Лого Сделано у нас
13

Кому выгоден миф о "нефтяном проклятье" российской экономики?

Существует устойчивый стереотип, накрепко вбитый в головы, он призван убедить нас в том, что экономика России критически зависит от нефтяного фактора, что сырьевая сфера – одна из определяющих отраслей экономики страны, а доходы от неё критически влияют на уровень ВВП и являются «главной скрипкой» для всей экономики в целом. 

На самом деле это ловкая подмена понятий! Нефтяной же фактор российской экономики по-настоящему значим в том случае, если говорить об одной лишь стороне процесса – экспортной активности, если же вести речь на серьёзном уровне и судить обо всей российской экономике в целом, то мы с удивлением можем заметить, что порок экономического развития России кроется совсем в другом, не в зависимости от нефти состоит главное зло, а совсем в иномхарактере дисбалансов, о котором я и хочу сказать в этой статье.

Сама же по себе экономика России могла считаться «нефтяной» в году этак двухтысячном, после того как поработало «либеральное» правительство Ельцина, и, ценой своих героических усилий, снизило уровень ВВП нашей страны на 60%, добилось остановки многих производств, вывело страну в штопор. Однако за последние двенадцать лет страна уже сумела отчасти восстановиться, показала с 2000 года трёхкратный рост ВВП на душу населения. А вот, например, Норвегия, которая экспортирует в 10 раз больше нефти на душу населения, чем Россия, показала рост всего лишь в 1,7 раза.


Кстати, ОАЭ, которые по логике наших «либералов», должны были бы показать огромный рост, наоборот, просадили свой подушевой ВВП на 20% вниз. 

Рост российской экономики был достигнут не только и не столько за счёт «нефтяного фактора», сколько за счёт восстановления производственной активности, ведь все последние годы мы вновь наращивали экспорт вертолётов, турбин, энергетических установок, вооружений, и прочего, что входит в нашу нишу международного разделения труда. Но говорить о немыслимой заслуге Путина, заваливать его похвалами, и падать в обморок от благодарности к нему, всё же не стоит, ведь процесс, о котором я говорю, был лишь восстановлением бывшей, то есть советской инерции развития, Путин лишь чуть ослабил удавку, которую сжали на шее нашей страны «либералы» ельцинской поры.

Дело в том, в советское время был заложен надёжный фундамент развития, основы для роста и динамического движения. «Проклятые коммунисты», как ни странно, сумели обеспечить довольно сбалансированную экономику, в том числе наладить производство энергоносителей.

Когда я слышу очередную говорильню, направленную на «промывку мозгов», с тем чтоб убедить нас в том, что «нефтяная экономика» является признаком отсталой страны, я могу лишь горько усмехнуться тому, как грубо обманывают людей все эти «либеральные» говоруны, ведь на самом-то деле развитый сектор производства энергоносителей – это сложный, высокотехнологичный комплекс экономики, но ещё более сложная задача – геологоразведка и налаживание добычи. И потому-то «нефтяные» страны – это в основном такие государства как Норвегия, Канада, Дания, Россия. А, к примеру, в Монголии, или Афганистане потенциальная обеспеченность полезными ископаемыми гораздо выше, чем в России, но они там не разведаны, нет там таких технологий, которые развиты в России. Тоже самое можно сказать о большинстве африканских стран, недра которых, порой сказочно богаты, но если там чего-то и добывается, то в лучшем случае иностранными «игроками», которые кладут все прибыли в свой карман, варварски загрязняя земли и воды. 
Огромная же территория России, в сравнении со многим другими странами, скорее бедна полезными ископаемыми, чем богата, просто «проклятые коммунисты» затратили огромный ресурс, приложили огромные усилия, чтоб осуществить геологоразведку, наладить добычу, создать транспортную и производственную инфраструктуру (нередко в районах вечной мерзлоты). 

Нефтяной век будет не вечен, настанет время и углеводородное горючее уже не будет необходимо миру в таких количествах, как сейчас, и случится это раньше, чем в недрах закончится нефть, потому добыча и продажа энергоресурсов – это выгодный и своевременный тип развития экономики.

Но всё дело в том, что зацикленность на разговорах о нефти, о сырьевой экономике, о нефтяной игле, на самом деле – умело вброшенный жупел, точнее – одна из пропагандистских уловок, предпринимаемая с тем, чтоб внушать нам «комплекс аутсайдера». На самом же деле, роль нефти (а также газа и прочих ресурсов) в общеэкономической системе России, далеко не так велика, чтоб считаться критической, велика она, повторюсь, лишь в экспортной составляющей, да и то относительно.

Вот, на сайте «Сделано у нас», мне попался весьма интересный график, где показана доля стран-экспортёров нефти в мировом разрезе. Россия, как можно видеть, занимает среди них весьма скромное место, примерно сопоставимое с местом Канады и Дании.

  • Кому выгоден миф о "нефтяном проклятье" российской экономики?
  • Кому выгоден миф о "нефтяном проклятье" российской экономики?

А в каком же графике (экспортных отраслей) Россия будет занимать высокие места? А ведь такие есть! Да, есть, к примеру, среди экспортёров высокотехнологичной военной техники Россия уже вышла на второе место, среди экспортёров продукции энергетической отрасли Россия занимает солидные позиции, в последнее время Россия наращивает экспорт продовольствия (особенно подсолнечного масла и зерна), и номенклатура экспортных товаров постоянно пополняется («либералы» же, жонглирующие цифрами, как правило намеренно берут устаревшие данные, подсовывая нам результаты ельцинской поры).

Самое же основное состоит в том, что Россия уже обошла, по уровню ВВП (то есть по объёму экономики), Францию и Британию, ну и конечно оставила позади Италию, Мексику, Бразилию и прочих, как, к примеру, и бурно растущую Индонезию, население которой более чем вдовое превышает российское). То есть экономика России довольно объёмна, развитых отраслей в ней много, есть технологические ниши, производящие продукцию, успешно конкурирующую на мировом рынке, причём, (что важно!) так называемый финансовый сектор, то есть «виртуальный», у нас развит очень слабо, он не имеет такой серьёзной доли, каковая наблюдается в экономике Британии. А ведь именно «виртуальный» финансовый сектор и будет теперь главным «фактором риска», именно он может сложиться, как карточный домик, в момент краха долговых пирамид, и окажется, что экономики стран, где «виртуальный» сектор был велик, сложатся в несколько раз (а к числу таких стран, как раз-таки и относятся США и Британия). 

Исходя из этого, можно заключить, что реальный объём и реальный потенциал российской экономики гораздо выше, чем объём экономик тех «развитых стран», на которые нас призывают равняться, называя эти экономики современными.

У России производства и активы, в основном – реальные, если мы чего и экспортируем, то это не «финансовые услуги» (которые Лондон и Нью-Йорк навязывают всем насильно), мы-то продаём свои реальные энергоресурсы, а ещё - Камазы, вертолёты, калаши, турбины для АЭС, титановые детали для самолётов, и прочее (список-то велик).

В той же Британии смерть реальных производств началась ещё при «гениальной» деятельности Тэтчер, когда производства побежали в Азию и в другие регионы мира, а на место них, в создании национального богатства, вышел активно растущий, в ту пору, «финансовыйсектор», который раздулся сейчас как пузырь, как раковая опухоль, грозя убить всю систему.

Но в чём же тогда дело – спросите вы? Почему же, в самом начале я сказал о том, что в России существует-таки злокачественный порок экономического развития, наличествует чудовищный дисбаланс, препятствующий нормальному функционированию экономики и социальной системы?

А всё это, и вправду существует, излагал же я позитивные факты, в начале заметки, для того лишь, чтоб показать, что «либеральные мантры», все эти пропагандистские жупелы и мульки, которыми нас закармливали и закармливают, ничего общего с реальностью не имеют, ведь проблема российской экономики состоит не в «нефтяном характере» её экспортной модели, а в идиотической модели её налоговой, и как следствие, социальной политики, а также в нескольких, тесно связанных с этим подсистемах.

Некоторое время назад я уже касался вопроса «налогового безумия», сложившегося в России, в последние двадцать лет, сейчас же скажу об этом чуть подробнее и конкретнее. 

Итак.
Считается, что в России самые низкие налоги, но это не совсем правда, ведь необычайно низки эти налоги лишь для богатых, для бедных же они даже выше, чем в пресловутых «развитых странах», и хотя номинально наши налоги (для малоимущего класса), в основном ниже, чем на западе, но в той же Европе малоимущим «возвращают», в виде разнообразных программ вспоможения, львиную долю средств, которую выплачивают эти люди, в качестве налогов, у нас же «успешный класс», находящийся у власти и диктующий свои условия, норовит ободрать и последнюю шкуру с большинства, превращенного в малоимущий класс.

Самое же любопытное, и даже остроумное, в своей дьявольской извращенности, состоит в том, каким именно образом наше государство использует нефтяную ренту, на покрытие каких недоимок идут эти деньги!?

Принято утверждать, что «за счёт нефти» государство финансирует социальную сферу, «содержит население», и так далее в этом духе, на самом же деле всё не совсем так и даже совсем не так!

Берём калькулятор и считаем:
Доходы в бюджет прошедшего года от нефтегазового сектора составили чуть менее половины его объёма, или 6,3 трлн рублей, а налог на доходы физических лиц (НДФЛ) за 2012 год составил, в общем объеме 2,26 трлн рублей, и это при самом низком в мире налоге в 13%. То есть по факту государство оплачивает низкий налог доходами от энергоресурсов, ведь в тех случаях, в которых какой-нибудь состоятельный француз заплатит своему государству 47 % налога, российский «успешный господин» отдаст всего 6%. Почувствуйте разницу!

Налоги выше 30-40 % (имеется в виду налог типа НДФЛ и подобные ему), есть не во всех странах, а только в самых развитых (Швеция, Франция, Швейцария и т.п.), но налоги на уровне 28-30 % существуют почти во всякой стране, на которые, будто бы, призывают нас равняться наши «либералы».

И если наше государство повысит налог с 13% до общепринятых в «развитых странах» 28-29%, то эти поступления смогут сравняться с нефтегазовыми доходами и компенсируют их. 

И коль какая-нибудь западная страна, вроде США, снизила бы налог на НДФЛ с 35% до 13%, то Штатам тоже бы понадобилось нефтегазовые доходы не менее 30-40% бюджета. 

Так что, при детальном и чётком анализе нашей экономической ситуации, сказка о «нефтяной зависимости» теряет свой кураж и превращается в совсем другую историю, сюжет которой повествует о том, что есть страна Россия, которая, даже под спудом, даже под давлением «класса горлохватов», опять вернулась к уровню 1990 года, то есть снова вошла в семерку самых крупных промышленных стран (по уровню ВВП), снова вкалывает, снова пашет, но на шее у нашей страны сидит паразитарный класс, класс-горлохват, который захапал, в свои руки, все финансовые потоки, заграбастал средства производства и активы, объявил себя хозяином, и желает быть гегемоном, тираном над «быдлом», мечтает помыкать им, драть с него три шкуры, проводя такую налоговую политику, при которой «богатые и успешные» платят, по сути, смешной налог со своих «честно заработанных миллионов», а с рядовых граждан стремятся отжать всё, что можно, причём не только в виде налогов, нет, тут и система поборов путём раздувания тарифов ЖКХ, и раздутые тарифы на проезд, и прочая и прочая.

И именно класс горлохватов паразитирует на нефтяных сверхдоходах, именно он пользуется этой уникальной для страны ситуацией, а социальная сфера в гораздо меньшей степени обязана нефтяным деньгам, ведь рост в промышленности России, по сравнению с той же Европой, сейчас довольно приличный (на социалку с лихвой хватило бы налогов от промышленности, коль налоги не вывозились бы «успешным классом», с помощью хитроумных схем, в офшоры и в лондонские веси).

* * *
Если же говорить о том, какова должна быть система налогообложения и общеэкономическая система в целом, то коль мы хотим добра своей стране и действительно желаем видеть её благополучной, основную часть текущих расходных статей должны составлять налоги с «крупного бизнеса», с тех сверхдоходов, которые сейчас идут на постройку яхт для «олигархов», на покупку абсурдно дорогой недвижимости в Лондоне, на «золотые парашюты», и прочее; так вот, при справедливом взимании налогов и пошлин, этих средств с лихвой бы хватило на текущее обеспечение социальных обязательств, охрану границ и прочее, а вот так называемые «нефтяные деньги» нужно было бы, целиком и полностью, пускать в развитие, в создание новых сфер и отраслей. Таким образом, текущая жизнь страны и её социальное равновесие не зависело бы от колебаний сырьевых цен.

Нынче же, мы находимся в смехотворном положении, ведь страна-то наша, на самом деле, является богатой, и реальные производства в ней есть (вот и из Финляндии, недавно, перевели в Россию сразу несколько производств, закрыв заводы у себя в стране), и общий уровень не-нефтяных доходов мог быть бы куда более высок, коль не происходила бы настолько идиотическая политика, когда даже часть формально государственных денег перекачивалась через офшоры Кипра! Что это если не идиотический саботаж!? Это близко к натуральному безумию, а не только к сумасшедшему воровству.

Но дело-то не в самой России, не в нюансах российской действительности как таковой, ведь идиотическая модель, о которой я говорю, была посажена нам извне, была навязана нам в ельцинский период, и являет собой «пиратскую копию» всего того, что присутствует и в самих США, разве что у нас всё это осуществляется более грубо и цинично. 

Если нам чего и нужно модернизировать, так в первую очередь – механизмы социальной справедливости и перераспределения доходов от производства, а также систему обязательного инвестирования средств в развитие.

А всё то, о чём говорит Д. Медведев – это вчерашний день, это возврат в девяностые, причём проигрышный, ошибочный вчерашний день, ведь нам не либерализировать экономику нужно, не увеличивать частную сферу, путём приватизации, а наоборот увеличивать государственный контроль над экономикой, приводить всю систему в состояние развития, уводя её из состояния «дойной коровы», которой пользуются горлохваты, хапая в России и вывозя за рубеж.

Бесконечные же крики о «сырьевой экономике» России, о том, что в России ничего не производится, выгодны всем тем псевдолибералам, которые обслуживают класс горлохватов, уворовывающих у России её деньги. Этим людям выгодно создавать видимость, что Россия – пропащая страна, и потому вкладывать в неё деньги неразумно, а вывозить средства за рубеж – здраво и естественно. На самом же деле, все эти «олигархи», магнаты и ворьё помельче, тянутся за рубеж не потому, что там законы мягче, условия для инвестирования лучше, или чего-то ещё кучерявее (нет и нет, ведь за границей, везде, кроме офшоров, налоги намного выше и система намного строже), но наши «успешные люди» бегут из России не в силу неких объективных причин, а потому, что прекрасно понимают банальную вещь: их «капиталы», преумноженные, в лучшем случае, путем «серых схем» и чудовищной неуплаты налогов, а то и просто путём банального воровства и грабительской приватизации, всегда будут оставаться нелегитимными, в истинном смысле, никогда не смогут стать по-настоящему законными. 

Сколько бы раз Путин не провозгласил тезис об «амнистии капиталов», о неприкосновенности частной собственности, все эти наши «успешные бизнесмены», всё равно, не могут чувствовать себя спокойно, ведь вор-то всегда знает про себя, что он вор, сколько раз не повтори про него, что он – честный человек и удачливый бизнесмен.

Вот они и бегут за запад, со «своими» деньгами, не потому что в России некий инвестиционный климат плох, или присутствует «нефтяная, бесперспективная экономика», не потому что в России хуже дышится, чем на западе, нет и нет, на западе, по всем основным характеристикам уже сейчас хуже, чем в нынешней России (а будет ещё тяжелее), просто любой человек из успешного класса, годами «отимизировавший налоги», то есть воровавший у нас с вами, огромные миллионы денег, лишавший наших детей новых детских садиков, мешавший обновлению инфраструктуры и прочего, хочет «спасти» наворованное, питая иллюзию, что запад даст эту возможность и укроет «состоятельные семьи» у себя, навсегда подарит спокойную жизнь.

И в структуре российской экономики-то, по сути дела, нет столь серьёзной неразрешенной проблемы, каковая есть в психологическом аспекте вопроса, это проблема извращенного распределения благ, ресурсов и инвестиций.

Производственную, промышленную сферу России, можно оценивать как угодно, не в том вопрос, не в оценках и мнениях (ведь упрямым фактом является то, что в Англии, к примеру, реальный сектор куда менее значителен, чем в России), нравится кому Россия, или не нравится, но сейчас наша страна уже вернулась в семерку крупнейших промышленных экономик мира, и потому с фундаментальными-то факторами всё не так и плохо, злокачественность же закралась в «верхушке», порок присутствует в системе целеполаганий «бизнес-элиты».

Сейчас нам подбрасывают новый жупел, раскручивая истерическую кампанию вокруг того, что экономический рост России замедлился, и не превышает теперь трёх процентов (хотя той же Англии о таком и мечтать не приходится), но дело в том, что теперь наш экономический рост просто не может быть слишком высоким, ведь эффект низкой базы уже себя исчерпал, и потому общий объём экономики велик, в том числе в сравнении с «ведущими» странами мира, ведь впереди нас только шесть стран, все остальные – позади. 

И проблема бедности немалой части населения России заключена не в том, что мы мало работаем, или мало производим, а в том, что распределение благ чудовищно несправедливо, и инвестиции не сбалансированы по вине «либеральности» нашей власти.

В России сейчас производится огромное количество автомашин, холодильников, кондиционеров, постоянно наблюдается рост производства продовольствия и большинства прочих наименований потребительских товаров. Сейчас нельзя говорить о том, что Россия производит мало машин, или что машины эти плохи, нет, дело в другом! Вопрос состоит в том, что у кого-то есть по три-четыре машины на рыло, а кто-то не имеет и необходимых вещей, хотя и работает, хотя и заслуживает.

И чёрт бы с ними с тремя машинами (это не самый удачный пример, ведь бывают страстные коллекционеры по натуре), вопрос-то гораздо глубже, дело-то касается куда более серьёзного разрыва в доходах и в имущественном расслоении, что просто уродует, извращает всю систему целиком и отдельные её частности, не давая ей ни нормально расти, ни развиваться, ведь никогда не может быть нормального существования, коль организм имеет на себе опухоли и раздувшиеся пузыри (да ещё и не лечит их, а лишь наоборот поощряет раздувание этих «успешных пузырей»). 

Всё это связано с ещё одной важной темой – необъективностью оценок, использующих критерий количественного роста! 
Чуть выше я доказал, что в плане количественных показателей общеэкономического уровня, Россия, на самом-то деле, вполне успешна, в сравнении с основными экономиками Европы, и если говорить, что в промышленности нужен количественный рост, то возникает вопрос: «А сколько нам надо автомобилей? Сколько холодильников?» На самом-то деле, мы производим их уже достаточно, скорее можно говорить, что машин-то можно было бы и поменьше (общественный транспорт нужно развивать), и вообще причина дисбалансов кроется не в сфере количественных показателей, а в сфере качественных.

Мы неправильно распределяем, не правильный стереотип социальной матрицы имеем мы, посадив себе на шею класс горлохватов, потребляющих в несколько десятков раз больше, чем диктуют правила целесообразности и разумности.

Количественный же рост – та категория, которая постепенно должна отходить на второй план, как малозначительная, ведь успешность любого «взрослого организма» не может определяться ростом его тела. Человек, к примеру, может расти максимум до 25 лет, а дальше его рост – это уже аномалия, и коль тело продолжает стремительно изменять характеристики, значит оно больно ожирением, или другой негодной хворью (как, к примеру, нынешняя система экономики США, являющая собой абсурдно раздувающийся пузырь).

На первый же план теперь должны выходить такие параметры, как экологичность производств, коэффициент параметров социального равенства, обеспеченность людей доступным образованием и т.д., и т.п., разумных-то критериев много, а тупо равняться на количественный рост – это уже неразумно.

Нет, разумеется, для таких стран как Индонезия, или Малайзия, количественный рост ещё будет актуален, в течение нескольких десятилетий, но и там этот процесс не будет вечным.

