Лого Сделано у нас

Все что вы хотели знать о моем вопросе Путину

Как многие уже знают, я, в качестве автора «Сделано у нас», побывал на Селигере, и задал вопрос Путину. Анонсировать эту поездку я не стал, потому, что смысл её был именно в этом самом вопросе, а задам я его или нет было неизвестно. Сам я к форуму Селигер, всегда относился достаточно прохладно, и перспективу поездки туда воспринял без особого энтузиазма. Но выбора не было, это был единственный способ узнать ответ на вопрос, который волновал меня давно. Этот вопрос мне неоднократно задавали другие: «Почему государство совершенно не занимается пропагандой собственных достижений. Почему федеральные СМИ не показывают позитивную сторону происходящего в России.». Я конечно догадывался почему. Но мне хотелось не догадываться, я хотел знать точно.

  •  © news.kremlin.ru

Р.КОВРИГИН:Здравствуйте, Владимир Владимирович!

Меня зовут Роман Ковригин, я разработчик интернет-проекта «Сделано у нас». Мы интернет-сообщество, которое решает такую важную, сложную задачу: мы пытаемся выправить информационное поле, которое создаётся нашими СМИ. Дело в том, что оно имеет такой значительный крен в сторону негатива, особенно это связано с Россией. Включите телевизор, откроете газету, и вы узнаете, что что-то там утонуло, взорвалось, упало, что-то украли, например.

В.ПУТИН: И что, есть предложение или вопрос?

Р.КОВРИГИН: Мы занимаемся тем, что публикуем именно те новости, которые наши средства массовой информации не публикуют, то есть об открытии новых производств, о строительстве дорог, мостов и так далее.

В.ПУТИН: У Вас будет нерейтинговое издание, нерейтинговое. На этом много не заработаете.

Р.КОРИГИН: Возможно, но проект достаточно популярен.

У меня такой вопрос: не пора ли государству к этому подключиться? Есть федеральные СМИ. По идее, их задача показывать объективную сторону, рассказывать о России объективно. Никто не говорит, что нужно скрывать проблемы, замалчивать. Нет, об этом тоже нужно рассказывать. Но нужно показывать и вторую сторону медали.

В.ПУТИН: Во-первых, конечно, это здорово, что есть люди, такие как Вы, которые это делают. Но я хочу вот что отметить. Есть очень важная вещь: если это делать исключительно за деньги государства и с помощью государства, то доверие к такой информации будет незначительным. Вот в этом весь фокус, понимаете? Надо делать это талантливо, интересно, зажигать людей, привлекать людей к этой информации и в то же время пользоваться минимальной поддержкой со стороны государства, хотя это, конечно, святое дело. То, что Вы делаете, абсолютно святое дело. Но чем больше Вы будете получать денег от государства, тем больше Вам будут клеить какой-нибудь ярлык и тем меньше будет доверия к этой информации, которую Вы формулируете. Давайте вместе подумаем над этим.

Видео с 1:14:00

©Видео с youtube.com

читать полностью


  • 8
    rvk rvk
    06.08.1302:25:35
    У меня есть машина и бензин я оплачиваю сам. Но я понимаю так же и то, что в цену бензина более половины составляет налог. Я езжу по дорогам, и обящан оплачивать их ремонт и строительство сам. За меня никто платить не должен, любишь катится люби и саночки возить. Или ты с этим будешь спорить? Так вот оплачивая бензин ты оплачиваешь ремонт дорог, но дело в том что при такой цене этих денг не хватает! То есть за тебя платит сейчас и тот, кто не имеет аатомобиля, берут деньги из бюджета, и вместо того что бы построить школу, больницу, поднять зп учителям, отдать старикам, они строят для тебя здорового мужика дорогу. Тебе не стыдно? И ты имеешь еще наглость жаловаться?

    Насчет цен на бензин поищи в яедексе, инфа доступна, бензин в России стоит примерно как в США, раза в 2-3 дешевле чем в Европе. Дешевле чем у нас бензин всего в десятке стран мира, да и то потому что либо показуза там либо население маленькое, а нефти много, и они могут себе позволить дотировать цены.
    • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
      • 4
        rvk rvk
        06.08.1302:54:50
        Доходы производителей бензина это жалкие проценты от цены. Основная часть это налоги, акцизы и себестоимость нефти.

