Лого Сделано у нас

Все что вы хотели знать о моем вопросе Путину

Как многие уже знают, я, в качестве автора «Сделано у нас», побывал на Селигере, и задал вопрос Путину. Анонсировать эту поездку я не стал, потому, что смысл её был именно в этом самом вопросе, а задам я его или нет было неизвестно. Сам я к форуму Селигер, всегда относился достаточно прохладно, и перспективу поездки туда воспринял без особого энтузиазма. Но выбора не было, это был единственный способ узнать ответ на вопрос, который волновал меня давно. Этот вопрос мне неоднократно задавали другие: «Почему государство совершенно не занимается пропагандой собственных достижений. Почему федеральные СМИ не показывают позитивную сторону происходящего в России.». Я конечно догадывался почему. Но мне хотелось не догадываться, я хотел знать точно.

  •  © news.kremlin.ru

Р.КОВРИГИН:Здравствуйте, Владимир Владимирович!

Меня зовут Роман Ковригин, я разработчик интернет-проекта «Сделано у нас». Мы интернет-сообщество, которое решает такую важную, сложную задачу: мы пытаемся выправить информационное поле, которое создаётся нашими СМИ. Дело в том, что оно имеет такой значительный крен в сторону негатива, особенно это связано с Россией. Включите телевизор, откроете газету, и вы узнаете, что что-то там утонуло, взорвалось, упало, что-то украли, например.

В.ПУТИН: И что, есть предложение или вопрос?

Р.КОВРИГИН: Мы занимаемся тем, что публикуем именно те новости, которые наши средства массовой информации не публикуют, то есть об открытии новых производств, о строительстве дорог, мостов и так далее.

В.ПУТИН: У Вас будет нерейтинговое издание, нерейтинговое. На этом много не заработаете.

Р.КОРИГИН: Возможно, но проект достаточно популярен.

У меня такой вопрос: не пора ли государству к этому подключиться? Есть федеральные СМИ. По идее, их задача показывать объективную сторону, рассказывать о России объективно. Никто не говорит, что нужно скрывать проблемы, замалчивать. Нет, об этом тоже нужно рассказывать. Но нужно показывать и вторую сторону медали.

В.ПУТИН: Во-первых, конечно, это здорово, что есть люди, такие как Вы, которые это делают. Но я хочу вот что отметить. Есть очень важная вещь: если это делать исключительно за деньги государства и с помощью государства, то доверие к такой информации будет незначительным. Вот в этом весь фокус, понимаете? Надо делать это талантливо, интересно, зажигать людей, привлекать людей к этой информации и в то же время пользоваться минимальной поддержкой со стороны государства, хотя это, конечно, святое дело. То, что Вы делаете, абсолютно святое дело. Но чем больше Вы будете получать денег от государства, тем больше Вам будут клеить какой-нибудь ярлык и тем меньше будет доверия к этой информации, которую Вы формулируете. Давайте вместе подумаем над этим.

Видео с 1:14:00

©Видео с youtube.com

Скажу прямо: Ответом Владимира Владимировича я удовлетворен полностью, именно так я и понимал логику власти, которая могла бы, но не желает влиять на свои собственные СМИ. То есть такой ответ сюрпризом для меня не стал, но мне хотелось услышать это от Президента лично. И я услышал четкий и однозначный ответ.

Согласен ли я с такой логикой? Не знаю. С одной стороны все верно, действительно, получая деньги от заинтересованной стороны, ты по факту превращаешься в лоббиста интересов этой стороны, то есть сам становишься заинтересованной стороной. Заинтересованная сторона априори не может быть объективной и иметь нейтральные суждения. И сторонний наблюдатель это понимает, относясь к лоббисту критически. Это все верно. Встречают по одежке.

С другой стороны я не могу смириться с очевидно вытекающим из этого следствием. Получается, что большинство наших граждан не способны к аналитическому мышлению, не способны отделить зерна от плевел, и руководствуются в своих суждениях не сутью, не фактами, не только встречают по одежке, но и провожают по одежке, а не по уму. Если бы Первый канал, например, рассказывал о новых и существующих производствах, конечно же поначалу это должно вызвать недоверие к «рупору власти». Но производства то реальные, и они существуют независимо от того кто о них рассказал, Первый Канал или же Эхо Москвы. Зритель же должен это понимать. СМИ лишь оболочка, важна суть информации. Мне например неважно кто финансирует Известия, важно что их контент, который они дают, не вызывает доверия, просто потому, что изобилует ложными и непроверяемыми фактами.

Таким образом, прав Президент или нет, зависит, прежде всего, от того, насколько думающая аудитория у СМИ в России, насколько она способна к аналитическому мышлению, выходу за рамки стереотипов и самостоятельному мышлению.

Из ответа Путина я понял одно — влиять на информационную политику федеральных СМИ власть не собирается, по крайней мере это влияние по прежнему не будет идти дальше простого требования: «не выходите за рамки приличия».

Теперь что качается финансирования нашего проекта, многие в сети, слышавшие мой вопрос, решили, что он имел некий скрытый смысл, мол таким образом я намекнул Владимиру Владимировичу о том, что неплохо было бы дать денег на наш проект. Признаю ошибку: наверное фразу «не пора ли государству подключиться к работе» вероятно не следовало бы произносить, понять её можно двояко. Но никакого намека на помощь именно СуН не было в вопросе, по одной простой причине: решение о финансировании проекта принято задолго до этой встречи, и давно уже является «секретом полишинеля». Уточню: принято только решение и идет бюрократическая процедура оформления необходимых документов, самого финансирования пока нет. Собственно, то что «Сделано у нас» является претендентом на поддержку было заявлено давным давно, и вчера, несмотря на ответ Путина, это немерение было подтверждено. Так что просить денег у Путина просто не было никакого смысла. Напротив, ответ Путина заставил меня задуматься, а стоит ли принимать эту помощь, не повредит ли это проекту, не поставит ли под удар его авторитет. Окончательного ответа на этот вопрос у меня нет до сих пор.

Те кто относится к государственному финансированию как к халяве упавшей с неба, на самом деле не понимает всех тех проблем которые сваливаются на голову в довесок к деньгам. Я уж не знаю как там у НКО — «Иностранных агентов», получающих гранты из-за рубежа, может все намного проще, но у нас в России требования очень жесткие. Например, строгая бухгалтерская отчетность, строгое соответствие смете, необходимость регистрации юрлица, что уже само по себе добавляет кучу проблем по сравнению с банальным «ИП на упрощёнке», строгое требование выплат в социальные фонды исключительно из собственных доходов, без использования средств гранта. Кому как, но для меня, не имеющего никакого опыта в управлении полноценной компанией, очень и очень сложно это все.

С другой стороны, такое финансирование позволит проекту выйти на новый уровень. Оставаясь социальным, он сможет предложить читателю больше собственных материалов, репортажей с производств, выставок, пресс-туров. Это очень затратная часть, но и одна из самых интересных частей проекта. Хорошо когда поездку оплачивает принимающая сторона, хотя и в этом случае из Ростова до Москвы и обратно я еду за свои. Но в России тысячи предприятий, о которых хотелось бы рассказать, в год проходят десятки выставок, где зачастую можно увидеть продукцию наших предприятий. Очень бы хотелось что бы репортажи с предприятий и выставок были регулярными, грант позволит этого добиться.

Помимо этого, грант позволит провести рекламную компанию, нанять людей, способных ускорить развитие самой площадки «Сделано у нас», так как пока на мне лежит и администрирование сервера и программирование и многое другое связанное с технической стороной проекта, я справляюсь, но еще один программист и сисадмин не помешали бы, а напротив, помогли бы делать эту работу быстрее и качественнее.

Если кто-то думает, что грант дает какую-то ощутимую личную выгоду, то он ошибается, по сути та относительно небольшая зарплата положенная мне, как руководителю, уйдет на затраты, не включенные в смету, различные расходники, технику, налоговые выплаты и прочее. Может я просто неопытен в составлении смет, но такие расходы я не посчитал правильным туда включать, указав только самые затратные пункты, которые сам проект на данном этапе развития не потянет.

Но повторюсь, сомнения в целесообразности финансовой поддержки со стороны, меня волновали и раньше, никакой эйфории от такой перспективы не было, напротив, было мучительное понимание неизбежности побочных эффектов: что перевесит, несомненная польза или неизбежный вред? И ответ Путина только подлил масла. И хотя работа по оформлению необходимых документов идет, сомнения остаются. Может вы мне поможете окончательно определиться, тем более, что этот проект давно уже не мой, а принадлежит всему сообществу, частью которого я имею честь быть.

Читайте также...

Вступайте в наши группы и добавляйте нас в друзья :)

Подпишитесь на наш канал в Яндекс.Дзен и сделайте вашу ленту объективнее!

  • 31
    Akimich Akimich
    05.08.1316:51:09
    Роман, Эхо Москвы сидит на газпромовских деньгах, НКО выстроились в очередь за госфинансированием, чтобы продолжить гадить на Россию. Навальный берет помощь ЕР - подписи для регистрации кандидатом.
    А тут - на благое дело.
    • 15
      rvk rvk
      05.08.1317:03:43
      Это я понимаю. Но такова психология. лить грязь на чужие деньги можно, такая информация априори заслуживает доверя, неважно кто её озвучивает, СМИ получающее государственные деньги или бабушка в подъезда на лавочке. Но априори не заслуживает доверия любая позитивная информация, а если замешаны федеральные деньги то вообще и слушать не стоит. Так что как в поговорке "что хорошо русскому то немцу смерть", так и тут, что хорошо НКО то нам возможно сильно навредит.
      • 19
        Нет аватара hodukin
        05.08.1319:17:33
        априори не заслуживает доверия любая позитивная информация, а если замешаны федеральные деньги то вообще и слушать не стоит. Так что как в поговорке "что хорошо русскому то немцу смерть", так и тут, что хорошо НКО то нам возможно сильно навредит.

        Это сволота на такую Вашу реакцию и рассчитывает.
        На самом деле, они скорей будут замалчивать, чем лить грязь. А грязь в адрес ресурса - благо. Это дополнительное привлечение внимания.
        Плюйте на всю грязь и просто делайте свое дело. Если знаете, что делать с дополнительными ресурсами для улучшения сайта - берите эти ресурсы и делайте.
        Выигрыш для дела будет наверняка больше, чем воображаемый проигрыш от якобы недоверия и оплевывания.
        Я считаю, что тут неправы и Вы и Путин.
        Вон, Симонян берет куда бОльшие деньги и не парится, делает свое дело.
        Кстати, напишите в личку, посоветуйтесь. И насчет "брать-небрать" и о том, из каких денег расходники покупать и как отчитываться.
        Отредактировано: hodukin~19:24 05.08.13
      • 8
        CyH CyH
        05.08.1320:19:53
        Роман          
      • 8
        Нет аватара Starik
        06.08.1300:49:26
        Роман не сомневайтесь! Да сложнее будет работать, но ресурс то улучшится! А это главное. А кто что скажет - на каждый роток не накинешь платок. Ваши сомнения - чисто русский подход к делу и делает вам честь! Но все мы и наше государство от этого финансирования выиграет - ведь вы рассказываете только правду! Удачи вам, дорогой наш человечек, да и здоровья.
      • 0
        Нет аватара termometrix
        06.08.1302:29:29
        Немецкие волны,Deutsche Welle:тележурнал Made in Germany
         http://www.dw.de/programm...de-in-germany/s-3054-9800 
        Отредактировано: termometrix~02:29 06.08.13
    • 4
      Нет аватара bars_16
      05.08.1317:11:09
      СМИ это четвёртая власть и говорить о том, что государство пытается не влиять на СМИ это, мягко говоря,не соответствует действительности. Другое дело, что контент перекошен в сторону политики...
      Хотел Вам ответить по поводу НКО в плане что не нужно их всех под одну гребёнку,затем решил сначала прокомментировать топик. Получилось, что коммент в ответе на Ваш пост...)
      Отредактировано: bars_16~17:13 05.08.13
    • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
        • 20
          Нет аватара Aleksgr8
          05.08.1318:35:15
          дурак
          • 16
            Нет аватара primorez
            05.08.1319:11:49
            Категорически с вами согласен.   
          • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
            • 9
              Нет аватара Seger Segr
              05.08.1320:53:21
              не переходите на личности

              в вас не просматривается личности
            • 4
              Нет аватара Aleksgr8
              06.08.1300:28:12
              личности? ошибаетесь! вы же не думаете, что я этим могу оскорбить некто под ником Bazin. я выставил оценочное суждение персонажу в инете высказавшее дурацкое, как мне кажется, мнение. не приплетайте сюда этикет!
    • 1
      Алексей Алейников Алексей Алейников
      06.08.1308:00:40
      Путин упомянул о рейтингах. Что же это такое?
  • 25
    Нет аватара mega
    05.08.1317:03:11
    Роман, не сомневайтесь, пробуйте - дело не должно стоять на месте. Предоставляется прекрасная возможность для развития Вашего детища - так что дрейфить-то? Да и Вам лично надо расти.
    А мы все будем с удовольствием читать профессиональные репортажи из разных уголков нашей Родины.
  • 13
    Нет аватара Cinik
    05.08.1317:10:57
    Полагаю, надо просто публиковать отчётность. Ничего секретного в ней, наверное, нет, а вопросов будет меньше.
    • 2
      Doc Doc
      05.08.1319:51:39
      "+"
    • -1
      Нет аватара Zor
      05.08.1321:33:07
      Те кто относится к государственному финансированию как к халяве упавшей с неба, на самом деле не понимает всех тех проблем которые сваливаются на голову в довесок к деньгам.

