MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!
03 апреля 266
13
RUSland Мифы о производстве в России

Кому выгоден миф о "нефтяном проклятье" российской экономики?

Существует устойчивый стереотип, накрепко вбитый в головы, он призван убедить нас в том, что экономика России критически зависит от нефтяного фактора, что сырьевая сфера – одна из определяющих отраслей экономики страны, а доходы от неё критически влияют на уровень ВВП и являются «главной скрипкой» для всей экономики в целом.

[читать статью полностью...]

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: maxim-akimov.livejournal.com

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

все комментарии
  • 0
    user78 user7803.04.13 12:09:21
    И проблема бедности немалой части населения России заключена не в том, что мы мало работаем, или мало производим, а в том, что распределение благ чудовищно несправедливо, и инвестиции не сбалансированы по вине «либеральности» нашей власти.

    В России сейчас производится огромное количество автомашин, холодильников, кондиционеров, постоянно наблюдается рост производства продовольствия и большинства прочих наименований потребительских товаров. Сейчас нельзя говорить о том, что Россия производит мало машин, или что машины эти плохи, нет, дело в другом! Вопрос состоит в том, что у кого-то есть по три-четыре машины на рыло, а кто-то не имеет и необходимых вещей, хотя и работает, хотя и заслуживает.

    статья с запашком. Опять эти лозунги "несправедливо распределяем! нужно отобрать у богатых и перераспределить в пользу бедных! власть неправильная - вот сменим власть и заживёёёём!".
    Я лично считаю, что справедливого распределения ресурсов и средств в капиталистической стране и рыночной экономике не может быть в принципе, т.к. у разных людей разные начальные условия, разные способности и стимулы для развития. Кто-то рождается в семье миллионера, кому-то от бабушек-дедушек достаётся сразу 2 больших квартиры в Москве (автоматом миллионер), кто-то очень хорошо учится и потом создаёт свой бизнес и зарабатывает большие деньги.. а кто-то в это время пьёт пиво по подъездам, а потом ноет "несправедливо распределяют!!".
    Бедных людей полно и в "развитых странах", среди них большая часть людей, которые по разным причинам просто не хотят искать возможности для зарабатывания денег. В России сейчас море работы, причем высокооплачиваемой. Стоит лишь повысить свою квалификацию или поехать на заработки на севера (там очень хорошо платят), или в крупные мегаполисы. И для открытия частного бизнеса тоже хорошие условия - всевозможных магазинчиков, частных фирмочек, кафешек, отельчиков и т.д. сейчас как грибов после дождя, и зарабатывают их владельцы очень неплохо.

    Я не стану проклинать Путина за то что он делает, ведь он всё ж таки пытается как-то смягчать систему расхищения богатств страны «успешным классом», старается как-то упорядочить, приструнить этот процесс... но эту болезнь нет смысла уговаривать, от неё избавляться надо, вовсе, насовсем, создавая совершенно новые условия, вернее новую систему, когда разительное социальное неравенство будет исключено, когда на первый план выйдут качественные характеристики развития, а не количественные.

    опять этот идеалистический бред.. "надо всё разрушить и создать принципиально новую светлую чистую систему, где никто не ворует!!111", "отберём всё у богатых, раздадим бедным! ух тогда заживёёёём".    

    Реальность должна вернуться на социалистические рельсы, и, думаю, что она неизбежно вынуждена будет это сделать, ведь нынешний миропорядок идёт к краху, вернее уже несётся, используя энергию раздувания своих пузырей. А вот когда треснет он, пойдёт вразнос, тогда необходимо будет не мешкать, а строить совершенно новую модель.

    В современных условиях социалистические системы не могут противостоять капиталистическим. Китай начал бурно развиваться только после того, как перешёл к оголтелому капитализму, и основной стимул для повышения эффективности труда в Китае сейчас не социалистические лозунги, а именно деньги и рыночные отношения. И естественно в Китае тут же возникли чудовищных размеров коррупция и воровство, до которых России ещё как до Луны:
     http://www.vesti.ru/doc.html?id=480724 
     http://www.epochtimes.ru/content/view/67264/4/ 

    но между несправедливым распределением богатств с бурным ростом и справедливым распределением (когда достанется поровну и лентяю и труженнику, и дураку и умному) и посредственными темпами роста, Китай выбрал всё же несправедливое распределение.

    Миф про "проклятье капитализма с несправедливым распределением, светлый социализм с справедливым распределением" абсолютно одного и того же порядка, что и миф про "нефтяное проклятье".    
    Отредактировано: user78~12:14 03.04.13
    #319102 ↑
    • 0
      Winnypux Winnypux03.04.13 12:33:32
      \ "несправедливо распределяют!!".\

      В Германии миллиардеров еще больше , чем в России, однако индекс Джинни 27.
      Никто ничего не требует отбирать, только Индекс Джинни хотим как в Канаде.
      \статья с запашком. Опять эти лозунги "несправедливо распределяем! нужно отобрать у богатых и перераспределить в пользу бедных! власть неправильная - вот сменим власть и заживёёёём!".\
      Нигде там не сказано, что надо слать скинуть или "отобрать".

      Если идти вашим методом получается, что любая критика власти сводится к формуле: "Ах ты, белоленточный! Против власти!".
      Если человек критикует власть и требует от неё действий, это не означает, что он требуется отставки правительства или дележа. Если от власти ничего не требовать, она и работать будет спустя рукава, а зачем? Ведь и так все довольны...

