стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
86
Slava 26 ноября 2012, 17:26 33 Новые заводы и цеха

Судостроительный комплекс «Звезда» (Приморский край): ход строительства (ноябрь 2012)

@sdelanounas_ru

 

 

                                             Блок корпусообрабатывающих производств

 

читать полностью
Источник: dcss.ru

Поделись позитивом в своих соцсетях


  • Slava
  • 199
судостроение, Приморский край, Дальний Восток, инфраструктура
все комментарии
  • 0
    Нет аватара guest
    27.11.1216:04:56
    В РЖД отмечают, что при текущих объемах обновления инфраструктуры к 2015 году износ путей достигнет 85% Денег на строительство высокоскоростных железных дорог в бюджете нет. На железнодорожный транспорт в следующие восемь лет государство готово выделить почти 293 млрд рублей. Это позорно мало, 6 футбольных стадионов для Зенита    
    Институт экономики и развития транспорта ранее подсчитал, что на реализацию масштабной сети высокоскоростного движения в России необходимо более 4,4 трлн рублей, а с учетом проектов скоростного движения — 6,3 трлн рублей до 2030 год
    «Решение проблемы локомотивного хозяйства возможно при ежегодной закупке не менее 1000 локомотивов в течение как минимум десяти лет, что потребует ежегодно не менее 120 миллиардов рублей."
    Парк маневренных тепловозов, которым располагает ОАО «РЖД» составляет более 6 тысяч единиц. При этом именно для этого типа тепловозов показатель износа максимален и, по последним данным аналитиков INFOLine, составляет 78-80%. В структуре парка маневровых тепловозов 87% приходится на тепловозы серий ЧМЭ3 различных модификаций и ТЭМ2, а износ тепловозов этих серий достигает 90%. Такое состояние парка неудивительно, – поясняют эксперты: маневровый тяговый состав серии ЧМЭ3 поставлялся в Россию в период с 1963 по 1991 годы, производство же ТЭМ2 обеспечивалось с 1960 по 1995 годы. В свою очередь, нормативный срок службы маневрового тепловоза составляет 32 года. Закупки новых маневровых тепловозов ОАО "РЖД" реализует в объеме, недостаточном для компенсации износа парка: ежегодный объем поставок тепловозов серии ТЭМ18ДМ и ТЭМ7А в 2010-2011 гг. составлял менее 100 единиц. В то же время, по расчетам аналитиков, только для замещения выбывающего в связи с моральным и физическим износом необходимо не менее 200. Критическое старение и неудовлетворительное техническое состояние парка маневровых локомотивов является основным фактором его низкой эксплуатационной эффективности.
    #227716 ↑
    • 0
      Нет аватара guest
      27.11.1216:06:10
      Износ локомотивов стал в 2011 г. главной причиной снижения скорости грузовых поездов. Главным фактором, сокращающим скорость движения грузовых поездов на сети ОАО "Российские железные дороги" ("РЖД"), является техническое состояние локомотивного парка, следует из годового отчета монополии. "Износ локомотивов (составляет) 74,9%", – говорится в документе. В 2011 г. этот фактор снижал "участковую скорость" грузовых поездов на 1,6 км/ч при общем ее снижении на 4,3 км/ч. Как сообщалось ранее, в ходе реформы железнодорожного транспорта в РФ "Российские железные дороги" еще к 2011 г. должны были выйти из бизнеса локомотивной тяги, оставшись чисто инфраструктурной компанией. Частные инвестиции, в частности, помогли бы решить проблему большого износа локомотивов (как это ранее было с вагонами). Между тем, статус "РЖД" как монопольного игрока на этом рынке правительство решило сохранить до 2015 г. с либерализацией на некоторых локальных маршрутах. При этом президент "РЖД" Владимир Якунин в конце 2011 г. заявил, что выступает принципиально против появления "частников" на железных дорогах в РФ. "Мы однозначно говорим и правительству, что возражаем (и будем стоять на этом) против какой-либо частной собственности на локомотивы, которые