Не в ширину надо прыгать, а в высоту, и если беремся копать, то вглубь надо рыть, а не имитировать работу, делая широкий большой котлован.

Резюмируя же скажу, что основная мысль моей заметки состояла из двух пунктов.

Первое: Россия сейчас легко могла бы прожить и без так называемых «нефтяных денег», коль просто-напросто ввела бы справедливое налоговое законодательство и прекратила бы «баловство», когда вообще возможен разговор типа: «А-а, вы повышать налоги хотите, ну тогда я вывезу свои капиталы за границу!» 

Второе же, и главное, пожалуй состоит в том, что нынешняя система управления и «бизнеса», вряд ли излечима и способна оздоровиться до такой степени, чтоб явить собой нечто вроде здорового организма, пригодного для развития страны и её качественного роста. Паразитарность системы нашего «успешного класса» составляет критическую величину, этот «класс» не может, вернее не способен приносить пользу России, поскольку обворовал её, боится возмездия, и потому ненавидит и страну и её народ, постоянно выкрикивая гадости и проклятия.

Российский «успешный класс» является для страны тем же, чем США являются для мира, то есть паразитарным наростом, агрессивно тянущим соки. И связь нашего «успешного класса» с вашингтонской системой миропорядка, критическая, потому изменения в мире и в нашей стране возможны лишь после «революционного» обвала в системе мирового порядка, после прекращения доминирования абсурдной американоцентричной системы. 

Я не стану проклинать Путина за то что он делает, ведь он всё ж таки пытается как-то смягчать систему расхищения богатств страны «успешным классом», старается как-то упорядочить, приструнить этот процесс... но эту болезнь нет смысла уговаривать, от неё избавляться надо, вовсе, насовсем, создавая совершенно новые условия, вернее новую систему, когда разительное социальное неравенство будет исключено, когда на первый план выйдут качественные характеристики развития, а не количественные.

Реальность должна вернуться на социалистические рельсы, и, думаю, что она неизбежно вынуждена будет это сделать, ведь нынешний миропорядок идёт к краху, вернее уже несётся, используя энергию раздувания своих пузырей. А вот когда треснет он, пойдёт вразнос, тогда необходимо будет не мешкать, а строить совершенно новую модель. 

Хотя, ничего нового, в общем-то, ничего особенно невообразимого – читайте Маркса, читайте Плеханова, читайте Ленина, в конце концов.

А с Россией-то всё нормально, всё было нормально, и всё будет хорошо. И нефть у неё есть, и газ, и вертолёты с Камазами, холодильники, и всё прочее, главное – удалить паразитарных организмов из тела общества, и тогда Россия снова будет активно расти, и качественно, в первую очередь. Автор Максим Акимов

  • 0
    Нет аватара termometrix
    03.04.1312:01:16
    "Сжигать нефть, все равно, что топить печку ассигнациями."
    Дмитрий Иванович Менделеев -выдающийся русский химик

    Важнейшие продукты нефтехимии
    этилен, пропилен, бутилены
    спирты, в том числе высшие жирные (ВЖС);
    карбоновые кислоты, в том числе синтетические жирные (СЖК);
    кетоны: ацетон, метилэтилкетон (МЭК);
    эфиры, в том числе метил-трет-бутиловый эфир (МТБЭ);
    бензол: толуол, этилбензол, стирол, кумол;
    фенолы, нитробензолы;
    галогенпроизводные,
    синтетический каучук, латексы;
    шины, РТИ;
    технический углерод
    пластические массы, пластики
    По объёму производства нефтехимической продукции Россия занимает ~19-е место в мире, по объему на душу населения — 11-е место
     http://neftinfo.ru/ 
    Отредактировано: termometrix~12:02 03.04.13
    • 0
      Нет аватара termometrix
      03.04.1312:44:32
      Химическое производство
      (средний уровень 2002 г. = 100)


      Производство кокса, нефтепродуктов и ядерных материалов
      (средний уровень 2002 г. = 100)


      Производство резиновых и пластмассовых изделий
      (средний уровень 2002 г. = 100)


      «Центр макроэкономического анализа и краткосрочного прогнозирования»
       http://www.forecast.ru/Indicators.aspx 
      Отредактировано: termometrix~12:45 03.04.13
    • 0
      MagiRus MagiRus
      03.04.1317:46:59
      Так и будет, но не ранее чем ядерная энергетика (в том числе на быстрых нейтронах и, возможно, термояд) заменит нефтегазовую, а также человечество придумает небольшие, долговременные и дешевые аккумуляторные батареи. Пока же замены мобильным двигателям на нефтепродуктах, а также замены неугольным ТЭС нету.
    • 0
      Нет аватара termometrix
      03.04.1322:03:05
      Отсуствие суверенной банковской системы приводит к тому
      Внешний долг России за квартал вырос на 50 миллиардов долларов
      Внешний долг России вырос за первый квартал 2013 года с 632 до 684 миллиардов долларов. Об этом сообщается в пресс-релизе ЦБ. Увеличение объема задолженности составило 52 миллиарда долларов, или около 8,3 процента.
      Этот рост был обеспечен в основном нефинансовым сектором, чьи долги увеличились с 366 до 412 миллиардов долларов. Задолженность банков поднялась с 201 до 205 миллиардов, а вот обязательства государства уменьшились с 47,8 до 46,4 миллиарда долларов.Общий внешний долг России постоянно увеличивается в последние годы. Так, в 2012 году он вырос на 92 миллиарда долларов, а в 2011-м - на 50 миллиардов.
      Иностранные инвестиции/деньги российских ТНК/ точнее сказать- кредиты на возвратной основе,увеличивают внешний долт.Одни и те же деньги крутят в оффшорах.
       http://cbr.ru/statistics/...;pid=svs&sid=itm_7470 
  • 0
    user78 user78
    03.04.1312:09:21
    И проблема бедности немалой части населения России заключена не в том, что мы мало работаем, или мало производим, а в том, что распределение благ чудовищно несправедливо, и инвестиции не сбалансированы по вине «либеральности» нашей власти.

    В России сейчас производится огромное количество автомашин, холодильников, кондиционеров, постоянно наблюдается рост производства продовольствия и большинства прочих наименований потребительских товаров. Сейчас нельзя говорить о том, что Россия производит мало машин, или что машины эти плохи, нет, дело в другом! Вопрос состоит в том, что у кого-то есть по три-четыре машины на рыло, а кто-то не имеет и необходимых вещей, хотя и работает, хотя и заслуживает.

    статья с запашком. Опять эти лозунги "несправедливо распределяем! нужно отобрать у богатых и перераспределить в пользу бедных! власть неправильная - вот сменим власть и заживёёёём!".
    Я лично считаю, что справедливого распределения ресурсов и средств в капиталистической стране и рыночной экономике не может быть в принципе, т.к. у разных людей разные начальные условия, разные способности и стимулы для развития. Кто-то рождается в семье миллионера, кому-то от бабушек-дедушек достаётся сразу 2 больших квартиры в Москве (автоматом миллионер), кто-то очень хорошо учится и потом создаёт свой бизнес и зарабатывает большие деньги.. а кто-то в это время пьёт пиво по подъездам, а потом ноет "несправедливо распределяют!!".
    Бедных людей полно и в "развитых странах", среди них большая часть людей, которые по разным причинам просто не хотят искать возможности для зарабатывания денег. В России сейчас море работы, причем высокооплачиваемой. Стоит лишь повысить свою квалификацию или поехать на заработки на севера (там очень хорошо платят), или в крупные мегаполисы. И для открытия частного бизнеса тоже хорошие условия - всевозможных магазинчиков, частных фирмочек, кафешек, отельчиков и т.д. сейчас как грибов после дождя, и зарабатывают их владельцы очень неплохо.

    Я не стану проклинать Путина за то что он делает, ведь он всё ж таки пытается как-то смягчать систему расхищения богатств страны «успешным классом», старается как-то упорядочить, приструнить этот процесс... но эту болезнь нет смысла уговаривать, от неё избавляться надо, вовсе, насовсем, создавая совершенно новые условия, вернее новую систему, когда разительное социальное неравенство будет исключено, когда на первый план выйдут качественные характеристики развития, а не количественные.

    опять этот идеалистический бред.. "надо всё разрушить и создать принципиально новую светлую чистую систему, где никто не ворует!!111", "отберём всё у богатых, раздадим бедным! ух тогда заживёёёём".    

    Реальность должна вернуться на социалистические рельсы, и, думаю, что она неизбежно вынуждена будет это сделать, ведь нынешний миропорядок идёт к краху, вернее уже несётся, используя энергию раздувания своих пузырей. А вот когда треснет он, пойдёт вразнос, тогда необходимо будет не мешкать, а строить совершенно новую модель.

    В современных условиях социалистические системы не могут противостоять капиталистическим. Китай начал бурно развиваться только после того, как перешёл к оголтелому капитализму, и основной стимул для повышения эффективности труда в Китае сейчас не социалистические лозунги, а именно деньги и рыночные отношения. И естественно в Китае тут же возникли чудовищных размеров коррупция и воровство, до которых России ещё как до Луны:
     http://www.vesti.ru/doc.html?id=480724 
     http://www.epochtimes.ru/content/view/67264/4/ 

    но между несправедливым распределением богатств с бурным ростом и справедливым распределением (когда достанется поровну и лентяю и труженнику, и дураку и умному) и посредственными темпами роста, Китай выбрал всё же несправедливое распределение.

    Миф про "проклятье капитализма с несправедливым распределением, светлый социализм с справедливым распределением" абсолютно одного и того же порядка, что и миф про "нефтяное проклятье".    
    Отредактировано: user78~12:14 03.04.13
    • 0
      Winnypux Winnypux
      03.04.1312:33:32
      \ "несправедливо распределяют!!".\

      В Германии миллиардеров еще больше , чем в России, однако индекс Джинни 27.
      Никто ничего не требует отбирать, только Индекс Джинни хотим как в Канаде.
      \статья с запашком. Опять эти лозунги "несправедливо распределяем! нужно отобрать у богатых и перераспределить в пользу бедных! власть неправильная - вот сменим власть и заживёёёём!".\
      Нигде там не сказано, что надо слать скинуть или "отобрать".

      Если идти вашим методом получается, что любая критика власти сводится к формуле: "Ах ты, белоленточный! Против власти!".
      Если человек критикует власть и требует от неё действий, это не означает, что он требуется отставки правительства или дележа. Если от власти ничего не требовать, она и работать будет спустя рукава, а зачем? Ведь и так все довольны...

      Речь шла о налогах, а не об экспроприации.

      \Кто-то рождается в семье миллионера,\
      Кто-то рождается в Москве где прод.жизни 75 лет, а кто-то во Владимирской области, где 67.
      Это одна страна и люди имеют одинаковые права. Если москвичам обломилась прод.жизни 75 лет, пусть во Влад.области будет хотя бы 73. Иначе уже попахивает эгоизмом: "я живу хорошо, а вы уж как хотите".

      \ достаётся сразу 2 больших квартиры в Москве \
      Никто у него эти квартиры отбирать не собирается, речь о налогах на сверхприбыли шла. Это разные вещи.

      \ опять этот идеалистический бред.. \
      У вас точно такой же бред, только наоборот. Не секрет , что некоторые капиталы в 1990-ые были созданы не совсем честным путем. Если кто-то на залоговом аукционе заплатил 3% за компанию, будь добр эти 3% получить.
      Если колбаса стоит 400р. за кило и вы платите 40 рублей, вам всего 100 грамм положено   
      • Комментарий удален
        • 0
          Winnypux Winnypux
          03.04.1313:12:26
          \А в США индекс Джинни 45, что дальше? \
          А чего это мы на США ориентируемся? Там же все "загнивает" и того гляди развалится. Если что у них всегда был высокий индекс Джинни

          \сверхналоги на сверхприбыли приводят к ещё большему бегству капитала\
          Сделаем так, что не побежит.

          \просто не было иного выхода для быстрого \
          Оппа! И вы еще не любите Немцова! СПСовцы почти тоже самое говорили.

          \для быстрого перевода страны на капиталистические рельсы.\
          СПС. Все по Гайдару. Странно, что вы белоленточников и либералов не любите, да вас в избирательном штабе СПС 1999г. не хватало.
          И вы еще там что-то щебетали, про "поураганили" в 1990-ые гг. , так вы им апплодировать должны!
          \для быстрого перевода страны на капиталистические рельсы.\
          Зачем быстро? Может чтоб 10% выиграли, а остальным шиш с маслом?
          \ Для перехода к рыночной экономике необходимо было создание частного капитала.. \
          Беларусь, Вьетнам и Китай перешли к рыночной экономике без раздачи гос.собственности.

          \но продавец решил продать её \
          Хитрость в том, что вы для продавца - свой человек, потому и приватизацию 1990-ых г. называют номенклатурной. По сути это было преступление перед собственным народом.
          Странно, что вы из себя патриота корчите, типичный СПСовец.
          • 0
            GreyWind GreyWind
            03.04.1314:20:00
            >\сверхналоги на сверхприбыли приводят к ещё большему бегству капитала\
            >Сделаем так, что не побежит.

            и как же, наш наивный друг?    
            поделитесь секретом, который так и не смогли открыть все экономисты мира.
            • 0
              Winnypux Winnypux
              03.04.1315:02:39
              Налог в 13% ввели , как амнистию, собираемость была плохая из-за бардака.
              Я тут нашел список подоходных налогов по странам мира:
               http://ru.wikipedia.org/w...оходный_налог 
              В Китае, например, прогрессивная шкала, в Новой Зеландии и на Тайване, и в Бразилии и не только у них , живут же как-то и плоскую не вводят.
              И никто там не рассказывает ужасы про "бегство капитала"
        • 0
          Winnypux Winnypux
          03.04.1314:21:16
          \. естественно, миллиардеров, способных покупать фабрики и нефтяные вышки по реальной стоимости в стране не было вообще \
          Давайте разбираться. Капитализм это только миллиардеры и нефтяные вышки в частных руках? Теоретически капитализм может существовать без миллиардеров и без нефтяных вышек в частных руках.
          Словения = кап.страна, хоть 1 миллиардер там есть?
          \ Для перехода к рыночной экономике необходимо было создание частного капитала.. \
          Частный капитал - это миллиардеры? Частный капитал это и частное кафе и мастерская по пошиву обуви. Как раз, то чего в СССР не хватало.
          Нефти в СССР было хоть залейся. Потому и назвали приватизацию "прихватизацией" или еще "номенклатурной приватизацией" именно потому что делили самые лакомые кусочки, задурив народу мозги про "рыночную экономику". Результат - те, кто "выиграл" заинтересованы в сохранении данной ситуации, а к проигравшим у них такое отношение: "Сидите и не вякайте, делайте свой бизнес, вам никто ничего не должен, рынок все сам урегулирует , сдохните - ваши проблемы, таджиков привезем!"

          \просто не было иного выхода для быстрого перевода страны на капиталистические рельсы\
          Выход был. Вьетнам, Китай и Беларусь ничего не раздавали. Подавитесь своей гайдаровщиной и прочими бреднями псевдоэкономистов! Капитализм может существовать даже в условиях 100% госсобственности на нефтяные вышки.
          И прогрессивная шкала налогообложения ничуть не мешает капитализму.
          \поэтому раздали "даром",\
          Раздали , даром, в итоге кучу заводов в прямом смысле слова разбазарили, Саратовский авиационный, например.
          Потом, такие чудики как вы сидят и щебечут : "В 1990-ые гг. поураганили" или "в 2000-ые подняли Россию с колен". так вы ведь сам себе противоречите!
          Восхваляете события 1990-ых, либеральные ПРОАМЕРИКАНСКИЕ реформы и тут же "Немцов бяка"!(много раз было).
          У вас дети есть? Я очень-очень хочу, чтоб какой-нибудь наркоман пырнул их ножом и убил. Только с 1 целью - чтоб ваш либеральный эгоизм выветрить, просто другого пути нет(выражаюсь вашей же циничной фразой).

          не заметил 1 момент.
          \ В России уже была прогрессивная шкала\
          Ага. Только в стране налоги мало кто платил из-за бардака 1990-ых, поэтому от бессилия власти и утроили "амнистию".
        • 0
          Владислав Черноморский
          03.04.1315:09:05
          Вот ты себя и разоблачил, поцтреот абрамович-березовских))
          • 0
            Winnypux Winnypux
            04.04.1310:11:18
            Вы это об мне? Какой Абромович? Я как раз писал, что капитализм может существовать при 100% госсобственности на нефть.
            • 0
              CCCP CCCP
              04.04.1310:32:50
              Вы это об мне? Какой Абромович?

              Нет, прокрутите слева вдоль сообщения ролик на мышке, это о патриоте-гайдаровце user78. Вообще, я смотрю он тут многих удивил своими высказываниями о "переводе страны на капиталистические рельсы".
        • 0
          Winnypux Winnypux
          03.04.1318:41:41
          \С этим, кстати, столкнулась Франция недавно.\
          Напишите-ка списочек стран, где
          1. Прогрессивная шкала
          2. Плоская шкала
          А то вы тамп ро 1 францию сказали и из частного случая делаете вывод о недопустимости прог.шкалы, очень хитрый манипулятивный приём.
        • 0
          CCCP CCCP
          03.04.1319:08:30
          Winnypux: Не секрет , что некоторые капиталы в 1990-ые были созданы не совсем честным путем.

          user78: Вполне честным путём, просто правила игры тогда отличались от сегодняшних. До 90-х все было государственное. Для перехода к рыночной экономике необходимо было создание частного капитала.. естественно, миллиардеров, способных покупать фабрики и нефтяные вышки по реальной стоимости в стране не было вообще - поэтому раздали "даром", закон при этом не нарушался, просто не было иного выхода для быстрого перевода страны на капиталистические рельсы.

          Оп-паньки! И у Вас после таких слов ещё язык поворачивается называть кого-то белоленточными тварями? Да Вы ж типичный гайдаровец с портретом Чубайса над кроватью. Вот они какие, оборотни...


          Как говориться, запомним на случай важных переговоров.    
          п.с. Так же и с руководством страны, с виду - русский мужик с амфорами, удочкой и патриотичной бравадой, а на делах - щекастый либеральный еврейчик с гамбургером и айфоном.
          Отредактировано: CCCP~19:41 03.04.13
          • 0
            Winnypux Winnypux
            03.04.1319:55:43
            Я сам удивлен. Взгляд на 1990-ые типично гайдаровский. Если бы на дворе был 1999г. по юзеру бы просто СПС плакало.

            Оказалось,что наш "патриот №1" либерал по ГОСТу.
            Вместо того, чтоб заставить власть объяснять мотивы своих поступков и сделать цены на алкоголь как в СССР(ср.з\п 40 бутылок) красивые сказочки о "бизнесах" и "нытиках", которые , разумеется, в рынок не вписались.
            Потому и получается какая-то фигня: всюду гоняются за белоленточными, а реальные проблемы на 2 плане.

            А если кто-то требует ОПЖ в 80 лет - пусть в Канаду валит и не мешает "бизнесы делать". Только вот в РСФСР в 1970г. ОПЖ была на 3 года ниже Канады и армия, отсутствие внешнего долга, последствия ВОВ и территория в 17 млн квм. этому не мешали.
            В Прибалтике и Армении она была 71.
            Но это Совок с глупым Брежневым на показатели США ориентировался, мы вот уже лучше Бразилии живем, хотя там ОПЖ 73 года, но у нас климат плохой и на армию много ушло   
            Отредактировано: Winnypux~20:21 03.04.13
        • 0
          Нет аватара Aleksgr8
          03.04.1320:50:59
          Вполне честным путём, просто правила игры тогда отличались от
          сегодняшних. До 90-х все было государственное. Для перехода к
          рыночной экономике необходимо было создание частного капитала..
          естественно, миллиардеров, способных покупать фабрики и нефтяные
          вышки по реальной стоимости в стране не было вообще - поэтому
          раздали "даром", закон при этом не нарушался, просто не было иного
          выхода для быстрого перевода страны на капиталистические рельсы.    