      Речь шла о налогах, а не об экспроприации.

      \Кто-то рождается в семье миллионера,\
      Кто-то рождается в Москве где прод.жизни 75 лет, а кто-то во Владимирской области, где 67.
      Это одна страна и люди имеют одинаковые права. Если москвичам обломилась прод.жизни 75 лет, пусть во Влад.области будет хотя бы 73. Иначе уже попахивает эгоизмом: "я живу хорошо, а вы уж как хотите".

      \ достаётся сразу 2 больших квартиры в Москве \
      Никто у него эти квартиры отбирать не собирается, речь о налогах на сверхприбыли шла. Это разные вещи.

      \ опять этот идеалистический бред.. \
      У вас точно такой же бред, только наоборот. Не секрет , что некоторые капиталы в 1990-ые были созданы не совсем честным путем. Если кто-то на залоговом аукционе заплатил 3% за компанию, будь добр эти 3% получить.
      Если колбаса стоит 400р. за кило и вы платите 40 рублей, вам всего 100 грамм положено   
      #319130 ↑
      • Комментарий удалён
        • 0
          Winnypux Winnypux03.04.13 13:12:26
          \А в США индекс Джинни 45, что дальше? \
          А чего это мы на США ориентируемся? Там же все "загнивает" и того гляди развалится. Если что у них всегда был высокий индекс Джинни

          \сверхналоги на сверхприбыли приводят к ещё большему бегству капитала\
          Сделаем так, что не побежит.

          \просто не было иного выхода для быстрого \
          Оппа! И вы еще не любите Немцова! СПСовцы почти тоже самое говорили.

          \для быстрого перевода страны на капиталистические рельсы.\
          СПС. Все по Гайдару. Странно, что вы белоленточников и либералов не любите, да вас в избирательном штабе СПС 1999г. не хватало.
          И вы еще там что-то щебетали, про "поураганили" в 1990-ые гг. , так вы им апплодировать должны!
          \для быстрого перевода страны на капиталистические рельсы.\
          Зачем быстро? Может чтоб 10% выиграли, а остальным шиш с маслом?
          \ Для перехода к рыночной экономике необходимо было создание частного капитала.. \
          Беларусь, Вьетнам и Китай перешли к рыночной экономике без раздачи гос.собственности.

          \но продавец решил продать её \
          Хитрость в том, что вы для продавца - свой человек, потому и приватизацию 1990-ых г. называют номенклатурной. По сути это было преступление перед собственным народом.
          Странно, что вы из себя патриота корчите, типичный СПСовец.
          #319185 ↑
          • 0
            GreyWind GreyWind03.04.13 14:20:00
            >\сверхналоги на сверхприбыли приводят к ещё большему бегству капитала\
            >Сделаем так, что не побежит.

            и как же, наш наивный друг?    
            поделитесь секретом, который так и не смогли открыть все экономисты мира.
            #319266 ↑
            • 0
              Winnypux Winnypux03.04.13 15:02:39
              Налог в 13% ввели , как амнистию, собираемость была плохая из-за бардака.
              Я тут нашел список подоходных налогов по странам мира:
               http://ru.wikipedia.org/w...оходный_налог 
              В Китае, например, прогрессивная шкала, в Новой Зеландии и на Тайване, и в Бразилии и не только у них , живут же как-то и плоскую не вводят.
              И никто там не рассказывает ужасы про "бегство капитала"
              #319301 ↑
        • 0
          Winnypux Winnypux03.04.13 14:21:16
          \. естественно, миллиардеров, способных покупать фабрики и нефтяные вышки по реальной стоимости в стране не было вообще \
          Давайте разбираться. Капитализм это только миллиардеры и нефтяные вышки в частных руках? Теоретически капитализм может существовать без миллиардеров и без нефтяных вышек в частных руках.
          Словения = кап.страна, хоть 1 миллиардер там есть?
          \ Для перехода к рыночной экономике необходимо было создание частного капитала.. \
          Частный капитал - это миллиардеры? Частный капитал это и частное кафе и мастерская по пошиву обуви. Как раз, то чего в СССР не хватало.
          Нефти в СССР было хоть залейся. Потому и назвали приватизацию "прихватизацией" или еще "номенклатурной приватизацией" именно потому что делили самые лакомые кусочки, задурив народу мозги про "рыночную экономику". Результат - те, кто "выиграл" заинтересованы в сохранении данной ситуации, а к проигравшим у них такое отношение: "Сидите и не вякайте, делайте свой бизнес, вам никто ничего не должен, рынок все сам урегулирует , сдохните - ваши проблемы, таджиков привезем!"

          \просто не было иного выхода для быстрого перевода страны на капиталистические рельсы\
          Выход был. Вьетнам, Китай и Беларусь ничего не раздавали. Подавитесь своей гайдаровщиной и прочими бреднями псевдоэкономистов! Капитализм может существовать даже в условиях 100% госсобственности на нефтяные вышки.
          И прогрессивная шкала налогообложения ничуть не мешает капитализму.
          \поэтому раздали "даром",\
          Раздали , даром, в итоге кучу заводов в прямом смысле слова разбазарили, Саратовский авиационный, например.
          Потом, такие чудики как вы сидят и щебечут : "В 1990-ые гг. поураганили" или "в 2000-ые подняли Россию с колен". так вы ведь сам себе противоречите!
          Восхваляете события 1990-ых, либеральные ПРОАМЕРИКАНСКИЕ реформы и тут же "Немцов бяка"!(много раз было).
          У вас дети есть? Я очень-очень хочу, чтоб какой-нибудь наркоман пырнул их ножом и убил. Только с 1 целью - чтоб ваш либеральный эгоизм выветрить, просто другого пути нет(выражаюсь вашей же циничной фразой).