      Мне доводилось несколько раз решать проблемы, возникающие в результате получения госфинансирования. Смело могу сказать: вас вывернут наизнанку даже за одну десятую тех денег, которые вы сейчас имеете.
      • -1
        Нет аватара Putnik-47
        06.08.1301:25:37
        интересно, и почему же Сердюкова никак не вывернут...
        • 0
          CyH CyH
          06.08.1307:57:45
          Может подобный вопрос стоит задать следователям и его адвокатам?
  • 3
    Нет аватара Alan S
    05.08.1317:24:21
    Ну оно видно, что сейчас у нашего руководства идефикс на честности очки зарабатывать, достаточно вон на RT поглядеть.
    Однако это абсолютно не объясняет те откровенно негативные посылы, что раздаются от ведущих сми. Ведь тому же RT удается сохранять объективность и не мешать с грязью свою страну.
    Людей сейчас не приучают к глубокому анализу ситуации, поэтому сколь-либо критически воспринять информацию может все меньше и меньше граждан. Поэтому, на мой взгляд, перед государством сейчас стоит выбор: то ли пытаться вернуть мощное фундаментальное базовое образование, в том числе политическое, то ли приструнить сми, а заодно интернет. Текущую ситуацию считаю неправильной и президента в этих суждениях не поддерживаю.
    • 2
      d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
      05.08.1321:33:38
      что раздаются от ведущих сми.

      Ну, не надо обобщать. Чета я танкого на Культуре, Звезде или ОТР не особо вижу. Россия-2 постоянно в спорте...
      Отредактировано: d-tatarinov.livejournal.com~21:33 05.08.13
      • 1
        Нет аватара Alan S
        06.08.1308:13:23
        Ох я телевизор в последний раз несколько лет назад смотрел, поэтому конечно могу быть неточен. Раньше помню везде нет-нет да и проскакивали какие-то "аналитические" программы говнявого содержания. Ну или там токшоу, на которые значительная часть населения ориентируется.
        А общеупотребимые сетевые новостники с вероятно сопоставимой клиентской базой (типа рамблера или мэйла) как раз откровенно негативные. Как по содержанию новостной ленты и аналитики, так и по адекватности комментирующих.
  • 12
    Нет аватара termometrix
    05.08.1317:27:38
    Сайт действительно уникален из всего Интернета.Популярность ресурса постоянно растет :
     http://www.liveinternet.r...u/index.html?period=month 

    "Ноу-хау" сайтов "Сделано у нас" и "Сделано на Украине" по всей видимости привлечет внимание таких странах,как Китай,США,Индия,на самом деле Вы создали высокотехнологичный продукт мирового качества.

    "Напротив, ответ Путина заставил меня задуматься, а стоит ли принимать эту помощь, не повредит ли это проекту, не поставит ли под удар его авторитет. Окончательного ответа на этот вопрос у меня нет до сих пор."
    Дело правое!Продолжайте двигаться вперед !Желаю Вам удачи!
    Отредактировано: termometrix~21:38 05.08.13
    • 7
      Нет аватара nikochem
      05.08.1318:44:31
      [404] not found...?
      • Комментарий удален
        • 2
          Нет аватара nikochem
          05.08.1319:49:37
          Издеваетесь?
          • 2
            Нет аватара termometrix
            05.08.1321:37:42
            У меня график открывается.Попробуйте посмотреть нажав на эту ссылку.
             http://www.liveinternet.r...u/index.html?period=month 
            • 0
              Нет аватара nikochem
              05.08.1322:58:24
              Пардон за наезд. "Я что-то подозревал" и попробовал вашу ссылку в IE - все путем. В Chrome - не открывает. Не так давно я уже обращал внимание обладателей ресурса на некоторые глюки в отображении информации в хроме. Без претензий, я понимаю, что на их исправление нужно время и (или) деньги, но по возможности я бы их исправил. Ну не все пользуются интернетом... а глюки людей могут оттолкнуть.
    • 0
      Нет аватара FBA
      05.08.1322:10:56
      Популярность ресурса постоянно растет :

      Нет. Количество посетителей последние полгода замерло на одном месте. Даже немного уменьшилось. Вы же сами привели такие данные.
      Ресурс хороший, но не надо переоценивать его значение.
      • 0
        CyH CyH
        05.08.1323:53:10
        Проекту почти три года и сложно ожидать что-то невероятное. Тот же как я понял пропиндоский мэйл на котором пишут антироссийские высказывания сами сотрудники мэйла, существует если память не подводит с 1999 года. Сделано у Нас - это прорыв и новый формат, а Роману пора зарегистрировать патент!
        • 0
          Нет аватара FBA
          06.08.1300:36:07
          Я нигде не писал о том, что жду чего-то невероятного. А всего лишь показал юзеру, что его собственные данные противоречат его же собственному утверждению.
          А то, что СУН сайт хороший - никто не спорит. Просто надо быть реалистом.
          Тем более, знаю ресурс (политика), буквально "сляпанный на коленке", который за неполный год уже по посещаемости догнал СУН. Аудиторию и востребованность ещё никто не отменял.
          Отредактировано: FBA~00:38 06.08.13
          • 0
            CyH CyH
            06.08.1300:52:25
            Какому утверждению? Этот ресурс не о политике, а о том, что сделано в России! Многие тролли(мэил, рамблер и т.п.) кричат, что у нас ничего не производят и т.п., но после посещения Сделано у Нас приходишь в норму!
          • 7
            CyH CyH
            06.08.1300:59:19
            Так я и есть реалист! Мой отец в 00-х получал 1900 рублей и при этом платил 700 р. за ЖКХ, сейчас у него зарплата 33 т.р. и за ЖКХ платим 4 т.р. Куда реальней? Не надо нам обещалкиных из ЕСЕРОВ и КПРФ и прочей, нам нужна стабильность и развитие, а обещалкины пускай идут лесом.
            • -2
              Нет аватара wispa
              06.08.1316:24:16
              В 5,5 раз поднялась цена за комуналку, вот это стабильность)
              • 0
                Synapse Synapse
                06.08.1317:24:14
                А теперь его зарплаты сопоставьте.
                А в СССР было мороженное по 11 копеек!
          • 5
            CyH CyH
            06.08.1301:00:18
            И, да, я ЗА В.В.ПУТИНА!
      • 2
        CyH CyH
        06.08.1300:22:12
        Кстати, а почему мэил до сих пор не принимает ссылку на Сделано у Нас?
        • 4
          CyH CyH
          06.08.1300:23:31
          Знаю ответ. Сделано у Нас - это кость в горле пропиндоским про-па-гандонам.
      • 2
        Нет аватара Cinik
        06.08.1318:09:25
        Нет. Количество посетителей последние полгода замерло на одном месте. Даже немного уменьшилось.

        Если Вы когда-нибудь занимались сайтами, то должны знать, что летние месяцы самые неблагоприятные в смысле посещаемости ресурсов. В данном случае всего лишь замедление роста.
  • 9
    Нет аватара hodukin
    05.08.1317:27:58
    В данной конкретной ситуации я с Путиным не согласен. Ваш проект - не СМИ, а социальная сеть, площадка для деятельности конструктивно мыслящих людей.
    Я не думаю, что у адекватных людей это вызовет недоверие. Каждый может сюда сам придти и разместить материал или проголосовать.
    Точнее, это СМИ принципиально другого, нового типа, в формировании повестки которого может участвовать все общество.
    Отредактировано: hodukin~17:29 05.08.13
    • 1
      Нет аватара termometrix
      05.08.1317:29:34
      Согласен с Вами.
      Отредактировано: termometrix~17:31 05.08.13
    • 7
      Нет аватара Cinik
      05.08.1318:02:13
      Ваш проект - не СМИ

      Всё-таки СМИ.
      Точнее, это СМИ принципиально другого, нового типа, в формировании повестки которого может участвовать все общество.

      В формировании повестки любого СМИ участвует общество. Иначе такое СМИ перестанет отвечать своему предназначению.
      Каждый может сюда сам придти и разместить материал или проголосовать.

      Модерирования никто не отменял.
      • 2
        Нет аватара hodukin
        05.08.1318:11:56
        В формировании повестки любого СМИ участвует общество. Иначе такое СМИ перестанет отвечать своему предназначению.
        В формировании повестки любого сми (сейчас) участвуют рейтинговые агентства и рекламодатели на основании рейтингов этих агентств или собственных
        предпочтений. А про участие общества - вранье тех самых сми.

        Модерирования никто не отменял.
        Я не замечал, но, возможно, стоит модерировать не удаляя, а выводя из списка непосредственно видимых, чтоб желающие могли понять, какова политика модерации, просмотрев эти отмодерированные сообщения, сделав некоторое усилие.
        • 1
          Нет аватара Cinik
          05.08.1318:25:23
          В формировании повестки любого сми (сейчас) участвуют рейтинговые агентства и рекламодатели на основании рейтингов этих агентств или собственных предпочтений.

          Вы, видимо, имели в виду социологические службы? Потому что рейтинговые агентства занимаются несколько другими вещами.
          Что касается рекламодателей, то никто не станет платить за рекламу в СМИ, которое никому не интересно.
          А про участие общества - вранье тех самых сми.

          СМИ не могут существовать без аудитории. Если СМИ не удовлетворяют запросов достаточно широкой аудитории, они разоряются. Примеров масса.
          возможно, стоит модерировать не удаляя, а выводя из списка непосредственно видимых, чтоб желающие могли понять, какова политика модерации, просмотрев эти отмодерированные сообщения, сделав некоторое усилие.

          Удаляют совсем уж редко. Обычно, не отвечающие тематике сайта публикации переносят в личные блоги, что и уменьшает их видимость.
          • 2
            Нет аватара hodukin
            05.08.1318:37:44
            Вы, видимо, имели в виду социологические службы? Потому что рейтинговые агентства занимаются несколько другими вещами.
            Про TNS Gallup-Media слышали? Вот она и назначает рейтинг телевизионных передач, собирая информацию непрозрачным образом и будучи монополистом на российском пространстве.
            Почитайте. Обратите внимание на этот фрагмент:
            TNS - естественный монополист на нашем рынке телеизмерений. Естественный - потому что его данные признаются официальными. Это как единая валюта или система мер и весов - не может быть двух сантиметров разной длины. «Гэллап» и его измерения - это для всех священная корова. Ведь именно рейтинг определяет, сколько будет стоить минута рекламы в передаче или фильме.
            Знаете анекдот: "Тут то мне фишка как попрет!"?

            Что касается рекламодателей, то никто не станет платить за рекламу в СМИ, которое никому не интересно.
            У рекламодателя нет другого источника информации о том, кто популярен, а кто нет.

            Удаляют совсем уж редко. Обычно, не отвечающие тематике сайта публикации переносят в личные блоги, что и уменьшает их видимость.
            Ну, что-то такое я и имел в виду.
            Отредактировано: hodukin~18:38 05.08.13
            • 1
              Нет аватара Cinik
              05.08.1319:51:17
              Про TNS Gallup-Media слышали?

              Всё-таки это не рейтинговое агентство. Я лишь хочу уточнить терминологию.
              TNS - естественный монополист на нашем рынке телеизмерений.

              Термин "естественная монополия" тут также ни к селу.
              У рекламодателя нет другого источника информации о том, кто популярен, а кто нет.

              Главным аргументом для рекламодателя является повышение продаж. Касса и является для рекламодателя главным источником информации об эффективности его рекламных кампаний.
              • 7
                Нет аватара hodukin
                05.08.1320:10:39
                Всё-таки это не рейтинговое агентство. Я лишь хочу уточнить терминологию.
                Ага, как в анекдоте "Слова нет, а жопа есть". Агентство не рейтинговое, а рейтинги выставляет.
                Термин "естественная монополия" тут также ни к селу.
                К селю. Его статус закреплен законодательно. Думаете, другие не хотели бы рейтинги формировать?
                Главным аргументом для рекламодателя является повышение продаж. Касса и является для рекламодателя главным источником информации об эффективности его рекламных кампаний.
                Только нет у него другого инструмента, кроме гэллапа, чтоб понять, кому сколько за рекламу башлять.

                Вы из общих соображений рассуждаете, типа, "как должно быть по уму", или конкретно знаете, как это происходит?
                Если конкретно знаете, поделитесь, а так это бла-бла-бла.
                Как я понимаю - гэллап - конкретный механизм держать сми на коротком поводке. Чуть не то показали - сразу рейтинг падает и доходы от рекламы, соответственно. Поэтому и гонят сми все это дерьмо, как в старом советском анекдоте "Добровольно и с песнями".
                • 1
                  Нет аватара Lexus
                  05.08.1320:38:09
                  Жаль в карму плюсануть не могу. Плюсану комментарии.
                • Комментарий удален
                  • 4
                    Нет аватара hodukin
                    05.08.1321:05:15
                    Его статус закреплен законодательно.
                    Это как?
                    Ну и где другие, пусть и малоавторитетные агенства выставляющие оценки телепередачам? Почему государство свое гэллап не создаст?
                    Но экономически невозможно долго вкладывать немалые рекламные бюджеты в такую рекламную кампанию, которая не даёт реального, выражаемого в деньгах эффекта. Просто прогоришь.
                    И тут рейтинги служат лишь для первой прикидки. Собственно, для этого любые рейтинги и служат.
                    Так они, как правило, и верны в целом. А если кто-то выдает "неправильный материал", то тут то рейтинг и падает и редакция сразу "принимает меры" и старается больше такого не допускать. Только падение рейтинга - это не реакция аудитории, а управляющее воздействие того самого рейтингового агентства.
                    При построении алгоритмов оценки эффективности рекламной кампании следует учитывать специфику финансовых и индикативных показателей, принятых в компании. Кроме того, возможна разработка интегральных показателей, основанных на сочетании отдельных факторов с учетом их весовых коэффициентов. В зависимости от принятых в компании форм отчетности результаты оценки эффективности мероприятий по продвижению могут представляться как в виде динамических рядов, сопровождаемых анализом тенденций, так и в виде анализа отклонений от утвержденных руководством организации периодов составления.
                    Я так и подумал, что Вы пи.добол, простите, манагер. Если Вы решили, что здесь есть незнакомые мне слова или выражения...
                    Вы вылили просто пустую порцию воды ничего не сказав по существу. Если будет желание, можем разобрать Вашу воду по отдельным оборотам.
                    • 0
                      Нет аватара Cinik
                      06.08.1300:01:07
                      Я так и подумал, что Вы пи.добол

                      Полагаете, нецензурные оскорбления добавят Вам моего уважения?
                      • -2
                        Нет аватара hodukin
                        06.08.1300:08:37
                        А я его добиваюсь?
                        Вы первый начали нецензурно выражаться на "научной фене"    
                        • 0
                          Нет аватара Cinik
                          06.08.1301:14:47
                          А я его добиваюсь?