ходят по магистральным путям. Мы считаем, что локомотивы и инфраструктура – неотделимые части, и это то, чем должны заниматься "РЖД", – заявлял топ-менеджер, обосновывая свою позицию необходимостью обеспечить безопасность и эффективность работы железнодорожного транспорта. Тогда же он сообщил, что "РЖД" намерены самостоятельно привлекать частные инвестиции в этот сегмент рынка через лизинговые схемы закупки локомотивов, отметив, что "в этой части готовы сотрудничать с любыми частными инвесторами". На 0,6 км/ч скорость составов сокращалась из-за ограниченных возможностей сортировочных станций: число операций увеличилось на 6 тыс. в сутки. "РЖД" объясняют это необходимостью сортировать не свой "обезличенный инвентарный парк", как раньше, а подвижной состав, принадлежащий разным собственникам (в ходе реформы ж/д отрасли монополия лишилась вагонов; в виде исключения в конце 2011 г. ей были передано около 100 тыс. полувагонов "дочки" – "Вторая грузовая компания"). При этом число вагонов в РФ также выросло "Прирост парка (с учетом списания) составил к сентябрю 63 тыс. и эквивалентен 1 тыс. дополнительных поездов на инфраструктуре, или 930 км станционных путей. При этом протяженность железнодорожной сети с 1993 г. практически не изменилась", – отмечают "РЖД". В свою очередь, полная приватизация парка в условиях его роста на 5,3%, а также отсутствие достаточной нормативной базы привели к утрате механизма сетевой регулировки порожнего потока. Это также снизило скорость составов на 0,6 км/ч. Встречный поток порожних грузовых вагонов в 2011 г. составлял более 60 тыс. в сутки. Ключевые регуляторные решения были приняты только в начале 2012 г. Настолько же скорость грузовых поездов, по оценкам "РЖД", упала в связи с 8,1%-ным увеличением грузопотока в восточном направлении. При этом возрастала протяженность участков с недостаточной пропускной способностью (до 6 тыс. км, или 7,1% от эксплуатационной длины железных дорог РФ). Среди других факторов, снижающих скорость грузовых поездов на 0,3-0,4 км/ч "РЖД" указывают необходимость пропуска скоростных и пассажирских поездов, а также заполнение грузовых станций из-за концентрации частного подвижного состава в местах погрузки (эта проблема была решена весной 2012 г. запретом Минтранса на отправку вагонов на станцию погрузки без заявки от грузоотправителя).
      Это только тут квакеры радуются каждому новому локомотиву. То, что их нужно тысячи, как-то ускользает от внимания. Но вот авианосцы нам нужны, без них державой нам не стать. А железные дороги, да хрен с ней. Петр I без нее обходился.
      Отредактировано: Артем К.~16:08 27.11.12
      #227718 ↑
      • 0
        Нет аватара A-50
        27.11.1216:35:26
        В разговоре о судостроении при чём тут РЖД?
        #227738 ↑
        • 0
          A_SEVER A_SEVER
          27.11.1217:02:56
          В разговоре о судостроении при чём тут РЖД?
          А так всегда - в новости о строительстве нового ССЗ говорить о нехватке локомотивов, в новости о новом самолёте говорить о нехватке детских садов и т.д.!
          #227758 ↑
          • 0
            Нет аватара guest
            28.11.1203:29:18
            А зачем тогда в новостях о еще не построенном ССЗ говорить о том, как загибается страна без авианосцев? У нас есть авианосец - это Транссиб. Если наладить его работу как надо. А что до постройки авиансцев, сначала Мистраль скопируйте как следует.
            #228143 ↑
            • 0
              A_SEVER A_SEVER
              28.11.1211:36:56
              А зачем тогда в новостях о еще не построенном ССЗ говорить о том, как загибается страна без авианосцев?
              А зачем тогда в новостях о ещё не построенном ССЗ говорить о проблемах РЖД?
              У нас есть авианосец - это Транссиб
              Ни фуя себе определение!    