          не заметил 1 момент.
          \ В России уже была прогрессивная шкала\
          Ага. Только в стране налоги мало кто платил из-за бардака 1990-ых, поэтому от бессилия власти и утроили "амнистию".
          #319268 ↑
        • 0
          Нет аватара guest03.04.13 15:09:05
          Вот ты себя и разоблачил, поцтреот абрамович-березовских))
          #319307 ↑
          • 0
            Winnypux Winnypux04.04.13 10:11:18
            Вы это об мне? Какой Абромович? Я как раз писал, что капитализм может существовать при 100% госсобственности на нефть.
            #319924 ↑
            • 0
              CCCP CCCP04.04.13 10:32:50
              Вы это об мне? Какой Абромович?

              Нет, прокрутите слева вдоль сообщения ролик на мышке, это о патриоте-гайдаровце user78. Вообще, я смотрю он тут многих удивил своими высказываниями о "переводе страны на капиталистические рельсы".
              #319949 ↑
        • 0
          Winnypux Winnypux03.04.13 18:41:41
          \С этим, кстати, столкнулась Франция недавно.\
          Напишите-ка списочек стран, где
          1. Прогрессивная шкала
          2. Плоская шкала
          А то вы тамп ро 1 францию сказали и из частного случая делаете вывод о недопустимости прог.шкалы, очень хитрый манипулятивный приём.
          #319542 ↑
        • 0
          CCCP CCCP03.04.13 19:08:30
          Winnypux: Не секрет , что некоторые капиталы в 1990-ые были созданы не совсем честным путем.

          user78: Вполне честным путём, просто правила игры тогда отличались от сегодняшних. До 90-х все было государственное. Для перехода к рыночной экономике необходимо было создание частного капитала.. естественно, миллиардеров, способных покупать фабрики и нефтяные вышки по реальной стоимости в стране не было вообще - поэтому раздали "даром", закон при этом не нарушался, просто не было иного выхода для быстрого перевода страны на капиталистические рельсы.

          Оп-паньки! И у Вас после таких слов ещё язык поворачивается называть кого-то белоленточными тварями? Да Вы ж типичный гайдаровец с портретом Чубайса над кроватью. Вот они какие, оборотни...


          Как говориться, запомним на случай важных переговоров.    
          п.с. Так же и с руководством страны, с виду - русский мужик с амфорами, удочкой и патриотичной бравадой, а на делах - щекастый либеральный еврейчик с гамбургером и айфоном.
          Отредактировано: CCCP~19:41 03.04.13
          #319570 ↑
          • 0
            Winnypux Winnypux03.04.13 19:55:43
            Я сам удивлен. Взгляд на 1990-ые типично гайдаровский. Если бы на дворе был 1999г. по юзеру бы просто СПС плакало.

            Оказалось,что наш "патриот №1" либерал по ГОСТу.
            Вместо того, чтоб заставить власть объяснять мотивы своих поступков и сделать цены на алкоголь как в СССР(ср.з\п 40 бутылок) красивые сказочки о "бизнесах" и "нытиках", которые , разумеется, в рынок не вписались.
            Потому и получается какая-то фигня: всюду гоняются за белоленточными, а реальные проблемы на 2 плане.

            А если кто-то требует ОПЖ в 80 лет - пусть в Канаду валит и не мешает "бизнесы делать". Только вот в РСФСР в 1970г. ОПЖ была на 3 года ниже Канады и армия, отсутствие внешнего долга, последствия ВОВ и территория в 17 млн квм. этому не мешали.
            В Прибалтике и Армении она была 71.
            Но это Совок с глупым Брежневым на показатели США ориентировался, мы вот уже лучше Бразилии живем, хотя там ОПЖ 73 года, но у нас климат плохой и на армию много ушло   
            Отредактировано: Winnypux~20:21 03.04.13
            #319600 ↑
        • 0
          Нет аватара Aleksgr803.04.13 20:50:59
          Вполне честным путём, просто правила игры тогда отличались от
          сегодняшних. До 90-х все было государственное. Для перехода к
          рыночной экономике необходимо было создание частного капитала..
          естественно, миллиардеров, способных покупать фабрики и нефтяные
          вышки по реальной стоимости в стране не было вообще - поэтому
          раздали "даром", закон при этом не нарушался, просто не было иного
          выхода для быстрого перевода страны на капиталистические рельсы.    

          В правду, ты о чем?? А как же залоговоый аукционы с последующими Сибнефтью и Юкосом??
          #319646 ↑
        • 0
          Нет аватара RUSland04.04.13 09:04:30
          user78: Вполне честным путём, просто правила игры тогда отличались от сегодняшних. До 90-х все было государственное. Для перехода к рыночной экономике необходимо было создание частного капитала.. естественно, миллиардеров, способных покупать фабрики и нефтяные вышки по реальной стоимости в стране не было вообще - поэтому раздали "даром", закон при этом не нарушался, просто не было иного выхода для быстрого перевода страны на капиталистические рельсы.