        Я живу не в москве. Дороги тоже не очень у нас, но если бы их не ремонтировали из бы через пару зим не было бы вообще. А хочешь нормальные дороги плати за них. Но ты даже за эти платить не.хочешь, а требуешь хороших дорог.

        В Европе бензин стоит около 60 рублей и выше! Нашел кого пример приводить)))

        Я с телефона пишу, мне неудобно искать ссылку, можешь подождать до завтра, но проще же самому найти, это несложно.
      • 2
        rvk rvk
        06.08.1303:02:14
        Вот первое что попалось http://autokadabra.ru/shouts/42485 
      • 1
        t4v t4v
        06.08.1303:32:46
        в данный момент я во Франции. цена 95- 1,6 евро. Причем это далеко не Париж, а маленький городишко.
        1,6 евро это грубя говоря 70 рублей. в два раза выше российских цен.
        • 0
          Нет аватара slaffkoo
          06.08.1311:03:39
          некорректное сравнение. для объективной оценки цены нужно знать количество денег, которое остается после оплаты жилья и всех налогов у жителя со средним достатком. грубо говоря - сколько литров бензина обычный человек сможет купить на свою зарплату.
          • 1
            kubanets kubanets
            06.08.1314:44:29
            1. Из 32 стран Европы и СНГ мы на 30-м месте по цене на бензин. После нас только Казахстан и Беларусь
            2. По доступности на первом месте Норвегия - там на среднюю зарплату можно купить 3 тыс. литров бензина. В России можно купить на среднюю зарплату 740 литров. По этому показателю мы на 22-м месте в рейтинге между Венгрией и Эстонией. Кстати, по данному показателю мы почти догнали ту же Италию (отставание где-то 150 литров бензина), что уже не много.
             http://shop-market.com/read/?2a04 
            • -2
              Нет аватара slaffkoo
              06.08.1316:13:50
              Спасибо, не заметил.
              Добавлю.
              Зарплаты во франции: очень средняя - 2500-3000 евро (у нас 30 тыс.руб. - в 3 раза ниже, это еще берем наиболее благополучные регионы), а цена бензина во Франции выше в 2 раза. Налоги с физ.лиц во Франции не значительны. Т.о. в не-нефтедобывающей франции бензин стоит дешевле, чем у нас.

               http://www.euromag.ru/france/9209.html 
               http://mvgolubev.blogspot...u/2012/12/french-tax.html 
              • 0
                rvk rvk
                06.08.1316:15:53
                Зарплаты во франции: очень средняя - 2500-3000 евро (у нас 30 тыс.руб. - в 3 раза ниже, это еще берем наиболее благополучные регионы), а цена бензина во Франции выше в 2 раза.
                И что?
                • -1
                  Нет аватара slaffkoo
                  06.08.1316:34:04
                  Получается, что бензин у нас на треть дороже, но при этом во Франции мы имеем отличные дороги, а у нас даже в подмосковье и северо-западе не могут сделать дороги ровными. Качество 95ого бензина, кстати, тоже сильно разное у них и у нас. Не говоря о более отдаленных наших регионах.
                  • 1
                    rvk rvk
                    06.08.1317:10:45
                    Как стоимость строительства дорог зависит от средней зарплаты по стране? Логика то где?
                    • -1
                      Нет аватара slaffkoo
                      06.08.1317:23:03
                      Доходы и цены я привел с целью сопоставить свободные средства обычного человека. Получилось, что бензин во Франции все-таки стоит дешевле (в относительных величинах), чем у нас. Но мы нефть продаем, они - покупают. У нас бОльшую часть цены бензина составляют налоги, которые идут в том числе и на ремонт дорог, у них дороги тоже не бесплатно ремонтируются. Но качество дорог у них почему-то отличное, а у нас бензин дороже, налогов, соответственно, платим больше, но покрытие плохое. Это мы еще не берем во внимание налог на транспортное средство.
                      Отредактировано: slaffkoo~17:24 06.08.13
                      • 1
                        rvk rvk
                        06.08.1317:49:25
                        Но мы нефть продаем, они - покупают.
                        И что?
                        Поясняю: Допустим ты производишь веники. Продаешь их по 100 рублей. А сосед у тебя покупает веники. Ему веник обходится в 100 рублей. Но вдруг тебе самому понадобился веник. Ты решил один оставить себе. Во сколько тебе обошелся этот веник? Бесплатно? НЕТ! Он обошелся тебе в те же самые 100 р, потому что ты эти деньги недополучил, мог бы продать соседу и получить, но ты оставил себе и у тебя нет теперь этих 100 р.
                        То же самое с нефтью. Совершенно неважно продает страна нефть или покупает. Нефть для неё стоит одинаково. А иногда даже и дороже. Так как Франция может купить более дешевую нефть, она имеет выбор, например она может покупать находящуюся рядом Норвежскую нефть, и экономить на транспортировке, таможенных пошлинах. А Россия по сути вынуждена использовать только свою нефть, которую приходится перекачивать в лучшем случае из Татарстана а вообще из Сибири. То есть нам наша же нефть по идее обходится даже дороже чем Французам Норвежская.