          В правду, ты о чем?? А как же залоговоый аукционы с последующими Сибнефтью и Юкосом??
        • 0
          Нет аватара RUSland
          04.04.1309:04:30
          user78: Вполне честным путём, просто правила игры тогда отличались от сегодняшних. До 90-х все было государственное. Для перехода к рыночной экономике необходимо было создание частного капитала.. естественно, миллиардеров, способных покупать фабрики и нефтяные вышки по реальной стоимости в стране не было вообще - поэтому раздали "даром", закон при этом не нарушался, просто не было иного выхода для быстрого перевода страны на капиталистические рельсы.

          Выход есть всегда. Просто кто-то очень торопился перевернуть страну вверх ногами. Перемены необходимы были, но не такие резкие.
          Отредактировано: RUSland~09:06 04.04.13
          • 0
            Нет аватара Dron
            05.04.1312:35:00
            А для этого реформы гадо было проводить в 70-х годах! Как в КНР, например. Там умница Дэн Сяо Пин провозгласил курс на реформы еще в 1972 г. ( его знаменитый тезис о кошках).
            За это о н был подвержен остракизму и назван ревизионистом брежневским политбюро. Тогда же начался второй этап охлаждения отношений с КНР после хрущёвского.
            У нас именно тогда, в 1970 г. А.Н. Косыгин предложил проект реформы по переводу предприятий на самоокупаемость и уход от командно-административной системы хозяйствования на систему самостоятельного хозрасчета. Проект был раскритикован на пленуме ЦК ( особенно старался В.М. Суслов, основной идеолог), поскольку там усматривались угрозы незыблемости руководящей роли КПСС! А.Н. Косыгина тоже обвинили в ревизионизме, подвергли остракизму, последовал инфаркт и смерть.
            Поэтому уже к началу горбачевской перестройки время было упущено и кризис системы перешел в критическую стадию. Естественно имел место и кадровый кризис в руководстве страной, бездарно прохлопанная пятилетка пышных похорон, когда страной руководили полутрупы. естественно не до каких реформ при таком руководстве из реанимации руки и не могли дойти.
            Отредактировано: Dron~12:35 05.04.13
    • 0
      Winnypux Winnypux
      03.04.1312:50:11
      \ или в крупные мегаполисы.\
      А кто в сельских школах детей учить будет? Таджики что ли?
      Даже по ОРТ был репортаж в начале марта о враче из Орловской области у которой з\п 4500р. Она специалист, работает, пиво в подъезде не пьет, а платят мало.
      Только не надо тут щебетать про "море работы", взять бы вас депортировать в ту деревню и посмотрим какой бизнес там сделаете. Отельчик отроете? А кто в нем будет останавливаться? Деревенские что ли? Ресторанчик? А кто в нем будет есть, не задумывались? "Высококвалифицированным специалистом" или IT-шником устроитесь? Где? В селах такие не требуются   
      • 0
        user78 user78
        03.04.1313:22:06
        В мегаполисах высшее образование и промышленность, торговля. Но можно жить и на селе, было бы желание и руки.

        Если село убыточно и не может само себя обеспечивать (а примеры самообеспечения есть, см ниже), то оно обречено либо исчезнуть, либо паразитировать на теле государства.
        Конечно, проще пить водку и жаловаться "зарплаты низкие, работы нетути, и всё это из-за власти". А кто мешает сельским жителям работать самим на себя?


        Только не надо тут щебетать про "море работы", взять бы вас депортировать в ту деревню и посмотрим какой бизнес там сделаете.

        ты давай не заговаривайся, виннипух, выбирай слова. Когда кончаются аргументы, начинаются гыгыкающие смайлики и словечки вроде "щебетать"?

        Простейший пример:



        жила была депрессивная деревня без работы, откуда в советские времена с огромными убытками возили самолётами молоко (плановая экономика рулит)), потом всё заглохло, деревня вырождалась. И вдруг с изначальной инвестицией 70 тысяч рублей вышла на оборот 10 миллионов рублей. Начали производить мёд. А ты всё ёрничаешь про IT и рестораничик. В ряде деревень и IT кластер можно создать, был бы интернет и молодёжь. И ресторанчик не будет без посетителей если высокий туристический потенциал или рядом большая дорога. В Европе многие селения имеют дополнительный заработок такого типа и ничего смешного в этом нет.

        Просто привыкли у нас люди сидеть на печи. Всё сидят и ждут, когда прилетит вдруг волшебник в голубом вертолёте и принесёт кучу денег, а им самим ничего делать не надо.    

        Золотые слова Суховерхова:
        «Я не понимаю как можно в деревне быть безработным – для меня это дико. Да пожалуйста вон – паши землю, картошку сади, продавай.. Конечно ты не разбогатеешь, но хотя бы жить нормально. Но этого же сейчас не хотят уже никто. Все надеются на государство, всех кто-то должен прокормить, только не я..» ... «Всё получится, если трудиться и ни на кого не ссылаться, что кто-то виноват, кто-то кому-то должен.. Никто никому в нашей жизни не должен. Только сам! Сколько внёс сил, всё тебе за эти силы вернётся обратно..»

         https://sdelanounas.ru/blogs/25043/ 

        Кто-то гыгыкает и мечтает о канаде, а кто-то своими руками строит свою жизнь.
        Отредактировано: user78~13:25 03.04.13
        • 0
          Winnypux Winnypux
          03.04.1313:28:00
          \Конечно, проще пить водку и жаловаться "зарплаты низкие,\
          Речь шла о сельских врачах с з\п в 4500р. причем тут водка? Причем тут лень? она работает на важной профессии и имеет право на достойную з\п.
          Или государство не заинтересовано в хорошей медицине на селе?
          Возможно, судя по тому, что кое-где смертность в 1,5-2 раза выше рождаемости

          \ а кто-то своими руками строит свою жизнь. \
          "Каждый строит свою лодку" - протестантский символ личного спасения.
          По духу вы типичный "дикий капиталист". Эдак США 1919 века. Странно, что не любите Немцова и либералов, с такой-то логикой.
          • 0
            user78 user78
            03.04.1313:49:59
            Речь шла о сельских врачах с з\п в 4500р. причем тут водка? Причем тут лень?

            при всём при том. На селе врачей нужно 2-3, а все остальные просто тупо не хотят работать, легче водку пить и сваливать ответственность на власть.

            А зарплаты врачей постепенно повышаются, в том числе и сельских.
            Среди мер поддержки – выплаты молодым специалистам, которые едут работать в сельскую местность. В прошлом году в России был проведен эксперимент по выплатам одного миллиона рублей сельским врачам. В этом году перечень получателей средств расширен – миллион рублей будет выплачиваться также врачам, готовым ехать в рабочие поселки. Главное требование к участникам программы - быть готовым к переезду в новую местность.

            В республике начала работу программа "Земский доктор", и уже 134 дипломированных молодых врача, выпускников медицинского факультета Кабардино-Балкарского госуниверситета, приступили к работе. Каждый молодой доктор получит подъемные - миллион рублей и возможность самому выбрать населенный пункт.

            - Судя по настроению молодых врачей, их кабинеты пустовать не будут, - говорит Арсен Каноков. - Главная задача программы - привлечение молодых специалистов работе на селе, уже оправдывает себя.

            "Развитие кадрового потенциала здравоохранения КБР на 2013-2017 годы", планируется ввести ежемесячные доплаты врачам дефицитных специальностей. В целях поддержки специалистов, работающих в учреждениях сельской местности, устанавливается надбавка в размере двадцати пяти процентов к должностным окладам.


            Для молодых докторов, приезжающих после окончания учебы для работы в сельских больницах Ставропольского края, выплачиваются "подъемные" в размере 1 млн. рублей. По словам Виктора Мажарова, с начала текущего года за выплатами обратились уже 253 молодых доктора, половина которых их успели получить. Также сельские доктора, работающие в восточных районах Ставропольского края, получают ежемесячную надбавку к зарплате за работу в засушливых условиях.


            На ближайшем заседании краевой думы 4 апреля депутаты рассмотрят поправки к краевому бюджету 2013 года: хотят увеличить зарплаты медикам!

            - На повышение зарплат медработникам выделят 337,4 миллиона рублей из краевого бюджета, - рассказал «КП» председатель комитета по социальной политике Виталий Коваленко. - Дополнительно 58,3 миллиона рублей пойдет на социальные выплаты сельским врачам и медперсоналу.

             http://www.rg.ru/2013/03/.../reg-skfo/prioritety.html 
             http://www.radiolemma.ru/...4:politics&Itemid=125 

            Но ты опять таки про программы поддержки сельских врачей, про подъемные 1 миллион рублей и т.д. "забываешь". ;)


            "Каждый строит свою лодку" - протестантский символ личного
            спасения. По духу вы типичный "дикий капиталист". Эдак США 1919 века.

            Речь шла именно про "депрессивные" сёла, которые были убыточны в советские времена, а в 90-е деградировали и запущены. И тут я полностью солидарен с Глебом Тюриным (см видео выше) - жители таких маленьких сёл и деревень могут сами с нуля создавать конкурентноспособные прибыльные бизнесы, у них всё для этого есть. И позитивные примеры тоже есть.

            Вот ещё:



            При чём здесь капитализм США 1919? Там как раз наоборот - была дичайшая эксплуатация рабочих крупными корпорациями вроде Ford и т.п., за счет чего США и поднялись.
            Тут речь про возможность самостоятельно развивать свой небольшой (!) бизнес, создавать рабочие места.

            А вот в масштабах страны я как раз за массовое производство крупными корпорациями вроде такой:
             https://sdelanounas.ru/blogs/30681/ 
            Отредактировано: user78~13:55 03.04.13
            • 0
              Winnypux Winnypux
              03.04.1315:43:11
              \Но ты опять таки про программы поддержки сельских врачей, про подъемные 1 миллион рублей и т.д. "забываешь". \

              Значит не всем перепадет. В первых числах марта по ОРТ был репортаж про Орловскую область , там врач , з\п 4500р. Навального только не вспоминаем, ибо он к 1 каналу отношения не имеет.

              Дикий капитализм - я так называю размышления в вашем духе: "Мне тут хорошо, а остальные пусть бизнесы делают, а не сделают , так им никто не мешает помереть". Какой бизнес вы предлагаете врачу делать?
              У неё уже работа есть, пусть ей хотя бы 12-15т.р. платят.
          • 0
            Владислав Черноморский
            03.04.1315:10:56
            Да что ты споришь с этим идиотом. Человек жизни не видел. Я всю страну проездил и согласен с тобой полностью. А дэбилы пусть обманываются.))
      • 0
        Нет аватара R3
        03.04.1314:11:21
        Тысячу раз согласен, очень много еще малоимущих в России. И кто с этим спорит - просто ханжа и жулик!
        • 0
          Winnypux Winnypux
          03.04.1315:07:23
          user78 = банальный богатый эгоист. Королева Франции Мария Антуанетта как-то сказала:"если у них нет денег на хлеб пусть едят пирожные".
          Тоже типичный эгоизм, в духе дикого капитализма: "Зарабатывай , а если не нравится, иди на все 4 стороны".
          Речь о том, что те же сельские врачи вполне честно работают и зарабатывают, но платят им только 4500р. , а этот чудик про "западноевропейский уровень жизни" пишет. Т.е., следуя, его логике, врач должен уволится и уехать в Москве " работать и делать бизнес" , а кто детей будет в селе лечить - неважно, рынок все сам урегулирует.
          Аналогично и с прод.жизни, в 1970г. она была 69 лет, против 72 в Канаде, никто не жаловался на "большие расстояния". В России она до безобразия низкая, мужики 64 года живут, как на Мадагаскаре где-нибудь.
          • 0
            Нет аватара R3
            03.04.1315:09:55
            Тысячу раз с Вами согласен. Да, но думаю почти все посетители сайта user'a78 уже не воспринимают серьезно, если честно (пусть он на меня не обижается). Его ультрапатриотизм уже вредит России, а не помогает ей (патриотизм это прекрасно, но ошибки и проблемы нужно признавать - без этого не двинуться вперед).
            Отредактировано: R3~15:11 03.04.13
          • 0
            Нет аватара Cinik
            03.04.1317:06:41
            Речь о том, что те же сельские врачи вполне честно работают и зарабатывают, но платят им только 4500р. , а этот чудик про "западноевропейский уровень жизни" пишет.

            Это правда - про 4500р? Я, честно, не в курсе. Пытался поискать в интернете, нашёл такую зарплату врача, но за 2004 год. Возможно, власти скрывают. Подскажите, где именно врач реально работает за 4500р? Это больше похоже на оклад фельдшера. Но оклад у медработников лишь основа зарплаты, ещё куча надбавок есть. Правда, надбавки недавно перестрясли, в результате реальные заработки где-то уменьшились, где-то увеличились. Но на голом окладе всё равно никто не сидит. Если только свежий выпускник медвуза, ну так учась в медвузе он вообще ничего не получал.
            Нет, правда, откуда цифра 4500р?
            Отредактировано: Cinik~17:07 03.04.13
            • 0
              Winnypux Winnypux
              03.04.1318:43:51
              Репортаж был по ОРТ в первых числах марта 1 или 3-4. Вечерние новости.
              Орловская область
              Т.е. инфа официальная, ОРТ не белоленточный ресурс
              • 0
                Нет аватара Cinik
                03.04.1319:33:03
                инфа официальная, ОРТ не белоленточный ресурс

                Нашёл этот репортаж: http://www.1tv.ru/news/health/227699 
                Как и предполагал, озвученная цифра - 4153 рубля - это ставка. Естественно, она маленькая, основу заработка врача составляют надбавки.
                Проблема, освещаемая репортажем, другая - люди с высшим образованием не хотят ехать в отдалённые районы. Даже если им обещают там жильё. Жильё в глухомани никому задаром не нужно. Подозреваю, что туда могут поехать только за ОЧЕНЬ большие деньги.
                В результате, в сельской поликлинике работают местные жители, которые там давно уже укоренились, у которых там семьи, приусадебное хозяйство и т.п. Но эти местные врачи постепенно уходят на пенсию, а заменить их некем.
                Вариант только один - возврат к советской системе распределения: получил бесплатное образование - столько-то лет отработай, где тебе велят!
                Про зарплату. Да, выпускник медвуза не может претендовать на большие надбавки. С другой стороны, учась в медвузе он пять лет вообще ничего не получал. Но ведь прожил же их как-то.
                Учитывая маленькую зарплату в первые два года, молодым специалистам областные чиновники предлагают единовременно 100 000 руб. В пересчёте на два года получается второй оклад. Не густо, зато сразу на руки!
                Ну и, плюс к тому, какие-то надбавки даже врач, не имеющий стажа, может получать. Это ещё, как минимум, пол оклада. В сумме выходит больше десяти тысяч.
                Да, это очень мало. Но в сельской глуши и расходы раза в два ниже, чем в Москве. Получается эквивалент 20 тысячам зарплаты в Москве. Для начала карьеры более-менее приемлемо.
                Но! Молодая девушка предпочтёт те же 10 тысяч, но в Москве. Да, в Москве на эти деньги еле проживёшь, да и жить, скорее всего, придётся впятером в одной съёмной комнатушке в Южном Бутове. Зато Москва!
                И это наша главная проблема - регионы, а особенно отдалённые сельские районы, малопривлекательны для жизни. В том числе, кстати, из-за отсутствия врачей, учителей и прочих работников социальной сферы, без которой жить не комфортно.
                Можно ли решить эту проблему? Да, можно. В том же репортаже показано новое оборудование, закупленное для этой поликлиники. Да и сама поликлиника, судя по видеокартинке, не вызывает своим видом уныния. Значит, первый шаг сделан. Ведь никто не захочет работать на допотопном оборудовании, сидя в ветхом кабинете. То есть, дело движется. Но нужно ещё некоторое время. Время без войн и революций.
                • 0
                  Winnypux Winnypux
                  04.04.1309:30:26
                  \Но в сельской глуши и расходы раза в два ниже, чем в Москве.\
                  Они не на все ниже. Допустим, москвич хочет съездить в отпуск в Крым(берем самое дешевое, все-таки не канары), прикиньте расходы на дорогу из средней з\п по городу.
                  А если житель Орловской обл. хочет съездить в Крым? Допустим, она не 4100 получает, а 8000р. Это едва фирменный плацкарт туда-обратно с продуктами в дорогу.
                  Это плохо, потому что каждый гражданин должен ездить в отпуск и оздоровляться на морском берегу. В Москве % таких выше , потому и прод.жизни 75 лет, а в Орловской области, в селе мало кто может себе позволить отдыхать на моря, потому и ОПЖ низкая.

                  \Естественно, она маленькая\
                  Насколько я понимаю - врач = довольно квалифицированный специалист, учится на медицинском это не на факультете политологии языком трепать. Может некоторым чиновникам сделать маленькие ставки? Пусть работают на патриотическом энтузиазме, я вот новости тут совершенно бесплатно выкладываю.
                  \ Время без войн и революций. \
                  Где я требовал войн и революций? Я требовал от власти ответственности за происходящее в стране.
                  Например, рекламу алкоголя в газетах запретили с 1.1.2013.
                  А зачем до этого рекламировали? С какой целью? Просто так точно не могли. Вот она и должна отчитываться перед народом, почему кота за яйца тянула до 2013г. Спрос с неё, а мне тут всякие либералы про "бизнесы" и "лень" рассказывают.
                  Ну или про цены на водку. Я тут посчитал, сейчас на ср. з\п можно бутылок в 4 раза больше купить , чем в 1970-ые. Тогда водка стоила как сырокопч.колбаса, бутылка должна стоить 700р. при текущей ср. з\п. А власть должна объяснить почему не ввела таких мер прежде, начиная с 2000г. Что конкретно мешало, только без ляля про большие расстояния и прочее.
                  • 0
                    Нет аватара Cinik
                    04.04.1311:33:49
                    Где я требовал войн и революций? Я требовал от власти ответственности за происходящее в стране.

                    Я тут посчитал, сейчас на ср. з\п можно бутылок в 4 раза больше купить , чем в 1970-ые. Тогда водка стоила как сырокопч.колбаса, бутылка должна стоить 700р. при текущей ср. з\п. А власть должна объяснить почему не ввела таких мер прежде, начиная с 2000г. Что конкретно мешало, только без ляля про большие расстояния и прочее.

                    Вы либо идиот, либо провокатор!
                    Не понимаете, что "либералы", дорвавшиеся до власти, нарочно открыли доступ к дешёвому пойлу. Какая там водка! Вы о чём вообще?! Я помню, как прямо на тротуарах стояли штабелями ящики с чистым спиртом "рояль", кторый за бесценок распродавали всем желающим, невзирая на возраст и время суток.
                    Поэтому и высокая смертность. Откуда взять продолжительности жизни у мужчин, организм которых разрушен регулярным вливанием технической жидкости?
                    Вспомните, у нас даже положительные герои в фильмах девяностых все свои подвиги совершали в зюзю пьяные. Такова была целенаправленная пропаганда "образа жизни".
                    И те, кто этот геноцид устроил, прекрасно понимали, что любая попытка резко навести порядок приведёт к беспощадному пьяному бунту.
                    Я вообще удивляюсь, как властям удалось переломить эту ситуацию, избежав при этом массовых волнений. Посмотрите, как снижалась смертность от алкоголя последние годы!
                    А Вы предлагаете ЗА ЭТО предъявлять претензии к нынешней власти?
                    Нет, Вы точно, либо идиот, либо провокатор.
                    Отредактировано: Cinik~11:34 04.04.13
                    • 0
                      Нет аватара Dron
                      05.04.1312:40:39
                      Он и то и другое! Типичный представитель комуниздонской интелехлюндии! Для него Лукашенко - идеал руководителя.
                      Любимое занятие отыскать информацию о наших неудачах и проблемах , переврать истинное положение дел и предоставить это здесь. снабдив ржущим смайликом. Типичный представитель пятой колонны.
                      Отредактировано: Dron~12:40 05.04.13
          • 0
            MagiRus MagiRus
            03.04.1317:56:58
            +1 к вопросу Циника... Я тоже не представляю ЗП в 4500 рублей. Вполне может быть что это не ЗП, а оклад, от которого идет расчет ЗП, но это две совершенно разные вещи.
            • 0
              MagiRus MagiRus
              03.04.1318:14:20
              Зашел навскидку на сайт Росстата по Воронежской области - средняя зп в медучреждениях 14600. Да, туда включаются и главврачи и медсестры, но я абсолютно не верю в ЗП в 4500 при полном рабочем дне.
              • 0
                Winnypux Winnypux
                03.04.1318:43:17
                Репортаж был по ОРТ в первых числах марта 1 или 3-4. Вечерние новости.
                Орловская область
                • 0
                  MagiRus MagiRus
                  03.04.1320:39:44
                  Ну ты ж прекрасно понимаешь что журналисты могут сказать многое и далеко не всегда это правда... В лучшем случае это будет вырвано из контекста.