          Выход есть всегда. Просто кто-то очень торопился перевернуть страну вверх ногами. Перемены необходимы были, но не такие резкие.
          Отредактировано: RUSland~09:06 04.04.13
          #319857 ↑
          • 0
            Нет аватара Dron05.04.13 12:35:00
            А для этого реформы гадо было проводить в 70-х годах! Как в КНР, например. Там умница Дэн Сяо Пин провозгласил курс на реформы еще в 1972 г. ( его знаменитый тезис о кошках).
            За это о н был подвержен остракизму и назван ревизионистом брежневским политбюро. Тогда же начался второй этап охлаждения отношений с КНР после хрущёвского.
            У нас именно тогда, в 1970 г. А.Н. Косыгин предложил проект реформы по переводу предприятий на самоокупаемость и уход от командно-административной системы хозяйствования на систему самостоятельного хозрасчета. Проект был раскритикован на пленуме ЦК ( особенно старался В.М. Суслов, основной идеолог), поскольку там усматривались угрозы незыблемости руководящей роли КПСС! А.Н. Косыгина тоже обвинили в ревизионизме, подвергли остракизму, последовал инфаркт и смерть.
            Поэтому уже к началу горбачевской перестройки время было упущено и кризис системы перешел в критическую стадию. Естественно имел место и кадровый кризис в руководстве страной, бездарно прохлопанная пятилетка пышных похорон, когда страной руководили полутрупы. естественно не до каких реформ при таком руководстве из реанимации руки и не могли дойти.
            Отредактировано: Dron~12:35 05.04.13
            #321027 ↑
    • 0
      Winnypux Winnypux03.04.13 12:50:11
      \ или в крупные мегаполисы.\
      А кто в сельских школах детей учить будет? Таджики что ли?
      Даже по ОРТ был репортаж в начале марта о враче из Орловской области у которой з\п 4500р. Она специалист, работает, пиво в подъезде не пьет, а платят мало.
      Только не надо тут щебетать про "море работы", взять бы вас депортировать в ту деревню и посмотрим какой бизнес там сделаете. Отельчик отроете? А кто в нем будет останавливаться? Деревенские что ли? Ресторанчик? А кто в нем будет есть, не задумывались? "Высококвалифицированным специалистом" или IT-шником устроитесь? Где? В селах такие не требуются   
      #319163 ↑
      • 0
        user78 user7803.04.13 13:22:06
        В мегаполисах высшее образование и промышленность, торговля. Но можно жить и на селе, было бы желание и руки.

        Если село убыточно и не может само себя обеспечивать (а примеры самообеспечения есть, см ниже), то оно обречено либо исчезнуть, либо паразитировать на теле государства.
        Конечно, проще пить водку и жаловаться "зарплаты низкие, работы нетути, и всё это из-за власти". А кто мешает сельским жителям работать самим на себя?


        Только не надо тут щебетать про "море работы", взять бы вас депортировать в ту деревню и посмотрим какой бизнес там сделаете.

        ты давай не заговаривайся, виннипух, выбирай слова. Когда кончаются аргументы, начинаются гыгыкающие смайлики и словечки вроде "щебетать"?

        Простейший пример:



        жила была депрессивная деревня без работы, откуда в советские времена с огромными убытками возили самолётами молоко (плановая экономика рулит)), потом всё заглохло, деревня вырождалась. И вдруг с изначальной инвестицией 70 тысяч рублей вышла на оборот 10 миллионов рублей. Начали производить мёд. А ты всё ёрничаешь про IT и рестораничик. В ряде деревень и IT кластер можно создать, был бы интернет и молодёжь. И ресторанчик не будет без посетителей если высокий туристический потенциал или рядом большая дорога. В Европе многие селения имеют дополнительный заработок такого типа и ничего смешного в этом нет.

        Просто привыкли у нас люди сидеть на печи. Всё сидят и ждут, когда прилетит вдруг волшебник в голубом вертолёте и принесёт кучу денег, а им самим ничего делать не надо.    

        Золотые слова Суховерхова:
        «Я не понимаю как можно в деревне быть безработным – для меня это дико. Да пожалуйста вон – паши землю, картошку сади, продавай.. Конечно ты не разбогатеешь, но хотя бы жить нормально. Но этого же сейчас не хотят уже никто. Все надеются на государство, всех кто-то должен прокормить, только не я..» ... «Всё получится, если трудиться и ни на кого не ссылаться, что кто-то виноват, кто-то кому-то должен.. Никто никому в нашей жизни не должен. Только сам! Сколько внёс сил, всё тебе за эти силы вернётся обратно..»

         https://sdelanounas.ru/blogs/25043/ 

        Кто-то гыгыкает и мечтает о канаде, а кто-то своими руками строит свою жизнь.
        Отредактировано: user78~13:25 03.04.13
        #319216 ↑
        • 0
          Winnypux Winnypux03.04.13 13:28:00
          \Конечно, проще пить водку и жаловаться "зарплаты низкие,\
          Речь шла о сельских врачах с з\п в 4500р. причем тут водка? Причем тут лень? она работает на важной профессии и имеет право на достойную з\п.
          Или государство не заинтересовано в хорошей медицине на селе?
          Возможно, судя по тому, что кое-где смертность в 1,5-2 раза выше рождаемости

          \ а кто-то своими руками строит свою жизнь. \
          "Каждый строит свою лодку" - протестантский символ личного спасения.
          По духу вы типичный "дикий капиталист". Эдак США 1919 века. Странно, что не любите Немцова и либералов, с такой-то логикой.
          #319224 ↑
          • 0
            user78 user7803.04.13 13:49:59
            Речь шла о сельских врачах с з\п в 4500р. причем тут водка? Причем тут лень?