                        Но качество дорог у них почему-то отличное, а у нас бензин дороже
                        Нет. Перевираешь. Бензин дороже относительно зарплат. Но дешевле относительно стоимости строительства дорог.
                        Поясняю:
                        У нас с каждого литра налог составляет скажем 15 р.
                        Во франции 45. Так как как сбестоимость одинакова, значит остальное в цене это налог.
                        Километр дороги у нас стоит например 1 млн евро. Допустим у них тоже 1 млн(хотя из-за климата дешевле). Итого что получается. У нас каждый автомобилист покупая литр бензина на строительство дорог отдает в 3 раза меньше денег чем во Франции.
                        Это мы еще не берем во внимание налог на транспортное средство.
                        И не надо. Фо франции есть свои платежи которые повыше наших, просто зависят от выбросов ЦэО а у нас от мощности.
                        • -1
                          Нет аватара slaffkoo
                          07.08.1309:24:35
                          Спасибо, подробно и доступно =) теперь буду давать ссылку на ваш ответ всем остальным непонятливым =)
                    • 0
                      Нет аватара Cinik
                      06.08.1318:48:04
                      Логика то где?

                      Не ведитесь! Это обычная манипуляция цифрами, математический фокус.
                      Есть очевидный факт, с которым никто из нас не спорит, что уровень доходов россиян ниже, чем французов. То есть, что французы потребляют любых товаров больше, чем россияне.
                      Из этого общего положения вещей вычленяется только один товар - бензин, поскольку бензин ассоциируется с нефтью, а нефть ассоциируется с экономикой России. На этом и строится эмоция.
                      Если начать считать, сколько сыра или хлеба может позволить себе француз, выйдет не так пафосно. Хотя Россия не в меньшей степени аграрная страна, чем сырьевая. Но нефтяной мем ударнее.
                  • 0
                    Нет аватара Enot5467
                    08.08.1308:57:48
                    Про дороги написал прежде - приезжай в Красноярск и глянь "идеальную" французскую дорогу в Сибири
                    • 0
                      Нет аватара slaffkoo
                      08.08.1310:18:42
                      Мало того, что дороги там очень хорошие, так в этом году администрация отчиталась об 1.4% безработице. А еще жилье дешевое. Просто шикарно.
                      • 0
                        Bdd Bdd
                        16.08.1309:44:24
                        дешевое это сколько? везде поют что цена у нас как в Питере и Москве
              • 1
                rvk rvk
                06.08.1316:16:20
                Т.о. в не-нефтедобывающей франции бензин стоит дешевле, чем у нас.
                И что?
              • 1
                t4v t4v
                06.08.1317:47:31
                очень средняя зарплата - 1200-2000. Такие деньги получают основной рабочий класс. Слесари, сварщики, дальнобойщики, строители. Знакомые есть из них поэтому знаю что говорю. По поводу оплаты жилья- самое дешевое что найдете- задрипанная однушка за 150 евро в месяц. и это в глубокой провинции. что в Париже думаю и так понятно.
                Цена на хлеб здесь же:
                багет от полевро и выше.
                огурец почти 3 евро кило.
                картофель почти два евро.
                и все в таком же духе.
                Здесь большая часть населения передвигается на великах, бензин- дороговатая роскошь, как бы вы там не пытались подвести цифры и показать как хреново все в России. Бензин в России дешевле.

