MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: takie.org

Поделись позитивом в своих соцсетях

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

все комментарии
  • 0
    Natiksoldatik Natiksoldatik13.02.13 02:54:33
    По морде -- это неконструктивно. Лучше завалите фактами, опровергающими данный тезис.
    Я вам конкретные факты из дневника немецкого начальника Генерального штаба привожу. Где он ясно пишет, что наши войска не бежали, как вы тут утверждаете, а почти всюду оказывал сопротивление и даже контратаковали. Какие факты вам еще нужны? Из хрущевских учебников?
    это просто исторический факт, который признаётся даже в советких учебниках.
        А вот что писал командующего 3-й танковой группой немецких войс Герман Гот. Тяжелее всех пришлось группе армий "Юг". Войска противника, оборонявшиеся перед соединениями северного крыла, были отброшены от границы, но они быстро оправились от неожиданного удара и контратаками своих резервов и располагавшихся в глубине танковых частей остановили продвижение немецких войск. Оперативный прорыв 1-й танковой группы, приданной 6-й армии, до 28 июня достигнут не был. Большим препятствием на пути наступления немецких частей были мощные контратаки противника из района южнее Припятских болот по войскам, продвигавшимся вдоль шоссе Луцк—Ровно—Житомир. Эти контратаки заставили крупные силы 1-й танковой группы изменить направление своего наступления и вместо продвижения на Киев повернуть на север и ввязаться в бои местного значения Но и танковый корпус, действовавший на южном фланге, добился не больших успехов Его передовые части к концу июня находились почти в 100 километрах западнее реки Случь. В полосе наступления группы армий "Север" к этому времени также не удалось достигнуть желаемых результатов. Крупные силы противника (по меньшей мере 12 стрелковых дивизий, усиленных большим количеством танков), оборонявшиеся западнее Западной Двины, оттеснить не удалось, хотя в тылу этой группировки участок реки от Даугавпилса до Екабпилса находился в руках немецких войск.
    Мы говорим не о ротах и не о дивизионах, а об АРМИИ В ЦЕЛОМ. С тактической точки зрения. Т.е. при всём личном героизме Русского солдата и готовности его к самопожертвованию, при всём количестве военной техники в РККА, командование было не в состоянии этим распорядиться. И вывод этот очевиден просто глядя на результаты первых нескольких месяцев.
    Вы о бегстве говорите, о бегстве РККА, коего не было.
    Что было в случае РККА, рассказывать? Как отступали, вернее бежали, благодаря "таланту" наших генералов.
    Отредактировано: Natiksoldatik~01:03 14.02.13
    #280474 ↑
    • 0
      Hasky Hasky13.02.13 10:12:50
      это просто исторический факт, который признаётся даже в советких учебниках.
      Я учился в советской школе, по советскому учебнику. В нем ни слова не было о так называемом бегстве.
      Что было в случае РККА, рассказывать? Как отступали, вернее бежали, благодаря "таланту" наших генералов.
      Не иначе Резунов/Суворов вещает   
      Отредактировано: Hasky~10:16 13.02.13
      #280601 ↑
      • 0
        Natiksoldatik Natiksoldatik14.02.13 01:02:22
        Это не комне,    я такого не утверждала   
        #281304 ↑
        • 0
          Hasky Hasky14.02.13 01:53:16
          Знаешь, размещая статью о подвиге российских солдат, не думал, что народ потянет в такие исторические дебри)) при том что каждый доказывает ту эпоху, о которой имеет весьма опосредованное представление, подчерпнутое из каких-либо источников. А как сказал кто-то из великих, мысль выраженная на бумаге по сути ложь)) Это не к тебе было обращение, а как бы замечание о вранье. которое тщатся выдать за истину))
          #281320 ↑
      • 0
        Нет аватара InetRU14.02.13 22:50:20
        Не иначе Резунов/Суворов вещает
        При всёй ангажированности Резуна, он приводит много исторических фактов...
        #281941 ↑
        • 0
          d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov14.02.13 23:57:34
          Ну да, ну да. Помнится в одной из свих книжек он сказал, что в Прибалтике не было саперных частей. Вот если бы они были, то бы точно все подряд заминировали бы и немцы бы не прошли. При все при этом некий Богдан Резун (ага, батя Витька) начал войну в Прибалтике в саперном батальоне. Получается, что бати Виктора Богдановича Резуна не существовало и следовательно сам Витек не существует?     А уж какой бред он писал к примеру про автострадные танки! И это выпускник танкового училища? Фишка в том, что он: 1. Говорит только те факты, что ложатся в его картину, а об остальных умалчивает ибо неудобны. 2. Жонглирует фактами и не редко передергивает. 3. В результате делает некие выводы, не имеющие ничего общего с реальным состоянием дел. И ведь на это покупаются! Я своему дядьке до самой смерти так и не смог втолковать, что витек нагло врет    
          #281958 ↑
          • 0
            Нет аватара InetRU15.02.13 01:18:49
            А голова нам на то и дана, что бы ересь фильтровать     Когда Резун говорит исторически подтверждёнными фактами, это одно. Когда начинает чушь нести, это другое. Например, его доказательтсво, что РККА в 41-м к обороне не готовилась -- весьма обстоятельно. Однако его вывод о том, что если РККА не готовилась к обороне, значит она готовилась к нападению -- это чушь собачья, разумеется. Надо всегда самому разбираться и фильтровать. Но если факт есть факт, исторически заверенный, то от того, что его помянает Резун, менее правдимым он не станет.