                          Пока что Вы уверенными темпами добиваетесь бана.
                          • -1
                            Нет аватара hodukin
                            06.08.1301:19:18
                            Угроза - веский аргумент в полемике.
                            Вы меня почти что убедили.
                            • 1
                              CyH CyH
                              06.08.1301:35:20
                              Интересно, а белогандонники с каких пор стали вежливыми, или вы только на про российских ресурсах призываете к вежливости?
                              • -1
                                Нет аватара hodukin
                                06.08.1301:41:25
                                Мы с Вами вряд ли найдем общий предмет обсуждения.
                                Давайте прекратим
          • -1
            Нет аватара elsevier
            06.08.1300:18:58
            Удаляют совсем уж редко.

            Удаляют. Специально размещал материал про одного человека, причем в личном блоге. Вырезали.
    • 1
      d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
      05.08.1321:38:22
      Ваш проект - не СМИ

      2010-2013 sdelanounas.ru © «Сделано у нас» — Портал о производстве в России
      E-mail: info@sdelanounas.ru
      Регистрация СМИ Эл №ФС77-46789 от 30 сентября 2011 г.

      Таки СМИ
      • -2
        Нет аватара hodukin
        05.08.1321:43:19
        Таки СМИ
        Бывает на заборе написано одно, а там дрова.
  • 28
    Нет аватара Cinik
    05.08.1318:05:17
    Предлагаю владельцу сайта направить заявку на грант в Госдеп. Чтобы не было обвинений в ангажированности.    
    В любом случае будет любопытно, что они ответят.
    Отредактировано: Cinik~18:05 05.08.13
    • 1
      ups ups
      05.08.1318:24:53
      Cinik большой плюс тебе    
    • 0
      Igor Bulytchev Igor Bulytchev
      05.08.1323:31:08
      +500    
    • 0
      CyH CyH
      05.08.1323:57:01
      +++! Они будут вынуждены поддержать проект, или это будет говорит о том, что эти "друзья" ничего хорошего России не желают, и осквернения ФЛАГА тому пример.
  • 0
    airlaw airlaw
    05.08.1318:16:06
    Мне кажется, что не стоит обращать внимание на том, что проект будет получать государственную поддержку. Так как вы правильно сказали в своей статье, что ресурс освещает только подтвержденную информацию. И любой сомневающийся может реально ее проверить.
    • 1
      Igor Bulytchev Igor Bulytchev
      05.08.1323:36:28
      Увы, ваши аргументы только на людей с мозгами подействуют.
      Хомячки же с радостью будут пережовывать жвачку про "пионеров с Селигера", и т.п. муть.
      Так что лучше держать имидж чистым.
      Хомячки - они же основная наша цель. Россияне же, хоть и с засранными мозгами.
      И галоперидол им надо вкалывать, не спугнув, иначе не подействует...    
      • -6
        Нет аватара Putnik-47
        06.08.1301:40:37
        если ваша цель "хомячки с засранными мозгами", то значит ваш сайт существует бесцельно. Вам не исправить этих людей. Нет людей с засранными мозгами, а если и есть, то они СТО ПУДОВ не будут заходить на ваш сайт, зачем им это?! Вы с ними ничего не сделаете, у них даже интернета нет! Кого вы там собрались просвещать? .... А вот есть люди другие, думающие, интересующиеся. Они и без вашего сайта знают, что в России все строится, это же видно, как живем, какие товары в магазинах. Тут получается проблема - для чего существует ваш сайт? Хомячков вы не исправите, это невозможно. Думающие люди и так все понимают, да у них и времени-то нет тратить на интернет. Получается ваша аудитория только ... школьники и студенты, как в большинстве, люди, у которых есть куча свободного времени. Но и тут проблема! В отличие от взрослых людей, школьники и студенты НЕ обладают созидательной точкой зрения. Они не платят кредиты, они не знают какие там грабительские проценты. Они не платят коммуналку, они не видят рост цен на горячую воду. Они не ездят на автомобилях, у них автомобиль не для нужды, поэтому они не видят адский рост цен на бензин. А если и видят, то их это не сильно колышет, в любой момент можно отложить машину и пересесть на велосипед. У взрослых людей не так. И получается, что вы никого не исправите! Если человек нормальный, то он объективно все видит - как я. Я вижу новый флот, я вижу рост политического веса России в мире, я вижу положительные тенденции. Вместе с тем я вижу растущие цены, грабительские проценты по кредитам, ну и растущий бензин. Мне ничего вправлять не надо, я обладаю нужной объективностью. И в итоге я думаю "что же мне ближе - политический вес России или цены на бензин?" Конечно цены на бензин. Политический рост меня не касается, от него мне лучше не становится. Получается Россия РАСТЕТ, а цены не останавливаются, они растут и растут. И че тут делать?..... Как думать? Вот поэтому я и не патриот. У нас целая куча проблем в России, а то, что где-то заложили 3 новых фрегата - это несомненно ОТЛИЧНО!.... но простых людей это не касается.
        Отредактировано: Putnik-47~01:47 06.08.13
        • 10
          rvk rvk
          06.08.1301:47:41
          Какие же троли изворотливые пошли))) Не ну зачем ты пишешь про цены, если прекрасно знаешь что тебе на это ответят, зачем? Жопоголизм просто прикрываешь "вижу что Россия растет", думаешь на это кто-то купится?)))
          • -7
            Нет аватара Putnik-47
            06.08.1301:50:14
            не понял.... ты о чем? Какие тролли?! Алло, я вроде адекватно все расписал.
            • 6
              rvk rvk
              06.08.1302:05:19
              Это неадэкватно, это попытка замаскировать жопоголизм. Ты же прекрасно знаешь что в России бензин один из самых дешевых в мире. Этож какую наглость надо иметь что бы требовать еще ниже. А строительство дорог кто будет оплачивать?
              • -7
                Нет аватара Putnik-47
                06.08.1302:13:31
                Похоже у тебя нет машины... Или тебе кто-то за бензин платит, в любом случае такое ощущение, будто он тебе нахаляву достается. Хорошо, давай поговорим - просвети меня насчет дешевого бензина в России. Какие цены в других странах? Какая цена в США? Откуда растут ноги у твоей точки зрения? Докажи мне ее, может я с тобой соглашусь. Я серьезно говорю.
                Отредактировано: Putnik-47~02:14 06.08.13
                • 9
                  rvk rvk
                  06.08.1302:25:35
                  У меня есть машина и бензин я оплачиваю сам. Но я понимаю так же и то, что в цену бензина более половины составляет налог. Я езжу по дорогам, и обящан оплачивать их ремонт и строительство сам. За меня никто платить не должен, любишь катится люби и саночки возить. Или ты с этим будешь спорить? Так вот оплачивая бензин ты оплачиваешь ремонт дорог, но дело в том что при такой цене этих денг не хватает! То есть за тебя платит сейчас и тот, кто не имеет аатомобиля, берут деньги из бюджета, и вместо того что бы построить школу, больницу, поднять зп учителям, отдать старикам, они строят для тебя здорового мужика дорогу. Тебе не стыдно? И ты имеешь еще наглость жаловаться?

                  Насчет цен на бензин поищи в яедексе, инфа доступна, бензин в России стоит примерно как в США, раза в 2-3 дешевле чем в Европе. Дешевле чем у нас бензин всего в десятке стран мира, да и то потому что либо показуза там либо население маленькое, а нефти много, и они могут себе позволить дотировать цены.
                  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                    • 5
                      rvk rvk
                      06.08.1302:54:50
                      Доходы производителей бензина это жалкие проценты от цены. Основная часть это налоги, акцизы и себестоимость нефти.

                      Я живу не в москве. Дороги тоже не очень у нас, но если бы их не ремонтировали из бы через пару зим не было бы вообще. А хочешь нормальные дороги плати за них. Но ты даже за эти платить не.хочешь, а требуешь хороших дорог.

                      В Европе бензин стоит около 60 рублей и выше! Нашел кого пример приводить)))

                      Я с телефона пишу, мне неудобно искать ссылку, можешь подождать до завтра, но проще же самому найти, это несложно.
                    • 3
                      rvk rvk
                      06.08.1303:02:14
                      Вот первое что попалось http://autokadabra.ru/shouts/42485 
                    • 2
                      t4v t4v
                      06.08.1303:32:46
                      в данный момент я во Франции. цена 95- 1,6 евро. Причем это далеко не Париж, а маленький городишко.
                      1,6 евро это грубя говоря 70 рублей. в два раза выше российских цен.
                      • 0
                        Нет аватара slaffkoo
                        06.08.1311:03:39
                        некорректное сравнение. для объективной оценки цены нужно знать количество денег, которое остается после оплаты жилья и всех налогов у жителя со средним достатком. грубо говоря - сколько литров бензина обычный человек сможет купить на свою зарплату.
                        • 1
                          kubanets kubanets
                          06.08.1314:44:29
                          1. Из 32 стран Европы и СНГ мы на 30-м месте по цене на бензин. После нас только Казахстан и Беларусь
                          2. По доступности на первом месте Норвегия - там на среднюю зарплату можно купить 3 тыс. литров бензина. В России можно купить на среднюю зарплату 740 литров. По этому показателю мы на 22-м месте в рейтинге между Венгрией и Эстонией. Кстати, по данному показателю мы почти догнали ту же Италию (отставание где-то 150 литров бензина), что уже не много.
                           http://shop-market.com/read/?2a04 
                          • -3
                            Нет аватара slaffkoo
                            06.08.1316:13:50
                            Спасибо, не заметил.
                            Добавлю.
                            Зарплаты во франции: очень средняя - 2500-3000 евро (у нас 30 тыс.руб. - в 3 раза ниже, это еще берем наиболее благополучные регионы), а цена бензина во Франции выше в 2 раза. Налоги с физ.лиц во Франции не значительны. Т.о. в не-нефтедобывающей франции бензин стоит дешевле, чем у нас.

                             http://www.euromag.ru/france/9209.html 
                             http://mvgolubev.blogspot...u/2012/12/french-tax.html 
                            • 0
                              rvk rvk
                              06.08.1316:15:53
                              Зарплаты во франции: очень средняя - 2500-3000 евро (у нас 30 тыс.руб. - в 3 раза ниже, это еще берем наиболее благополучные регионы), а цена бензина во Франции выше в 2 раза.
                              И что?
                              • -2
                                Нет аватара slaffkoo
                                06.08.1316:34:04
                                Получается, что бензин у нас на треть дороже, но при этом во Франции мы имеем отличные дороги, а у нас даже в подмосковье и северо-западе не могут сделать дороги ровными. Качество 95ого бензина, кстати, тоже сильно разное у них и у нас. Не говоря о более отдаленных наших регионах.
                                • 2
                                  rvk rvk
                                  06.08.1317:10:45
                                  Как стоимость строительства дорог зависит от средней зарплаты по стране? Логика то где?
                                  • -2
                                    Нет аватара slaffkoo
                                    06.08.1317:23:03
                                    Доходы и цены я привел с целью сопоставить свободные средства обычного человека. Получилось, что бензин во Франции все-таки стоит дешевле (в относительных величинах), чем у нас. Но мы нефть продаем, они - покупают. У нас бОльшую часть цены бензина составляют налоги, которые идут в том числе и на ремонт дорог, у них дороги тоже не бесплатно ремонтируются. Но качество дорог у них почему-то отличное, а у нас бензин дороже, налогов, соответственно, платим больше, но покрытие плохое. Это мы еще не берем во внимание налог на транспортное средство.
                                    Отредактировано: slaffkoo~17:24 06.08.13
                                    • 2
                                      rvk rvk
                                      06.08.1317:49:25
                                      Но мы нефть продаем, они - покупают.
                                      И что?
                                      Поясняю: Допустим ты производишь веники. Продаешь их по 100 рублей. А сосед у тебя покупает веники. Ему веник обходится в 100 рублей. Но вдруг тебе самому понадобился веник. Ты решил один оставить себе. Во сколько тебе обошелся этот веник? Бесплатно? НЕТ! Он обошелся тебе в те же самые 100 р, потому что ты эти деньги недополучил, мог бы продать соседу и получить, но ты оставил себе и у тебя нет теперь этих 100 р.
                                      То же самое с нефтью. Совершенно неважно продает страна нефть или покупает. Нефть для неё стоит одинаково. А иногда даже и дороже. Так как Франция может купить более дешевую нефть, она имеет выбор, например она может покупать находящуюся рядом Норвежскую нефть, и экономить на транспортировке, таможенных пошлинах. А Россия по сути вынуждена использовать только свою нефть, которую приходится перекачивать в лучшем случае из Татарстана а вообще из Сибири. То есть нам наша же нефть по идее обходится даже дороже чем Французам Норвежская.

                                      Но качество дорог у них почему-то отличное, а у нас бензин дороже
                                      Нет. Перевираешь. Бензин дороже относительно зарплат. Но дешевле относительно стоимости строительства дорог.
                                      Поясняю:
                                      У нас с каждого литра налог составляет скажем 15 р.
                                      Во франции 45. Так как как сбестоимость одинакова, значит остальное в цене это налог.
                                      Километр дороги у нас стоит например 1 млн евро. Допустим у них тоже 1 млн(хотя из-за климата дешевле). Итого что получается. У нас каждый автомобилист покупая литр бензина на строительство дорог отдает в 3 раза меньше денег чем во Франции.
                                      Это мы еще не берем во внимание налог на транспортное средство.
                                      И не надо. Фо франции есть свои платежи которые повыше наших, просто зависят от выбросов ЦэО а у нас от мощности.
                                      • -2
                                        Нет аватара slaffkoo
                                        07.08.1309:24:35
                                        Спасибо, подробно и доступно =) теперь буду давать ссылку на ваш ответ всем остальным непонятливым =)
                                  • 1
                                    Нет аватара Cinik
                                    06.08.1318:48:04
                                    Логика то где?