              сначала Мистраль скопируйте как следует
              ОСК работает над этим! ;)
              #228329 ↑
    • 0
      A_SEVER A_SEVER
      27.11.1216:32:35
      Первоначальное утверждение:
      железная дорога скоро загнется
      Аргументы:
      Денег на строительство высокоскоростных железных дорог в бюджете нет
      Печально... Но что делать - будем ездить привычными скорыми поездами!
      Закупки новых маневровых тепловозов ОАО "РЖД" реализует в объеме, недостаточном для компенсации износа парка
      Да, маневровых тепловозов закупают меньше, чем требуется! Что поделать - в 90-е подвижной состав не обновлялся и проблем накопилось много. Но новые типы пассажирских и грузовых локомотивов есть и серийно производятся. И в отличии от времён СССР, все они отечественные! Обновление парка локомотивов не только качественно, но и количественно - вопрос времени!
      из-за ограниченных возможностей сортировочных станций: число операций увеличилось на 6 тыс. в сутки
      При этом число вагонов в РФ также выросло
      Да, это проблемы! Но это проблемы развития, а не деградации - больше грузов, больше вагонов, больше поездов и т.д.! Вывод - проблемы есть, но на "загибание" это совсем не похоже!
      #227736 ↑
      • 0
        Нет аватара guest
        27.11.1216:50:02
        Смотрите на динамику износа инфраструктуры. Она отрицательна. И на средства необходимые для модернизации инфраструктуры. То что выросло число вагонов - это негативная новость. Рост числа операций - тоже негативная новость. Это я уже рассказывал тут, но не в коня корм. Они больше простаивают на путях. Перевозки становятся дороже. В СССР все было отечественным. А в России многие важные элементы импортные. Локомотивы например Siemens будет строить. Впрочем, вам нужно больше. Не важно чего и зачем. Больше гробов стали выпускать - тоже рост. Тот же Китай вкладывает сотни миллиардов долларов в инфраструктуру, а авианосец - это своего рода вишенка на торте. Но у нас все шиворот на выворот.
        Отредактировано: Артем К.~16:57 27.11.12
        #227747 ↑
        • 0
          A_SEVER A_SEVER
          27.11.1217:00:02
          То что выросло число вагонов - это негативная новость
          Раз вагоны стоят - значит их избыток. Раз их избыток, значит закупки вагонов можно сократить и на эти деньги купить новых рельсов и немного локомотивов?
          Китай вкладывает сотни миллиардов долларов в инфраструктуру
          ЯАМ, Обская-Бованенково, Кызыл-Курагино, Северный широтный ход - это не инфраструктура?
          #227756 ↑
          • 0
            Нет аватара guest
            27.11.1218:04:35
            Раз вагоны стоят - значит их избыток. Раз их избыток, значит закупки вагонов можно сократить и на эти деньги купить новых рельсов и немного локомотивов?
            Вы первый из людей с положительным рейтингом тут, до кого эта простая мысль дошла. А чего я только тут не услышал в свой адрес.
            ЯАМ, Обская-Бованенково, Кызыл-Курагино, Северный широтный ход - это не инфраструктура?
            Это недостаточно. Совершенно недостаточно. За последние пять лет по запросам регионов —вагоно-километровая работа сокращена на 21%. - это пассажирский перевозки
            Отредактировано: Артем К.~18:12 27.11.12
            #227792 ↑
            • 0
              A_SEVER A_SEVER
              27.11.1218:19:37
              Это недостаточно
              А я и не утверждал, что этого достаточно! Но это примеры того, что и в этом направлении работа идёт. Другое дело, что при размерах нашей страны инфраструктуры нам всегда будет нехватать, даже при непрерывной планомерной работе по её развитию. С Китаем, разумеется, можно сравнивать, но у него территория меньше, а людей и денег больше!