                Зато дороги лучше это да.
                Отредактировано: t4v~17:49 06.08.13
                • 2
                  user78 user78
                  06.08.1323:53:45
                  очень средняя зарплата - 1200-2000. Такие деньги получают основной рабочий класс.

                  Согласен, этот "slaffkoo" ловко манипулирует циферками. Якобы очень очень средняя зарплата во всей франции "2500-3000" а у нас 30 тыс рублей. Знакомый айтишник (француз) в Париже получает 3000 евро в месяц. Это считается хорошей зарплатой, он 2 года ходил по разным бюро в поисках работы. Причем это на двоих, т.к. жена работу не может найти вообще. При этом там высокие налоги и траты на всё - от света, воды, отопления, паркинга. В Москве толковые программисты с опытом более 3 лет уже давно получают за 100 тыс. рублей, то есть примерно такая же зарплата как и в Париже.

                  Здесь большая часть населения передвигается на великах, бензин- дороговатая роскошь, как бы вы там не пытались подвести цифры и показать как хреново все в России. Бензин в России дешевле

                  +1. На каждой копеечке они там не просто так пытаются сэкономить. Вот хорошее видео про то, как на самом деле живут во Франции (рекомендую всем посмотреть целиком):

              • 1
                kubanets kubanets
                07.08.1311:05:19
                Вы забываете о двух вещах:

                1. Налоги на з\п во Франции выше, чем у нас, т.е. от 30 тыс. руб. вы получите 87% на руки, а французы от 2,5-3 тыс. евро процентов 70 максимум, если не 60 (по сути они платят два НДФЛ - один как у нас (ставка кажется повыше), другой - как наши соц. взносы, часть которых у них оплачивают работники из зарплаты - у нас платит работодатель. Плюс не забывайте - у них много скрытых маленьких налогов, которые мы не платим, например, налог на телевизоры. По отдельности они небольшие, но в совокупности дают внушительную сумму.

                2. Также не забывайте, что Россия все же беднее Франции, чудес не бывает, чтобы за 10 лет из той ямы, в которой мы оказались вдруг скакануть в мировые лидеры. Поэтому естественно, что бензин у них доступнее. Это нормально. Они просто богаче.

                Кстати, в Туркменистане на каждого члена семьи выдают 120 литров бензина в месяц бесплатно. Вопрос в том, из-за этого хотели бы вы жить в такой стране, как Туркменистан?    
                • 0
                  Нет аватара slaffkoo
                  07.08.1313:34:57
                  не передергивайте =)
                  усредненная зарплата большинства французов - около 1800 евро чистыми на руки. с них они платят 14% в год TAUX D’IMPOSITION.

                   http://impotsurlerevenu.o...me-de-l-impot-en-2013.php 

                  т.о. бензин им обходится путь не на 1/3, но на 1/4 ДЕШЕВЛЕ.
                  цены на продукты вообще одинаковые. у нас кило огурцов стоит 0.7 евро, у них 2,5-3 евро.
                  стоимость аренды жилья: однушка около 600 евро в месяц, что аналогично нашим 18-20 тыс. руб. Париж не берем - там расценки как в Москве.

                  Андрея Паршева я читал, его версию про цену наших дорог слышал. Много спорных вопросов. Популярно утверждение, что у нас гораздо дороже строить дороги. Почему? Во Франции так-же сыро, бывает так-же холодно и жарко - последние годы тому подтверждение.