                                    Не ведитесь! Это обычная манипуляция цифрами, математический фокус.
                                    Есть очевидный факт, с которым никто из нас не спорит, что уровень доходов россиян ниже, чем французов. То есть, что французы потребляют любых товаров больше, чем россияне.
                                    Из этого общего положения вещей вычленяется только один товар - бензин, поскольку бензин ассоциируется с нефтью, а нефть ассоциируется с экономикой России. На этом и строится эмоция.
                                    Если начать считать, сколько сыра или хлеба может позволить себе француз, выйдет не так пафосно. Хотя Россия не в меньшей степени аграрная страна, чем сырьевая. Но нефтяной мем ударнее.
                                • 0
                                  Нет аватара Enot5467
                                  08.08.1308:57:48
                                  Про дороги написал прежде - приезжай в Красноярск и глянь "идеальную" французскую дорогу в Сибири
                                  • -1
                                    Нет аватара slaffkoo
                                    08.08.1310:18:42
                                    Мало того, что дороги там очень хорошие, так в этом году администрация отчиталась об 1.4% безработице. А еще жилье дешевое. Просто шикарно.
                                    • 0
                                      Bdd Bdd
                                      16.08.1309:44:24
                                      дешевое это сколько? везде поют что цена у нас как в Питере и Москве
                            • 1
                              rvk rvk
                              06.08.1316:16:20
                              Т.о. в не-нефтедобывающей франции бензин стоит дешевле, чем у нас.
                              И что?
                            • 2
                              t4v t4v
                              06.08.1317:47:31
                              очень средняя зарплата - 1200-2000. Такие деньги получают основной рабочий класс. Слесари, сварщики, дальнобойщики, строители. Знакомые есть из них поэтому знаю что говорю. По поводу оплаты жилья- самое дешевое что найдете- задрипанная однушка за 150 евро в месяц. и это в глубокой провинции. что в Париже думаю и так понятно.
                              Цена на хлеб здесь же:
                              багет от полевро и выше.
                              огурец почти 3 евро кило.
                              картофель почти два евро.
                              и все в таком же духе.
                              Здесь большая часть населения передвигается на великах, бензин- дороговатая роскошь, как бы вы там не пытались подвести цифры и показать как хреново все в России. Бензин в России дешевле.

                              Зато дороги лучше это да.
                              Отредактировано: t4v~17:49 06.08.13
                              • 2
                                user78 user78
                                06.08.1323:53:45
                                очень средняя зарплата - 1200-2000. Такие деньги получают основной рабочий класс.

                                Согласен, этот "slaffkoo" ловко манипулирует циферками. Якобы очень очень средняя зарплата во всей франции "2500-3000" а у нас 30 тыс рублей. Знакомый айтишник (француз) в Париже получает 3000 евро в месяц. Это считается хорошей зарплатой, он 2 года ходил по разным бюро в поисках работы. Причем это на двоих, т.к. жена работу не может найти вообще. При этом там высокие налоги и траты на всё - от света, воды, отопления, паркинга. В Москве толковые программисты с опытом более 3 лет уже давно получают за 100 тыс. рублей, то есть примерно такая же зарплата как и в Париже.

                                Здесь большая часть населения передвигается на великах, бензин- дороговатая роскошь, как бы вы там не пытались подвести цифры и показать как хреново все в России. Бензин в России дешевле

                                +1. На каждой копеечке они там не просто так пытаются сэкономить. Вот хорошее видео про то, как на самом деле живут во Франции (рекомендую всем посмотреть целиком):

                            • 2
                              kubanets kubanets
                              07.08.1311:05:19
                              Вы забываете о двух вещах:

                              1. Налоги на з\п во Франции выше, чем у нас, т.е. от 30 тыс. руб. вы получите 87% на руки, а французы от 2,5-3 тыс. евро процентов 70 максимум, если не 60 (по сути они платят два НДФЛ - один как у нас (ставка кажется повыше), другой - как наши соц. взносы, часть которых у них оплачивают работники из зарплаты - у нас платит работодатель. Плюс не забывайте - у них много скрытых маленьких налогов, которые мы не платим, например, налог на телевизоры. По отдельности они небольшие, но в совокупности дают внушительную сумму.

                              2. Также не забывайте, что Россия все же беднее Франции, чудес не бывает, чтобы за 10 лет из той ямы, в которой мы оказались вдруг скакануть в мировые лидеры. Поэтому естественно, что бензин у них доступнее. Это нормально. Они просто богаче.

                              Кстати, в Туркменистане на каждого члена семьи выдают 120 литров бензина в месяц бесплатно. Вопрос в том, из-за этого хотели бы вы жить в такой стране, как Туркменистан?    
                              • -1
                                Нет аватара slaffkoo
                                07.08.1313:34:57
                                не передергивайте =)
                                усредненная зарплата большинства французов - около 1800 евро чистыми на руки. с них они платят 14% в год TAUX D’IMPOSITION.

                                 http://impotsurlerevenu.o...me-de-l-impot-en-2013.php 

                                т.о. бензин им обходится путь не на 1/3, но на 1/4 ДЕШЕВЛЕ.
                                цены на продукты вообще одинаковые. у нас кило огурцов стоит 0.7 евро, у них 2,5-3 евро.
                                стоимость аренды жилья: однушка около 600 евро в месяц, что аналогично нашим 18-20 тыс. руб. Париж не берем - там расценки как в Москве.

                                Андрея Паршева я читал, его версию про цену наших дорог слышал. Много спорных вопросов. Популярно утверждение, что у нас гораздо дороже строить дороги. Почему? Во Франции так-же сыро, бывает так-же холодно и жарко - последние годы тому подтверждение.

                                Некоторые еще вспоминают про заградительные таможенные пошлины - якобы иномарки у нас стоят дико дорого. Блеф. По первой же ссылке в гугле Форд Фокус новый стоит 570 тыс, в Британии - 18 тыс$ (в ТопГире Джереми Кларксон как-то сказал), т.е. ОДИНАКОВО. Т.е. АвтоВаз предлагая за 350 тыс руб свои автомобили (калина, ларгус, приора), фактически делает их в 2 раза дешевле, но относительно зарплат они стоят как тот-же Фокус, но количество мелких проблем просто зашкаливает и дизай до последнего времени был топорным. Это-то людям и не нравится.
                            • 0
                              Нет аватара Enot5467
                              08.08.1308:57:00
                              Да. И в счастливой Франции меня смутили только такие факты:
                              - Люди, не имеющих жилья в центре тупо замерзают зимой, потому что отопление золотое
                              - Работу программиста некоторые кандидаты ждут (не ищут, а ждут) несколько лет
                              Продолжать? И объясни им, богатым французам, что мерин 6-ти литровый круче пыжика литрового. А то они не знают о своих богатствах то
                    • 0
                      ESPO ESPO
                      06.08.1304:21:06
                      "Только у нас в стране нефтедобытчики владеют и НПЗ, и заправками, т.е. сами вскручивают цены. В Европе не так, там НПЗ и заправки держатся разными фирмами."
                      Откровенный бред, извините.
                      • 0
                        Нет аватара Pribalt
                        07.08.1300:48:48
                        Не знаю за всю Европу, но в Литве основные владельцы заправок: Статойл , Лукойл, Орлен, Несте. У всех есть свои НПЗ. Как вообще можно иметь много заправок, не имея своего НПЗ - ума не приложу. Хотя человек уже уверял, что бензин в США дешевле российского... Кстати, в Литве и свой НПЗ есть, что на дешевизну никак не влияет. Бензин в два раза дороже российского    
                        Отредактировано: Pribalt~00:50 07.08.13
                    • 1
                      user78 user78
                      06.08.1314:44:21
                      Про бензин хорошо рассказал Евгений:



                      нормальные у нас цены. Не низкие, но и не высокие. Средние.    
                      И судя по тому, что машин на улицах с каждым годом становится всё больше - народ вполне может себе позволить топливо по таким ценам. И ведь ездят на мощных бензиновых машинах, а не дизельных микролитражках, столь популярных в европах (потому что покупать бензин там могут позволить себе немногие).
                      • 5
                        rvk rvk
                        06.08.1315:05:09
                        Отлично! Ну только вот это сравнение с зарплатами мол "у них бензин дорогой но из зарплаты выше" от луквого. Потому, что стоимость добычи нефти, стоимость самой нефти, стоимость строительства дорог, куда идут деньги от налогов включенных в бензин, от зарплаты в стране практически не зависят и стоят везде примерно сопоставимо. То есть каковы бы не были доходы граждан, цена бензина определяется не ими, а себестоимостью+расходами на поддержание транспортной инфраструктуры.

                        Вообще больше всего бесит вот что. Я понимаю когда учителя говорят о низких зарплатах, дорогих продуктах, я понимаю когда пенсионеры жалуются на низкие пенсии и дорогое ЖКХ, понимаю! Но я не понимаю когда здоровые мужики (составляющие основу автомобилистов), имеющие средства на покупку личного автомобиля, зачастую далеко не дешевого, пускают сопли по поповоду цен на бензин. Ну стыдно же должно быть, просто стыдно! Ведь чем ниже цена, тем меньше включенный в неё налог, тем больше бюджет будет тратить денег полученных из других налогов на дороги, то есть отнимет деньги у тех же учителей и пенсионеров! То есть этот здоровый мужик будет ездить по дорогам построенным за счет пенсионеров, и будет доволен? Стыдобища!
                        • 4
                          user78 user78
                          06.08.1315:57:18
                          То есть этот здоровый мужик будет ездить по дорогам построенным за счет пенсионеров, и будет доволен? Стыдобища!

                          Целиком и полностью поддерживаю. Вообще до абсурда ситуация с ценами на бензин доведена в Венесуэле. Это нефтедобывающая страна, имеющая крупнейшие запасы нефти. Уго Чавес безусловно молодец, как и Путин дал пинка американцам и направил поток нефтедолларов в бюджет. На фоне растущих цен на нефть поток денег получился немаленьким.
                          А вот распорядились сверхприбылью страны по-разному. В России начали строить по 300-400 новых заводов в год, модернизировать и восстанавливать из руин тысячи уже существующих предприятий, строить огромные свинофермы, птицефабрики и т.д. В том числе в России строятся и новые НПЗ, полимерные заводы, а существующие серьезно модернизируются (Евро-5, увеличение глубины переработки, увеличение объема переработки). А что сделал Чавес? Он решил "раздадим сверхприбыль бедным!". Что и сделал. В итоге, в Венесуэле полно семей по 3-5 детей в каждой, где родители вообще не работают и даже не собираются получать образование и работать. И дети когда подрастают тоже не спешат работать или получать хорошее образование. А зачем? Государство же платит субсидии, на которые можно худо-бедно жить. И бензин там очень дешевый. Только вот мало кто знает, что мощностей своих НПЗ в Венесуэле не хватает и бензин они импортируют из штатов.
                          Pero entre septiembre y enero la estatal importó 148.000 bpd de productos, mayormente gasolina, según la EIA. PDVSA no ha hecho mención pública a esa cifra.

                           http://www.rpp.com.pe/201...olina-noticia_594516.html 
                          148 тыс. bpd - это примерно 7.5 млн тонн бензина в год.
                          Получается парадокс - Венесуэла добывает сырую нефть, продает её штатам, те делают из нее бензин, втридорога продают Венесуэле, а Венесуэла потом этот самый бензин продаёт внутри страны по копеечным ценам. Торжество абсурда и популизма.

                          И вот еще неплохая статья на эту тему:
                          По приросту мощностей нефтепереработки Россия находится на первом месте в мире.
                          Новые заводы строятся, старые заводы модернизируются. Это даёт мне все основания надеяться, что к 2015-му году на наших заправках всерьёз пропишется топливо Евро-4 и Евро-5, а в отчётах таможенников объёмы отгружаемой за рубеж сырой нефти как минимум сравняется с объёмами отгружаемых нефтепродуктов.
                          Что же касается цены на бензин — я не думаю, что она будет снижаться.