              #227802 ↑
              • 0
                Нет аватара guest
                27.11.1219:01:54
                Вот поэтому и не надо размазывать тонким слоем масло на прожекты, а концентрироваться на важнейших вещах. Мы запускаем феерверки на сотни миллионов в городе, где простите, сортиры не везде работают. Вы умный человек и должны понять метафору. Стране требуются триллионы для приведения инфраструктуры в порядок. Как сравняется ВВП России с Китайским, и экспорт товаров будет идти через море, так и будет целесообразно строить авианосец. А пока это ностальгия о великом прошлом.
                #227827 ↑
                • 0
                  A_SEVER A_SEVER
                  27.11.1220:49:07
                  не надо размазывать тонким слоем масло на прожекты, а концентрироваться на важнейших вещах
                  Это понятно. Не понятно другое - какие именно вещи важнейшие?
                  и экспорт товаров будет идти через море
                  Не подскажите, где пираты напали на танкер "Московский университет"? Или как наша боевая техника попадает в Венесуэлу или Сирию?
                  так и будет целесообразно строить авианосец
                  Так никто из пользователей сайта и не утверждает, что строительство авианосца - задача №1 и начинать надо в эту пятницу! Но кто мешает КБ проектировать, а нам обсуждать концепцию применения?    
                  #227905 ↑
                  • 0
                    Нет аватара guest
                    27.11.1221:27:42
                    Не подскажите, где пираты напали на танкер "Московский университет"? Или как наша боевая техника попадает в Венесуэлу или Сирию?
                    Простите, я правильно понимаю, что вам авианосец нужен для борьбы с Сомали? А ради Сирии вы готовы развязать третью мировую войну? И каким образом наличие авианосца у России защитит Сирию? Ну пригоните вы завтра туда авианосец, что дальше что? Смешно, ей богу. На сегодня у нас нет геополитических задач, которые нельзя решить без авианосцев. Точка. Советский Союз надорвался на милитаризации экономики. Нужно прекратить тратить деньги на прожекты, чтобы потешить чьи-то фальшивые иллюзии. Гражданский пассажирский флот практически не развивается. В общем то его и нет. Когда у нас теплоходы для пассажиров строили, и не упомнить.
                    Отредактировано: Артем К.~21:31 27.11.12
                    #227927 ↑
                    • 0
                      Нет аватара A-50
                      27.11.1222:08:54
                      Советский Союз надорвался на милитаризации экономики.
                      Советский Союз сдала противнику элита страны, где-то с конца 60-х мечтавшая приватизировать 1/6 часть суши и встроиться тем самым в группу мировой западной элиты. Весь негатив, что мы сейчас наблюдаем - это как раз последствия той самой сдачи и приватизации. Горбач был не просто слабаком или предателем-одиночкой. Он был "исполнительным директором по ликвидации СССР", управляющим по сносу, генеральным менеджером по демонтажу. Он был выдвинут партэлитой страны для этой цели и действовал исключительно в её интересах и по этому плану. Он всё делал для партэлиты, решившей приватизировать великую страну и великий народ. Всё просто. И дело не в милитаризации экономики или гонке вооружений. После Великой Отечественной страна лежала в руинах а экономика вот уж когда была милитаризована донельзя из-за войны. Но страна устояла. А тут вдруг "жилки военные надорвались". Так выгодно говорить либералам и коммунистам, сдавшим страну. Образованным людям невежественно повторять эти неуклюжие байки. Дескать это она сама, это от перенапряжения военного соревнования с "рейганомикой". Это преступники так оправдываются. А Вы повторяете их левые и тупые отмазки.
                      Отредактировано: A-50~22:10 27.11.12
                      #227954 ↑
                    • 0
                      Нет аватара A-50
                      27.11.1222:24:47
                      А ради Сирии вы готовы развязать третью мировую войну? И каким образом наличие авианосца у России защитит Сирию? Ну пригоните вы завтра туда авианосец, что дальше что? Смешно, ей богу.