            при всём при том. На селе врачей нужно 2-3, а все остальные просто тупо не хотят работать, легче водку пить и сваливать ответственность на власть.

            А зарплаты врачей постепенно повышаются, в том числе и сельских.
            Среди мер поддержки – выплаты молодым специалистам, которые едут работать в сельскую местность. В прошлом году в России был проведен эксперимент по выплатам одного миллиона рублей сельским врачам. В этом году перечень получателей средств расширен – миллион рублей будет выплачиваться также врачам, готовым ехать в рабочие поселки. Главное требование к участникам программы - быть готовым к переезду в новую местность.

            В республике начала работу программа "Земский доктор", и уже 134 дипломированных молодых врача, выпускников медицинского факультета Кабардино-Балкарского госуниверситета, приступили к работе. Каждый молодой доктор получит подъемные - миллион рублей и возможность самому выбрать населенный пункт.

            - Судя по настроению молодых врачей, их кабинеты пустовать не будут, - говорит Арсен Каноков. - Главная задача программы - привлечение молодых специалистов работе на селе, уже оправдывает себя.

            "Развитие кадрового потенциала здравоохранения КБР на 2013-2017 годы", планируется ввести ежемесячные доплаты врачам дефицитных специальностей. В целях поддержки специалистов, работающих в учреждениях сельской местности, устанавливается надбавка в размере двадцати пяти процентов к должностным окладам.


            Для молодых докторов, приезжающих после окончания учебы для работы в сельских больницах Ставропольского края, выплачиваются "подъемные" в размере 1 млн. рублей. По словам Виктора Мажарова, с начала текущего года за выплатами обратились уже 253 молодых доктора, половина которых их успели получить. Также сельские доктора, работающие в восточных районах Ставропольского края, получают ежемесячную надбавку к зарплате за работу в засушливых условиях.


            На ближайшем заседании краевой думы 4 апреля депутаты рассмотрят поправки к краевому бюджету 2013 года: хотят увеличить зарплаты медикам!

            - На повышение зарплат медработникам выделят 337,4 миллиона рублей из краевого бюджета, - рассказал «КП» председатель комитета по социальной политике Виталий Коваленко. - Дополнительно 58,3 миллиона рублей пойдет на социальные выплаты сельским врачам и медперсоналу.

             http://www.rg.ru/2013/03/.../reg-skfo/prioritety.html 
             http://www.radiolemma.ru/...4:politics&Itemid=125 

            Но ты опять таки про программы поддержки сельских врачей, про подъемные 1 миллион рублей и т.д. "забываешь". ;)


            "Каждый строит свою лодку" - протестантский символ личного
            спасения. По духу вы типичный "дикий капиталист". Эдак США 1919 века.

            Речь шла именно про "депрессивные" сёла, которые были убыточны в советские времена, а в 90-е деградировали и запущены. И тут я полностью солидарен с Глебом Тюриным (см видео выше) - жители таких маленьких сёл и деревень могут сами с нуля создавать конкурентноспособные прибыльные бизнесы, у них всё для этого есть. И позитивные примеры тоже есть.

            Вот ещё:



            При чём здесь капитализм США 1919? Там как раз наоборот - была дичайшая эксплуатация рабочих крупными корпорациями вроде Ford и т.п., за счет чего США и поднялись.
            Тут речь про возможность самостоятельно развивать свой небольшой (!) бизнес, создавать рабочие места.

            А вот в масштабах страны я как раз за массовое производство крупными корпорациями вроде такой:
             https://sdelanounas.ru/blogs/30681/ 
            Отредактировано: user78~13:55 03.04.13
            #319245 ↑
            • 0
              Winnypux Winnypux03.04.13 15:43:11
              \Но ты опять таки про программы поддержки сельских врачей, про подъемные 1 миллион рублей и т.д. "забываешь". \

              Значит не всем перепадет. В первых числах марта по ОРТ был репортаж про Орловскую область , там врач , з\п 4500р. Навального только не вспоминаем, ибо он к 1 каналу отношения не имеет.