                  Некоторые еще вспоминают про заградительные таможенные пошлины - якобы иномарки у нас стоят дико дорого. Блеф. По первой же ссылке в гугле Форд Фокус новый стоит 570 тыс, в Британии - 18 тыс$ (в ТопГире Джереми Кларксон как-то сказал), т.е. ОДИНАКОВО. Т.е. АвтоВаз предлагая за 350 тыс руб свои автомобили (калина, ларгус, приора), фактически делает их в 2 раза дешевле, но относительно зарплат они стоят как тот-же Фокус, но количество мелких проблем просто зашкаливает и дизай до последнего времени был топорным. Это-то людям и не нравится.
              • 0
                Нет аватара Enot5467
                08.08.1308:57:00
                Да. И в счастливой Франции меня смутили только такие факты:
                - Люди, не имеющих жилья в центре тупо замерзают зимой, потому что отопление золотое
                - Работу программиста некоторые кандидаты ждут (не ищут, а ждут) несколько лет
                Продолжать? И объясни им, богатым французам, что мерин 6-ти литровый круче пыжика литрового. А то они не знают о своих богатствах то
      • -1
        ESPO ESPO
        06.08.1304:21:06
        "Только у нас в стране нефтедобытчики владеют и НПЗ, и заправками, т.е. сами вскручивают цены. В Европе не так, там НПЗ и заправки держатся разными фирмами."
        Откровенный бред, извините.
        • 0
          Нет аватара Pribalt
          07.08.1300:48:48
          Не знаю за всю Европу, но в Литве основные владельцы заправок: Статойл , Лукойл, Орлен, Несте. У всех есть свои НПЗ. Как вообще можно иметь много заправок, не имея своего НПЗ - ума не приложу. Хотя человек уже уверял, что бензин в США дешевле российского... Кстати, в Литве и свой НПЗ есть, что на дешевизну никак не влияет. Бензин в два раза дороже российского    
          Отредактировано: Pribalt~00:50 07.08.13
      • 1
        user78 user78
        06.08.1314:44:21
        Про бензин хорошо рассказал Евгений:



        нормальные у нас цены. Не низкие, но и не высокие. Средние.    
        И судя по тому, что машин на улицах с каждым годом становится всё больше - народ вполне может себе позволить топливо по таким ценам. И ведь ездят на мощных бензиновых машинах, а не дизельных микролитражках, столь популярных в европах (потому что покупать бензин там могут позволить себе немногие).
        • 4
          rvk rvk
          06.08.1315:05:09
          Отлично! Ну только вот это сравнение с зарплатами мол "у них бензин дорогой но из зарплаты выше" от луквого. Потому, что стоимость добычи нефти, стоимость самой нефти, стоимость строительства дорог, куда идут деньги от налогов включенных в бензин, от зарплаты в стране практически не зависят и стоят везде примерно сопоставимо. То есть каковы бы не были доходы граждан, цена бензина определяется не ими, а себестоимостью+расходами на поддержание транспортной инфраструктуры.

          Вообще больше всего бесит вот что. Я понимаю когда учителя говорят о низких зарплатах, дорогих продуктах, я понимаю когда пенсионеры жалуются на низкие пенсии и дорогое ЖКХ, понимаю! Но я не понимаю когда здоровые мужики (составляющие основу автомобилистов), имеющие средства на покупку личного автомобиля, зачастую далеко не дешевого, пускают сопли по поповоду цен на бензин. Ну стыдно же должно быть, просто стыдно! Ведь чем ниже цена, тем меньше включенный в неё налог, тем больше бюджет будет тратить денег полученных из других налогов на дороги, то есть отнимет деньги у тех же учителей и пенсионеров! То есть этот здоровый мужик будет ездить по дорогам построенным за счет пенсионеров, и будет доволен? Стыдобища!
          • 4
            user78 user78
            06.08.1315:57:18
            То есть этот здоровый мужик будет ездить по дорогам построенным за счет пенсионеров, и будет доволен? Стыдобища!

            Целиком и полностью поддерживаю. Вообще до абсурда ситуация с ценами на бензин доведена в Венесуэле. Это нефтедобывающая страна, имеющая крупнейшие запасы нефти. Уго Чавес безусловно молодец, как и Путин дал пинка американцам и направил поток нефтедолларов в бюджет. На фоне растущих цен на нефть поток денег получился немаленьким.
            А вот распорядились сверхприбылью страны по-разному. В России начали строить по 300-400 новых заводов в год, модернизировать и восстанавливать из руин тысячи уже существующих предприятий, строить огромные свинофермы, птицефабрики и т.д. В том числе в России строятся и новые НПЗ, полимерные заводы, а существующие серьезно модернизируются (Евро-5, увеличение глубины переработки, увеличение объема переработки). А что сделал Чавес? Он решил "раздадим сверхприбыль бедным!". Что и сделал. В итоге, в Венесуэле полно семей по 3-5 детей в каждой, где родители вообще не работают и даже не собираются получать образование и работать. И дети когда подрастают тоже не спешат работать или получать хорошее образование. А зачем? Государство же платит субсидии, на которые можно худо-бедно жить. И бензин там очень дешевый. Только вот мало кто знает, что мощностей своих НПЗ в Венесуэле не хватает и бензин они импортируют из штатов.
            Pero entre septiembre y enero la estatal importó 148.000 bpd de productos, mayormente gasolina, según la EIA. PDVSA no ha hecho mención pública a esa cifra.