                           https://sdelanounas.ru/blogs/33795/ 

                          И ещё важное добавление - цены на бензин в России растут еще и из-за повышения его качества. После модернизации НПЗ всё больше бензина удовлетворяют стандартам Евро-4, Евро-5.. Чем качественнее и чище бензин, тем его сложнее (дороже) производить. Так что нельзя сравнивать цены 2000-х годов и цены 2013 года, качество бензина то разное.
                          Отредактировано: user78~16:07 06.08.13
                    • 1
                      Нет аватара Enot5467
                      08.08.1308:52:32
                      Что ты знаешь про дороги? Вот скажи, только честно, ты судишь по картинкам из инета? Приезжай в Красноярск и погляди чисто французскую дорогу, построенную 2 года назад и сравни с нашей дорогой того же времени. Они одинаково идут волнами. Только на первой уже есть трещины и гейропейцы требуют не хилых денег на поддержание. В Европе дороги умеют строить только под их климат и на их чудовищные налоги! В России по их технологии дорог не было бы вообще и ты ходил бы с голым задом

                      Цены на бенз просто ни кто не скрывает. Читай
                       http://autotraveler.ru/sp...ka/benzine-in-europe.html 
                      • -1
                        Нет аватара slaffkoo
                        08.08.1310:52:56
                        Я сужу по ощущениям в пятой точке, когда по межгороду езжу, а также по количеству машин, которых вижу в кювете и с оторванными колесами. Красноярск мне понравился, дороги неплохие. Еще бы чуть-чуть аккуратнее оформить улицы (дома покрасить, оградки кой-где сделать, бардюрный камень положить), и от какого-нибудь Лиля или Шале французских было бы не отличить. Тем не менее, если уж во Франции всё так дорого, почему там все улицы забиты машинами? Причем на узких улицах иногда паркуюся впритык к соседней машине и потом ждут, пока уедет сосед, чтоб самим уехать.
                        Отредактировано: slaffkoo~10:56 08.08.13
                        • 1
                          Нет аватара Enot5467
                          08.08.1311:02:13
                          Я сужу по ощущениям в пятой точке, когда по межгороду езжу, а также по количеству машин, которых вижу в кювете
                          Еще раз повторю - французы со своими супер технологиями и аккуратностью сделали дорогущее нечто. Да, им дали на это денег, но через 2 зимы они начали требовать еще, потому что дорога стала превращаться в подобие нашего асфальта, а дорога сделанная нашими вышла дешевле. Во Франции дороги лежат только из-за климата и завышенных поборах с людей. Я считаю, они не пример нам. Не были и ни когда не будут.
                          Ну а по поводу отбитой заднице и кювета, рекомендую старый дедовский способ - соблюдать ПДД. Да, это элементарное правило, спасает почти от всех проблем. Мы тому показатель
                          • -1
                            Нет аватара slaffkoo
                            08.08.1311:10:23
                            Ответте, пожалуйста, на вопрос, откуда тогда у французов столько денег на машины? У них много велосипедов, скутеров, но и машин на улицах просто немеряно, причем даже в мегаполисах (в пригородах - понятно). Но не надо говорить, что это все в кредит. Кредиты все-равно отдавать придется.
                            Отредактировано: slaffkoo~11:12 08.08.13
                            • 1
                              Нет аватара Enot5467
                              08.08.1311:22:53
                              Ух. Перешли к машинам. Ура. Значит с дорогой Вы возражать не будете)))))
                              Машины французов... Вы там давно были? Я давно, сразу признаюсь. А вот коллеги по работе гоняли с годик назад. И что самое интересное, большемоторных параходов, которые жрут бенз ведрами там не видели. Только маленькие машинёшки на механке и без кондюков. Мало того, очень поразил принцип работы со страховой в случае аварий - они не обращаются в страховую. Но не от богатства, а от того, что любое обращение потом выльется в такую копеечку, что велосипед покажется счастьем.
                              Рассказ со слов коллеги: "утром рано подъезжает во дворе грузовик. Парковался-парковался и хрясь фаркопом пододвинул маленькую машинку. Чуть позже тётя вышла из подъезда, села в малипуську и поехала как ни в чем не бывало".
                              Вот и у меня вопрос на вопрос - у них много машин на которые нужны деньги? Поправьте меня если не прав, ведь серьёзные коллеги по работе могут быть и лгунами.
                              • -1
                                Нет аватара slaffkoo
                                08.08.1311:29:38
                                Мелкие машины у них потому, что улицы узкие. Иначе банально не проехать. Причем это касается и пригородов. Если бы содержание машины было бы так напряжно, люди бы давно пересели хотя бы на скутеры.. но нет же! В Леоне, Ницце все улицы просто забиты машинами. Про дороги - да, разобрались ) У них там пальмы растут, климат совсем не наш.
                                • 1
                                  Нет аватара Enot5467
                                  08.08.1311:47:18
                                  Про мало место интересно. Нет, серьёзно. Редкому гражданину не тесно, а остальным... но позвольте, в ширину разве машинки примерно не одинаковые? Вроде как младший пыжик не на много уже порше 911 или кайена. Да и открытые форточки в дороге либо от того, что нравится дышать свежим воздухом, либо от жары. Но какой же воздух то свежий в городе?
                                  Они богатые и без пальм, дороги у них отличные и все они на машинах. Но по факту, дорогу я вижу каждый день, когда еду домой и на работу. И открывая кран с водой от туда всегда она бежит. а зимой даже еще и отопление есть. Мы не топим дорогостоящие котлы ;)

                                  Пардон за иронию. Просто меня всегда добивают люди, которые кричат, что у них все хорошо, при этом сидят тут, в России. Например в Болгарии вообще пиарят ипотеку на жильё в пару процентов. Это не наши 12,5! Но судя по рекламе, это либо лохотрон, либо есть некая сила, не дающая уехать в Европу. Но вот чурки по секрету говорят, что Франция легка для покорения, лазеек много. Вот и созрел очередной каверзный вопрос - почему Вы то не переедете туда?
                                  • -1
                                    Нет аватара slaffkoo
                                    08.08.1312:35:51
                                    Потому что родился, вырос, живу, работаю, занимаюсь любимым делом, учусь, отдыхаю ЗДЕСЬ. Мне ЗДЕСЬ нравится. Раздолье и уют в одном флаконе. Но я хочу-таки понять людей, которые говорят, что (ну пусть во Франции) жизнь в разы лучше/хуже, чем у нас. И никто не может привести достоверных неоспоримых фактов. Те, кто как Вы говорят, что во Франции сейчас очень плохо, не могут ответить на простой вопрос (ладно - асфальт уложен за счет ограбленного налогами населения), но откуда тогда у ограбленного населения деньги на покупку личного авто, на поддержание в очень симпатичном аккуратном состоянии своего домика? Вы поездите по провинциальным франц.городкам - там у всех всё красиво и аккуратно! Это у нас у всех домов краска облупилась, забор покосился, крыша в дырах, часто в городах даже как такового тротуара нет. У них не так! У них всё аккуратно! Это доказывает, что абсолютное большенство людей все-таки имеют довольно много свободных средств. И приведенное в комментариях интервью с иммигрантами - я им не верю (вообще они мне Акакия Акакиевича гоголевского напомнили, или О'Генри "Мишурный блеск"), точнее верю, что таких как они ну процентов 5 от силы. Когда кто-то что-то говорит, когда я что-то вижу собственными глазами, и когда эти что-то противоречат друг другу, я отдаю предпочтение своим глазам. Поэтому я вижу, что европейцы все-таки живут лучше. Не намного, на 1/3, но лучше. Причем не обязательно, что дело именно в деньгах. Кроме того, за счет своего хорошего теплого климата у них гораздо меньше затрат на поддержание в подобающем виде улиц, домов и т.п. К вашему сведенью, половина Петербурга пользуется водонагревателями (в центральных районах города никогда не было трубы с горячей водой), не говоря уже про пригороды - там, естественно, тоже нагреватели. Пример мелкой машины сегодня на дороге видел - Матиз, как он лихо скакал между рядами, хоть он и не "сильно-то меньше" других машин по габаритам. Вот так вот. Заметте, я не пытаюсь тролить никого, не поливаю помоями, а разбавляю почти религиозный оптимизм долей скепсиса. Сам всегда смеялся над теми, кто жалуется на зарплату, но каждые два года меняет одну иномарку на другую и также с ныне модными и "дорогими" смартфонами. Бесспорно, что иномарки (да - мой любимый пример) у нас стоят в ДВА РАЗА ДОРОЖЕ, но мы же все равно можем их себе позволить, если есть желание. В чем проблема-то?! В последнее время (в том числе благодаря СуНу) очевидно, что кризис 2009 года дал мощнейшие возможности нашей стране для развития, и мы этим шансом грамотно воспользовались. Осталось победить национальную неуверенность в себе и разруху в собственных головах.
                                    • 0
                                      Нет аватара Enot5467
                                      09.08.1304:09:57
                                      но откуда тогда у ограбленного населения деньги на покупку личного авто
                                      они доступные просто. Выставите на эти же авто цены на авто как у нас и они не будут их покупать.

                                      Вы поездите по провинциальным франц.городкам - там у всех всё красиво и аккуратно!
                                      А Вы механизм красивости знаете? Во Франции, равно как и в Америке, инспектор может наложить огромный штраф за, например, разбитое стекло. Ладно если человек самодостаточный и для него смена стекла или покраска фасада, это мелочи, но как-же быть пенсионерам? А если год был морозным, то покрытия, не предназначенные для холодов начинают портиться, т.е. их надо восстанавливать гораздо чаще. Всем! Вот как раз в этом вопросы в России свобода! Есть деньги и желание - обновляешь хоть каждый год. Низкая пенсия и мало возможностей - да и пофиг, лучше деньги на хлеб потрачу.
                                      Если у Вас на этот счет есть свой вариант решения проблем, так предложите. Я без издёвок и шуток говорю. Как приукрасить деревенские фасады, не ущемляя людей? Но сразу отмечу - сколько бы не было у человека денег, государство не имеет права заглядывать в карман и приказывать как распоряжаться ими! Равно как и наоборот!!!!!

                                      Это доказывает, что абсолютное большенство людей все-таки имеют довольно много свободных средств
                                      а раковины с пробками, что бы воду экономить и отсутствие отопления показывают обратное. Если в Сибири нищие сибиряки покупают так машины, что открылся даже официальный салон порше, это показатель, даже с учетом узких и всегда забитых улочек.

                                      я им не верю
                                      Кто Вам мешает изучать их культуру удаленно? По скайпу? Изучение иноязыков сейчас очень даже доступно. А французы с русскими аборигенами охотно идут на контакт. Там люди живут, но об этом чуть ниже, в конце.

                                      Все. Дальше не могу с Вами спорить и переубеждать. Простите.
                                      Моя цель - всёпросральщики. Которые всем уверенно доказывают, что везде хорошо, кроме России. Мои аргументы, если Вы обратили внимание, однобокие. Да-да, я имею вагон аргументов в пользу Европы, просто их специально не высказываю, что бы всепросральщиков загнать в угол.
                                      Поверьте, французу жутко будет у нас первое время, равно как и мне у них. Они не могут вообще понять, как можно есть продукты с огорода, ведь там же микробы и на их холод им плевать, они как сибиряки - одеваются)))))

                                      В общем я не против других стран и других народов, я только защищаю (хоть чуть-чуть) нашу Родину.
                • 1
                  Нет аватара Enot5467
                  08.08.1308:47:38
                  Ох и зря же ты так резко то с плеча рубишь. Где хорошо и прекрасно? В Америке? В Европе? первые от хамера отказались, потому что махина не нужна вторые давно пересели на экономичные малолитражки без кондюков.

                  Докажи мне ее, может я с тобой соглашусь.
                  это типа одолжение собеседнику? Ты понимаешь, что это прямое неуважение? Хотя меньше, чем пустые слова без доказательств
          • -6
            Нет аватара Putnik-47
            06.08.1301:56:58
            Ну и что мне ответят на мои "цены"? Что я правильно все сказал? Конечно правильно, они растут если. И ваши статистики "Россия - первая экономика Европы" почему-то не решают проблему роста цен. Я повторяю, что мы с отцом специально сверяли цены, за 1 год цены выросли в среднем на 40%. СОРОК. Ты че, в пещере живешь что ли, машину не заправляешь, коммуналку не платишь? Зачем ты меня спрашиваешь про троллей, если ты и сам все прекрасно знаешь, ты же взрослый мужик или как? Надеюсь что ты не школьник, который с пеной у рта мне сейчас доказывать будет, как у нас в России хорошо и ноль проблем.

            P.S. Вообще, знаешь как отличить тролля от нормального человека? Если тролль начнет разговор, то он обязательно закончит его какой-нибудь ОБСИРАЛОВКОЙ. Он все равно уйдет от фактов в сторону и перейдет на личности, он все равно напишет, что-то типа "в вашей рашке нечего ловить, все просрали". Я что, ТАК написал?! Я начал разговор с фактов, я ими буду продолжать разговор, я ими и закончу его, ибо я хочу увидеть отклик в людях. Мне неприятно, что осветив какую-то проблему.. да любую проблему, существующую на территории РФ, меня на вашем сайте автоматом записывают в тролли. Это что такое? Я не сольюсь в сторону обсираловки, у меня есть факты о проблеме, я о них говорю. В отличие от ВАШИХ троллей, я вижу и положительные новости о России. Например флот, я за него радею, я в нем служить вообще хочу, ибо я ВУЗ пока не кончил еще.
            Отредактировано: Putnik-47~02:09 06.08.13
            • 3
              rvk rvk
              06.08.1302:10:21
              Не надо мне лапшу на уши вешать. Упрощенка и из всей отчетности только тетрадка доходов-расходов. 6% в год, из которых вычитаешь платежи в УСН и гуляй. Декларации за 300 р тебе около любой налоговой сделают за полчаса. Уже это проходил.
              • -4
                Нет аватара Putnik-47
                06.08.1302:15:20
                ты мне пишешь? ты к чему написал?
                • 3
                  rvk rvk
                  06.08.1302:28:01
                  К тому что сложность для ИП и юрлица несопоставима.
                  • -4
                    Нет аватара Putnik-47
                    06.08.1302:46:06
                    Я бы поговорил, повыяснял ЧЕМ ты конкретно занимался, чтобы удостовериться, что ты реально был нормальным ИП и долго, а не поработал годик, а потом твой бизнес свернулся намертво, и что ты реально прошел все круги ада, начиная от подачи заявлений во всякие палаты и кадастры, и заканчивая заключением договора о вывозе мусора. Что ты реально этим занимался, а не потоптался на пороге, почитал налоговый кодекс, развернулся и ушел, а потом всем рассказываешь как ты прошел этот этап - мне это все было бы интересно и я хотел бы узнать, только у меня уже 3 ночи. Наверно я это никогда не узнаю, завтра уже забуду это все..
            • 1
              Нет аватара Igor_rus
              06.08.1309:21:12
              "...Ну и что мне ответят на мои "цены"? Что я правильно все сказал? Конечно правильно, они растут если..." Одна из главных причин(практически ведущая) роста цен это работа банковской системы на приципах ростовщичества.
          • 3
            Нет аватара Igor_rus
            06.08.1309:16:07
            Основная цель информационной войны(на уничтожение противника)- размытие цели, ориентиров. Что данные многочисленные товарищи с блеском и демонстрируют. Если нет цели невозможно двигаться. Как заблудившемуся в буран. Вместо конструктивного созидательного движения беЗцельное растрачивание ресурсов. Формирование общего негативного поля, вот чем они занимаются. В настоящий момент значительная часть СМИ контролируется противником(если пользоваться военной терминологией). Один из механизмов управления- рейтинговые агенства. И да на данный момент их усилиями сформировано это самое негативное поле определённого объёма. Фактически это форма неадекватности- когда человек видит один негатив.Ну так что же- вода камень точит    Всё исправимо   
            • 2
              Нет аватара Fagot_665
              06.08.1318:13:56
              Вы не осветили ещё один аспект СМИ - программирование катастроф в будущем:
              Филипп Денисович Бобков:
              Люди подвержены влияниям. Вот мелкий пример: время от времени стены в Москве покрывались свастикой. А почему? Да потому, что показали по телевидению "Семнадцать мгновений весны". Я и сейчас считаю: не надо подробно сообщать про убийства, про безнаказанность убийц - зачем? По этим же соображениям мы не пускали на экран фильм "Шакал" по роману Форсайта там очень грамотно была показана подготовка к теракту.
              Мы не раз убеждались в своей правоте. У нас в Литве, в году так семьдесят втором, - самосожжение, молодой парень - Каланта его фамилия - бросился на Вечный огонь и погиб. Оставил записку, которая носила характер националистический. Возникло некоторое напряжение, поднялись студенты, молодежь. Мы серьезно очень реагировали, выехала бригада из Москвы, всех на дыбы. А следом - еще самосожжение. Еще. Опять выезжаем. Опять на дыбы. Вроде бы опять националистические мотивы, но особых подтверждений этому не находим. Да и для Литвы самосожжение нехарактерно, это же не Средняя Азия, где женщины горели. Тут к нам приехал шеф полиции Рима, мы решили с ним посоветоваться аккуратно. Он свою историю рассказал: в Риме выбросилась из окна очень красивая молодая девушка. Невероятная смерть! Весь город ее хоронил. Пышно, богато! Потом выбрасывается вторая девушка. Третья. Четвертая. Полиция уже с ума сходила. А потом махнули рукой: да ладно, пусть падают, пышные похороны прекратили - и тут же красавицы выбрасываться перестали. Мы эту историю на ус намотали и приняли решение: пусть горят, никакой реакции не будет с нашей стороны. Еще человека два сгорело - и больше ни одного.
        • 1
          Алексей Понятов Алексей Понятов
          06.08.1305:56:16
          Так не берите кредиты. Люди, которые с головой дружат их как раз никогда не берут. А если было лень хоть немного прикинуть, сколько дяде придется отдать - то это ваши сугубо проблемы.
          • 2
            Bumbaraw Bumbaraw
            06.08.1309:53:58
            Люди, которые с головой дружат их как раз никогда не берут.