              Дикий капитализм - я так называю размышления в вашем духе: "Мне тут хорошо, а остальные пусть бизнесы делают, а не сделают , так им никто не мешает помереть". Какой бизнес вы предлагаете врачу делать?
              У неё уже работа есть, пусть ей хотя бы 12-15т.р. платят.
              #319352 ↑
          • 0
            Нет аватара guest03.04.13 15:10:56
            Да что ты споришь с этим идиотом. Человек жизни не видел. Я всю страну проездил и согласен с тобой полностью. А дэбилы пусть обманываются.))
            #319309 ↑
      • 0
        Нет аватара R303.04.13 14:11:21
        Тысячу раз согласен, очень много еще малоимущих в России. И кто с этим спорит - просто ханжа и жулик!
        #319258 ↑
        • 0
          Winnypux Winnypux03.04.13 15:07:23
          user78 = банальный богатый эгоист. Королева Франции Мария Антуанетта как-то сказала:"если у них нет денег на хлеб пусть едят пирожные".
          Тоже типичный эгоизм, в духе дикого капитализма: "Зарабатывай , а если не нравится, иди на все 4 стороны".
          Речь о том, что те же сельские врачи вполне честно работают и зарабатывают, но платят им только 4500р. , а этот чудик про "западноевропейский уровень жизни" пишет. Т.е., следуя, его логике, врач должен уволится и уехать в Москве " работать и делать бизнес" , а кто детей будет в селе лечить - неважно, рынок все сам урегулирует.
          Аналогично и с прод.жизни, в 1970г. она была 69 лет, против 72 в Канаде, никто не жаловался на "большие расстояния". В России она до безобразия низкая, мужики 64 года живут, как на Мадагаскаре где-нибудь.
          #319304 ↑
          • 0
            Нет аватара R303.04.13 15:09:55
            Тысячу раз с Вами согласен. Да, но думаю почти все посетители сайта user'a78 уже не воспринимают серьезно, если честно (пусть он на меня не обижается). Его ультрапатриотизм уже вредит России, а не помогает ей (патриотизм это прекрасно, но ошибки и проблемы нужно признавать - без этого не двинуться вперед).
            Отредактировано: R3~15:11 03.04.13
            #319308 ↑
          • 0
            Нет аватара Cinik03.04.13 17:06:41
            Речь о том, что те же сельские врачи вполне честно работают и зарабатывают, но платят им только 4500р. , а этот чудик про "западноевропейский уровень жизни" пишет.

            Это правда - про 4500р? Я, честно, не в курсе. Пытался поискать в интернете, нашёл такую зарплату врача, но за 2004 год. Возможно, власти скрывают. Подскажите, где именно врач реально работает за 4500р? Это больше похоже на оклад фельдшера. Но оклад у медработников лишь основа зарплаты, ещё куча надбавок есть. Правда, надбавки недавно перестрясли, в результате реальные заработки где-то уменьшились, где-то увеличились. Но на голом окладе всё равно никто не сидит. Если только свежий выпускник медвуза, ну так учась в медвузе он вообще ничего не получал.
            Нет, правда, откуда цифра 4500р?
            Отредактировано: Cinik~17:07 03.04.13
            #319444 ↑
            • 0
              Winnypux Winnypux03.04.13 18:43:51
              Репортаж был по ОРТ в первых числах марта 1 или 3-4. Вечерние новости.
              Орловская область
              Т.е. инфа официальная, ОРТ не белоленточный ресурс
              #319547 ↑
              • 0
                Нет аватара Cinik03.04.13 19:33:03
                инфа официальная, ОРТ не белоленточный ресурс

                Нашёл этот репортаж: http://www.1tv.ru/news/health/227699 
                Как и предполагал, озвученная цифра - 4153 рубля - это ставка. Естественно, она маленькая, основу заработка врача составляют надбавки.
                Проблема, освещаемая репортажем, другая - люди с высшим образованием не хотят ехать в отдалённые районы. Даже если им обещают там жильё. Жильё в глухомани никому задаром не нужно. Подозреваю, что туда могут поехать только за ОЧЕНЬ большие деньги.
                В результате, в сельской поликлинике работают местные жители, которые там давно уже укоренились, у которых там семьи, приусадебное хозяйство и т.п. Но эти местные врачи постепенно уходят на пенсию, а заменить их некем.
                Вариант только один - возврат к советской системе распределения: получил бесплатное образование - столько-то лет отработай, где тебе велят!
                Про зарплату. Да, выпускник медвуза не может претендовать на большие надбавки. С другой стороны, учась в медвузе он пять лет вообще ничего не получал. Но ведь прожил же их как-то.
                Учитывая маленькую зарплату в первые два года, молодым специалистам областные чиновники предлагают единовременно 100 000 руб. В пересчёте на два года получается второй оклад. Не густо, зато сразу на руки!
                Ну и, плюс к тому, какие-то надбавки даже врач, не имеющий стажа, может получать. Это ещё, как минимум, пол оклада. В сумме выходит больше десяти тысяч.
                Да, это очень мало. Но в сельской глуши и расходы раза в два ниже, чем в Москве. Получается эквивалент 20 тысячам зарплаты в Москве. Для начала карьеры более-менее приемлемо.
                Но! Молодая девушка предпочтёт те же 10 тысяч, но в Москве. Да, в Москве на эти деньги еле проживёшь, да и жить, скорее всего, придётся впятером в одной съёмной комнатушке в Южном Бутове. Зато Москва!
                И это наша главная проблема - регионы, а особенно отдалённые сельские районы, малопривлекательны для жизни. В том числе, кстати, из-за отсутствия врачей, учителей и прочих работников социальной сферы, без которой жить не комфортно.
                Можно ли решить эту проблему? Да, можно. В том же репортаже показано новое оборудование, закупленное для этой поликлиники. Да и сама поликлиника, судя по видеокартинке, не вызывает своим видом уныния. Значит, первый шаг сделан. Ведь никто не захочет работать на допотопном оборудовании, сидя в ветхом кабинете. То есть, дело движется. Но нужно ещё некоторое время. Время без войн и революций.
                #319587 ↑
                • 0
                  Winnypux Winnypux04.04.13 09:30:26
                  \Но в сельской глуши и расходы раза в два ниже, чем в Москве.\
                  Они не на все ниже. Допустим, москвич хочет съездить в отпуск в Крым(берем самое дешевое, все-таки не канары), прикиньте расходы на дорогу из средней з\п по городу.
                  А если житель Орловской обл. хочет съездить в Крым? Допустим, она не 4100 получает, а 8000р. Это едва фирменный плацкарт туда-обратно с продуктами в дорогу.
                  Это плохо, потому что каждый гражданин должен ездить в отпуск и оздоровляться на морском берегу. В Москве % таких выше , потому и прод.жизни 75 лет, а в Орловской области, в селе мало кто может себе позволить отдыхать на моря, потому и ОПЖ низкая.