             http://www.rpp.com.pe/201...olina-noticia_594516.html 
            148 тыс. bpd - это примерно 7.5 млн тонн бензина в год.
            Получается парадокс - Венесуэла добывает сырую нефть, продает её штатам, те делают из нее бензин, втридорога продают Венесуэле, а Венесуэла потом этот самый бензин продаёт внутри страны по копеечным ценам. Торжество абсурда и популизма.

            И вот еще неплохая статья на эту тему:
            По приросту мощностей нефтепереработки Россия находится на первом месте в мире.
            Новые заводы строятся, старые заводы модернизируются. Это даёт мне все основания надеяться, что к 2015-му году на наших заправках всерьёз пропишется топливо Евро-4 и Евро-5, а в отчётах таможенников объёмы отгружаемой за рубеж сырой нефти как минимум сравняется с объёмами отгружаемых нефтепродуктов.
            Что же касается цены на бензин — я не думаю, что она будет снижаться.


             https://sdelanounas.ru/blogs/33795/ 

            И ещё важное добавление - цены на бензин в России растут еще и из-за повышения его качества. После модернизации НПЗ всё больше бензина удовлетворяют стандартам Евро-4, Евро-5.. Чем качественнее и чище бензин, тем его сложнее (дороже) производить. Так что нельзя сравнивать цены 2000-х годов и цены 2013 года, качество бензина то разное.
            Отредактировано: user78~16:07 06.08.13
      • 0
        Нет аватара Enot5467
        08.08.1308:52:32
        Что ты знаешь про дороги? Вот скажи, только честно, ты судишь по картинкам из инета? Приезжай в Красноярск и погляди чисто французскую дорогу, построенную 2 года назад и сравни с нашей дорогой того же времени. Они одинаково идут волнами. Только на первой уже есть трещины и гейропейцы требуют не хилых денег на поддержание. В Европе дороги умеют строить только под их климат и на их чудовищные налоги! В России по их технологии дорог не было бы вообще и ты ходил бы с голым задом

