7 строчек. Для сравнения:курс истории для исторического факультета = 2000 страниц, 3 тома+ пара сотен монографий, статей и источников в списке литературы. Меня особенно насмешили формулировки: \Потом в 17-м пришли иудеи\и \Потом бронштейнов перебили\ Упомянутый Вами Сталин и ВСЯ ЭЛИТА его времени, принимавшая решения в стране были членами ВКП(б)(с 1952г.-КПСС). Сталин состоял в 1 Советском Правительстве - СНК РСФСР от 27.10.1917 на должности наркома по делам национальностей, с ним в 1 здании сидел нарком по иностранным делам - Троцкий, коллективное фото всего правительства имеется, благо дело было не в каменом веке.   
        #180433 ↑
        • 0
          Нет аватара InetRU
          05.09.1218:21:51
          Я знаю, кем были мои предки. Вопрос к вам, к чему всё это ваше словоблудие? Разговор в поезде -- это сильный аргумент, мда. Минус вам за такое сразу большой и жирный     Изложение исторических событий в нескольких постах и есть примитивизм, только какова альтернатива? Диссертацию здесь писать предлагаете? Нет? Тогда к чему все эти пречитания? Можно пообщаться вполне конструктивно на конкретные темы. Например, на тему оплаты большевиков кайзеровским правительством. На тему национального состава спасителей Русского народа. Ну и т.д     Это вполне конкретные вещи с конкретными фактами.
          #180615 ↑
          • 0
            Winnypux Winnypux
            05.09.1219:47:52
            \Разговор в поезде -- это сильный аргумент,\ Вы посмотрите в каком я контексте это написал. Речь шла о том, что 1 раз услышав от человека восхваление жизни в России в 1913г. я поинтересовался историей его семьи. Т.е. мне было интересно что он знал о жизни своей семьи в дореволюционной России. Он не знали НИЧЕГО. Даже на чьей стороне были его предки в гражданскую войну. Хотя это очень интересно - за кого они воевали? \Я знаю, кем были мои предки. Вопрос к вам, к чему всё это ваше словоблудие\ Вот к чему: Вас в 1917г. на свете не было, а Ваши прадеды(4 человека - по линии родителей и их родителей) были. Чем они занимались в годы гражданской войны? Воевали за красных? Или за белых? Или сначала за одних , а потом за других? Или не воевали, а тихо отсиделись в деревне? \Например, на тему оплаты большевиков кайзеровским правительством\ До какого времени кайзер оплачивал большевиков? Я Вам еще раз напоминаю, до осени 1952г. Советским Союзом управляла ВПК(б). Сталина(Джугашвили - кстати,грузин!) тоже кайзер оплачивал? Напоминаю, что Сталин был в 1 составе СНК, вместе с Лениным и Троцким-Бронштейном. Какими ветрами его к жидам-губителям России занесло?
            #180675 ↑
            • 0
              Нет аватара InetRU
              06.09.1205:46:52
              Опять какое-то сплошное оффтопное словоблудие.     Вы по-теме что-нибудь сказать можете? Ведь оплата большевиков германскими деньгами -- это исторический факт, так или нет? По-факту же, кайзер, очевидно, оплачивал выведение РИ из Мировой Войны и заключение Сепаратного Мира с Германинией. Это всё, что ему было нужно от большевиков в России на тот момент. За что заплатил, то ручные псы пейсато-пломбированные и исполнили. Россию вывели. Позорные соглашения заключили. Германский пирог был поделен победившей Антантой, БЕЗ участия России. Вот за это кайзер и заплатил. Сталина кайзер не оплачивал. Не надо пороть чушь и пытаться заболтать наш главный топик. Агентом германии был только ленин с кодлой радетелей за народ из голландии, израиля, швейцарии и пр.
              #180811 ↑
              • 0
                Winnypux Winnypux
                09.09.1215:58:01
                \выведение РИ из Мировой Войны и заключение Сепаратного Мира с Германинией.\ За месяц до РСФСР сепаратный мир с Германией заключила УНР , откуда она взялась? Ведь Россия была империей на январь 1917г., это как вдруг на весьма солидном и богатом куске её территории возникло независимое государство? Снова пейсатые поработали или украинские националисты вроде Грушевского? А кто им разрешил из ссылки вернуться в Киев да еще и активной политической деятельностью заняться? \За что заплатил, то ручные псы пейсато-пломбированные и исполнили.\ К власти большевики пришли 25.10.1917 , а Брестский мир подписали только 3 марта? Чего так тянули с переговорами? \Германский пирог был поделен победившей Антантой, БЕЗ участия России.\ Антанта ХОТЕЛА его делить вместе с Россией? Помните Александр III говорил: "У России нет союзников кроме армии и флота"? В 1 Мировую Россия связалась на свою голову с союзниками, которые использовали её как дойную корову. \выведение РИ из Мировой Войны\ Кстати, интересно Ваше мнение - России следовало лезть в эту войну? \Позорные соглашения заключили.\ За месяц до большевиков такое же позорное сепаратное соглашение заключила Украина. Откуда она взялась? Ведь не было на карте такого государства ни в 1901, ни в 1914... \Сталина кайзер не оплачивал.\ Откуда Сталин взялся в 1 совнаркоме? Зачем проплаченный Ленин сделал его наркмом нацдел? Откуда , кстати, такой странный пост? До этого национальными делами никто не занимался. Чего Ленин не назначил наркомом какого-нибудь своего коллегу-пейсатого жида? + Про засланных казачков. Почему Россия не устроила в феврале 1917г. или еще раньше революцию, например, в Австро-Венгрии? Т.е. заслали бы к ним своих казачков и чтоб там шарахнуло... + про пломбированный вагон. Вы как-то игнорируете факт, что еще за неделю до Февральской революции пломбированный вагон приехать в Россию не мог т.к. всех его обитателей быстренько бы АРЕСТОВАЛИ. Потому они и сидели в эмиграции, а их коллеги по цеху - в ссылке(Сталин, Рыков и др.), или в тюрьме(Ф.Э.Дзержинский) Это понятно? А ПОСЛЕ Февральской революции началась демократизация и любым революционерам были рады - их повыпускали из тюрем, ссылок + коллеги-эмигранты получили возможность въехать в Россию транзитом через нейтральную Швецию, кстати. Я Вам выше написал про Украину, так вот её появление на карте(=по сути процесс развала России) тоже сделалось возможным благодаря Февральской революции, вдохновители, вроде Грущевского(не интеллигент в драных носках, а весьма не бедный профессор и украинский националист) в январе 1917г. еще по тихо сидели, а в марте 1917г. начали бурную деятельность, никто им мешал.
                #182385 ↑
        • 0
          Нет аватара InetRU
          05.09.1218:34:38
          Не знаю как у Вас, InetRU, но мои родители 1952 и 1953г.р. в детстве они достаточно общались с людьми, которые помнили Россию до 1917г. (в 1970г. 75 лет было людям 1895г.р., они хорошо помнили Рос.Империю), никто из них почему-то не ностальгировал по Николаю II.
          Зачем вы снова пытаетесь словоблудить? Причём здесь личность Николая? Речь идёт об экономике Империи и уничтожении её большевиками. С теми, кто не ностальгировал, нужно разговаривать с фактами под рукой, а не за рюмкой самогона в плацкартном вагоне. Что бы закрыть тему:

           © s53.radikal.ru

          По цифрам претензии есть? Поле деятельности большевиков в России видим? Угу, тот самый кусочек "вниз" После этого у вас хватит совести еще раз заявить, что "никто из них почему-то не ностальгировал" по николаевским временам ?

          Отредактировано: InetRU~18:35 05.09.12
          #180628 ↑
  • 0
    Нет аватара InetRU
    04.09.1219:28:30
    Чистенько выглядит. Подумал сначала даже, что это рэндер, а не фотка    
    #180053 ↑
    • 0
      Winnypux Winnypux
      09.09.1222:19:27
      Вам в подарок учебник для ВУЗов по истории России 20 века, всего лишь 960 страничек   , у меня такой на столе рядом лежит. Попробуйте его как-нибудь скачать, почитайте-разберитесь. http://review3d...achala-xxi-veka Заодно всякие мемуары почитайте, генерала Брусилова, например. Это не какой-то кухонный интеллигент, а человек одержавший самую крупную победу нашей армии в 1 мировой(=Брусиловский прорыв летом 1916г.) http://militera...rusilov/15.html Позицию большевиков я понимал, ибо они проповедовали «долой войну и немедленно мир во что бы то ни стало», но я никак не мог понять тактики эсеров и меньшевиков, которые первыми разваливали армию якобы во избежание контрреволюции, что не рекомендовало их знания состояния умов солдатской массы, и вместе с тем желали продолжения войны до победного конца. да, и Деникина, почитайте. Это не жид с пейсами, а генерал, очевидец событий. http://militera...n_ai2/1_22.html
      #182465 ↑
  • 0
    vostok1982 vostok1982
    04.09.1222:24:57
    Вообще идея хороша. В таких школах можно воспитывать будущую элиту. Только учится тут должны не дети олигархов, а отобранные по конкурсу желающие. С проживанием при гимназии.
    #180133 ↑
  • 0
    Нет аватара mfede
    05.09.1201:34:41
    Новая хорошо оборудованная школа - это безусловный плюс! Религиозный закос - однозначный минус. Одно дело восстанавливать церкви, как архитектурные памятники, другое дело тянуть религию в современную школу.
    #180191 ↑
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,