            Это безусловно Ваше мнение, но посмею поделиться своим. На мой взгляд такое суждение не совсем верно, просто когда берешь кредит, необходимо заранее понимать - сможешь ли ты его оплатить, отдать проценты и прочее.

            И вообще (это уже не к Алексею, а в целом к мини-ветке) не понимаю нытья на счет бензина и повышения цен. Может конечно это только у меня так , но вместе с ростом цен растет и зарплата, растет в таком соотношении, что сам рост цен не замечаешь.

            Насколько я понял, Вы господин Putnik - студент, но в этом случае ваш розговор о ценах мне вообще не понятен, поскольку разговор о ценах всегда проистекает из степени обеспеченности человека а именно из его доходов. Нет, безусловно, и вполне вероятно , что вы в настоящий момент помимо учебы еще и работаете, но ,друг мой, поверьте, весь ваш основной зароботок он впереди, зависит только от вас, вашей головы и рук, и бросаться в очередные обвинения во всем власти - глупо.
          • 0
            Нет аватара Vitusas
            06.08.1317:44:32
            Цена буханки хлеба или тариф за квт/час электроэнергии не зависит от того берёте Вы кредит или нет.
            Вы говорите - это корпорации устанавливают цены.
            В большинстве корпораций львиная доля акций, и вицепрезидентов корпорации - в руках Правительства. А это значит, что и банки и корпорации исполняют приказы Правительства и Президента, которые так "нежно жалеют" пенсионеров, учителей, студентов, врачей и проч., что "ограничивают" увеличение тарифов не на уровне 1-2 процента,(как в Европе), а на 12-20, причём ЕЖЕГОДНО. И это называют благом для населения.
            К примеру, тариф за электроэнергию в июне 2013г. был 1,86 руб/квт.час, а с первого июля - 2,09 руб. Т.е. государство в лице госОАО Электросети приподняло маленько тариф, всего-то на 12,4 процента.
            А это автоматически приведёт (пока не платил, точно не знаю) к росту, как минимум на столько же, всего, что касается ЖКХ. Когда собрать эти "крохи", то они перевесят (как было и в прошлом году) те 6,5 процентов ежемесячного увеличения моей пенсии. И больше увеличения пенсии, для компенсации этого "блага" в этом году не ожидается.
            Правда автоматически вырастут цены на хлеб, молоко, масло, крупы, сахар, яйцо, сыр. Но это ж такая мелочь. На всё то, чем питаются или желают питаться эти критиканы-пенсионеры.
            Тролли, чёрт их возьми. Мешают дороги ремонтировать. Денег им жалко.

            В общем я хочу сказать, что и налоги и тарифы должны расти из-за инфляции. Но уровень инфляции должен сдерживаться государством, а рост её не должен поощряться. Это кровожадность государства к слабым в экономическом смысле слоям населения. Как минимум. Во всем передовом мире известны рычаги управления инфляцией. И почему там корпорации не подымают тарифы и цены в таких размерах, как в России?
            Уж если правительство и Президент говорят о социальной политике государства, то хотя бы тарифы на услуги ЖКХ, на газ, электроэнергию, отопление и водоснабжение ограничивали для пенсионеров, врачей, студентов, инвалидов, учителей, работников ПОЧТовых отделений, больниц, школ на уровне минимум вдвое меньшем, чем для зажиточного (скажем прямо) населения. Или возвратились к практике субсидирования. Монетизация взамен субсидирования свела на нет финансовую помощь нуждающимся. Даже бесплатная гарантированная выдача льготных лекарств инвалидам фактически уже не гарантируется. Мне, инвалиду 2-й гр., уже не раз в этом году заявляли, что льготных лекарств нет, покупайте за свои. Которые ежегодно урезаются за счёт увеличения тарифов и цен.
            И конца этой практике урезания тех же пенсий не видно.
            И не нужно меня убеждать в том, что моя пенсия за 5 лет выросла вдвое. Я знаю это, как и то, что услуги ЖКХ и тарифы выросли в несколько раз.
            Видимо мне от этого посчастливело, а я и не заметил.   
            Отредактировано: Vitusas~18:30 06.08.13
        • 0
          Нет аватара Belchanin
          06.08.1313:56:49
          А кто эти три фрегата построил? Не простые люди? Депутаты? В любом случае зарплата заплачена за постройку кораблей. Так что это касается тех ПРОСТЫХ людей, кто за них деньги заработал. Плюс ещё налог городу и стране... всех это касается!
        • 0
          Нет аватара Cinik
          06.08.1318:30:22
          Вы с ними ничего не сделаете, у них даже интернета нет!

          У хомячков нет интернета?!    
          Думающие люди и так все понимают, да у них и времени-то нет тратить на интернет.

          Для думающего человека интернет является источником полезной информации.
          СУН как раз и экономит время поиска такой информации. В этом и смысл.
          В отличие от взрослых людей, школьники и студенты НЕ обладают созидательной точкой зрения.

          Ничего глупее не слышал! Созидательная точка зрения формируется до четырнадцати лет, потом изменить мировоззрение трудно.
          в любой момент можно отложить машину и пересесть на велосипед. У взрослых людей не так

          В городах было бы неплохо значительную часть взрослых пересадить с машин на велосипеды.    
          Политический рост меня не касается, от него мне лучше не становится.

          Если вдруг будет политическое падение, коснётся всех. И волновать будут уже цены не на бензин, а на хлеб. Совсем недавно проходили, помним ещё!
  • 12
    user78 user78
    05.08.1318:19:11
    Роман, молодцом держался! И ответ Путина мне понравился - всё четко и по существу. Действительно, если начнешь принимать помощь непосредственно от государства, то тут же всякая либеральная антироссийская сволота начнет обвинять в ангажированности и навешает кучу других неприятных ярлыков (хотя, с другой стороны - кого волнуют их вопли, они и сейчас визжат точно так же).

    Так что просить денег у Путина просто не было никакого смысла. Напротив, ответ Путина заставил меня задуматься, а стоит ли принимать эту помощь, не повредит ли это проекту, не поставит ли под удар его авторитет. Окончательного ответа на этот вопрос у меня нет до сих пор.

    Как вариант - надо самостоятельно выходить на такие пророссийские телеканалы как "RT" и "Звезда". Думаю, они заинтересуются. С их опытом и знаниями проект СУН может выйти и на телеэкраны. Ещё Евгения Супера подключить в команду и Дмитрия Шапкина - вообще замечательно будет!    
    Отредактировано: user78~18:23 05.08.13
    • 11
      Нет аватара hodukin
      05.08.1318:45:40
      тут же всякая либеральная антироссийская сволота начнет обвинять в ангажированности и навешает кучу других неприятных ярлыков
      По моему в корне неверный подход. "Сволота" и так будет обвинять и лгать на ровном месте. Надо делать дело и плевать на их вопли. К тому же, такие вопли - дополнительная реклама. Обвинения с либеральных ресурсов - очевидный плюс к карме в глазах адекватных людей    
      • 5
        user78 user78
        05.08.1318:59:14
        и так будет обвинять и лгать на ровном месте

        тоже верно. Даже на СУН сплошь и рядом встречается, что когда новость хорошая и придраться не к чему - либералы начинают высасывать придирки из пальца или нагло врать, лишь бы нагнать негатива.
      • 0
        Нет аватара homedition
        06.08.1312:04:10
        Никчему давать всяким болотным белоленточникам лишний повод упрекнуть данный ресурс, ведь ориентироваться надо не только на адекватных людей, коих меньшинство, а и на людей вполне подверженых влиянию со стороны, коих большинство.
        • 1
          Нет аватара hodukin
          06.08.1312:19:32
          Никчему давать всяким болотным белоленточникам лишний повод упрекнуть данный ресурс
          Тогда уж развейте мысль и во избежание упрека белоленточных, посоветуйте Роману вообще закрыть ресурс или даже начать на нем гнать чернуху. И наступит благолепие: ни один белоленточник не упрекнет.
          Чем ресурс полезнее для России, тем больше его будет "упрекать" антироссийская мразь. В общем-то, это индикатор: "если враги мало критикуют, значит, что-то делаю не так"
          • -1
            Нет аватара homedition
            07.08.1307:26:31
            Вы меня или неправильно поняли, или же прикидываетесь: я не в коем случае даже не намекал на закрытие сайта, а наоборот всеми руками за него. А то, что его будут упрекать всякие болотные, пока он и дальше будет продолжать показывать как Россия возрождается это понятно, но я говорю про то , что не надо давать лишнего повода очернить его в глазах людей, плохо разбирающихся в вопросе и сильно подверженых влиянию, но в принципе готовых поверить в свою страну. И таких людей гораздо больше, чем тех "адекватных", кто сходу понимает что такое хорошо, а что такое плохо.
            • 0
              Нет аватара hodukin
              07.08.1309:31:21
              не надо давать лишнего повода очернить его в глазах людей, плохо разбирающихся в вопросе
              Так, лучший способ "не дать очернить" - ничего не делать.
              Вы тогда сформулируйте, в каких случая не бояться, что будут очернять и делать свое дело, а в каких случаях - бояться.
              Что именно можно делать, по Вашему, не боясь очернения, в каких случаях - ни-ни?
              Например, я понял Вас так, что брать деньги от государства на развитие сайта - это точно нельзя, это, по Вашему, "в глазах людей, плохо разбирающихся в вопросе" - ужжжасное преступление.
              Отредактировано: hodukin~09:43 07.08.13
              • -1
                Нет аватара homedition
                07.08.1309:51:09
                Так, лучший способ "не дать очернить" - ничего не делать.
                Не совсем понятно, это ваше мнение или же Вы пытаетесь данное высказывание приписать мне?
                Вы тогда сформулируйте, в каких случая не бояться, что будут очернять и делать свое дело, а в каких случаях - бояться.
                Точной формулировки Вам не скажет никто. Политика дело тонкое, всё зависит от ситуации.
                А насчет того, что брать деньги нивкоем случае нельзя, то я такого не говорил. Но надо это делать с умом, ведь большинство никогда наверняка не знает, откуда финансируется тот или иной проект, это просто ненужно.
                • 0
                  Нет аватара hodukin
                  07.08.1310:50:11
                  Так, лучший способ "не дать очернить" - ничего не делать.
                  Не совсем понятно, это ваше мнение или же Вы пытаетесь данное высказывание приписать мне?
                  Это медицинский факт, или закон природы, если хотите. Если ничего не делать, то и никто гарантированно очернять не будет, ибо ты ни на фиг никому не будешь нужен. Поэтому, когда Вы предлагаете "не давать очернять", то лучший способ такого "недавания" - "ничегонеделание".
                  Вы тогда сформулируйте, в каких случая не бояться, что будут очернять и делать свое дело, а в каких случаях - бояться.
                  Точной формулировки Вам не скажет никто. Политика дело тонкое, всё зависит от ситуации.
                  То есть, Вы предполагаете, что Роман - полный дебил, а Вы ему так, вообще, советуете: "Ты там будь поумнее"
                  А насчет того, что брать деньги нивкоем случае нельзя, то я такого не говорил.
                  Вы вставили свой пост "Нельзя дать себя очернить" именно в месте, где обсуждался вопрос финансирования.
                  Но надо это делать с умом, ведь большинство никогда наверняка не знает, откуда финансируется тот или иной проект, это просто ненужно.
                  Ну, я и говорю, Вы с высоты своего интеллекта Роману подсказываете, мол, ты там, дурачок, будь поумнее, а то сдуру дров то наломаешь.
                  Я общение по денной теме с Вами прекращаю.
                  • 0
                    Нет аватара homedition
                    07.08.1313:39:48
                    Я не считаю Романа ни "полным дебилом", ни "дурачком", а лишь высказываю своё собственное мнение, как и многие на этом сайте. А то что Вы подумали именно так это Ваше право. На этом откланиваюсь.
    • 0
      Гвардеец Гвардеец
      07.08.1302:12:03
      Во именно , хотя у самих рыло не в пушке а в метровой щетине
  • 17
    Bingo Bingo
    05.08.1318:25:09
    Не, ну красавец Роман    Чуть-чуть растерялся конечно, но так все четко. Для первого разговора с президентом это неплохо. Важно, что есть поддержка. Теперь в массы, В МАССЫ!!!   
  • 5
    voila voila
    05.08.1318:26:20
    То есть медаль мне на грудь Путин в Кремле не повесит никогда, не будет всего вот этого вот... А я так мечтал... ))
    • 8
      Нет аватара Cinik
      05.08.1319:55:38
      То есть медаль мне на грудь Путин в Кремле не повесит никогда, не будет всего вот этого