                  \Естественно, она маленькая\
                  Насколько я понимаю - врач = довольно квалифицированный специалист, учится на медицинском это не на факультете политологии языком трепать. Может некоторым чиновникам сделать маленькие ставки? Пусть работают на патриотическом энтузиазме, я вот новости тут совершенно бесплатно выкладываю.
                  \ Время без войн и революций. \
                  Где я требовал войн и революций? Я требовал от власти ответственности за происходящее в стране.
                  Например, рекламу алкоголя в газетах запретили с 1.1.2013.
                  А зачем до этого рекламировали? С какой целью? Просто так точно не могли. Вот она и должна отчитываться перед народом, почему кота за яйца тянула до 2013г. Спрос с неё, а мне тут всякие либералы про "бизнесы" и "лень" рассказывают.
                  Ну или про цены на водку. Я тут посчитал, сейчас на ср. з\п можно бутылок в 4 раза больше купить , чем в 1970-ые. Тогда водка стоила как сырокопч.колбаса, бутылка должна стоить 700р. при текущей ср. з\п. А власть должна объяснить почему не ввела таких мер прежде, начиная с 2000г. Что конкретно мешало, только без ляля про большие расстояния и прочее.
                  #319878 ↑
                  • 0
                    Нет аватара Cinik04.04.13 11:33:49
                    Где я требовал войн и революций? Я требовал от власти ответственности за происходящее в стране.
                    …
                    Я тут посчитал, сейчас на ср. з\п можно бутылок в 4 раза больше купить , чем в 1970-ые. Тогда водка стоила как сырокопч.колбаса, бутылка должна стоить 700р. при текущей ср. з\п. А власть должна объяснить почему не ввела таких мер прежде, начиная с 2000г. Что конкретно мешало, только без ляля про большие расстояния и прочее.

                    Вы либо идиот, либо провокатор!
                    Не понимаете, что "либералы", дорвавшиеся до власти, нарочно открыли доступ к дешёвому пойлу. Какая там водка! Вы о чём вообще?! Я помню, как прямо на тротуарах стояли штабелями ящики с чистым спиртом "рояль", кторый за бесценок распродавали всем желающим, невзирая на возраст и время суток.
                    Поэтому и высокая смертность. Откуда взять продолжительности жизни у мужчин, организм которых разрушен регулярным вливанием технической жидкости?
                    Вспомните, у нас даже положительные герои в фильмах девяностых все свои подвиги совершали в зюзю пьяные. Такова была целенаправленная пропаганда "образа жизни".
                    И те, кто этот геноцид устроил, прекрасно понимали, что любая попытка резко навести порядок приведёт к беспощадному пьяному бунту.
                    Я вообще удивляюсь, как властям удалось переломить эту ситуацию, избежав при этом массовых волнений. Посмотрите, как снижалась смертность от алкоголя последние годы!
                    А Вы предлагаете ЗА ЭТО предъявлять претензии к нынешней власти?
                    Нет, Вы точно, либо идиот, либо провокатор.
                    Отредактировано: Cinik~11:34 04.04.13
                    #320035 ↑
                    • 0
                      Нет аватара Dron05.04.13 12:40:39
                      Он и то и другое! Типичный представитель комуниздонской интелехлюндии! Для него Лукашенко - идеал руководителя.
                      Любимое занятие отыскать информацию о наших неудачах и проблемах , переврать истинное положение дел и предоставить это здесь. снабдив ржущим смайликом. Типичный представитель пятой колонны.
                      Отредактировано: Dron~12:40 05.04.13
                      #321031 ↑
          • 0
            MagiRus MagiRus03.04.13 17:56:58
            +1 к вопросу Циника... Я тоже не представляю ЗП в 4500 рублей. Вполне может быть что это не ЗП, а оклад, от которого идет расчет ЗП, но это две совершенно разные вещи.
            #319503 ↑
            • 0
              MagiRus MagiRus03.04.13 18:14:20
              Зашел навскидку на сайт Росстата по Воронежской области - средняя зп в медучреждениях 14600. Да, туда включаются и главврачи и медсестры, но я абсолютно не верю в ЗП в 4500 при полном рабочем дне.
              #319515 ↑
              • 0
                Winnypux Winnypux03.04.13 18:43:17
                Репортаж был по ОРТ в первых числах марта 1 или 3-4. Вечерние новости.
                Орловская область
                #319545 ↑
                • 0
                  MagiRus MagiRus03.04.13 20:39:44
                  Ну ты ж прекрасно понимаешь что журналисты могут сказать многое и далеко не всегда это правда... В лучшем случае это будет вырвано из контекста.