        Цены на бенз просто ни кто не скрывает. Читай
         http://autotraveler.ru/sp...ka/benzine-in-europe.html 
        • 0
          Нет аватара slaffkoo
          08.08.1310:52:56
          Я сужу по ощущениям в пятой точке, когда по межгороду езжу, а также по количеству машин, которых вижу в кювете и с оторванными колесами. Красноярск мне понравился, дороги неплохие. Еще бы чуть-чуть аккуратнее оформить улицы (дома покрасить, оградки кой-где сделать, бардюрный камень положить), и от какого-нибудь Лиля или Шале французских было бы не отличить. Тем не менее, если уж во Франции всё так дорого, почему там все улицы забиты машинами? Причем на узких улицах иногда паркуюся впритык к соседней машине и потом ждут, пока уедет сосед, чтоб самим уехать.
          Отредактировано: slaffkoo~10:56 08.08.13
          • 0
            Нет аватара Enot5467
            08.08.1311:02:13
            Я сужу по ощущениям в пятой точке, когда по межгороду езжу, а также по количеству машин, которых вижу в кювете
            Еще раз повторю - французы со своими супер технологиями и аккуратностью сделали дорогущее нечто. Да, им дали на это денег, но через 2 зимы они начали требовать еще, потому что дорога стала превращаться в подобие нашего асфальта, а дорога сделанная нашими вышла дешевле. Во Франции дороги лежат только из-за климата и завышенных поборах с людей. Я считаю, они не пример нам. Не были и ни когда не будут.
            Ну а по поводу отбитой заднице и кювета, рекомендую старый дедовский способ - соблюдать ПДД. Да, это элементарное правило, спасает почти от всех проблем. Мы тому показатель
            • 0
              Нет аватара slaffkoo
              08.08.1311:10:23
              Ответте, пожалуйста, на вопрос, откуда тогда у французов столько денег на машины? У них много велосипедов, скутеров, но и машин на улицах просто немеряно, причем даже в мегаполисах (в пригородах - понятно). Но не надо говорить, что это все в кредит. Кредиты все-равно отдавать придется.
              Отредактировано: slaffkoo~11:12 08.08.13
              • 0
                Нет аватара Enot5467
                08.08.1311:22:53
                Ух. Перешли к машинам. Ура. Значит с дорогой Вы возражать не будете)))))
                Машины французов... Вы там давно были? Я давно, сразу признаюсь. А вот коллеги по работе гоняли с годик назад. И что самое интересное, большемоторных параходов, которые жрут бенз ведрами там не видели. Только маленькие машинёшки на механке и без кондюков. Мало того, очень поразил принцип работы со страховой в случае аварий - они не обращаются в страховую. Но не от богатства, а от того, что любое обращение потом выльется в такую копеечку, что велосипед покажется счастьем.
                Рассказ со слов коллеги: "утром рано подъезжает во дворе грузовик. Парковался-парковался и хрясь фаркопом пододвинул маленькую машинку. Чуть позже тётя вышла из подъезда, села в малипуську и поехала как ни в чем не бывало".
                Вот и у меня вопрос на вопрос - у них много машин на которые нужны деньги? Поправьте меня если не прав, ведь серьёзные коллеги по работе могут быть и лгунами.
                • 0
                  Нет аватара slaffkoo
                  08.08.1311:29:38
                  Мелкие машины у них потому, что улицы узкие. Иначе банально не проехать. Причем это касается и пригородов. Если бы содержание машины было бы так напряжно, люди бы давно пересели хотя бы на скутеры.. но нет же! В Леоне, Ницце все улицы просто забиты машинами. Про дороги - да, разобрались ) У них там пальмы растут, климат совсем не наш.
                  • 0
                    Нет аватара Enot5467
                    08.08.1311:47:18
                    Про мало место интересно. Нет, серьёзно. Редкому гражданину не тесно, а остальным... но позвольте, в ширину разве машинки примерно не одинаковые? Вроде как младший пыжик не на много уже порше 911 или кайена. Да и открытые форточки в дороге либо от того, что нравится дышать свежим воздухом, либо от жары. Но какой же воздух то свежий в городе?
                    Они богатые и без пальм, дороги у них отличные и все они на машинах. Но по факту, дорогу я вижу каждый день, когда еду домой и на работу. И открывая кран с водой от туда всегда она бежит. а зимой даже еще и отопление есть. Мы не топим дорогостоящие котлы ;)