                      Моё мнение о насущной необходимости авианосцев и борьбы за господство на море для России я достаточно подробно изложил выше. Поэтому дальше - отвлечённое теоретизирование. Я ни в коей мере не предлагаю проделывать подобный военно-политический кульбит. Итак: Один авианосец дело не решит конечно. Замкнутый морской бассейн, рядом страны НАТО и их военно-воздушные и военно-морские базы. Сомнут. Нужна пара-тройка мощных АМГ. В условиях их боевого маневрирования в восточной части Средиземноморья нашим МИДом просто озвучивается, что любая прямая военная атака на Сирию будет отбиваться силами палубной авиации и кораблей российского ВМФ. Не хотите войны с нами - не лезьте на Сирию. И Вы всерьёз полагаете, что после этого Запад смело кинется в самоубийственную атаку? Развяжет 3-ю мировую? Подохнет в атомном огне из-за какой-то там "сраной Сирии"? готовы Ротшильды и Рокфеллеры и прочие Вандербильдты расстаться со своей райской жизнью ради этого? Отважатся ли они на Третью мировую? Полагаю, что нет. Им тоже хочется жить и наслаждаться жизнью. А вот уж кому-кому, а этим есть чем наслаждаться и есть что терять. Любое военное столкновение с нашими авианосными соединениями выльются в тяжелейшие бои над морем. С гарантированными ударами российских КРМБ по их базам. С атаками наших АПЛ. Мощные АМГ российского флота быстро разгромить не удастся. потери будут со стороны НАТО чудовищными. и чреватыми III Мировой. тут они будут долго и крепко думать. В Грузии вон - струсили, даже минимально вписываться за Мишико не стали!
                      А ради Сирии вы готовы развязать третью мировую войну?
                      А Запад готов ради сирийских боевиков развязать третью мировую войну? А? Как Вы думаете? Потому в данном случае всё вовсе не так смешно и предсказуемо, как Вам кажется. Но это чисто гипотетически, повторюсь.
                      Отредактировано: A-50~22:32 27.11.12
                      #227969 ↑
                      • 0
                        Нет аватара guest
                        27.11.1223:25:18
                        Что вы курите?     И без всяких прямых атак на Сирию власть там поменяется. И никакие авианосцы этому не помешают.
                        Любое военное столкновение с нашими авианосными соединениями выльются в тяжелейшие бои над морем. С гарантированными ударами российских КРМБ по их базам. С атаками наших АПЛ.
                        Это и есть III мировая. А вы готовы подохнуть в атомной войне ради сраной Сирии? На хрен она вам нужна? А Шуваловы и Серюдковы, Вексельберги и абрамовичи, Усмановы и Роттенберги, готовы расстаться со своей райской жизнью? Кстати, вы уверены что Курск утонул из-за неисправной торпеды? А не потому,что столкнулся с американской АПЛ?
                        В Грузии вон - струсили, даже минимально вписываться за Мишико не стали!
                        А что тогда Тбилиси не захватили? Элементарно было. Детский сад, ясельная группа, прямо слово. Все что от России надо Западу, он давно получает.
                        Отредактировано: Артем К.~23:36 27.11.12
                        #228032 ↑
                        • 0
                          A_SEVER A_SEVER
                          28.11.1200:04:45
                          А что тогда Тбилиси не захватили?
                          Если мы отбиваем Цхинван - мы защитники! А если берём Тбилиси - мы агрессоры! Многие думают - Россия вошла на территорию Грузии, но испугалась Запада и остановилась. Нет! Она просто выполнила свою задачу и облегчила работу своим дипломатам!    
                          #228061 ↑
                          • 0
                            Нет аватара guest
                            28.11.1200:59:54
                            Да полно вам. Война -это продолжение дипломатии другими средствами. Разумеется не стали лезть дальше, потому что это уже совсем другие расклады и там покупками Мистралей дело бы не закончилось.
                            #228088 ↑
                            • 0
                              Нет аватара A-50
                              28.11.1210:32:20
                              При чём тут покупка "Мистралей"? Вы бредите? И какие такие "другие расклады"? НАТО на нас напал бы из-за Грызунии?    