                  Опять же я не думаю что кто-то в Орловской обрасти при полном рабочем дне официально получает ЗП в 4,5к. Если такое происходит, то это как минимум нарушение закона о МРОТ, который у нас сейчас 5200.
                  • 0
                    Winnypux Winnypux
                    04.04.1309:37:21
                    циник выше дал ссылку на репортаж, вот еще на новостном портале есть
                     http://www.orelgrad.ru/20...instvennyj-vrach-pediatr/ 
                    В детской поликлинике №1 — та же картина. Чтобы проконсультироваться с врачом, мамы и бабушки занимают очередь в регистратуру с пяти утра…
                    На периферии ситуация ещё хуже. Райцентр Колпны находится в 130 км от Орла, ближайшая больница в Ливнах — в 60 километрах. Последний врач-педиатр с 25-летним стажем Татьяна Гребенюк написала заявление об увольнении.
                    В сюжете федерального канала женщина, чуть не плача, говорит, что не может по состоянию здоровья выполнять ту работу, которая предназначена для пяти педиатров. А заменить её некем. Да и кто пойдёт на ставку 4153 рублей в отдалённый район? А в посёлке, между тем, проживают более двух тысяч детей.
                    Первый канал приводит ещё один вопиющий факт: в родильное отделение Колпнянской больницы закупили оборудования на миллионы рублей и… закрыли его. Потому что работать там тоже некому…

                    Потому и не удивляйтесь, что смертность такая высокая , а ОПЖ низкая. И я имею полное право назвать это бардаком - оборудование купили, а про з\п забыли. Не вчера родились.
                    Юзер78где-то написал, что уровень жизни в России западноевропейский. Сколько там сельские врачи получают, во Франции, например?
                    Еще мне интересно сколько такие врачи получают в Таиланде. У знакомых живущих там и знающих язык узнал, что от 12.тр., но ведь это тропики, там зимние вещи не нужны, весь день можно шортах ходить.
                    • 0
                      MagiRus MagiRus
                      04.04.1311:25:07
                      ставку 4153 рублей

                      Давай все-таки отделим мух от котлет. Что касаемо ЗП - 4100 это не ЗП, а ставка, от которой идет расчет ЗП. Сама же ЗП там явно выше. Это я не к тому что она получает много, ибо даже те самые 13к, что идут в среднем по Орловской области судя по табличке из Росстата это крайне мало, а к тому что все-таки надо быть до конца объективными, особенно когда оперируем с цифрами. Основная же проблема тут на мой взгляд это даже не ЗП, а "отдаленный район" без какой бы то ни было перспективы.
                      Потому и не удивляйтесь, что смертность такая высокая , а ОПЖ
                      низкая. И я имею полное право назвать это бардаком - оборудование
                      купили, а про з\п забыли.

                      Тут я с тобой абсолютно согласен.
                      Юзер78где-то написал, что уровень жизни в России
                      западноевропейский. Сколько там сельские врачи получают, во
                      Франции, например?

                      Здесь прав и он и ты одновременно. Можно оперировать разными понятиями для определения уровня жизни. Можно руководствоваться усредненными цифрами зарплаты по стране с учетом паритета покупательской способности и тогда мы действительно не так далеки от Запада, а можно взять какую-нибудь категорию, тех же сельских врачей, и тогда мы уже будем выглядеть явно в проигрышной позиции.
    • 0
      Нет аватара Григорий Немцев
      04.04.1312:19:50
      Ну уже первое замечание бестолковое.
      Бедных людей полно и в "развитых странах", среди них большая часть людей, которые по разным причинам просто не хотят искать возможности для зарабатывания денег. В России сейчас море работы, причем высокооплачиваемой. Стоит лишь повысить свою квалификацию или поехать на заработки на севера (там очень хорошо платят), или в крупные мегаполисы. И для открытия частного бизнеса тоже хорошие условия - всевозможных магазинчиков, частных фирмочек, кафешек, отельчиков и т.д. сейчас как грибов после дождя, и зарабатывают их владельцы очень неплохо.

      Типа если ты бедный, то сам виноват. Отличие бедных в России от запада как раз в том, что в России бедные - работающие люди. Причем люди, которые выполняют высококвалифицированную работу: инженеры, врачи, научные сотрудники. Или работающие в сельском хозяйстве. Эти люди очень нужны экономике, и неправильно, что их уровень жизни значительно ниже уровня каких нибудь "менеджеров" в госкомпаниях, типа газпрома.
      Вообще огромная проблема нашей страны, и именно нашей, в неравномерном развитии регионов и сосредоточении всех денежных средств в Москве, при незначительном уровне тамошнего производства. И крайне неправильно для экономики, чтобы люди со всей страны туда ехали на заработки.
      • 0
        Нет аватара termometrix
        04.04.1319:52:33
        ++
        Григорий Немцев:"Типа если ты бедный, то сам виноват. Отличие бедных в России от запада как раз в том, что в России бедные - работающие люди. Причем люди, которые выполняют высококвалифицированную работу: инженеры, врачи, научные сотрудники. Или работающие в сельском хозяйстве. Эти люди очень нужны экономике, и неправильно, что их уровень жизни значительно ниже уровня каких нибудь "менеджеров" в госкомпаниях, типа газпрома."
        Отредактировано: termometrix~19:52 04.04.13
  • 0
    Winnypux Winnypux
    03.04.1312:23:01
    \бурно растущую Индонезию\
    Это бывшая колония, где местами население до сих пор нагишом ходит(Западное Папуа)
    По суммарному ВВП Индонезия обгоняет , допустим, Беларусь, Украину и Казахстан, но я бы(да и вы тоже) предпочел в этих 3 странах жить, а не в трущобах Явы или джунглях Папуа.
    \ Францию и Британию\
    Так у них население по 60 млн, а не 143.
    \ когда производства побежали в Азию и в другие регионы мира,\
    А если бы не побежали? Как бы сейчас азиаты жили? так бы и сидели с миской риса и портретом Пол Пота в обнимку.   

    \поработало «либеральное» правительство Ельцина,\
    Ельцину нынче ставят памятники, называют в честь него библиотеки, университеты.
    Интересно, а почему проспекта Сталина в Екатеринбурге? Или библиотеки его имени?
    Не правильно это.   
    \показала с 2000 года трёхкратный рост ВВП на душу населения. \
    Точно 3-х кратный? Может это по номинальному? Вроде бы речь шла об "удвоении ВВП" к 2010г., но там кризис был 1 год падения и 2 года наверстывали.
    А есть, кстати, список стран по ВВП на душу в 1999 или в 2000 у кого-нибудь?
    Сейчас то ли 17 тыс., то ли 22тыс.$ В Норвегии то ли 50 тыс. то ли 60 тыс.
    Чтоб за 10 лет(2000-2008, 2012) ввп в 3 раза увеличить надо рост в 10% иметь, в РФ ниже был.
    \примерно сопоставимое с местом Канады и Дании. \
    Там между Россией и Данией еще и Иран есть.   
    Ангола, Конго, Ирак, Тимор-Леште, Казахстан и Азербайстан еще больше экспортируют.
    Ирак в прямом смысле слова на игле сидит,в 1980-ые у них 95% экспорта на нефть приходилось.
    Да я не против, Россия вполне заслуживает ВВП на душу как в Канаде, Индекс Джинни
    32, прод.жизни 81 год(мужикам 79, чтоб канадцы завидовали), 600 машин на 1000 жителей, 1,6 убийств на 1000 жителей, детскую смертность 3,4 как в синеокой, чтоб Канадцы завидовали(#2) и смертность 8\1000, так сразу получим ест.прирост населения 6\1000, это как в 1986г. или 1 млн в год.

    \«успешный класс»\
    Почему вы их успешными называете? какие у ни успехи?
    \но на шее у нашей страны сидит паразитарный класс, класс-горлохват, который захапал, в свои руки, все финансовые потоки,\
    Тут подробности нужны, а то не совсем ясно.

    Статья хорошая, поддерживаю! Даешь канадский уровень жизни! Подходящий ориентир для России. Очень мы похожи - и климат и территория и ресурсы.
    Зачем нам смертность 13,3\1000? Надо 8\1000, как в Канаде.    
    • 0
      Нет аватара termometrix
      03.04.1312:29:27
      Я с Вами согласен.Михаил Леонтьев:Как СССР стал трубой?Весь смысл постсоветского разивитя.
      Your text to link here...
      Отредактировано: termometrix~12:30 03.04.13
  • 0
    Нет аватара termometrix
    03.04.1312:23:04
    ""несправедливо распределяем!" К сожалению,это так.Диспропороция в распределении доходов душит массового производства,посокльку общий объем спроса падает.Проверить этот закон очень легко.Элементарная арифметика. Получается замкнутый круг!
    Вот список регионов России по ВРП на душу населения.Наблюдается усиление диспропорции социально-экономического развития регионов.
     http://ru.wikipedia.org/w...%D0%BE_%D0%92%D0%A0%D0%9F 
    Отредактировано: termometrix~19:53 04.04.13
    • 0
      user78 user78
      03.04.1312:33:45
      ""несправедливо распределяем!" К сожалению,это так

      справедливого распределения не бывает в принципе, ни в одной стране мира, ни при одном политическом и социальном строе. Даже в КНДР есть элита, и есть все остальные. Не было справедливого распределения и в СССР. Кому-то прохлаждаться на шикарной даче и четырёхкомнатной квартире в центре Москвы, машина с шофёром, прислуга (!), а кому-то махать киркой в шахте на севере и ютиться в коммуналке, в деревянном бараке.
      Список регионов России по ВРП на душу населения.Наблюдается усиление диспропорции социально-экономического развития регионов.

      и это тоже естественно. Даже в Киевской и Московской Руси были княжества богатые, и бедные. В США вообще только один штат не убыточный - Техас, остальные все дотационные, и распределение ресурсов между штатами неравномерное. То же в и Италии - есть богатый север и бедный юг. В Китае наоборот - богатый юг и бедный север.
      • 0
        Winnypux Winnypux
        03.04.1312:37:23
        \справедливого распределения не бывает в принципе, ни в одной стране мира,\
        Согласен, поэтому ориентируемся на лучшее, а не бросаемся в крайности, иначе
        выходит "все равно не будет справедливо - не надо и пытаться".
        Индекс Джинни, как в Канаде 32, никто при этом не отменяет богатство, элиту и бедность

        \ в деревянном бараке.\
        Вот для этого и повышаем налоги, чтоб были деньги в бюджете на переселение из ветхого жилья в нормальное, не в роскошное, а в нормальное.
        Никто у богатых дома отбирать не будет

        \Даже в Киевской и Московской Руси были княжества богатые\
        И в Канаде есть богатые и бедные,но индекс Джинни 32, а не 42.
        • 0
          user78 user78
          03.04.1312:43:03
          И в Канаде есть богатые и бедные,но индекс Джинни 32, а не 42.

          Население Канады 33 миллиона человек, причем сконцентрировано оно преимущественно на юге страны - в больших мегаполисах. Поэтому там проще управлять страной и поддерживать равномерность. Не стоит завидовать канаде, у них свои начальные условия никак не сравнимые с Россией. Более сравнимая страна - Бразилия, и её мы опережаем по всем основным показателям на душу населения, по индексу джинни, темпам роста и т.д..

          В США и Китае индекс Джинни уже 45 и 48 соответственно.

          Отредактировано: user78~12:48 03.04.13
          • 0
            Winnypux Winnypux
            03.04.1312:55:24
            \ Поэтому там проще управлять страной и поддерживать равномерность. \
            Отговорка. Не в размерах страны дело. Гаити очень маленькое , а ИД 1 из
            самых высоких в мире.
            \Более сравнимая страна - Бразилия\
            Бразилия? Трущобная Бразилия? наша страна в космос первой полетела, а ты каких-то латиносов приплел.
            \Не стоит завидовать канаде\
            Т.е. Россия не может иметь прод.жизни в 80 лет в принципе?
            Причем тут США? там тупые пендосы и все "загнивает"
            Китай? С нимв 1980-ые гг. разница в ВВП была раз в 8 или 10   
            Нашли с кем сравнивать, со всякими бомжами.

            В Канаде плотность населения еще ниже, чем в РФ, да нас тоже население в центре сконцентрировано, вон Владимирская область совсем близко к столице, а прод.жизни 67 лет, управлять трудно блин   
            • 0
              user78 user78
              03.04.1313:03:11
              Отговорка. Не в размерах страны дело.

              ты не прав, размеры страны и размер населения очень важны. А также распределение населения по стране. Скажем, в Индии и Бразилии навести порядок и соц. равенство в разы сложнее чем в маленькой Норвегии.

              Бразилия? Трущобная Бразилия? наша страна в космос первой полетела, а ты каких-то латиносов приплел.

              давай побольше уважения к другим странам, ок?
              1. Бразилия далеко не вся трущобная, как тебе кажется.
              2. Промышленность и сельское хозяйство в Бразилии не так уж и плохо развиты.
              3. В Бразилии вообще мало кто знает, что именно СССР первыми полетели в космос (печально на факт, общался с многими бразильцами). Им от этого ни жарко ни холодно.
              Т.е. Россия не может иметь прод.жизни в 80 лет в принципе?

              ну почему, может. Если пить и курить будут меньше:
              Всего курящее население нашей страны составляет около 44 миллионов человек: около 60 процентов мужчин и 22 процента женщин

               http://radiovesti.ru/articles/2012-12-14/fm/76352 
              В Канаде курят и пьют всё же поменьше чем в РФ.
              Причем тут США? там тупые пендосы и все "загнивает"

              мда... уровень твоей аргументации поражает. Нельзя так недооценивать потенциального врага. Среди "пендосов", конечно, много тупых загнивающих людей, но много и весьма умных, преуспевающих.

              Китай? С нимв 1980-ые гг. разница в ВВП была раз в 8 или 10
              Нашли с кем сравнивать, со всякими бомжами.

              Т.е. китай, сша, бразилия - это бомжи, а вот Канада - это просто илита планетарная? Может хватит уже так канадцев превозносить и унижать другие страны?    
              В Канаде плотность населения еще ниже, чем в РФ, да нас тоже население в центре сконцентрировано, вон Владимирская область совсем близко к столице, а прод.жизни 67 лет, управлять трудно блин

              про прод жизни у тебя пластинку заело?    
              Ещё раз:
               http://radiovesti.ru/articles/2012-12-14/fm/76352 

              люди сами спиваются и скуриваются, ленятся работать, но виновата конечно же власть. Вот социализм устроить, тогда все перестанут курить, пить и заживёёёём    
              Отредактировано: user78~13:04 03.04.13
              • 0
                Winnypux Winnypux
                03.04.1313:23:12
                \ты не прав, размеры страны и размер населения очень важны.\
                Грузия и Албания очень маленькие, а там бардак. Размеры не влияют.
                Гаити примерно как Доминикана, а разница в уровне жизни в 8 раз.

                \люди сами спиваются и скуриваются\
                Там прямо и сами?
                А алкоголь по телевизору разве не рекламировали? А пиво?
                А низкие цены на алкоголь кто установил?
                Люди сами не могут спиваться, именно потому что политика государства влияет на потребление алкоголя - если рекламу пива крутить и подешевле его продавать, результат будет 1, а если , наоборот, другой. Рекламу крутят не просто так, она окупается.
                А государство должно это дело регулировать.

                \про прод жизни у тебя пластинку заело?\
                Я не либерал-эгоист, как некоторые, позор, что в РФ мужики живут чуть дольше, чем на Мадагаскаре.

                \ и унижать другие страны? \
                СССР никогда на таких не ориентировался. Ориентироваться нужно на лучше, а не на трущобную Бразилию и на Китай, где даже пенсий нет.

                \. Нельзя так недооценивать потенциального врага. \
                Оппа! Значит не так уж они и загнивают? Уже интересно...

                \Если пить и курить будут меньше:\
                Как вы не поймете , что люди курят и пьют не просто так.
                1. если в стране идет агрессивная реклама алкоголя - результат будет один, а если нет - уже другой.
                2.Если алкоголь повсюду продается, да еще и дешев, результат будет один, а если продается только в спецмагазинах и дорого - другой.
                И т.д.
                \ В Бразилии вообще мало кто знает, что именно СССР \
                В том-то и дело. И чего радоваться, что мы живем лучше страны с малоумным населением, которая ,, оказывается(щас заплачу) еще и что-то производит.
                Как мило!
                СССР никогда не ориентировался на ХУДШЕЕ.
                Объясню так.
                Вот вы учитесь в школе. В классе , допустим, 25 человек.
                Кто-то учится на 3-с минусом, а вы на 3-с-плюсом и это так аргументируете: но ведь он тоже что-то учит и не такой уж глупый.
                Да , возможно, что-то учит, но есть люди, которые учатся на 4 и 5, на них нужно ориентироваться.
                В 1970г. разница в прод.жизни с Канадой была всего 3 года и никто не жаловался на расстояния.Потому и я считаю это отговоркой.
                Универсальная , кстати: "Что-то в стране не так? У нас расстояния большие!".
                • 0
                  user78 user78
                  03.04.1313:34:50
                  Там прямо и сами?
                  А алкоголь по телевизору разве не рекламировали? А пиво?
                  А низкие цены на алкоголь кто установил?

                  а разве реклама алкоголя по тв не запрещена?
                   http://cableman.ru/conten...ret-na-reklamu-piva-na-tv 
                  и в печати
                   http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20130101055550.shtml 

                  и про цены:
                   http://www.rg.ru/2012/12/27/vodka-site.html 

                  1. если в стране идет агрессивная реклама алкоголя - результат будет один, а если нет - уже другой.
                  2.Если алкоголь повсюду продается, да еще и дешев, результат будет один, а если продается только в спецмагазинах и дорого - другой.

                  врешь ты про агрессивную рекламу алкоголя, нет её. Более того - есть антиалкогольные программы. Например, запрет на продажу алкоголя:
                   http://24help.ru/news/ID_22.html 
                   http://www.newizv.ru/soci...7/163529-gradus-upal.html 
                   https://sdelanounas.ru/blogs/27184/ 

                  В том-то и дело. И чего радоваться, что мы живем лучше страны с малоумным населением, которая ,, оказывается(щас заплачу) еще и что-то производит.
                  Как мило!

                  ты удивишься, но твоя обожаемая канада, живущая в долг (ежегодный государственный долг Канады 84 % от ВВП! по $32829 на душу населения, больше чем в США... вот и источник "процветания"), точно так в большинстве своём же не знает про спутник и Гагарина. Вот тебе и илита планетарная, шаблон не треснул? Ты ведь бразильцев считаешь за бомжей, а канадцы ну прям свет вселенной    

                  Для сравнения, государственный долг на душу населения в Бразилии всего $6299, в 5 раз ниже чем в Канаде. Бразильцы живут честнее чем Канадцы - производят больше чем потребляют. В России гос. долг на душу населения - 350 долларов на душу населения, в 100 раз ниже чем в Канаде. Россия ещё честнее живёт, но в своих сравнениях уровня жизни ты про это намеренно "забываешь" ;)
                  Отредактировано: user78~13:39 03.04.13
                  • 0
                    Winnypux Winnypux
                    03.04.1313:42:55
                    \а разве реклама алкоголя по тв не запрещена?\

                    А разве до 2012г. её не крутили? Да, запретили, а пить-то люди уже начали?
                    \государственный долг Канады \
                    Прекрасно! Вы ж сами недавно написали, что у СССР внеш.долга не было, а прод.жизни была в 1970г. всего на 3 года ниже Канады.