                    Пардон за иронию. Просто меня всегда добивают люди, которые кричат, что у них все хорошо, при этом сидят тут, в России. Например в Болгарии вообще пиарят ипотеку на жильё в пару процентов. Это не наши 12,5! Но судя по рекламе, это либо лохотрон, либо есть некая сила, не дающая уехать в Европу. Но вот чурки по секрету говорят, что Франция легка для покорения, лазеек много. Вот и созрел очередной каверзный вопрос - почему Вы то не переедете туда?
                    • 0
                      Нет аватара slaffkoo
                      08.08.1312:35:51
                      Потому что родился, вырос, живу, работаю, занимаюсь любимым делом, учусь, отдыхаю ЗДЕСЬ. Мне ЗДЕСЬ нравится. Раздолье и уют в одном флаконе. Но я хочу-таки понять людей, которые говорят, что (ну пусть во Франции) жизнь в разы лучше/хуже, чем у нас. И никто не может привести достоверных неоспоримых фактов. Те, кто как Вы говорят, что во Франции сейчас очень плохо, не могут ответить на простой вопрос (ладно - асфальт уложен за счет ограбленного налогами населения), но откуда тогда у ограбленного населения деньги на покупку личного авто, на поддержание в очень симпатичном аккуратном состоянии своего домика? Вы поездите по провинциальным франц.городкам - там у всех всё красиво и аккуратно! Это у нас у всех домов краска облупилась, забор покосился, крыша в дырах, часто в городах даже как такового тротуара нет. У них не так! У них всё аккуратно! Это доказывает, что абсолютное большенство людей все-таки имеют довольно много свободных средств. И приведенное в комментариях интервью с иммигрантами - я им не верю (вообще они мне Акакия Акакиевича гоголевского напомнили, или О'Генри "Мишурный блеск"), точнее верю, что таких как они ну процентов 5 от силы. Когда кто-то что-то говорит, когда я что-то вижу собственными глазами, и когда эти что-то противоречат друг другу, я отдаю предпочтение своим глазам. Поэтому я вижу, что европейцы все-таки живут лучше. Не намного, на 1/3, но лучше. Причем не обязательно, что дело именно в деньгах. Кроме того, за счет своего хорошего теплого климата у них гораздо меньше затрат на поддержание в подобающем виде улиц, домов и т.п. К вашему сведенью, половина Петербурга пользуется водонагревателями (в центральных районах города никогда не было трубы с горячей водой), не говоря уже про пригороды - там, естественно, тоже нагреватели. Пример мелкой машины сегодня на дороге видел - Матиз, как он лихо скакал между рядами, хоть он и не "сильно-то меньше" других машин по габаритам. Вот так вот. Заметте, я не пытаюсь тролить никого, не поливаю помоями, а разбавляю почти религиозный оптимизм долей скепсиса. Сам всегда смеялся над теми, кто жалуется на зарплату, но каждые два года меняет одну иномарку на другую и также с ныне модными и "дорогими" смартфонами. Бесспорно, что иномарки (да - мой любимый пример) у нас стоят в ДВА РАЗА ДОРОЖЕ, но мы же все равно можем их себе позволить, если есть желание. В чем проблема-то?! В последнее время (в том числе благодаря СуНу) очевидно, что кризис 2009 года дал мощнейшие возможности нашей стране для развития, и мы этим шансом грамотно воспользовались. Осталось победить национальную неуверенность в себе и разруху в собственных головах.
                      • 0
                        Нет аватара Enot5467
                        09.08.1304:09:57
                        но откуда тогда у ограбленного населения деньги на покупку личного авто
                        они доступные просто. Выставите на эти же авто цены на авто как у нас и они не будут их покупать.

                        Вы поездите по провинциальным франц.городкам - там у всех всё красиво и аккуратно!
                        А Вы механизм красивости знаете? Во Франции, равно как и в Америке, инспектор может наложить огромный штраф за, например, разбитое стекло. Ладно если человек самодостаточный и для него смена стекла или покраска фасада, это мелочи, но как-же быть пенсионерам? А если год был морозным, то покрытия, не предназначенные для холодов начинают портиться, т.е. их надо восстанавливать гораздо чаще. Всем! Вот как раз в этом вопросы в России свобода! Есть деньги и желание - обновляешь хоть каждый год. Низкая пенсия и мало возможностей - да и пофиг, лучше деньги на хлеб потрачу.
                        Если у Вас на этот счет есть свой вариант решения проблем, так предложите. Я без издёвок и шуток говорю. Как приукрасить деревенские фасады, не ущемляя людей? Но сразу отмечу - сколько бы не было у человека денег, государство не имеет права заглядывать в карман и приказывать как распоряжаться ими! Равно как и наоборот!!!!!

                        Это доказывает, что абсолютное большенство людей все-таки имеют довольно много свободных средств
                        а раковины с пробками, что бы воду экономить и отсутствие отопления показывают обратное. Если в Сибири нищие сибиряки покупают так машины, что открылся даже официальный салон порше, это показатель, даже с учетом узких и всегда забитых улочек.

                        я им не верю
                        Кто Вам мешает изучать их культуру удаленно? По скайпу? Изучение иноязыков сейчас очень даже доступно. А французы с русскими аборигенами охотно идут на контакт. Там люди живут, но об этом чуть ниже, в конце.

                        Все. Дальше не могу с Вами спорить и переубеждать. Простите.
                        Моя цель - всёпросральщики. Которые всем уверенно доказывают, что везде хорошо, кроме России. Мои аргументы, если Вы обратили внимание, однобокие. Да-да, я имею вагон аргументов в пользу Европы, просто их специально не высказываю, что бы всепросральщиков загнать в угол.
                        Поверьте, французу жутко будет у нас первое время, равно как и мне у них. Они не могут вообще понять, как можно есть продукты с огорода, ведь там же микробы и на их холод им плевать, они как сибиряки - одеваются)))))

                        В общем я не против других стран и других народов, я только защищаю (хоть чуть-чуть) нашу Родину.
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,