                              Отредактировано: A-50~10:33 28.11.12
                              #228257 ↑
                              • 0
                                Нет аватара guest
                                28.11.1211:22:38
                                Видимо вы один не догадываетесь, что Мистрали своего рода благодарность товарищу Саркози за кго посредничество. У вас какие-то примитивные представление о войне. Информационная война была развязана и мы ее проиграли. Экономическая война гораздо эффективней, чем прямое вторжение. А если учесть что большие чиновники имеют недвижимость и вклады за рубежок, это очень интересный расклад.
                                Отредактировано: Артем К.~11:46 28.11.12
                                #228315 ↑
                                • 0
                                  A_SEVER A_SEVER
                                  28.11.1211:45:41
                                  .
                                  вы один не догатываетесь, что Мистрали своего рода благодарность
                                  Я тоже не догадываюсь!    
                                  Информационная война была развязана и мы ее проиграли
                                  Как минимум ничья!
                                  Экономическая война гораздо эффективней, чем прямое вторжение
                                  Раз на раз не приходится! ;)
                                  #228342 ↑
                                • 0
                                  Нет аватара A-50
                                  28.11.1217:17:22
                                  Какое посредничество Саркози? Кому оно было нужно? Западу конечно! Они сильно обделались, когда мы реально показали зубы. И ничего мы не должны были никому. Это их инициатива была. Это им нужно было - вот Саркозявка и прискакал в Москву. Поскольку многохитрые планы Запада провалились в тар-тарары. Когда была война и когда было заключено соглашение по "Мистралям"? Между ними 2 года! Вам видимо неизвестна мудрая поговорка: "Уже оказанная услуга очень мало стоит!" Благодарность, млин! УДК у франков мы заказали для того, чтобы быстро пополнить свой флот современными крупными универсальными кораблями, которых в нашем флоте ещё не было как класса. Под этот заказ мы получили технологии. И возможность строительства 2/4 кораблей на наших верфях. А это - освоение технологий, культуры производства, навыки строительства реально больших военных надводных кораблей. Нам перед строительством АВ тренироваться нужно. Удивительная логика - якобы в оплату за некую якобы "услугу" по некоему как-бы "посредничеству", нам строят 2 корабля, передают технологии и учат строить ещё два таких-же корабля на наших верфях! Пускай почаще Саркома к нам приезжает с такими "услугами"! Мы с удовольствием обменяем ещё не одну тонну фантиков в виде долларцев и евриков на реальные ништяки!     Моё представление о войне конечно примитивное, всю глубину хитро-коварного западного замысла по обмену четырёх кораблей и технологий на западную-же макулатурку мне не дано понять! Информационная война никогда не была нашим сильным местом. Да мы и не могли её выиграть по-определению. У них - все СМИ, все новостные телеканалы и информагентства! Вы тщитесь сотворить чудеса - победить Запад на Западе-же в информационной войне! каким коксом таритесь? Драг-дилер у нашего троллика отличный!
                                  Отредактировано: A-50~17:19 28.11.12
                                  #228490 ↑
                            • 0
                              A_SEVER A_SEVER
                              28.11.1211:42:46
                              .
                              и там покупками Мистралей дело бы не закончилось
                              "Шарль де Голль" пришлось бы заказывать?    
                              #228337 ↑
                        • 0
                          Нет аватара A-50
                          28.11.1210:28:34
                          Что вы курите?
                          Я вроде отписался и вначале и в конце о чистой гипотетичности ситуации.
                          Это и есть III мировая. А вы готовы подохнуть в атомной войне ради сраной Сирии? На хрен она вам нужна? А Шуваловы и Серюдковы, Вексельберги и абрамовичи, Усмановы и Роттенберги, готовы расстаться со своей райской жизнью?