                    \врешь ты про агрессивную рекламу алкоголя, нет её.\
                    Да что вы говорите? До 2012г. её не крутили? Жизнь-то не в 2012г. началась
                    • 0
                      user78 user78
                      03.04.1314:19:29
                      Да что вы говорите? До 2012г. её не крутили? Жизнь-то не в 2012г. началась

                      Ты прикидываешься или намеренно лжёшь и троллишь? Реклама крепкого алкоголя и коктейлей по ТВ полностью запрещена в России с 2006 (до этого с 1999 был запрет на прямую рекламу крепкого алкоголя, а по пиву были послабления):

                      Новые поправки в закон «О рекламе» были приняты на заседании Госдумы 10 февраля 2006 года. При необходимых 226 голосах их поддержали 338 депутатов. 22 февраля 2006 года его подписал президент РФ Владимир Путин.

                      Кроме ограничения прямой рекламы алкоголя и табака, вводился запрет скрытой рекламы, а также рекламы «зонтичных» (замещающих) брендов когда под видом одного продукта, косвенно рекламируется другой. Это перекрывало еще одну лазейку в законодательстве, поставив заслон завуалированной рекламе водки.В любой рекламе запрещалась демонстрация процессов курения и употребления спиртных напитков.

                      Также были запрещены:
                      реклама алкоголя, слабоалкогольных коктейлей и табака на телевидении и в наружной рекламе;
                      реклама алкоголя, пива и табака в военных учреждениях и городках;
                      реклама пива по телевизору с 7 до 22 часов;
                      реклама пива на радио с 11 до 24 часов;
                      реклама алкоголя и табака на транспорте общего пользования;[12]
                      наружная реклама табака;
                      использование в рекламе пива и табака образов медицинских работников и фармацевтов.

                      Появившаяся в новой редакции законопроекта статья «О защите несовершеннолетних» ограничивала использование образов детей и подростков в рекламе социально опасных товаров — алкоголя, пива, табака, азартных игр



                      С сентября 2012 была полностью запрещена и реклама пива:
                      20 июля 2011 года Президентом России Медведевым Д.А. был подписан законопроект, приравнивающий пиво к остальным алкогольным напиткам и распространяющий на него те же ограничения, в том числе и запрет на рекламу с 1 сентября 2012 года.
                      Отредактировано: user78~14:24 03.04.13
                      • 0
                        Winnypux Winnypux
                        03.04.1314:43:30
                        \с 2006, реклама пива допускалась только с 22 до 7 часов:\
                        В 22-00 люди спят или не смотрят телевизор???
                        Да вечерние развлекательные программы почти до полуночи идут   
                        Ну если вы 21-50 спать ложитесь, это ваши проблемы, большая часть населения в это время точно не спит.

                        \С сентября 2012 была полностью запрещена и реклама пива:\
                        Ага. А до этого все-таки была!    Так что не вру. жизнь началась не в июле 2012, а раньше.

                        \полностью запрещена в России с 2006,\
                        т.е. до 2006г. рекламировали??? Зачем?
                      • 0
                        Winnypux Winnypux
                        03.04.1314:51:12
                        \Ты прикидываешься или намеренно лжёшь и троллишь?\
                        Объясняю последний раз для особо глуховатых и подслеповатых.
                        1. Рекламу полностью запретили только с июля 2012г., а в прессе с 1.01.2013(из ваших ссылок)
                        До этого она была!
                        В 2006-2012гг. крутили с 22-00, но кто вам сказал, что все люди в 22-00 спят. Если бы с 2 ночи до 7 утра еще ладно.

                        До 2006г. крутили в любое время или тоже какие-то ограничения были?
                        Если в любое время, то с какой целью? Просто так?
                        Вы хотя бы знаете сколько 1 ролик пива по ТВ стоит?
                        В убыток никто крутить не будет.

                        Ограничения на продажу алкоголя когда ввели? Тоже с 2012г.?
                        А раньше? Или в 2000, 2001, 2003 в стране трезвость была?

                         http://top.rbc.ru/society/31/07/2012/662486.shtml 
                        + Стоит напомнить, что с 1 июля вступил в силу приказ Росалкогольрегулирования, устанавливающий новые цены на крепкий алкоголь. Стоимость самой дешевой водки для потребителя выросла почти на треть и составит 125 руб. против 98 ранее.

                        С 1 июля 2012г. !!!
                        А жизнь когда началась? Значит раньше продавали бутыль по 100 рублей.

                        Про сигареты
                         http://top.rbc.ru/economi...s/01/07/2012/657702.shtml 
                        Тоже самое с 2012., а жизнь не в 2012г. началась.
                        За эти годы куча людей курить стали.
                        • 0
                          user78 user78
                          03.04.1315:00:15
                          В 2006-2012гг. крутили с 22-00,

                          Нет, не крутили. Разрешена была только реклама пива в ночное время, а вот любой другой алкоголь был запрещён к рекламе по тв и до 2006. Но ты про это опять "забываешь". Не надоело ещё врать и выкручиваться?

                          До 2006г. крутили в любое время или тоже какие-то ограничения были?

                          С 1999 до 2006 был полный запрет на рекламу крепкого алкоголя по тв, а пиво рекламировали до 2004 года:

                          25 октября 2004 года в силу вступил закон, ограничивающий демонстрацию рекламы пива на телевидении и радио в утреннее и дневное время. Рекламные ролики пива исчезли из дневного эфира с 5 сентября 2004 года, вскоре рекламные щиты пивных компаний были убраны и со стадионов. Позднее вышел закон, запрещающий употреблять образы людей и животных в ночной рекламе пива

                           http://www.newsru.com/finance/31jul2004/pivo.html 

                          что-то у тебя резко уменьшилось количество гыгыкающих смайликов, как на твою ложь ответили опревержением с ссылками.
                          Отредактировано: user78~15:02 03.04.13
                      • 0
                        Winnypux Winnypux
                        04.04.1310:03:19
                        \С сентября 2012 была полностью запрещена и реклама пива:\
                        Таким образом я был АБСОЛЮТНО прав, когда сказал в самом начале(вчера 13-23), что : (цитирую себя еще раз)
                        -------
                        А алкоголь по телевизору разве не рекламировали? А пиво?
                        А низкие цены на алкоголь кто установил?
                        Люди сами не могут спиваться, именно потому что политика государства влияет на потребление алкоголя - если рекламу пива крутить и подешевле его продавать, результат будет 1, а если , наоборот, другой. Рекламу крутят не просто так, она окупается.
                        А государство должно это дело регулировать.
                        ----------
                        Итак, ПИВО = АЛКОГОЛЬ. Даже вы своими словами и ссылками на Медведева подтверждаете мои слова.
                        ПРОБЛЕМА ПИВНОГО АЛКОГОЛИЗМА В РОССИИ ЕСТЬ.
                        ПОЛНЫЙ ЗАПРЕТ ТОЛЬКО с 2012Г., А ПОЧЕМУ НЕ С 2003 ИЛИ 2000??? ХОТЯ БЫ С 2004 , СРАЗУ ПОСЛЕ ВЫБОРОВ?
                        В прессе с 1.1.2013, почему не с 1.1.2003?
                        не надо только отговорок про с 22-00, подростки 13-15 лет , так рано спать не ложатся.
                        Даже сейчас в 2013г. водка стоит относительно средней з\п в 4 раза дешевле, чем в 1970-ые.
                        И напоминаю вам, что Конституция РФ гарантирует гражданам право на свободу слова и мысли. Я этого пункта не нарушал, и в результате в мой адрес полетели вопли:"Врашкевсеплохо", "Ты явно не в России живешь", "Засланный казачок"!
                        Аналогично и с бомбардировкой Дрездена, Хиросимы, Саддамом Хуссейном, вторжением США в Афган в 2001г. и югославией-1999г. Я не принимаю вашего однобокого подхода т.к. по специальности историк и против примитивных штампов в науке.
                        Ищите мой мартовский пост на эту тему, там все до безобразия разжевано.
                        И еще вы очень двуличный человек. В каком-то посте в январе 2013г. написали: "Народ не простит либералам того, что они сделали в 1990-ые", а вчера - чистейшей воды гайдаровщина, одобрение приватизации и политики 1990-ых гг. по "переводу страны на капиталистические рельсы".
                        Да будет вам известно, что капитализм в стране может быть при 100% госсобственности на нефть и газ, а частники пусть открывают отели, рестораны, цеха по пошиву варежек ,автосервисы и т.д. Я не против частного автозавода, но он должен быть создан с нуля или приватизирован по рыночной цене. Потому и нет ничего удивительного, что в отношении к событиям 1990-ых в России царит полный сумбур. Ельцину ставят памятники, называют в честь не улицы и библиотеки, а валят все на Немцова и Миова. Последний тогда был студентом и мелким чиновником, а Немцова на все посты(губернатор, вице-премьер) Ельцин проталкивал. если он что-то "проураганил", почему суда не было? Кроме Немцова было еще 80 губернаторов - они все "чистенькие"?
                        Народу постоянно пудрят мозги какими-то "белоленточниками"(которые хотят Россию в 1990-ые вернуть), а то что среди сторонников Путина есть такие как вы лучше плебсу не знать, а то еще чего заподозрит   
                    • 0
                      GreyWind GreyWind
                      03.04.1314:25:22
                      Прямо в 2012 году начали, насмотревшись рекламы?    
                      • 0
                        Winnypux Winnypux
                        03.04.1315:14:32
                        \Прямо в 2012 году начали, насмотревшись рекламы? \
                        Я помню какая была агрессивная реклама пива по ТВ -"кто идет за клинским?" . Далеко не у всех людей мозг может перед ней устоять, ну такова человеческая психология, иначе бы и индустрии рекламы не было, она ведь и создана чтоб товар впарить, а не просто так. В результате имеем то, что имеем. Проблема алкоголя была острой уже в 2000г., надо было тогда бороться, а не тянуть кота за яйца аж до 2012.
                        • 0
                          GreyWind GreyWind
                          03.04.1315:46:18
                          ну то есть люди пить начали гораздо раньше, чем в 2012?
                          чего же вы так упорно именно этот год педалируете?    
                  • 0
                    Winnypux Winnypux
                    03.04.1313:44:13
                    Там дата стоит 23.07.2012, а до этого крутили. И не прикидывайтесь дурачком, жизнь не в 2012г. началась.   
                  • 0
                    Winnypux Winnypux
                    03.04.1313:45:16
                    \ В России с 1 января 2013г. вводится запрет на рекламу алкоголя в печатных СМИ. \
                    Жизнь началась не 1.01.2013, значит до 31.12.2012 можно было рекламировать. А сейчас люди уже подсели, рекламы не будет, а пить так просто не бросят
                    • 0
                      user78 user78
                      03.04.1314:29:01
                      Жизнь началась не 1.01.2013, значит до 31.12.2012 можно было рекламировать

                      прежде чем ныть про бардак в России и восхвалять канаду, изучи историю запретов алкоголя в России до 2012. Ты явно живёшь в какой-то другой стране, и не смотришь Российское телевидение. Крепкий алкоголь был полностью запрещен для рекламы по тв задолго до 2012 и 2011...
                      Отредактировано: user78~14:29 03.04.13
                      • 0
                        Winnypux Winnypux
                        03.04.1315:20:17
                        \Крепкий алкоголь \
                        я про пиво писал.
                        \Ты явно живёшь в какой-то другой стране\
                        да ту живу, в России, не надо только меня в Хайфу отсылать.
                        Реклама не только по ТВ была. Сам факт, что она была.
                         http://www.rg.ru/2013/01/01/reklama-site.html 
                        С 1 января 2013 года запрещается реклама любого алкоголя в печатных СМИ. А интернет закрывается для крепких напитков.

                        Ясно? Только с 1.1.2013, сегодня вроде как 3 апреля. До этого значит рекламировали - с какой целью?
                        Вы , видимо, только 1 .01.2013г. на свет появились    Из комы вышли что-ли, жизнь-то не 1 января началась, а раньше!
                        Пиво по телеку рекламировали до июля 2012г., с 22-00, но с чего вы взяли. что большинство людей в это время спит?
                        Даже школота не вся так рано спать ложится   
                • 0
                  Alex63 Alex63
                  04.04.1311:06:56
                  А низкие цены на алкоголь кто установил


                  Нихрена себе низкие!!Меня лично жаба душит платить за какие-то пол-литра аж 120 рублей.(причем за то что тебя убивает и совсем противное на вкус).
              • 0
                Winnypux Winnypux
                03.04.1315:12:12
                Потребление сигарет на человека в странах мира
                 http://en.wikipedia.org/w...te_consumption_per_capita 
                \В Канаде курят и пьют всё же поменьше чем в РФ.\
                РФ = 2300
                Канада = 900
                Как вы дипломатично изъяснились "поменьше", в 2,5 раза меньше.
                Про рекламу = мне уже надоело повторять, что её только в 2012-2013г. запретили т.к. буквально вчера, а жизнь раньше началась. Вы сами написали, что ограничение рекламы пива по ТВ с 22-00 ввели только в 2006г., выходит, что до этого крутили в любое время - кто позволил?
                Да и в 22-00 почти никто не спит.
                \но виновата конечно же власть. \
                Разумеется, потому что рекламы пива на ТВ не должно было быть в принципе и не с июля 2012г, а с июля 2000 или раньше.
                \ ленятся работать,\
                Работают. Врачами в селе и получают 4500р. источник ОРТ, не надо ляля про Навального.
            • 0
              MagiRus MagiRus
              03.04.1318:20:59
              Слушай, ты обвиняешь (причем на мой взгляд отчасти обоснованно) Юзера в отсутствии взвешенного и беспристрастного подхода и сам же при этом переходишь границы объективности..., в том числе пытаясь троллить, вместо нормальной, пусть и активной, дискуссии... Я тебя прям не узнаю...
              Отредактировано: MagiRus~18:21 03.04.13
            • 0
              Alex63 Alex63
              04.04.1311:04:52
              Т.е. Россия не может иметь прод.жизни в 80 лет в принципе?


              Может, если пить и курить перестанет.
        • 0
          Alex63 Alex63
          04.04.1311:04:04
          Вот для этого и повышаем налоги, чтоб были деньги в бюджете на переселение из ветхого жилья в нормальное, не в роскошное, а в нормальное


          Справедливости ради хочу сказать что постепенно это делается(сам из таких   ).
      • 0
        Winnypux Winnypux
        03.04.1312:40:17
        \что справедливого распределения ресурсов и средств в капиталистической стране и рыночной экономике не может быть в принципе,\

        если человек купил компанию за 4% это не справедливо, ведь если кило конфет стоит 400р., то за 40 рублей вам только 100 грамм положено.

        "начальные условия" НИКТО отбирать не собирается. Не заберет никто те 2 квартиры, что от бабушки достались, успокойтесь.
        • 0
          user78 user78
          03.04.1312:47:04
          "начальные условия" НИКТО отбирать не собирается. Не заберет никто те 2 квартиры, что от бабушки достались, успокойтесь.

          а магазин доставшийся от папы? А сеть магазинов? А корпорацию? Тоже не будут забирать?    

          Проходили уже национализацию и экспроприацию, ни к чему хорошему это не привело.
          • 0
            Winnypux Winnypux
            03.04.1313:00:26
            \а магазин доставшийся от папы?\
            Никто не будет отбирать магазин доставшийся от папы и дачу от деды.
            Речь шла о налогах на сверхприбыли, магазин папы и дача бабушки к этому не относится.
            Вы дурачка из себя не стройте, речь идет о тех, кто в 1990-ые поимел по блату лакомые кусочки гос.собственности. По сути вы выгораживаете олигархов.
            А уж сравнивать Россию с Бразилией это, пардон, свинство.
            И при этом щебетать про "большие расстояния", Владимирская область рядом со столицей, 2 часа ехать. а прод.жизни 67 лет. вместо 75.
            Размер страны не влияет, главное КАК руководить.
            Беларусь маленькая, а там порядок и в 1990-ые был порядок, Украина большая, но там бардак и в 1990-ые был бардак , Россия больше Украины, в 1990-ые был бардак, а в 2000-ые относительно соседки порядок.
            Албания и Грузия маленькие, но там в 1990-ые был трэш.
            Так что про размеры - на помойку, фигня это всё.
            • 0
              GreyWind GreyWind
              03.04.1314:27:37
              Это вам так кажется, что глупость магазин отбирать. А может, если не дай Бог до такого дойдет, тот, кто будет решать у кого что отбирать, будет иметь отличное от вашего мнение, а? Вы об этом не задумывались?
          • 0
            Winnypux Winnypux
            03.04.1313:05:35
            \А корпорацию?\
            если корпорация до 1995г. была гос.заводом и вам по-блату досталась, придется отобрать, а если вы её с нуля создали - никто отбирать не будет.
            Никто же в Канаде не отбирает   

            Вы тут любите на "русофобов" бочку катить, а сам как раз образец русофобии, сравнивать нашу великую страну с Китаем и Бразилией это конечно весело.
            Еше бы с демократическим Конго сравнили.   
            СССР, кстати, на этих бомжей никогда не ориентировался.
            Напоминаю. В 1970г. прод.жизни в РСФСР была 69 лет, в Канаде - 72.
            В 1990г. уже 69 и 76, сейчас 70 и 81.
            Так что не надо тут лапшу на уши вешать: "А у нас расстояния большие!"
            В ВОВ, на расстояния как-то не жаловались, заводы за тыщу километров перевозили в тыл.
            в 1964г. , несмотря на расстояния жили всего на 3 года меньше канадце.
      • 0
        Winnypux Winnypux
        03.04.1312:46:20
        \ Кому-то прохлаждаться на шикарной даче и четырёхкомнатной квартире в центре Москвы, машина с шофёром, прислуга (!), а кому-то махать киркой в шахте на севере и ютиться в коммуналке, в деревянном бараке.\

        В 18 веке во Франции была 1 такая дама - Мария Антуанетта, она вроде бы сказала: если у народа нет хлеба, почему не едят пирожные?
        Умерла на гильотине.

        У нас тоже были "помазанники божия" , котоыре считали, что народ их очень любит и получали - то Пугачевщину, то пулю в Ипатьевском доме.

        От вас попахивает "диким капитализмом", "каждый сам за себя, а об остальных пусть дьявол думает".
        Мы не в США 19 века. Абсолютного равенства даже в СССР не было, но если кто-то получил завод за 4% стоимости это в самом деле не справедливо, потому 96% завода у него надо отобрать. Квартиру от мамы-бабы-дяди никто отбирать не будет, а завод этому товарисчу не принадлежит, ибо он банальный вор.
        если вы в магазине заплатили только 40 рублей и взяли продуктов на 400р., это воровство.

        Поэтому и не удивляйтесь, что в России 8,5 млн наркоманов, наше эгоистическое общество создало для наркомании идеальный социально-психологический климат.
        Это и "лихие 1990-ые" виноваты и 2000-ые свой вклад внесли, ибо выросли из "розовых штанишек 1990-ых"
        • 0
          user78 user78
          03.04.1313:11:26
          Поэтому и не удивляйтесь, что в России 8,5 млн наркоманов, наше эгоистическое общество создало для наркомании идеальный социально-психологический климат.

          зря ты так про наше общество. Наркомания ведь зависит прежде всего от воспитания, от родителей. Если объяснить ребенку всю опасность наркомании, то он никогда не будет нюхать курить и колоться.
          И про 8.5 млн наркоманов - мне кажется перебор в оценке. По твоему, каждый десятый человек возраста 18-60 в России - заядлый наркоман?