                  Опять же я не думаю что кто-то в Орловской обрасти при полном рабочем дне официально получает ЗП в 4,5к. Если такое происходит, то это как минимум нарушение закона о МРОТ, который у нас сейчас 5200.
                  #319639 ↑
                  • 0
                    Winnypux Winnypux04.04.13 09:37:21
                    циник выше дал ссылку на репортаж, вот еще на новостном портале есть
                     http://www.orelgrad.ru/20...instvennyj-vrach-pediatr/ 
                    В детской поликлинике №1 — та же картина. Чтобы проконсультироваться с врачом, мамы и бабушки занимают очередь в регистратуру с пяти утра…
                    На периферии ситуация ещё хуже. Райцентр Колпны находится в 130 км от Орла, ближайшая больница в Ливнах — в 60 километрах. Последний врач-педиатр с 25-летним стажем Татьяна Гребенюк написала заявление об увольнении.
                    В сюжете федерального канала женщина, чуть не плача, говорит, что не может по состоянию здоровья выполнять ту работу, которая предназначена для пяти педиатров. А заменить её некем. Да и кто пойдёт на ставку 4153 рублей в отдалённый район? А в посёлке, между тем, проживают более двух тысяч детей.
                    Первый канал приводит ещё один вопиющий факт: в родильное отделение Колпнянской больницы закупили оборудования на миллионы рублей и… закрыли его. Потому что работать там тоже некому…

                    Потому и не удивляйтесь, что смертность такая высокая , а ОПЖ низкая. И я имею полное право назвать это бардаком - оборудование купили, а про з\п забыли. Не вчера родились.
                    Юзер78где-то написал, что уровень жизни в России западноевропейский. Сколько там сельские врачи получают, во Франции, например?
                    Еще мне интересно сколько такие врачи получают в Таиланде. У знакомых живущих там и знающих язык узнал, что от 12.тр., но ведь это тропики, там зимние вещи не нужны, весь день можно шортах ходить.
                    #319887 ↑
                    • 0
                      MagiRus MagiRus04.04.13 11:25:07
                      ставку 4153 рублей

                      Давай все-таки отделим мух от котлет. Что касаемо ЗП - 4100 это не ЗП, а ставка, от которой идет расчет ЗП. Сама же ЗП там явно выше. Это я не к тому что она получает много, ибо даже те самые 13к, что идут в среднем по Орловской области судя по табличке из Росстата это крайне мало, а к тому что все-таки надо быть до конца объективными, особенно когда оперируем с цифрами. Основная же проблема тут на мой взгляд это даже не ЗП, а "отдаленный район" без какой бы то ни было перспективы.
                      Потому и не удивляйтесь, что смертность такая высокая , а ОПЖ
                      низкая. И я имею полное право назвать это бардаком - оборудование
                      купили, а про з\п забыли.

                      Тут я с тобой абсолютно согласен.
                      Юзер78где-то написал, что уровень жизни в России
                      западноевропейский. Сколько там сельские врачи получают, во
                      Франции, например?

                      Здесь прав и он и ты одновременно. Можно оперировать разными понятиями для определения уровня жизни. Можно руководствоваться усредненными цифрами зарплаты по стране с учетом паритета покупательской способности и тогда мы действительно не так далеки от Запада, а можно взять какую-нибудь категорию, тех же сельских врачей, и тогда мы уже будем выглядеть явно в проигрышной позиции.
                      #320026 ↑
    • 0
      Нет аватара guest04.04.13 12:19:50
      Ну уже первое замечание бестолковое.
      Бедных людей полно и в "развитых странах", среди них большая часть людей, которые по разным причинам просто не хотят искать возможности для зарабатывания денег. В России сейчас море работы, причем высокооплачиваемой. Стоит лишь повысить свою квалификацию или поехать на заработки на севера (там очень хорошо платят), или в крупные мегаполисы. И для открытия частного бизнеса тоже хорошие условия - всевозможных магазинчиков, частных фирмочек, кафешек, отельчиков и т.д. сейчас как грибов после дождя, и зарабатывают их владельцы очень неплохо.

      Типа если ты бедный, то сам виноват. Отличие бедных в России от запада как раз в том, что в России бедные - работающие люди. Причем люди, которые выполняют высококвалифицированную работу: инженеры, врачи, научные сотрудники. Или работающие в сельском хозяйстве. Эти люди очень нужны экономике, и неправильно, что их уровень жизни значительно ниже уровня каких нибудь "менеджеров" в госкомпаниях, типа газпрома.
      Вообще огромная проблема нашей страны, и именно нашей, в неравномерном развитии регионов и сосредоточении всех денежных средств в Москве, при незначительном уровне тамошнего производства. И крайне неправильно для экономики, чтобы люди со всей страны туда ехали на заработки.
      #320094 ↑
      • 0
        Нет аватара termometrix04.04.13 19:52:33
        ++
        Григорий Немцев:"Типа если ты бедный, то сам виноват. Отличие бедных в России от запада как раз в том, что в России бедные - работающие люди. Причем люди, которые выполняют высококвалифицированную работу: инженеры, врачи, научные сотрудники. Или работающие в сельском хозяйстве. Эти люди очень нужны экономике, и неправильно, что их уровень жизни значительно ниже уровня каких нибудь "менеджеров" в госкомпаниях, типа газпрома."
        Отредактировано: termometrix~19:52 04.04.13
        #320612 ↑