      В Кремле бывают секретные награждения. Так что не печальтесь! Вот только медаль могут запретить носить. Только если один дома, и шторы занавешены.    
      Отредактировано: Cinik~19:55 05.08.13
      • 1
        voila voila
        05.08.1320:21:35
        Так если награждение секретное можно и приврать что наградили, все равно никто не проверит. А медаль я буду на сайте носить ))
      • 3
        Нет аватара 54767
        05.08.1320:24:12
        Только если один дома, и шторы занавешены.... чтоб ни кто не догадался что окна бутафория!
    • 6
      rvk rvk
      05.08.1320:33:38
      А у меня есть медаль))) Я серьезно! Самая настоящая медаль! Правда не Путин вручал, а префект ЮВАО города Москвы Зотов Владимир Борисович.
      Отредактировано: rvk~20:34 05.08.13
      • 0
        voila voila
        05.08.1323:06:02
        За миллионного посетителя сайта Зотов вручил? )) Поговаривают что админы в этот день уходят в запой. ))
  • 19
    Нет аватара ilya82
    05.08.1318:37:08
    Уже год регулярно просматриваю статьи сайта, лишь несколько дней назад зарегистрировался. Для меня, как строителя, материал сайта всегда интересен, не только с точки зрения где и что было сделано, но иногда больший интерес в том как это сделано. Уверен в том, что у сайта большое будущее и материал, публикуемый здесь будет еще интереснее, так как развитие нашей страны мне заметно даже по тем проектам, в реализации которых я участвую. Появится что-нибудь выдающееся на моем поле деятельности - обязательно извещу об этом читалей сайта "Сделано у нас".
  • 16
    Нет аватара tumanova
    05.08.1318:46:08
    Я включила Россию - 24, даже не зная что там идёт трансляция с Селигера. Сразу подумала, что скорее всего на этой встречи должен быть и ты,Рома. И точно, через некоторое время услышала твой вопрос. Ответ Путина, скажу честно, меня разочаровал и даже немного разозлил. Сначала штамп о том, что новости о развитие страны никому не интересны
    У Вас будет нерейтинговое издание, нерейтинговое
    , потом вообще странное высказывание о том, что если СМИ за государственные деньги будет рассказывать о положительных фактах, то этому никто не поверит. Значит обрушивать потоки негатива за государственные деньги можно, а рассказать и показать, хотя бы в качестве баланса, что-то положительное это как-будто стыдно и неприлично? Что-то вроде "а хвастаться нехорошо"? Зачем лишать людей части информации из-за какого-то комплекса по поводу недоверия к государству вообще и к государственным СМИ, в частности.
    У СУН аудитория растёт, но разве можно сравнить её с аудиторией 1 канала или России-1. Если бы хотя бы раз в месяц, в итоговой программе этих каналов, была подборка информации о тех же новых производствах, я уверена, это было бы интересно зрителям. И для многих такая информация стала бы открытием.
    Никто не призывает к пропаганде, но почему мы не можем видеть объективную картину, хотя бы в государственных СМИ?
    Отредактировано: tumanova~19:07 05.08.13
    • 15
      rvk rvk
      05.08.1318:58:10
      Я хотел поспорить, но у меня отобрали микрофон)))
      • 4
        Нет аватара tumanova
        05.08.1319:05:30
        Да я видела. Расстроилась...
        • 2
          voila voila
          05.08.1323:13:53
          Да будет Вам расстраиваться, мы же в конце концов не заради славы стараемся.. Мне вот лексус подарили, Вам квартиру, Роману дворец в Бочаровом ручье и еще Зотов медаль вручил.. ^))
      • -7
        Нет аватара 54767
        05.08.1320:26:20
        спорят на площадях, а в остальных случаях обмениваются мнениями.
      • 3
        Нет аватара mega
        05.08.1320:45:07
        Рома, не отчаивайтесь, какие Ваши годы - настанет такое время, что микрофон у Вас никто не посмеет отобрать. Наоборот - будут за Вами с микрофонами бегать и в очередь выстраиваться.
        • 3
          rvk rvk
          05.08.1320:54:52
          Что то мне такая перспектива совсем не нравится)))
    • 17
      user78 user78
      05.08.1319:12:37
      У Вас будет нерейтинговое издание, нерейтинговое

      По-моему, Путин там по-доброму подтрунивал над людьми, ограничившими свой кругозор вещами вроде "секс-драгс-рокнрол" и любителями барахтаться в грязи. Мол, нынче на хороших новостях не заработаешь - оттого столько чернухи на телеканалах и интернете (чернуха - более рейтинговая, за неё платят извне), оттого столь популярны в мире простенькие боевички, где кроме спецэффектов ничего и нет. То есть СУН - в любом случае средство информации не массовое. Серой массе на всё плевать, так всегда было и всегда будет.

      У меня есть знакомые люди (из старшего поколения), которые хоть и пользуются интернетом, но сайтами вроде лента.ру, мэйл.ру и т.п. Их никаким образом не заставишь читать СУН, а от слов "Россия нам есть чем гордиться" начинают смеяться - мол чем гордиться то? Причем это не активные проплаченные всепросральщики, намеренно гадящие против России (как некоторые краснокарменные товарищи здесь), а просто серая масса с промытыми мозгами, не желающая думать самостоятельно. Увы, таких людей не так уж и мало...

      А своё отношение к проекту Путин выразил в следующих строчках:
      это здорово, что есть люди, такие как Вы, которые это делают.
      То, что Вы делаете, абсолютно святое дело.

      Тот же RT действует независимо от указаний из Кремля и поэтому вес их новостей увеличивается. Наверное, Путин хотел бы, чтобы и СУН со временем стал бы чем-то вроде RT.

      Никто не призывает к пропаганде, но почему мы не можем видеть объективную картину, хотя бы в государсвенных СМИ?

      По России-24, кстати, картина достаточно объективная. Да, там "забывают" про многие новые заводы, фермы и т.д. Но с другой стороны, новостной выпуск - всего 20-30 минут, и надо успеть рассказать и о Сноудене, и о происшествиях в мире, и об Амурских тиграх, на заводы и детские сады просто не остаётся времени.     Явно нужен отдельный телеканал, на котором по 60 минут перечисляли бы только построенные за неделю производства, открытые детские сады и больницы, ФОКи, мосты, дороги, и т.д.
      Отредактировано: user78~19:15 05.08.13
      • 1
        Нет аватара tumanova
        05.08.1321:01:07
        По России-24, кстати, картина достаточно объективная.

        Хороший канал, только там новости и смотрю. У них есть и программы по отдельным отраслям, например, о машиностроение и транспорте.
        новостной выпуск - всего 20-30 минут

        На мой взгляд, лучшего варианта, чем подборка положительных событий из жизни страны в итоговой программе 1 канала или канала Россия-1, нет. Такой дайджест делает Евгений Супер в своих выпусках. Конечно, у крупнейших федеральных каналов гораздо больше возможностей в этом плане. Такие выпуски могут быть еженедельными или ежемесячными.
        Многие уверены, что на этих каналах и так жизнь в розовом свете. Но на самом деле, там очень мало информации о развитии страны. А негатива наоборот,больше чем достаточно.
        • 2
          user78 user78
          05.08.1322:46:06
          Такой дайджест делает Евгений Супер в своих выпусках. Конечно, у крупнейших федеральных каналов гораздо больше возможностей в этом плане. Такие выпуски могут быть еженедельными или ежемесячными.

          да, я, кстати, Евгению Суперу в комментариях уже предлагал связаться с ВГТРК и попробовать на России-24 вести свою маленькую 5-минутную рубрику. Заполняют же они паузы инфографикой "Россия в цифрах". Но это уже сам Евгений может решать - нужно ли ему это, и потянет ли.
          Многие уверены, что на этих каналах и так жизнь в розовом свете. Но на самом деле, там очень мало информации о развитии страны. А негатива наоборот,больше чем достаточно.

          согласен, даже на Россию-24 иногда прорывается негатив и они зачем-то начинают смаковать подробности очередного судебного расследования, вместо того, чтобы рассказать о производстве 400-го электровоза или о спуске на воду нового буксира.
          Отредактировано: user78~22:48 05.08.13
          • -8
            Нет аватара Putnik-47
            06.08.1301:19:10
            я бы рад верить, что наша экономика развивается, что страна идет к успеху, однако цены говорят об обратном. В США какой бы не бы гигантский внешний долг в 16 трлн долларов, бензин там дешевый как вода. И по сути волнуют ли обычных американцев проблемы в экономике, просер со Сноудном, этот долг гигантский? Это их не касается, люди там живут и живут нормально, с дешевым бензином. А у нас Россия, огромные запасы нефти, и мы не можем для своей страны и своих людей его продавать подешевле. Нет! Цены растут. Они всегда растут, у нас постоянная стабильная инфляция. Я роста экономики не вижу в упор. Именно той экономики, которая меня касается. Закупки десятков самолетов и продажа вагонов нефти меня не касается. А бензин касается. Я устал платить растущую цену. И это та самая объективность, которую все хотят видеть в новостях. У нас хорошие самолеты, новые ракеты, заложены новые корабли.... и стабильно растущие цены НА ВСЕ. Кстати покупательский спрос падает... люди залезли в кредиты, теперь все мало всего покупают, только еда. Тут тоже никакого роста, тут стабильный спад покупательского спроса, они больше не тратят деньги везде и всюду.
            • 3
              Bumbaraw Bumbaraw
              06.08.1310:20:15
              бензин там дешевый как вода.


              Если учесть, что литр бутилированной воды стоит около 40 рублей в обычном розничном магазине, то в России бензин даже дешевле воды, а вы говорите...

              люди там живут и живут нормально, с дешевым бензином.


              Что вы привязались к этому бензину, вы его че пьете? нормальная цена у бензина, как говорится "любишь кататься, люби и саночки возить" - не можешь обслуживать автомобиль - ходи пешком.

              А у нас Россия, огромные запасы нефти


              А еще у нас 1/6 часть суши, на которой надо проложить дороги и их обслуживать, чтобы вы могли по ним ездить.

              и мы не можем для своей страны и своих людей его продавать подешевле.


              Можем, только тогда будьте готовы со своего седана пересесть на болотоход, ибо дорог. по которым вы сможете ездить лет через 10 не станет вообще. А болотоход жрет много, то на то и выйдет - начнете ныть про то, что не можем для своих людей построить дороги.

              Нет! Цены растут.


              Доходы тоже растут

              Они всегда растут, у нас постоянная стабильная инфляция.


              Инфляции нет только у племен в Новой Гвинее.

              Закупки десятков самолетов и продажа вагонов нефти меня не касается.


              Зато бензин вас касается, эти продажи - это налоги, на которые для вас строят дороги, а закупки самолетов - гарантия того, что когда вы будете ехать на своем драгоценном автомобиле по оплаченой вами дороге ваша попа неожиданно не взлетит на воздух ввиду прихода "освободителей" с запада.

              Я устал платить растущую цену.


              Есть стопроцентный выход из ситуации - не платите.

              Кстати покупательский спрос падает


              Это вы как такой вывод сделали?

              люди залезли в кредиты, теперь все мало всего покупают, только еда.


              В сравнении с началом 2000 - х годов количество кредитов заметно снизилось, о чем говорит небывалая активность банков по "суперпредложениям" и сниженым ставкам. Хотя может вы с Луны? Ну там то да, там все плохо - камни , пыль, дорогой бензин и все в кредитах.

              они больше не тратят деньги везде и всюду.


              Свершилось, общество потребления создано, новый мировой порядок грядет!))) Я могу только апплодировать, головы промыты, цель достигнута.
            • 1
              Нет аватара Belchanin
              06.08.1314:31:59
              Такой молодой, а уже устал, и сплошной негатив. Вообще то покупательная способность людей растёт. Вы любите цифры!? Приведите их! Что мало покупают? И потом, сами себе противоречите: "люди залезли в кредиты, теперь все мало всего покупают, только еда"    
              • -5
                Нет аватара Putnik-47
                06.08.1319:57:28
                люди мало покупают товаров, на которые НЕ НУЖНЫ кредиты, чукча ты необразованная. Вообще... мне так смешно на вас, смертных смотреть. Опять ничего объяснять не буду, вы чукчи, вам заобъясняйся.
                • 2
                  Нет аватара Belchanin
                  07.08.1301:04:29
                  Чукча не образованая ты,я просто главный Чукча, после Абрамовича.     Мне ничего не надо объяснять, так как ты это не можешь делать. Тут есть кого слушать и кто за и кто против - кто умеет объяснять свою точку зрения, подтверждать её фактами или цифрами,а так же проявляют терпение, уважение и,даже, снисхождение. Но ты к таким не относишься, соответственно и объяснения от тебя в таком стиле никому не нужны.
                  • -4
                    Нет аватара Putnik-47
                    07.08.1301:11:14
                    "необразованная" пишется вместе. "и кто за, и кто против" - нужна запятая. Это тебе на будущее. А в целом .... а впрочем хрен с вами.
                    Отредактировано: Putnik-47~01:16 07.08.13
                    • 2
                      Bumbaraw Bumbaraw
                      07.08.1309:26:26
                      Когда заканчиваются аргументы люди переходят на личности и проверку орфографии.