          Замечаю, что ты, "Winnypux", не первый раз катишь бочку на Россию и российский народ, прикрываешься какими-то циферками, завидуешь западу. К чему это? Не нравится, никто ведь не держит. А грязью поливать Россию не нужно.
          • 0
            Winnypux Winnypux
            03.04.1313:31:38
            \прикрываешься какими-то циферками\
            8,5 млн наркоманов - официальная цифра от ФСКН. Было по ОРТ.
            \А грязью поливать Россию не нужно. \
            Вот вы Россию и поливаете, сравнивая её с Бразилией и Китаем и выражая свое отношение к людям.
            Причем тут алкаши на селе? Речь шла о сельских врачах с з\п в 4500р., о низкой прод.жизни в областях даже самого центра.

            Какая зависть западу? Я всего лишь хочу, чтоб в РФ была низкая смертность, высокая прод.жизни и т.д.

            \и российский народ\
            Вы свое отношение к народу уже продемонстрировали.
          • 0
            Winnypux Winnypux
            03.04.1313:33:56
            \Если объяснить ребенку всю опасность наркомании\
            В школах есть уроки ОБЖ и биологии, детям объясняют вред , а они все равно курят , пьют и наркоманят.
            Я писал, что тут важна политика государства, а вы все на людей перекладываете.
            Причем странно, что вы из себя "патриота" изображаете. Ваше изложение событий ельцинской эпохи - типично СПСовское.
            Они точно также аргументировали свои "преобразования"
            • 0
              Alex63 Alex63
              04.04.1311:12:58
              В школах есть уроки ОБЖ и биологии, детям объясняют вред , а они все равно курят , пьют и наркоманят.


              Не наркоманят(я гарантирую это так сам в прошлом году закончил школу).

              А насчет уроков ОБЖ, то можно плюнуть на них и растереть, так как все очень неубедительно там расписано.( то что я не пью и не курю, это результат моего воспитания родителями, а не уроки ОБЖ).
          • 0
            Winnypux Winnypux
            03.04.1313:40:03
            \прикрываешься какими-то циферками, завидуешь западу.\
            Я не эгоист-либерал как некоторые.
            Циферки, дорогуша, я с РОСТАТА беру. Про наркоманов - данные ФСКН.
            И если в стране бардак - спрос с власти.
            А вы прикрываетесь отговорками про "большую территорию".
            В 1970г. территория была ничуть не меньше, а прод.жизни на 3 года ниже Канады.
            Про алкоголь и курение аналогично. Есть такая вещь РЕКЛАМА. если её крутят - значит она себя окупает. По ТВ крутили и рекламу пива и водки и алкоголь стоил дешево, поэтому странно обвинять во всем граждан, не каждый человек к этому устойчив. Значит спрос с государства:
            1. Почему крутили рекламу пива и водки в таких количествах?
            2. Почему допустили такие низкие цены на алкоголь и сигареты и их доступность?

            А вам в 1999г. надо было в избирательном штабе СПС сидеть, они точно такие сказочки про "скорейшее построение капитализма" рассказывали.
            И про то, что "государство людям ничего не должно, все надо самим делать".
            • 0
              user78 user78
              03.04.1313:59:21
              И если в стране бардак - спрос с власти.

              я не согласен про бардак. Нет никакого бардака в России, хватит повторять русофобские кричалки Навального и Немцова.
              Ситуация в России в среднем сравнима с развитыми западноевропейскими странами (я там много поездил), и намного лучше всяких Бразилий, Индий, Китая и других развивающихся экономик. Причем тенденция в России явно позитивная (в отличии от многих других стран) и ситуация с каждым годом становится ещё лучше.
              Про алкоголь и курение аналогично. Есть такая вещь РЕКЛАМА. если её крутят - значит она себя окупает.

              врёшь же, причём нагло. Не крутят сейчас рекламу алкоголя и курева по тв. Даже более того - вводят жесткие антиалкогольные и антитабачные законы, благодаря этим действиям властей потребление алкоголя постепенно падает. Рождаемость в России растёт, смертность падает, продолжительность жизни растёт. Ты про это конечно же "забываешь", зато носишься как с писаной торбой с каким-то нелепыми лозунгами "в России каждый десятый - наркоман! Всёпропало!! Даёшьреволюцию! Хочувканаду".
              Вот реальная ситуация в России:
               https://sdelanounas.ru/blogs/28766/ 
               https://sdelanounas.ru/blogs/29739/ 
               https://sdelanounas.ru/blogs/19201/ 
               https://sdelanounas.ru/blogs/25392/ 
               https://sdelanounas.ru/blogs/29358/ 
               https://sdelanounas.ru/blogs/23560/ 

              А ты всё ноешь про какой-то бардак и повторяешь либерастические агитки "увасврашкевсёплохо, поравалитьвканаду"...
              Отредактировано: user78~14:07 03.04.13
              • 0
                GreyWind GreyWind
                03.04.1314:29:34
                Кстати да, эти штампы его про наркоманов и бардак он тупо перепосчивает из статьи в статью.
                Меня начинают терзать смутные сомненья... (с)    
                • 0
                  user78 user78
                  03.04.1314:33:04
                  Кстати да, эти штампы его про наркоманов и бардак он тупо
                  перепосчивает из статьи в статью. Меня начинают терзать смутные сомненья... (с)

                  +1. Причём уже несколько раз "Winnypux" попался на открытой лжи (якобы до 2012 в России по ТВ крутили рекламу алкоголя). Постоянные поливания грязью России, передёргивания, "забывчивость" про всё хорошее в РФ и выпячивание всего плохого, дифирамбы в сторону Канады (живущей в долг за счёт печтающих доллары штатов) тоже наводят меня на кое-какие подозрения...    

                  А ещё "Winnypux" явно одобрял/поддерживал бомбардировки Ирака и Сербии натовскими шакалами    
                   https://sdelanounas.ru/blo...0509/?pid=305401#comments 
                  что совсем уж подозрительно...

                  "А казачок то засланный..." (с)    
                  Отредактировано: user78~14:50 03.04.13
                  • 0
                    Winnypux Winnypux
                    03.04.1315:52:55
                    \тоже наводят меня на кое-какие подозрения...\
                    Просто вы совсем не знаете истории и копипастите какие-то антиамериканские бредни, вроде "Разбомбили Дрезден\Токио"
                    А не судьба понять, что война шла? И что СССР не решился на такую бомбардировку из-за перспективы репараций?
                    1. бомбардировки Ирака.
                    НАТО просто так напало? Агрессии саддама на кувейт не было в августе 1990г.
                    вы , кстати, тогда , написали - "обычное дело".
                    2. Бомбардировки Сербии. я написал откуда корни этих событий - они в начале века в бредовых идеях югославизма и 1 мировой
                    \(якобы до 2012 в России по ТВ крутили рекламу алкоголя)\
                    ПИВО = алкоголь, рекламу крутили до лета 2012г.
                    В СМИ она была до декабря 2012
                    \дифирамбы в сторону Канады \
                    Напоминаю, что в РСФСР прод.жизни была в 1970г. 69 лет, в Канаде = 72. Долга у СССР не было, на армию тратили еще как, территория была еще больше.
                    \"А казачок то засланный..."\
                    У вас повсюду засланные казачки, именно потому что вы не умеете честно дискутировать и плоховато с историей.
                    • 0
                      Нет аватара Cinik
                      03.04.1317:23:15
                      Напоминаю, что в РСФСР прод.жизни была в 1970г. 69 лет, в Канаде = 72.

                      Просто в СССР статистика не учитывала младенческую смертность.
                      Что касается низкой продолжительности жизни сейчас в России, то ведь продолжительность жизни есть результат самой жизни. Человек, переживший горбачёвскую перестройку и ельцинскую демократию просто не может иметь высокую продолжительность жизни. Даже если он сейчас в Швейцарию переедет.
                      • 0
                        Winnypux Winnypux
                        03.04.1319:12:27
                        \Человек, переживший горбачёвскую перестройку и ельцинскую демократию просто не может иметь высокую продолжительность жизни. \
                        А вот за такое отношение к согражданам надо рыло бить и больно.
                        Опровергну и очень просто:
                        1. Албания. ОПЖ 76 или 77 лет. В 1990-ые гг. там было еще хуже, чем в России.
                        2. Вьетнам. Там в 1940-ые-1970-ые много чего было, и в 1980-ые жилось тяжело. ОПЖ 74.
                        Так что ваши аргументы расчитаны на дураков и их можно смело смыть в унитаз. 2 фактами опроверг.
                        Медицина в Албании и Вьетнаме хуже нашей, а уровень жизни ниже.
                        • 0
                          Нет аватара Cinik
                          03.04.1320:21:48
                          А вот за такое отношение к согражданам надо рыло бить и больно.

                          Вы согражданами называете Горбачёва и Ельцина?    
                          Или Вы имеете в виду тех, кому пришлось при этих "согражданах" жить? Ну так я один из них. По себе и сужу. Мне самому себе рыло бить прикажете?
                          Ну что ж, если Вы здоровее меня, рад за Вас! А где, кстати, Вы сами-то этот исторический период провели?
                          Опровергну и очень просто:
                          1. Албания. ОПЖ 76 или 77 лет. В 1990-ые гг. там было еще хуже, чем в России.
                          2. Вьетнам. Там в 1940-ые-1970-ые много чего было, и в 1980-ые жилось тяжело. ОПЖ 74.

                          И что Вы доказали этим опровержением? Что в Албании и Вьетнаме врачи живут настолько хорошо, что они мигом вылечили всё население, пострадавшее во время прошлых войн и революций? А наш режим так пригнул медиков зарплатой 4500р, что они нарочно людей истребляют?
                          Логически рассудите, что Вы этой статистикой доказали?
                          Медицина в Албании и Вьетнаме хуже нашей, а уровень жизни ниже.

                          Воооот! И кто кому должен морду бить???
                • 0
                  Нет аватара Dron
                  05.04.1312:52:47
                  Ну какие ещё сомнения у Вас! У меня давно нет никаких сомнений насчет этого существа! Любимое его занятие- рыться с статданных, как свинья в корыте и интерпретировать их согласно своих наклонностей! К тому же он всегда готов поделиться чужим ради социальной справедливости, но вот личное участие в благотворительности заключается в "уплачивании налогов" и опять же готовностью "распределять" не им заработанное!
                  Точно такой же персонаж, как и СССР, только малость похитрожопей.
              • 0
                Winnypux Winnypux
                03.04.1314:39:53
                \Навального и Немцова.\
                Какие Немцов и Навальный? Все цифры официальные - Росстат, причем тут блогер и политик-изгой?
                8,5 млн наркоманов - это данные ФСКН и МВД, ссылка была, про 4500р. у сельского врача - было по ОРТ в первых числах марта. Где вы там Навального узрели?    

                \Не крутят сейчас рекламу алкоголя и курева по тв.\
                Не крутят с июля 2012г., а до этого сколько крутили?
                В газетах запретили рекламу только с 1.01.2013
                Вы хоть соображаете , что жизнь не в 2012г. году началась?

                \Нет никакого бардака в России\
                Я не говорил, что в России бардак!
                Речь шла о том, кто отвечает.
                Если в стране 8,5 млн наркоманов и прод.жизни у мужиков, как на Мадагаскаре , спрос с ВЛАСТИ.

                \Вот реальная ситуация в России:\
                Дорогой, я знаю какая реальная ситуация в России, целыми днями тут сижу новости выкладываю и ленту читаю         
                Нет, реально насмешили         
                Если в стране 8,5 млн наркоманов, значит именно в этой сфере бардак, ну или найдите подходящий термин. То, что заводов на открывали хорошо, но речь шла о другой проблеме.
                У вас рассуждение в\свелось к формулировке:
                "Какие наркоманы ! Завод открывают!"
                Открывают знаю, сам о них новости размещаю, в отличие от некоторых.
                Но жизнь общества и государства, это не только количество открытых заводов.

                \ повторяешь либерастические агитки "увасврашкевсёплохо, поравалитьвканаду\
                Это вы повторяете слова экономистов либеральной школы(Гайдар, Ясин и др.) о реформах 1990-ых.
                Где я написал, что надо валить в Канаду?
                Я предложил её как ориентир по прод.жизни, смертности и количеству автомобилей на 1000 жителей.

                \"увасврашкевсёплохо,\
                Это уже дебилизм. Я нигде не писал, что все плохо, я обозначил конкретные проблемы:
                если вас устраивает прод.жизни в России у мужчин 64 года, 8,5 млн наркоманов, и з\п у некоторых врачей в 4500р. это плохо, значит вы эгоист: "Я живу хорошо на остальных мне наплевать".


                \ хватит повторять русофобские кричалки Навального и Немцова.\
                это у вас к событиям 1990-ых гг. вполне либеральный подход, Немцов- экс-член СПС. По идеологии либералов-эгоистов вы очень близки.

                ПОВТОРЯЮ ЕЩЕ РАЗ - РЕКЛАМУ АЛКОГОЛЯ ПО ТЕЛЕКУ ЗАПРЕТИЛИ ТОЛЬКО В ИЮЛЕ 2012, НО ДО ЭТОГО ЕЁ КРУТИЛИ(есть хоть 1 доказательство, что в 2005г., например, по ТВ не было рекламы пива) , А РЕКЛАМА ОКУПАЕТСЯ - ЗНАЧИТ ПОТРЕБЛЕНИЕ ПРОДУКЦИИ РОСЛО. ВЛАСТЬ ЕЁ НЕ ПЫТАЛАСЬ ЗАПРЕТИТЬ В 1994, 2001, 2005 ИЛИ 2008Г. НАРОД НА АЛКОГОЛЬ ПО ФАКТУ УЖЕ ПОДСЕЛ, ДА РЕКЛАМЫ С 1 ЯНВАРЯ 2013 И ИЮЛЯ 2012 НЕТ, А КТО ПРИВЫК ПИТЬ ТОТ ПРОДОЛЖАЕТ.

                \Ситуация в России в среднем сравнима с развитыми западноевропейскими странами\
                Потому что вы живете в Москве и сравнивает с Москвой, а поскольку эгоист, то еще и с собой любимым.
                В какой западноевропейской стране вы видели прод.жизни у мужчин 64 года? Во Франции сельские врачи получают 4500р.(150 евро)?
                В какой западноевропейской стране вы видели 280 авто на 1000 жителей
                П.С. только про Украину не надо, это не западная Европа.
                Западная европа = Англия, Франция, Бенилюкс, Германия...
                В Испании и Португалии высокая безработица, но это еще не вся З.Европа.
                • 0
                  user78 user78
                  03.04.1314:48:33
                  Это уже дебилизм. Я нигде не писал, что все плохо, я обозначил конкретные проблемы:

                  Ты писал, что в России бардак. Это ли не обобщение? Причём с негативным уклоном. Про всё хорошее ты вдруг "забываешь", память отшибло? Чем дальше - тем ты больше деградируешь и ударяешься в критиканство. Даже на Росстате ты выискиваешь именно такие циферки, чтобы понаезжать на Россию.

                  ПОВТОРЯЮ ЕЩЕ РАЗ - РЕКЛАМУ АЛКОГОЛЯ ПО ТЕЛЕКУ ЗАПРЕТИЛИ ТОЛЬКО В ИЮЛЕ 2012, НО ДО ЭТОГО ЕЁ КРУТИЛИ(

                  Врёшь, причём нагло. Весь крепкий алкоголь не рекламировался по ТВ с 1999, а пиво не рекламировалось с 2006.

                  Потому что вы живете в Москве и сравнивает с Москвой

                  1. Я сейчас живу не в Москве, а в другом городе.
                  2. У меня полно знакомых и родственников и в разных городах России. В частности, в Казани. И живут они даже получше чем я когда жил в Москве, так что не надо тут петь стандартные либерастические песенки про "увасврашкебардак" и про "москважирует, всеостальныеголодают"    


                  Я предложил её как ориентир по прод.жизни, смертности и количеству автомобилей на 1000 жителей.

                  ориентир глупый. Население канады 33 млн, ежегодный госдолг по $33000 на душу населения. Россия гораздо больше и живёт гораздно честнее (производит больше чем потребляет, в отличии от Канады не живёт в долг). А ещё Канаде не нужно тратить огромные деньги на армию - если что их защитит хозяин в лице США. Так что не сравнивай несравнимое.
                  Отредактировано: user78~14:49 03.04.13
                  • 0
                    Bdd Bdd
                    03.04.1314:59:14
                    абсолютно ни с того ни сего обвиняете человека во вранье! сами то кто тогда? читаю вашу перепалку и поражаюсь - один говорит про рекламу алкоголя, второй обвиняет во вранье, т.к. рекламу КРЕПКОГО алкоголя запретили; один про наркоманию, второй - зато завод построили, один про зарплаты на селе - второй про алкоголиков - кто же тогда тут РУСОФОБ?? видите ли большинство на селе по-вашему пьют и ждут халявы от государства! Обвиняете человека во вранье, русофобстве, - лихо понавешали ярлыков
                    • 0
                      user78 user78
                      03.04.1315:08:53
                      второй обвиняет во вранье, т.к. рекламу КРЕПКОГО
                      алкоголя запретили

                      ну он то намеренно пишет про рекламу алкоголя, а не только пива. Надеялся, что никто не заметит. Хотя и реклама пива по тв в дневное время была запрещена ещё с 2004 года:
                       http://www.newsru.com/finance/31jul2004/pivo.html 
                      А виннипух зачем-то делает вид, что этого не знает. Зачем такая полуложь-полуправда? Если бы он написал, что с 2004 по 2012 разрешена была только реклама пива (и то только в ночное время), а весь другой алкоголь был разрешен, то к нему не было бы претензий.

                      Обвиняете человека во вранье, русофобстве, - лихо понавешали ярлыков

                      про "русофобство" не я первый начал:
                      Вы тут любите на "русофобов" бочку катить, а сам как раз образец русофобии, сравнивать нашу великую страну с Китаем и Бразилией это конечно весело.
                      Еше бы с демократическим Конго сравнили.

                       https://sdelanounas.ru/blo...1431/?pid=319176#comments 
                      В отличие от виннипуха русофобом я его не называл, но кричалки он использует навально-удальцовско-немцовские, русофобские по сути. Зачем - большой вопрос.. Раньше винни таким не был, буквально за последний месяц-два резко изменился и перешёл к агрессивной критике действующей власти, выпячивая недостатки и "забывая" про всё хорошее, что делает власть.

                      но виннипуху вы подобных претензий не предъявили. А по лжи - ну если человек намеренно и нагло лжёт, то я называю вещи своими именами и привожу ссылки в доказательство. Пусть не завирается, алкоголь не рекламируют по тв уже давно. Последний бастион - пиво в ночное время, и то уже отменили. А он всё про бардак ноет.

                      видите ли большинство на селе по-вашему пьют и ждут халявы от государства!

                      не надо передёргивать. Те кто работают - те не ноют и не ждут халявы, таких я уважаю. Но большинство из ноящих "искателей справедливости" как раз работать не хотят, предпочитают потявкивать на власть и запивать свою злобу водкой. И таких нытиков-алкашей как раз не большинство - опять передёргиваете. Сейчас Российское сельское хозяйство на подъёме, да и самоорганизация деревни набирает обороты. Люди наконец поняли, что их судьба - в их собственных руках.
                      Отредактировано: user78~15:15 03.04.13
                      • 0
                        Winnypux Winnypux
                        03.04.1316:01:49
                        \ "забывая" про всё хорошее, что делает власть.\
                        Дорогой, я новостную ленту редактирую, если вы заметили. каждый день причем.
                        \разрешена была только реклама пива \
                        ПИВО - не алкоголь???????
                        Вот не знал.   
                        Молодежь начнет пить пиво, а потом и до более крепких вещей дойдет.
                        \ выпячивая недостатки\
                        Есть конкретные проблемы и я о них пишу.
                        Я не смотрю на все в розовых очках.
                        \ Последний бастион - пиво в ночное время, и то уже отменили.\
                        Какое ночное время? В 22-00 люди не спят. Это 2 и не 3 часа ночи. Реклама была.
                        \алкоголь не рекламируют по тв уже давно\
                        Рекламу пива запретили только в июле 2012г. ЭТО ДАВНО?????
                        И года не прошло, если её в 2000г. запретили то да, давно.