            #282001 ↑
            • 0
              Hasky Hasky15.02.13 05:29:16
              Если мы о общепринятых фактах, типа что Вторая мировая война началась 01.09.1939 г., тоже непонятно. Можно "повыгибать коленки" типа вторая мировая началась в Испании в 1936, что тоже будет верным. То, как Резун натягивает сову на глобус - фактами назвать нельзя. В приличном обществе за такие факты можно или в морду получить, или на большие деньги "налипнуть". Творчество Резуна вроде "Ледокола" - откровенная антироссийская писанина. Хоть как ее обдумывай.
              #282029 ↑
            • 0
              d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov15.02.13 08:45:56
              Однако его вывод о том, что если РККА не готовилась к обороне, значит она готовилась к нападению -- это чушь собачья, разумеется.
              Так все его книжки на эту чушь и заточены     Летят автострадные танки, Шуршат по асфальту катки, И грабят швейцарские банки Мордатые политруки, И мелом на стенах Рейхстага Царапает главстаршина: «Нам нужен Париж и Гаага, И Африка тоже нужна!» Опять над театром Ла Скала, Лишь только развеется дым, Крылатые реют шакалы, Мотором гудя запасным. Повсюду плакаты Тоидзе (Тираж — сорок первый, весна): «Нам нужен Неаполь и Ницца, И Африка тоже нужна!» В Ла-Манша глубинах угрюмых, Повсюду, куда ни взгляни, Ползут в водолазных костюмах Агенты Кровавой Гэбни. У этих заданье простое: Им нужен писатель Резун, И Африка (это святое), И Марс, и Луна, и Нептун! Несутся крылатые танки В рассветной дали голубой, Рыдают в Европе гражданки Над горькой своею судьбой. Ах, как же трагически поздно Услышан завет Резуна: «Им нужен и Лондон, и Осло, И Африка тоже нужна!»
              #282058 ↑
    • 0
      Нет аватара InetRU14.02.13 22:45:42
      Сначала не хотел отвечать т.к. вижу, что разговор скатывается в склоку, но всё же попробую еще раз. Цитирую сам себя жирными буквами:
      Мы говорим не о ротах и не о дивизионах, а об АРМИИ В ЦЕЛОМ.
      Понимаете, что это значит? Да нету у меня претензий к Русскому солдату и быть их не может, т.к. солдаты РККА делали, что могли. И геройства личного было много, и на амбразуры кидались, и себя не жалели. Стояли многие до последнего, не сдавались. Это всё было. И Гальдер удивлялся, и сами солдаты Вермахта в письмах домой. Всё это было -- разьве я об этом толкую????? Проблема была в том, что даже такое геройство и самопожертвование НЕ МОГЛО повлиять на общий ход начала войны, который был определён головотяпством командования РККА. Эти люди поимённо: Тимошенко, Будёный, Ворошилов, естественно Сталин, и другие. Видите разницу или нет? Я вас сам могу завалить цитатами геройства солдат, рот, и дивизий, я с этим не спорю. Но при общем отступлении РККА, эти отдельные роты стоявшие насмерть попадали в окружение и были обречены. Возьмите Брест -- яркий пример. С точки зрения поднятия духа -- да, оборона Бреста вдохновляет. НО, с точки зрения военной тактики она, по-большому счёту, именно тактического значения не имела т.к. Вермахт просто обошёл Брест по флангам и двинулся дальше без задержек. Разница понятна между геройством личным, и адекватной тактикой всей армии в целом? Еще раз повторяю, геройство было, но тактики не было (потери, пленные, результаты) и вывод отсюда автоматический, что генералы наши и Сталин тогда еще в 41-м воевать не умели. Вот и всё. Насчёт "бегства". Я понимаю, что вам не понравилось слово, но всё же давайте разберёмся. Возьмите 2 отступления и сравните. Отступление Немцев, например, с Кавказа. И отступление РККА до МСК. Немцы отводили войска мобильно, не попадая в плен -- вот это и называется "тактическим отступлением". Результыты отслупления РККА до Москвы я уже повторять устал. Как бы вам не хотелось выгородить Сталина и Ко., факты, к сожалению, вещь упрямая и говорят об абсолютной некомпетентности командования.
      Отредактировано: InetRU~22:49 14.02.13
      #281939 ↑
      • 0
        Natiksoldatik Natiksoldatik15.02.13 03:28:37
        Я вас сам могу завалить цитатами геройства солдат, рот, и дивизий, я с этим не спорю. Но при общем отступлении РККА, эти отдельные роты стоявшие насмерть попадали в окружение и были обречены.
        Видите ли в чем дело, армии состояли из дивизий, полков, батальонов, рот... По уставу РККА дивизия может оборонять полосу 8-12 км, полк 3-5 км, а наступает дивизия в полосе 2- 3 км. Если я правильно помню! Устав у немцев был примерно такой же. Соответственно наступающим немецким армиям оказывали сопротивления именно дивизии и полки армий. Это не те времена, когда армии становились друг против друга и начиналась рубка.
        Насчёт "бегства". Я понимаю, что вам не понравилось слово, но всё же давайте разберёмся.
        В чем разберемся? Я вам факты, из первоисточников привожу, где говорится, что бегства не было.
        Как бы вам не хотелось выгородить Сталина и Ко., факты, к сожалению, вещь упрямая и говорят об абсолютной некомпетентности командования
        Я никого не выгораживаю, я опровергаю вашу ложь и опровергаю фактами. Бегства РККА не было!
        Отредактировано: Natiksoldatik~03:29 15.02.13
        #282019 ↑