                          Вообще я против того, чтобы мы воевали за Сирию. И мы не собираемся, слава богу, за неё воевать. Я же сказал - чисто Г-И-П-О-Т-Е-Т-И-Ч-Е-С-К-И. В ситуации, когда у нас с НАТО на море как минимум ПАРИТЕТ. III Мировая, это когда обмен ядерными ударами. Апокалипсис. Армагеддец полный. Сомневаюсь, что Запад в него полезет из-за какой-то там Сирии, даже если наши палубные Су-33 завалят над Средиземкой пару их "Хорнетов". У меня ещё раз встречный вопрос - а Запад готов вписаться за Сирию до такой степени? Они готовы? Судя по Холодной войне и 08.08.08 - нет! И правильно. 3-я мировая будет при прямой агрессии против территории стран Запада/России. За сателлитов никто в мировую войну вписываться не станет.
                          А что тогда Тбилиси не захватили? Элементарно было.
                          Зачем нам нужно захватывать Тбилиси? Вы ура-патриот, которому нетерпится что-нибудь захватывать?
                          Все что от России надо Западу, он давно получает.
                          Но явно не всё то, на что он, Запад, рассчитывал - иначе нас не пытались бы опять взорвать изнутри и устроить "Белогандонную" революцию Насрального.
                          Отредактировано: A-50~10:30 28.11.12
                          #228252 ↑
                          • 0
                            Нет аватара guest
                            28.11.1211:50:42
                            Детский сад, ясельная группа. Россию взрывает отсутствие правосудия, правоохранение, гражданского контроля. И бараны, жующие то, что им с телевизора показывают. Не навальный продал институт, разрабатывающий шахты для ракет и причалы для подлодок. Не навальный развалил систему военного образования и доваливает систему высшего и начального образования. И только гон... Этого этого не видят.
                            Отредактировано: Артем К.~11:51 28.11.12
                            #228348 ↑
                            • 0
                              Slava Slava
                              28.11.1216:20:26
                              И бараны, жующие то, что им с телевизора показывают Не говори! Я сам разочарован в тв! Не вижу там новых кораблей, самолетов, заводов, сельского хозяйства....одни марши геев мудальцовых! сплошной негатив
                              Отредактировано: Slava~16:30 28.11.12
                              #228468 ↑
                            • 0
                              Нет аватара A-50
                              28.11.1216:40:14
                              Разозлить юного тролля и довести его до голых ругательств без аргументов - моя любимая забава!    
                              Отредактировано: A-50~16:40 28.11.12
                              #228478 ↑
                              • 0
                                Slava Slava
                                28.11.1216:43:30
                                    признаться, и мне по душе эта забава!
                                Отредактировано: Slava~16:44 28.11.12
                                #228480 ↑
                                • 0
                                  Нет аватара A-50
                                  28.11.1217:02:43
                                  Судя по постам особенно оскорбила моя позиция по отношению к бледноленточным и развальному.     Это было последней каплей. На святое я, охальник, покусился!    
                                  #228484 ↑
                    • 0
                      A_SEVER A_SEVER
                      27.11.1223:58:15
                      Простите, я правильно понимаю, что вам авианосец нужен для борьбы с Сомали?
                      Нет, не правильно! Просто одной из предпосылок для появления отечественного авианосца Вы назвали "экспорт товаров через море". Я Вам привёл пример такого экспорта, который уже реально существует!
                      #228057 ↑
                      • 0
                        Нет аватара guest
                        28.11.1200:55:35
                        У нас нет такого экспорта, которым можно оправдать такие расходы. И я уже и не помню, но с большой вероятностью груз, который там перевозился, был совсем не наш. И вообще-то для Китая и США поставки по океану жизненно необходимы для обеспечения ресурсами. У нас все ресурсы внутри страны. Имеено поэтому нужно укреплять границы и не поддаваться на гонку вооружений в океане. У адмиралов конечно есть мечта покомандовать АУГ. кому только грозить ей, так и осталось невыясненным.
                        #228084 ↑
                        • 0
                          A_SEVER A_SEVER
                          28.11.1213:10:08
                          .
                          У нас нет такого экспорта
                          Возможно поэтому и нет?
                          У нас все ресурсы внутри страны
                          Да, и в этом наш плюс. Но это не повод замыкатся в своих границах!
                          #228364 ↑
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,