                        Рекламу в прессе запретили только с 1 января, 100 дней не прошло - это ДАВНО???

                        \но кричалки он использует навально-удальцовско-немцовские,\
                        Это вы типичный либерал и сегодня это доказали - смотрите свой пост про 1990-ые гг. СПС на выезде
                        Какие удальцовские кричали???? Данные все с РОССТАТА!!!!!!!!!!!
                        www.gks.ru/
                        или ФСКН(ссылка была)
                        • 0
                          user78 user78
                          03.04.1316:21:51
                          ПИВО - не алкоголь???????
                          Вот не знал.

                          ну так и пиши про ПИВО, а не про весь алкоголь.     От пива люди не спиваются (хотя дрянь ещё та, живот у мужиков растёт)). И чтобы молодёжь не приобщалась к пиву, реклама пива в дневное время была запрещена ещё с 2004 года, а ты опять делал вид, что "забыл" про это, пока тебя носом не ткнули в соответствующие факты. Потом резко перестал гыгыкать и начал оправдываться.

                          Есть конкретные проблемы и я о них пишу.

                          в последнее время в комментах ты часто намеренно фокусируешь внимание прежде всего на проблемах. То есть то, чем сейчас занимаются СМИ (генерация негатива) ты продолжаешь в комментах на СУН. Что противоречит духу сайта "Сделано у нас". Напомню:

                          В народе, усилиями СМИ, укрепилось мнение, что Россия уже давно ничего не производит, что мы живем только за счет торговли нефтью и газом, а промышленность разрушена, новые заводы не строятся, а "замкадье" живет в нищете и разрухе. Потоки негативных новостей заполнили Рунет. Как почитаешь Топ блоггеров, так руки опускаются что-то делать, к чему-то стремиться, на что-то надеяться. А можно ли двигаться вперед без веры в то, что ты можешь достигнуть цели? Как можно созидать, если со всех сторон нас убеждают, что Россия лишь сырьевой придаток и кроме нефтегазовых ресурсов, у нас уже ничего нет!

                          Сейчас один из главных ударов наносится по гордости России. Со всех сторон, СМИ, блоггеры, пытаются доказать, что нет ничего хорошего у нас ни в прошлом ни в настоящем, а следовательно не будет и в будущем. Но даже если в прошлом у нас и были великие моменты (впрочем нам намекают, что к России они не относятся), то в настоящем нам уж точно пора забыть о гордости, и покорно склонить голову перед Западом. Будто выдохлась Великая Россия, а раз так, значит не за что нам бороться, нечего нам терять.

                          Но это не правда. В России производится высокотехнологичная продукция, строятся новые заводы, развивается энергетика, строятся новые АЭС, ГЭС, ТЭЦ, строятся мосты, дороги, медицинские центры, спортивные комплексы, и многое многое другое. На самом деле Россия давно обеспечивает себя пшеницей, производство мяса птицы обогнало наивысшие советские показатели в 2 раза. И это далеко не все!

                          Для того, что бы уравновесить чашу весов, и сделать Рунет объективнее, был создан сайт "Сделано у Нас". Сайт о новых производствах в России, товарах производимых в нашей стране, модернизации производств, инновациях, открытиях, успехах на мировых рынках, и прочих значимых событиях в жизни России.


                          Крики "в России бардак!!!111 всёпропало!! сплошныенаркоманы!!! вотвканадехорошо!" и так уже достали на всяких мэйлру и мацахмосквы, зачем сюда всю эту дрянь тащишь, да ещё и привираешь ("забывая", что из всего алкоголя разрешена была реклама только пива, да и то в ночное время)?

                          Проблемы вообще есть абсолютно в любой стране мира, и их решением занимаются соотв. органы. Сайт "Сделано у нас" создан не для обмусоливания проблем, а для радости достижениям России. Вот представь себе, заходит сюда кто-то порадоваться очередным достижениям, а тут какой-то красныйкомандир или виннипух "аувасврашке 8.5 млн наркоманов, бардак, то ли дело в канаде, тамвсёхорошо". Спрашивается, к чему это? Чтобы испортить людям настроение?

                          Это вы типичный либерал и сегодня это доказали - смотрите свой пост про 1990-ые гг. СПС на выезде

                          ну вот не надо этих ярлыков, СПС и прочие либерасты, визжащие что в России всёплохо мне ненавистны.    
                          Ты вот ноешь "в России бардак", наверное ты просто не жил в 90-е, не знаешь что такое настоящий бардак и насколько сильно улучшилась ситуация в России в последнее время. Посмотри на многочисленные новости на этом сайте, подумай.

                          Какие удальцовские кричали???? Данные все с РОССТАТА!!!!!!!!!!!
                          www.gks.ru/

                          для оправдания своей позиции "вроссиибардак" ты их очень лукаво испоьзуешь, подтасовывешь, передёргиваешь, причем не первый раз. И выбираешь только самые негативные, а то что позитивных цифр на том же Росстате гораздо больше чем негативных, ты "забываешь". Типичные методы всяких белоленточных навальноидов.
                          Отредактировано: user78~16:30 03.04.13
                          • 0
                            Winnypux Winnypux
                            03.04.1318:08:04
                            ПИВО = алкоголь и есть такая проблема как пивной алкоголизм в России с т.ч. подростковый.
                            Подростки начинают с пива , а потом и до водки доходит, спустя несколько лет.
                            Реклама была до июля 2012г. Т.е. всего 9 месяцев прошло, вы уверены, что подростки в 22-00 не смотрят телевизор, а идут спать?
                            так что вы передергиваете, пиво алкоголь и реклама была до 2012г., в 22-00 мало кто спать идет, это не 3 часа ночи.
                            + я писал еще про цены на алкоголь
                            В СССР в 1970-ые гг. бутылка водки стоила, как кило сырокопченой колбасы, т.е. 4 рубля, а средняя з\п была 160р. примерно , = 40 бутылок водки. В 2012г. было примерно 170р. за бутыль при средней з\п в 27т.р., выходит, что 160 бутылей на среднюю з\п. Она в 4 раза доступнее. Я за то, чтоб водка стоила, как в Союзе 700р.(1\40 средней з\п) и сразу вопрос - почему это не осуществили в 2000г. и когда произошло подешевение. Виновных наказать.
                            Другое передергивание: отговорки про "размеры страны, расходы на армию и внешний долг".
                            В 1970г. у СССР долга почти нет, на армию тратили дофига, размеры сопоставимы.
                            ОПЖ = 69 лет, Канада и Франция = 72.
                            Сейчас разница 10-11 лет. Отговорки про размеры и внешний долг выкидываем на мусорку и ищем реальные причины:
                            1. Доступный алкоголь, на среднюю з\п водки можно в 4 раза больше, чем в Союзе купить.
                            2. Реклама её запретили только в 2012(ТВ, пиво), и с января 2013(пресса,интернет), до этого она была? С какой целью?
                            3. Наркомания. Откуда их возникло такое количество?
                            Отвечает за все власть, граждане цены на алкоголь не устанавливают.
                            Вы же упорно власть выгораживаете, а у меня к ней много вопросов.
                            \"вроссиибардак" \
                            Это детский лепет. Я сформулировал так "Если в стране бардак - спрос с власти". Речь шла не о России, а любой стране. Потому что еще раз повторяю низкие цены на водку не рядовые граждане устанавливают.
                            \ну вот не надо этих ярлыков, СПС \
                            Ярлык заслужили своими рассуждениями про 1990-ые и приватизацию. И надо обижаться, типичнейший либерализм СПСовского разлива, у меня на приватизацию другая точка зрения, на СПСовца я никак не тяну - взгляды другие.

                            Вы очень любите своих собеседников упрекать в том, что они засланные казачки или живут за границей(помню кого-то в Хайфу послали) или , что ни не жили в России в 1990-ые.
                            Теперь, дорогуша, смотрите что получается. Сидит на СУН какой-то Юзер78.
                            У него в карточке пользователя нет ни ФИО, ни города проживания, даже не ясно - цифра 78 в нике это дата рождения или номер региона. Ко мне хотя бы по имнеи обращаться можно, а не о нику.
                            Потому, когда отправляете человека в Хайфу... сами там не окажитесь, о вас тут никто ничего не знает и никто с вами лично не знаком(вы хотя бы 1 пользователя знаете лично?)
                            Я не обязан писать только восхищенные комментарии и поднимать вам настроение, я следую правилам сайта и нигде их не нарушал, новости размещаю почти каждый день, уже 1230 выложил(а вы сколько - 3? и после этого меня в сторонники навального записали)? в комментах пишу что думаю.
                            Я не знаю откуда вы достаил эти детсадовские формулировки из слепленных слов
                            вроде "масквичизажралисьпровинцияголодает"
                            Я нигде не писал, что провинция голодает - с какой целью искажаете слова собеседника и еще таким методом слепки букв? Было 2 конкретных факта:
                            1. О низкой з\п врачей в Орловской области(источник ОРТ, Навального не вспоминаем)
                            2. О ОПЖ во Влад.области в 67 лет, в Москве почему-то 75. По конституции у нас нет привилегированных регионов и все имеют право на одинаковый уровень медицины. Если в Москве 75, во Влад.области должно быть хотя бы 73.
                            Не надо петь про большие расстояния - см.карту России где Москва и где Влад.область, её размеры.
                            \"аувасврашке 8.5 млн наркоманов\
                            Вы будете удивлены , но ФСКН, ОРТ и МВД называют именно такие цифры. Где я написал, что ВСЕ ПЛОХО?
                            Вы полечите свой эгоизм таким методом - подумайте, если вдруг завтра 1 из этих наркоманов пырнет ножом вас или кого-то из ваших друзей. Или не вас, но кого-то из ваших сограждан. В конституции РФ написано, что \Человек, его права и свободы являются высшей ценностью.\
                            У человека есть право на безопасность, наличие такого количества опасно для нашего общества и думаю вы понимаете почему. Следовательно, у меня к власти вопрос - как они настолько запустили ситуацию?
                            Вы же не способны к нормальной дискуссии. Что за фразы из слепленных букв вроде "аунасвсеплоха". Вы где такого нахватались?
                            Были конкретные проблемы и выставил их на обсуждение.
                            Про заводы, цеха и детские сады я в 400 раз больше вас написал, если заметили я тут еще и целую тему на себя взял - обзоры по музеям писать.
                            Про Канаду.
                            \то ли дело в канаде, тамвсёхорошо"\
                            Что ужасного в том, что человек предлагает ориентироваться на лучший показатель? Я НИГДЕ не писал, что в Канаде все хорошо, я всего лишь хочу, чтоб Россия имела такие показатели(ОПЖ,смертность, кол-во автомобилей).
                            Вы вместо этого начинаете гундосить по внешний долг и расходы на армию,я вам уже написал про РСФСР в 1970г., Канаду тогда почти догнали, разница всего 3 года была. Значит территория, армия и внеш.долг ни причем.
                            Вы не хотите, чтоб в России была смертность 8,5\1000? Это даст естественный прирост в текущем году 5\1000, 5 тыс. на 1 млн и 750 тыс. на всю страну.
                            За 1 год выйти на такие показатели невозможно, а жизнь не вчера началась.
                            В России пор водка стоит слишком дешево, должно быть 700р. за бутыль и не с 2013г., а с 2000г., 13 лет ушло коту под хвост! Кто мешал в 2000г. запретить рекламу пива,водки,сигарет везде , где только можно и повысить цены до правильного уровня? Может как раз те люди которые "делали бизнесы" в табачно-алкогольной индустрии? Очень может быть, им выгодно, чтоб больше потребляли.
                            Аналогично с наркотой. Я считаю, что в 1992-2012г. наша власть боролась с наркоманией не достаточно активно.
                          • 0
                            Winnypux Winnypux
                            03.04.1319:56:23
                            \ну он то намеренно пишет про рекламу алкоголя, а не только пива. \

                            (июль 2011 )Дмитрий Медведев в среду подписал поправки в законодательство, которые существенно затруднят жизнь любителям пенного напитка. Пиво официально становится алкоголем, и теперь его продажа и реклама будут строго ограничены.
                             http://www.kp.ru/daily/25722/2714327/ 
                            Я писал алкоголь и я был ПРАВ, а чего ты распетушился не знаю.   

                            С чего вы решили, что молодежь телек после 22-00 не смотрит?
                            Привет вам еще раз! Рашид Нургалиев
                             http://www.rg.ru/2005/08/09/nurgaliev.html 
                            души молодых людей, широкий ассортимент пива, спиртных напитков, наркотиков. Пропаганда пива за последние пятнадцать лет уже вырвала из активной жизни сотни тысяч подростков. Их неустоявшаяся психика оказалась сломана сладкими грезами и посулами пивного рая. В итоге - алкоголизм.

                            Далее:
                             http://www.kp.ru/daily/25722/2714327/ 
                            С 21 июля за продажу спиртного детям в России решено просто сажать продавцов.
                            На дворе уже был 2011г., а пиво подросткам продавали? До власти только в 2011г. дошло?

                            Про цены: сравните сколько бутылок водки можно было купить на Ср.з\п в 1970-ые и в 2000-2013гг. Разница примерно в 4 раза. Ответственность на власти, граждане цен не регулируют, с неё спрос.

                            \Люди наконец поняли, что их судьба - в их собственных руках.\
                            Типичный пример либерализма, а государство - так - ночной сторож. Я уже 10 раз объяснял, что дело не в нытиках, а в рекламе, низких ценах и в запоздалой антиалкогольной политике. Почему только с 1.1.2013 запрет в СМИ? С какой целью для этого рекламировали? Чем это оправдать ?

                            Про ОПЖ. В 1970г. она была на 3 года меньше Канады.
                            На армию тратили много, долга не было, страна была даже побольше. Что мешало к 2013г. выйти на этот показатель(77-78 лет 3 года разница)
                            Получается интересная ситуация, если человек хочет чтоб у его страны были лучше показатели и требует от власти действий, ему тут же какие-то чудики вопят: "Вали в Канаду всппропальщик!"
                            Т.е. таким странным аргументом вы по сути оправдываете текущие показатели смертности и ОПЖ.
                      • 0
                        Нет аватара Cinik
                        03.04.1317:41:02
                        Раньше винни таким не был, буквально за последний месяц-два резко изменился и перешёл к агрессивной критике действующей власти

                        Вы так наивны! Изначально было ясно как день, что Winnypux - засланный казачок. Перечитайте его посты, где он откровенно издевается. Например, пишет про учения российской армии, а после добавляет коммент "а в Грузии тоже учения идут". Он действует по известной методике: сначала втереться в доверие, набрать плюсов в карму, а потом начать шкодить.
                        • 0
                          Winnypux Winnypux
                          03.04.1319:15:54
                          Про Грузию прикол был. В новостной ленте такое обнаружил и написал. Вы из этого делаете вывод, что я прогрузинский белоленточник, а мои посты про уровень жизни в Грузии не заметили? А я писал где-то про их уровень безработицы об остальном.
                          Шел бы отсюда дорогуша   , с засланными казачками, у тебя 9 новостей, у меня 1230, я мог бы ваще с ни кому тут ничего не писать, это вы кроме трепа и комментов тут ничем серьезным не занимаетесь.
                          • 0
                            Нет аватара Cinik
                            03.04.1320:30:23
                            Про Грузию прикол был

                            Не только про Грузию. И не первый подобного рода прикол.
                            Шел бы отсюда дорогуша

                            Почему я? Потому что у Вас рейтинг выше?
                            у тебя 9 новостей, у меня 1230

                            Перепечатывать новости из интернета не проблема (можно, например, специальный граббер использовать). Особенно, если предположить, что за эту работу в социальных сетях кто-то платит. А вот какие СВОИ мысли Вы здесь высказываете - вот что важно.
                            Вы из этого делаете вывод, что я прогрузинский белоленточник

                            Нет, конечно! Предполагаю, что Вы - КРАСНОленточник.
                        • 0
                          Нет аватара Dron
                          05.04.1312:56:12
                          Ну абсолютно правильно! Такая же ..., как и СССР, только малость похитрожопей ( повтрюсь)!
                  • 0
                    Winnypux Winnypux
                    03.04.1315:32:32
                    \"москважирует, всеостальныеголодают\
                    Кто тут либерал уже определились, спасибо за ваше видение 1990-ых, в 1999г. вам надо было за СПС агитировать.
                    \"москважирует, всеостальныеголодают\
                    Где я такое написал про голодание? Я написал, что в Мск. прод.жизни 75 лет, а во Влад.области 67, не надо только про большие расстояния песни петь.
                    \И живут они даже получше чем я когда жил в Москве\
                    По 1 человеку или семье. Нельзя сравнивать, слишком маленькая выборка, когда я работал в Москве, у меня тоже некоторые коллеги получали меньше, чем тюменцы тут. Однако, я не могу по выборке в 4-5 человек судить обо всех.

                    \ а пиво не рекламировалось с 2006.\
                    Рекламировалось с 22-00 до 7 утра, по факту реклама, а до этого? По-моему в любое время.
                    \ Весь крепкий алкоголь не рекламировался по ТВ с 1999,\
                    В прессе рекламировался, в инете. И цены были очень доступные.
                    До 1999г. рекламировался все-таки? Зачем? С какой целью?


                    Госдолг не связан с прод.жизни - в СССР долга почти не было, а жили в 1970г. на 3 года меньше канады.
                    \Население канады 33 млн,\
                    Население не влияет, китай, албания, вьетнам, даже гонудрас - везде ОПЖ выше России

                    \А ещё Канаде не нужно тратить огромные деньги на армию \
                    аж 3 % ВВП

                    СССР на армию мало тратил?????
                    Долга не было, территория огромная, на армию тратили кучами и еще соцстранам оружие дарили
                    Однако ОПЖ в 1970г. была 69 лет, против 72 в Канаде
                    Так что завязывайте с отговорками.
                    \У меня полно знакомых и родственников и в разных городах
                    России.\
                    У меня тоже полно знакомых т.к. сначала я жил в Тюмени, потом в Москве, там в общаге студенты из разных городов были, от Благовещенска до Калининграда, от Мурманска до Кизляра

                    \Я сейчас живу не в Москве, а в другом городе.\
                    А где интересно? Не судьба город написать.
                    Я не отрицаю, что какая-то прослойка может и живет в России, как Зап.Европа, но я нигде не припомню в З.европе прод.жизни в 69 лет, смертности в 13,3\1000, з\п в 110 евро или такое количество наркоманов.
                  • 0
                    Winnypux Winnypux
                    03.04.1315:47:00
                    Посмотрите еще раз мой пост от 13-23
                    \люди сами спиваются и скуриваются\
                    Там прямо и сами?
                    А алкоголь по телевизору разве не рекламировали? А пиво?
                    А низкие цены на алкоголь кто установил?
                    Люди сами не могут спиваться, именно потому что политика государства влияет на потребление алкоголя - если рекламу пива крутить и подешевле его продавать, результат будет 1, а если , наоборот, другой. Рекламу крутят не просто так, она окупается.
                    А государство должно это дело регулировать.

                    я был прав т.к.
                    1. до 1999г. по ТВ рекламировали крепкий алкоголь
                    2. до 2012г. - пиво(молодежь с пивка начинает, потом соображает, что покрепче есть)
                    3. В прессе и интернете запрет с 1 января 2013
                    Так что я был ПРАВ в самом начале, реклама БЫЛА и даже текст был в прошедшем времени написан:А алкоголь по телевизору разве не рекламировали? \
                  • 0
                    Winnypux Winnypux
                    03.04.1315:56:21
                    Я написал, что "если в стране бардак спрос с власти".
                    Где вы там слово Россия увидели?
                    Во-вторых, если в стране 8,5 млн наркоманов, значит в данной сфере в самом деле бардак. Ну а как еще назвать?
                    Можно по-другому "крайне острая проблема".
                    Спрос с власти.
                    \именно такие циферки, чтобы понаезжать на Россию.\
                    Т.е. надо одеть розовые очки и радоваться?
                    Если открываются заводы - это хорошо, а если прод.жизни у мужиков 64 года и 8,5 млн наркоманов это плохо.
                    Как понять наезд на Россию???
                    Я обозначил конкретную проблему. Её нет? Почему? Она есть и спрос с власти.
          • 0
            Winnypux Winnypux
            03.04.1314:05:06
            Информация по наркоманам от ФСКН
             http://www.interfax.ru/russia/news.asp?id=291256 
            Количество наркоманов в России достигло 8,5 миллионов человек, сообщается в пресс-релизе ФСКН, подготовленном к совместному заседанию коллегий МВД и антинаркотического ведомства, распространенном в среду.
            Это даже по ОРТ говорили.

            \ не первый раз катишь бочку на Россию\
            Т.е если человек обозначает проблемы в его стране, он "катит бочку"?
            Следовательно, я должен сидеть и радоваться "Ах! Как мы прекрасно живем!".
            Спасибо. Я не либерал-эгоист, как вы.
            Я свою лепту в общее дело внес: не курю-не пью.
            Но не все люди имеют самоконтроль на таком уровне. Значит дело в гос.политике!
            Потому небольшое резюме:
            1. Реклама - запретили только с июля 2012г., а в прессе с января 2013, а до этого сколько лет рекламировали? Да вот как СССР развалился и понеслось(помните: "Водка - белый орел" и "кто идет за клинским?")
            2. Территория. В 1970г. у РСФСР была такая же, но жили 69 лет, на 3 года меньше Канады, а про Бразилию и Китай никто не вспоминал.
            3. Внеш.долг в 1970г. если и был, то очень маленький.
            4. Наведение порядка. Зависит, как его наводить, территория не влияет, в России порядка больше, чем в Грузии или Украине, хотя там территория меньше. Если в 1-комнатной квартире не делать 3 года уборку, она будет грязнее 5-комнатной, где прибираются каждую неделю.
            5. Про "уравниловку". Никто не собирается ничего отбирать. Речь шла о налогах на сверхприбыли, о возвращении денег из оффшоров, а борьбе с "серыми з\п" и т.д.
            6. По-моему, это свинство так говорить о людях с з\п в 4500р. на селе.
            : "Не нравится? Езжайте в Москву или в Нарьян Мар работать!".
            Кто людей\детей учить будет - ты подумал? Таджики что ли?
            Сельский врач - полезная профессия и он имеет право на достойный уровень зарплаты. Как средний по области, например.
            7. Странно, что вы не в избирательном штабе СПС, так оправдывать реформы 1990-ых, наконец-то выдали себя с головой - типичный либерал-"девяносточник". Кстати, у некоторых уже отняли "колбасу за 4%", Ходорковский, например.
            8. По наркомании. Не только в родителях дело, важна социально-психологическая атмосфера в обществе.
            Поэтому не советую вам сидеть и радоваться и видеть все только в розовых очках. Критика власти должна быть в любом случае, иначе она может вообще ничего не делать - ведь все и так довольны.
            Чем плохо сидеть и видеть все в розовых очках?
            А вот подойдет к вам или вашему ребенку какой-нибудь наркоман, пырнет ножом и получите за свой эгоизм! Потому будете думать: "А как же так это произошло?". А вот так и произошло...
            Другой пример: в России количество убийств на 100 тыс. жителей в 6 раз выше, чем в Канаде. И если гражданин требует разобраться в ситуации снизить этот показатель до 1,5\100 тыс. , то он, по-моему, патриот, а если сидит и радуется, думает, что "меня точно не убьют, а вам , если что не нравится, советую в Канаду уехать!". И как по закону подлости его именно и убьют или не его , а кого-то из родственников и знакомых, зато эгоизм быстро вылечится.
  • 0
    Нет аватара Aleksgr8
    03.04.1312:34:57
    Весь вой по поводу нефтеного золотого дождя, и не правильного его использования на нужды экономики всего лишь очередной пшик из ничего. Ведь доллар за последние 12 лет из-за лживой олигархической монитарной политики фрс и его вассала сша обезценился в 6 раз. унция золота в 2000 году стоила $250~$280, сейчас $1600. т.е. баррель стоявший в 2000 году $17 сегодня стоит в среднем $110. т.е. в приведенной стоимости золота, цена нефти фактически не изменилась.
    • 0
      user78 user78
      03.04.1312:45:45
      Весь вой по поводу нефтеного золотого дождя, и не правильного его использования на нужды экономики всего лишь очередной пшик из ничего. Ведь доллар за последние 12 лет из-за лживой олигархической монитарной политики фрс и его вассала сша обезценился в 6 раз. унция золота в 2000 году стоила $250~$280, сейчас $1600. т.е. баррель стоявший в 2000 году $17 сегодня стоит в среднем $110. т.е. в приведенной стоимости золота, цена нефти фактически не изменилась.

      Кстати да, об этом критиканы почему-то "забывают"    
    • 0
      Bdd Bdd
      03.04.1315:03:48
      а в рублях, евро, тугриках там, прочих валютах - золото осталось в прежней цене? или соотношение примерно тоже самое? справедливее золото или нефть оценить по отношению к социально необходимым продуктам
  • 0
    Нет аватара termometrix
    03.04.1312:59:55
    500 самых богатых людей России. Рейтинг.
    0,2% семей контролируют 70% национального богатства России
     http://www.compromat.ru/page_22216.htm 
  • 0
    Роман Романыч Роман Романыч
    03.04.1313:00:04
    Налоги для богатых низкие. 13%. Так может, если их поднять, то и реальный бизнес из России рванет туда, где налоги ниже? Почему в статье налоги для богатых сравнивают с европейскими. Россия конкурирует за размещение реального сектора с Китаем, Индонезией, Индией и т д.
    • 0
      Нет аватара termometrix
      03.04.1313:09:22
      "Так может, если их поднять, то и реальный бизнес из России рванет туда, где налоги ниже?"Французский президент Олланд начал вводить высокий налог на богатых- результат нам всем известен. Французские олигархи сбежали от налогов в Бельгию и перевели свои деньги на зарубежные счета.
      Отредактировано: termometrix~13:46 03.04.13
      • 0
        Winnypux Winnypux
        03.04.1314:22:58
        Он до скольки % поднял? До 50 или 70.
        Можно поднять до 19, ВСЕ не рванут.
        • 0
          Нет аватара termometrix
          03.04.1314:34:06
          Вообще не надо было вводить плоскую шкалу налогообложения.
          • 0
            GreyWind GreyWind
            03.04.1315:17:10
            Надо.
            Просто нужен налог на роскошь дополнительный, как ВВП предлагает. И тут можно с ним только согласиться.
          • 0
            Winnypux Winnypux
            03.04.1315:34:01
            Может быть. Вопрос в том могло ли тогда государство порядок в налогообложении навести. В КНР и куче стран, как я понял прогрессивная и никто особо не жалуется и экономика растет и ОПЖ высокая.
            • 0
              GreyWind GreyWind
              03.04.1315:51:20
              вы почитайте переводы китайских форумов. как народ там стонет от коррупции и бегства капитала. на ИноСМИ попадаются переводы.
              просто вы этим не интересовались и эта тема у нас не поднимается, вот вам и кажется, что этого не существует.
              а тем временем в Китае уже было несколько скандалов, что чиновники компартии держат счета за рубежом, что бы налоги не платить. и это при полной закрытости их системы.
              если бы у них была бы такая же практически анархия в информационном поле, где никто за слова не отвечает, то там бы вой стоял куда круче нашего.
              • 0
                Нет аватара spr-757
                03.04.1315:54:56
                Дык у них реально наказывают нечистых на руку и нет такой санта-барбары с коррупционерами как у нас. Вывели во двор, хлопнули и счет за пулю родственникам..
                • 0
                  GreyWind GreyWind
                  03.04.1316:20:06
                  Вот только китайцы с вами не согласны. Они как раз у себя Россию в пример ставят, что у русских, мол, реально с коррупцией борются, сразу увольняют чиновников проворовавшихся. Был как раз недавно перевод по Оборонсервису по-моему.
                  Видимо наказывают там очень избирательно.
                  Так что принцип "хорошо там, где нас нет" опять в действии    
                  • 0
                    Нет аватара spr-757
                    03.04.1316:27:53
                    Видимо наказывают там очень избирательно

                    У нас еще никого не наказали по громким делам. Так что достижений у них в этом плане больше   
            • 0
              user78 user78
              03.04.1315:58:25
              Тут на сайте уже проводился опрос на тему необходимости введения прогрессивной шкалы налога:



               https://sdelanounas.ru/blogs/29773/ 

              Только 33% выступили за введение прогрессивки, 67% против (из них половина считают, что нужно только ввести дополнительный налог на роскошь, который собственно сейчас и вводится). Причем посетители сайта - обычные люди, не олигархи. Просто понимают, что с введением прогрессивки усилится отток капитала, и бизнес уйдёт в тень.

              В КНР и куче стран, как я понял прогрессивная и никто особо не жалуется и экономика растет

              Из КНР то как раз отток огого, триллионами долларов:
               http://lenta.ru/news/2012/10/26/ottok/ 
               http://www.vestifinance.ru/articles/18480 
              Экономика КНР растёт из-за эффекта низкой базы и огромных инвестиций запада. Но темпы роста уже снижаются, т.к. внешний рынок уже насыщен, а внутренний спрос еще недостаточен.
               http://newsland.com/news/detail/id/870107/ 
               http://www.biztass.ru/news/id/64896 
              Отредактировано: user78~16:03 03.04.13
              • 0
                Winnypux Winnypux
                04.04.1310:09:37
                Причем тут опрос на сайте? Слишком маленькая выборка.
                На сайте "Новой газеты" тоже знаете ли опросы проводят и результаты довольно неожиданны иногда.

                Как интересно...
                 http://lenta.ru/news/2012/10/26/ottok/ 
                Капитал выводят в основном с помощью искажения данных при выставлении счетов-фактур: китайские импортеры договариваются с иностранными поставщиками о завышении закупочных цен, размещая таким образом средства за рубежом

                \Но темпы роста уже снижаются, \
                В России тоже снижаются, в 2012 был ниже, чем в 2011 и ниже, чем в 2007 и 2008
                \огромных инвестиций запада.\
                Оппаньки! Какой поворот сюжета, значит благодаря "загнивающему Западу" это китайсы хоть как-то жить начали, а то так бы и сидели миской риса   

                \Из КНР то как раз отток огого,\
                Кроме КНР еще много стран, где прогрессивная шкала.

                + а что вы про темпы роста сразу запели? Речь шла о наполнении бюджета через налог на сверхприбыли. Чтоб улучшить медицину, поднять ОПЖ, переселить людей из ветхого жилья в нормальное, починить дороги...
    • 0
      Bdd Bdd
      03.04.1315:06:20
      мне вообще непонятно как избежать укрывательства доходов бизнеса в приграничных по ставке налога суммах - достиг он определенного уровня, а дальше светить не охота - перескочишь на более высокий процент. Даже мощность авто умудряются фальсифицировать в документах - чтоб не платить повышенную ставку
  • 0
    Нет аватара R3
    03.04.1314:13:01
    Отличная статья! Спасибо. Все так и есть - и критика либерастического уклона политики Медведева и критика прихватизации 2.0!
    Спасибо за статью!
  • 0
    Павел Кораблёв Павел Кораблёв
    03.04.1315:29:15
    Если в России богатые платят меньше бедных так давайте бедным снизим налоги, делов то xD
    • 0
      Нет аватара spr-757
      03.04.1315:44:18
      Для начала нужно понять кого в нашей стране считать бедным.
  • 0
    Нет аватара Григорий Немцев
    03.04.1320:11:59
    Не очень понял момент в статье с низкими налогами в России и с тем, что если их довести до уровня развитых стран, то в бюджете с лихвой компенсируются нефте-газовые доходы. При этом берется только уровень НДФЛ, а не вся налоговая нагрузка. Википедия не ахти какой источник, но вот из статьи про налоги http://ru.wikipedia.org/w...%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3: 
    "Под фактической налоговой нагрузкой на экономику понимают долю реально выплаченных обязательных платежей в пользу государства в ВВП страны. Налоговая нагрузка значительно варьируется по странам. Для слаборазвитых стран (в которых нет мощной системы социального обеспечения) характерна низкая налоговая нагрузка, для развитых — относительно высокая налоговая нагрузка (доходившая в Швеции до 60 % ВВП в отдельные годы). Исключение составляют некоторые развитые страны Юго-Восточной Азии, где налоговая нагрузка относительно невысока."
    И далее
    "В России номинальная налоговая нагрузка на физическое лицо по состоянию на 2011 год составляет примерно 62 %. Из них: 13 % — подоходный налог, 30 % — социальный налог (изменения 2012 года), 15 % — доля НДС в общей сумме выручки, фактически уплачиваемая физическим лицом при покупке товаров/услуг"
    То есть вполне уровень развитых стран. Оно и понятно для страны, в которой платят пенсии, бесплатные образование и медицина.

    А по поводу нефтяной зависимости, то она на самом деле мне кажется весьма высока. Доля топливно-энергетических товаров в экспорте по данным той же википедии — 70,8 % (в том числе нефть — 34,8 %, нефтепродукты — 20,0 %, природный газ — 11,9 %)
    А если посмотреть на импорт теперь, то там:
    "Продовольственные товары и сельхозсырьё — 12,5 %
    Минеральные продукты — 2,5 %
    Химическая продукция — 15,3 % (в том числе лекарства — 3,3 %)
    Текстиль и обувь — 6,0 % (в том числе одежда — 2,8 %, кожаная обувь — 0,8 %)
    Металлы и изделия из них — 7,0 %
    Машиностроительная продукция — 50,1 % (в том числе тракторы — 0,8 %, легковые и грузовые автомобили — 8,2 %)
    Прочие товары — 6,6 %"

    То есть как в "Простоквашино", чтобы купить что-нибудь ненужное, надо сначала продать что-нибудь ненужное. И этим ненужным у нас становится нефть, вот и зависимость. А импортных товаров мы потребляем еще очень много: на дорогах все еще полно не собранных в России иномарок, одежда в магазинах сплошь импортная и т.д. И без нефти наше производство пока бы еще не смогло заместить такой наш уровень потребления.
    Другое дело, что сейчас идет активный процесс импортозамещения и это хорошая тенденция.
    Я далеко не либераст, но все-таки мне кажется, что еще рановато говорить, что мы не зависим от нефтяной иглы. Зависимость нашей экономики от нефти еще пока очень серьезная! Другое дело, что может быть в этом нет и ничего плохого пока, а вырученные деньги мы можем потратить на развитие других отраслей.
    Отредактировано: Григорий Немцев~22:09 03.04.13
  • 0
    Александр Ермаков
    03.04.1321:33:59
    Я не понимаю термина "нефтяная игла". Если есть нефть и газ, то что этим торговать не надо? Бред.
    • 0
      Нет аватара Григорий Немцев
      03.04.1322:32:04
      Я ж написал, что в торговле нефтью и газом нет ничего плохого. Просто деньги с этого разумно вкладывать в развитие других отраслей. И постепенно снижать долю продажи нефти, зато, например, увеличивать продажу ее производных: нефтепродуктов, электроэнергии, полимеров и т.д.
    • 0
      Нет аватара Chudinov
      04.04.1309:14:17
      Предлагаю рассмотреть другую зависимость от нефти, с формулируем ее так :
      Примем грубо за постоянную величину(конечно условно) такие величины как курс доллара, евро, цену на нефть. Как вы думаете за счет чего растет инфляция рубля то есть снижается уровень нашей жизни?
    • 0
      Нет аватара Dron
      05.04.1313:00:52
      Понятие "нефтяная игла" может существовать, только интерпретируют его неправильно! На игле сидит ни коим образом не наркодилер!
      Так что если кто и сидит на игле, то уж никак не Россия!
      Можно сказать, что Россия держит шприц и продает дозы!   
  • 0
    Нет аватара Cinik
    04.04.1311:18:57
    Они не на все ниже. Допустим, москвич хочет съездить в отпуск в Крым(берем самое дешевое, все-таки не канары), прикиньте расходы на дорогу из средней з\п по городу.
    А если житель Орловской обл. хочет съездить в Крым? Допустим, она не 4100 получает, а 8000р. Это едва фирменный плацкарт туда-обратно с продуктами в дорогу.

    1. Почему Вы всё время передёргиваете цифры? Не восемь, а как минимум девять, за вычетом налогов. Но это у самого начинающего врача.
    2. Если брать именно молодого специалиста, то он сразу получает подъёмные, ему не надо копить на отпуск весь год.
    3. Все нормальные люди ездят в отпуск на отпускные. Знакомо Вам такое понятие?
    4. Есть некоторая разница в том, что для жителя мегаполиса выезд на природу является физиологической необходимостью, тогда как житель сельской местности, да ещё имеющий собственный дом, уже практически находится на даче.
    Вы понимаете, что лишь меньшинство жителей Москвы выезжают на курорты? Большинство москвичей проводят отпуск на садовых участках, мечтая съездить куда-нибудь типа Орловской области. Так что тут ещё большой вопрос, кто находится в выигрышном положении.
    Это плохо, потому что каждый гражданин должен ездить в отпуск и оздоровляться на морском берегу.

    Вы реально представьте 143 миллиона поедут в Крым и в Адлер! Какие-то нереальные лозунги толкаете, товарисч. Подозреваю, делаете это не без злого умысла.
    В Москве % таких выше , потому и прод.жизни 75 лет, а в Орловской области, в селе мало кто может себе позволить отдыхать на моря, потому и ОПЖ низкая.

    Ерунда. Продолжительность жизни в самом Краснодарском крае лишь на пару лет выше, чем в Орловской области. Но и эта разница объясняется большим процентом лиц кавказской национальности, у которых продолжительность жизни выше, чем в Москве.
    Насколько я понимаю - врач = довольно квалифицированный специалист, учится на медицинском это не на факультете политологии языком трепать.

    Врач - вообще трудная профессия. Скорее это призвание, чем средство заработка. Как и профессия военного.
    Хорошо бы, конечно, чтобы врач получал больше политолога. Но и в советские времена политолог получал больше врача. Сейчас поставлена цель, чтобы доход врача был вдвое выше среднего дохода по региону. Думаю, в основном эта задача скоро будет решена.
    Может некоторым чиновникам сделать маленькие ставки?

    У них уже были маленькие ставки. Как результат, чиновники перестали считать зарплату основным источником дохода. Вряд ли это правильно.
    Что касается врачей, сомневаюсь, что есть много массовых профессий, доходы представителей которых растут так быстро.
    я вот новости тут совершенно бесплатно выкладываю.

    Очень рад это слышать!
    Где я требовал войн и революций? Я требовал от власти ответственности за происходящее в стране.

    Поп Гапон тоже ничего такого не требовал. ))))
    Мне интересно, Вы требуете от власти ответственности за то, что зарплаты врачей постоянно и довольно быстро растут? Хотите изменить эту тенденцию?
    Или хотите потребовать от нынешних властей ответственности за то, что они не поставили к стенке тех, кто довёл нашу медицину до развала?
    Вот и непонятно мне, чего такие как Вы добиваетесь? Вернее, понятно, чего добиваетесь, непонятно, зачем свои истинные цели скрываете.
  • 0
    Нет аватара vepr-fs
    05.04.1313:52:52
    Поставил "плюс" - не потому, что статья хороша. Статья как раз посредственна - много эмоций, мало цифр и аналитики.
    Зато по реакции на статью сразу стало понятно, кто из посетителей ресурса, поддерживает современное правительство РФ из-за того, что оно (правительство) обеспечивает рост, во всех сферах гос-ной жизни (пусть худо, пусть бедно, но рост), а кого привлекает либероидно-капиталистическая направленность деятельности современного правительства РФ.
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,