                      Буратина, иди открывай учебники и готовься к новому учебному году. Как закончишь свой ВУЗ, начинай работать на благо Родины, после приходи, поговорим по существу. Может к тому моменту научишься аргументированно выражать собственные мысли и подтверждать их хоть чем-нибудь. А пока очень большой вопрос, кто из нас больше похож на жителя крайнего севера?

                      Бывай, буратина, алаверды, так сказать.
                      • -3
                        Нет аватара Putnik-47
                        07.08.1312:40:12
                        я в такие моменты всегда применяю верное средство от зарвавшихся наглых людей. Я задаю им задачку. Совершенно простая задачка школьного уровня на проценты, проверка логики. Она ставит на место всех любителей пообсирать глупость другого. Хочешь задам? Не боишься облажаться? Мы ведь щас влет можем проверить кто из нас как думать умеет.
                        • 1
                          Bumbaraw Bumbaraw
                          07.08.1316:31:11
                          Давай, Буратина, удиви меня))))
                    • 0
                      Нет аватара Pribalt
                      07.08.1310:46:33
                      После «а впрочем» тоже нужна запятая. Ну, и предложения, по-моему, с заглавных букв начинаются :P Нашли, чем крыть...
                      • -3
                        Нет аватара Putnik-47
                        07.08.1312:36:28
                        нет там не нужна запятая. Там стоит многоточие. Это уже считается за запинку-задержку. Вообще, если не знал, то запятые ставятся всегда на усмотрение автора. Если он произносит текст без запинок, то без запятых. Запятая это не значок, который мы должны впихивать везде, как нас научили правила в школе. Я достаточно хорошо учил русский в школе и теперь я запятые ставлю по усмотрению. Или многоточия - они тоже запинками считаются. Учись, деревня.
                        • 0
                          Нет аватара Pribalt
                          07.08.1315:05:25
                          Многоточие у вас стоит после «а в целом», уважайте хотя бы свои письмена     Рад, что раскрываетесь с каждым комментарием, г-н тролль    
                          • -2
                            Нет аватара Putnik-47
                            07.08.1315:08:04
                            Кто громче все орет "держи вора!" ? Твоя тактика стара как мир. Сгинь, нечисть, и не вяжись к людям.
                        • 1
                          Bumbaraw Bumbaraw
                          07.08.1316:35:42
                          Если он произносит текст без запинок, то без запятых. Запятая это не значок, который мы должны впихивать везде, как нас научили правила в школе. Я достаточно хорошо учил русский в школе и теперь я запятые ставлю по усмотрению.


                          Вот что у тебя хорошо, так это фантазия ))) Родной язык надо бы знать, у него есть правила, в том числе и правила грамматики а именно расстановки знаков препинания. И правила эти установлены сотнями лет развития языка но не чьими-то "хочу-не хочу".

                          Вобщем, друг мой юный, иди уже на улице погуляй, пока каникулы, не трать время на споры с "глупыми патриотами".
                    • 0
                      Нет аватара Belchanin
                      07.08.1320:22:45
                      Слышишь,малыш,ты сам воспитанию поучись со старшими разговаривать, а то так у тебя и будущего то не будет. Сначала научись вежливо разговаривать, и уж тем более не тебе тыкать и указывать старшим что и как делать.поработай над своим воспитанием, своей логикой,своей личной грамматикой и своей внимательностью.А пока что тебе по этим предметам двойки.
                      Отредактировано: Belchanin~20:28 07.08.13
            • 1
              Нет аватара Pribalt
              06.08.1314:51:44
              А чем дешевый американский бензин отличается от дешевого российского бензина?

              Сегодня в США бензин стоит 3,5-3,9 долларов за галлон в среднем (дизель - 3,8-4,1 долл.). Галлон - 3,8 литра. Доллар - 32,9 рубля. Т.е. литр бензина в США по данным US Energy Information Administration (http://www.eia.gov/petroleum/gasdiesel/) стоит в среднем 30-34 рубля, а дизель - 33-35,5 руб.. Цифры средние, т.е. в отдельных регионах может быть несколько дороже или дешевле.
              Отредактировано: Pribalt~14:54 06.08.13
            • 2
              user78 user78
              06.08.1315:18:37
              Нет! Цены растут. Они всегда растут, у нас постоянная стабильная инфляция.

              Справедливости ради, инфляция в России постоянно падает и сейчас самая низкая за последние 20 лет:

              На 2013 - до августа. Видно, что ещё в 1998 была инфляция 84%, в 1999 - 36%. И будет снижаться дальше. Около 4-5% в год - это уже вполне нормальный уровень. Когда инфляции в стране нет совсем, то страны начинают стагнировать как Япония. Они даже начали массово печатать деньги, чтобы хоть как-то разогнать инфляцию. Есть инфляция и в других странах, это вполне нормально:
               http://www.bbc.co.uk/russ...614_china_inflation.shtml 
               http://www.rosbalt.ru/bus...s/2013/04/19/1120206.html 
              Рост цен говорит и о росте покупательской способности. В нашем случае рынок подстраивается под покупателя. Зачем кому-то продавать пиццу за 50 рублей, если её купят и за 300?    

              Кстати покупательский спрос падает... люди залезли в кредиты, теперь все мало всего покупают, только еда.

              тут ты брешешь.    
              По всей России торговые центры строятся как грибы после дождя и они не пустуют. Причем торгуют в них не какой-нибудь дешевкой, а вполне дорогой одеждой, обувью, электроникой, косметикой и т.д.

              Люди стали гораздо чаще летать самолётами, путешествовать за границу:
              Количество поездок, совершенных российскими гражданами за рубеж в 2012г., увеличилось на 9%, составив 47 млн 812 тыс. 920 поездок. При этом целью почти каждой третьей из этих поездок был туризм, в разные страны мира россияне выезжали в 2012г. 15 млн 332 тыс. 136 раз. Это на 6% больше, чем в 2011г.

              Причем такой рост год от года происходит уже лет 13 подряд:


              Благосостояние россиян растёт явно в разы быстрее роста цен.    
              Отредактировано: user78~15:24 06.08.13
              • -5
                Нет аватара Putnik-47
                06.08.1319:53:58
                Мне даже тебе, салаге, отвечать на твою глупость ничего не хочется. Какая-то домашняя салага, не имея ни гроша за душой, ни бизнеса, ни собственного помещения, земли - втирает мне что-то про покупательский спрос, сидя на диване и проталкивая свои глупые графики. У нас в семье свои графики, они с 2002 тянутся. И у них рост вплоть до 2010, после 2010 пошел плавный спад. А почему? Подсказка - кризис 2008. Т.ч. Иди-ка лесом
                • 1
                  Нет аватара marwin
                  06.08.1323:14:25
                  Бывает финансовый кризис в семье, бывает финансовый кризис в государстве. Некоторые люди приравнивают одно к другому. Это легко понять, человек эгоцентричен по своей сути. Но все-таки я бы посоветовал побольше по сторонам оглядываться. Самое простое наблюдение, доступное для горожанина - количество автомобилей на дорогах, марки этих автомобилей. Неужели ничего не заметили?
                  • Комментарий удален
                • 1
                  Bumbaraw Bumbaraw
                  07.08.1309:30:34
                  А почему?


                  А потому что надо было провести анализ работы предприятия и предпринять шаги по исправлению ситуации путем предложения новых товаров и услуг более интересных потребителю, либо перехода в другую сферу деятельности , ну или еще чего, вобщем котелок должен был начать варить, а он видимо даже не подогревается.

                  "Коль рожа крива - нечего на зеркало пенять"
                  • -2
                    Нет аватара Putnik-47
                    07.08.1312:38:02
                    вот салага и есть салага. Тебе сколько лет, чтобы что-то советовать предпринимателям? Ты кто сам, предприниматель? ты даже и близко к ИП не относишься, т.ч. завали-ка свою вафлю, пока я материться не начал, петух недоделанный.
                    • 1
                      Bumbaraw Bumbaraw
                      07.08.1316:37:10
                      пока я материться не начал


                      Начинай, вот только что-то мне подсказывает, что даже это у тебя получится плохо    
                    • 1
                      rvk rvk
                      07.08.1317:20:35
                      До свидания
            • 1
              pavian pavian
              06.08.1317:02:04
              to Putnik:- Ни фига се вода!!! - сегодня заправился, $ 3,95/гал. ( ~3.75л), а мотор 2,4л, а теперь прикиньте сами...
        • 0
          Нет аватара marwin
          06.08.1323:02:12
          Мне за 40. Могу сказать, что и в советские времена, и в ельцинские, и сейчас информацию с центральных каналов я воспринимал как показуху. Даже если знаю, что материал правдивый и положительный. Это уже на уровне менталитета, наверное: все что по центральному каналу - враньё. Потому в эффективность положительных новостей по центральным каналам я не верю. Мне кажется, будущее за новыми каналами и за СМИ нового формата.

          Россия-24, идущая в непривычном формате, мне гораздо интереснее. На первой кнопке стоит. Очень люблю канал Мир-24. Послушаешь новости из Казахстана, Белоруссии, даже Грузии, и на минуту ощутишь себя частью одной большой страны. Очень нужен этот телеканал, чтобы мы с соседями друг друга лучше знали и понимали.
      • -8
        Нет аватара Putnik-47
        06.08.1301:12:00
        Их никаким образом не заставишь читать СУН, а от слов "Россия нам есть чем гордиться" начинают смеяться
        - ну не знаю кто у тебя там смеется, но у меня люди в основном просто свою палку гнут.

        а просто серая масса с промытыми мозгами, не желающая думать самостоятельно
        - Слишком резко ты отзываешься о зрелом населении. Я раньше отцу точно так же рассказывал про рост промышленности, про новые корабли, самолеты и прочее. А он мне всегда знаешь что всегда отвечал? - "Почему при всем твоем росте, как ты говоришь, при растущей экономике, твоих сноуденах и фрегатах, у нас ЦЕНЫ растут ежегодно? Почему бензин растет и растет? Почему он не стоит на месте, мы уж про удешевление не говорим. Почему это все?" Я его не сразу понимал, а потом спустя время понял. И Действительно - почему при всем росте экономики, у меня цены ЗА ГОД выросли на 40% Я сам сверял, год прошел - и на 40% выросли. А почему на бензин цены неумолимо растут? Понимаешь, твоей "серой массы" не касаются новые заводы, обычных людей НЕ КОЛЫШАТ новые корабли для флота, их не колышет Сноуден и успехи ПАК ФА. Их колышет только то, что их касается. А это цены на продукты, бензин, ЖКХ. И как эти люди должны усиленно гордиться своей страной, если они за месяц успеди 3 раза оплатить новую цену на бензин? Они не смеются над тем, что России нечем гордиться, они об этом даже не думают, они думаю о том, с чем они живут! Им пополам твои ракеты и заводы в Перми или еще где. Им не пополам стоимость горячей воды и электричества. А она РАСТЕТ. Я даже крупными буквами написал. Ты понимаешь что я говорю? Обычные люди - это не вы, патриоты. Не надо мне сейчас доказывать, что если цены повышаются, то ТАК И ДОЛЖНО быть. Нет, не должно. Действительно, экономика у нас первая в Европе, а цены просто офигительные. Бензин - у меня в городе 95 в начале месяца стоил 30.45, теперь 1 августа уже 31.90. 31.90... охренеть...
        • 4
          CyH CyH
          06.08.1307:52:06
          Может не надо говорить за всех ОБЫЧНЫХ ЛЮДЕЙ? Меня ОБЫЧНОГО ЧЕЛОВЕКА интересует то, что сделано у нас и сколько новых заводов, кораблей и т.п. построено. Мы же прекрасно понимаем, что чтобы платить за теже продукты, ЖКХ и бензин нужна самая малость - это стабильная работа. Вот вы тут говорите цены растут, но ни слова не сказали, что и зарплата с вычетом накопленной инфляции(292 % ) выросла в три раза, я чуть выше на личном примере все это описал. Ну и на последок, пока спрос превышает предложение инфляция(рост цен) неизбежен для этого и нужны в том числе новые заводы и т.п.
          Отредактировано: CyH~08:15 06.08.13
        • 0
          Нет аватара homedition
          06.08.1312:23:28
          Согласно Вашей математике в начале августа прошлого года 95-ый бензин в вашем городе стоил 18,27 руб. Блин, надо было ехать к Вам и купить пару тонн.
          Насчет остальных высказываний даже лень писать, настолько они нелепы.
        • 3
          rvk rvk
          06.08.1312:40:33
          Почему при всем твоем росте, как ты говоришь, при растущей экономике, твоих сноуденах и фрегатах, у нас ЦЕНЫ растут ежегодно?
          Такой вопрос может задать только человек ничего не понимающий в экономике. И для этого человека будет вероятно шоком узнать что если бы цены у нас не росли, а тем более если бы снижались, то это была бы проблема куда как более серьезная чем инфляция. Причем цены бы у нас не росли именно тогда, когда в экономике было бы все хреново. То есть, если рост цен у нас прекратится, это верный признак того, что в экономике жестокий кризис.
        • 2
          Нет аватара sclar
          06.08.1314:53:22
          Извините, но вы явно школьник и вам еще далеко до нормальных знаний. Поступите в институт для начала.
          Бензин должен стоить в РФ не менее 50-60 рублей. Это даст толчок развития нефтеперерабатывающих компаний и уменьшение автовладельцев на автохламе и малолетних "инцибилов", которым родители купили машину для "дефчонок катать".
          Пиндосам дешевый бензин достается, из саттелитов, которые оплачивают дань, в обмен за стабильность в стране властвующих группировок.
          • 1
            rvk rvk
            06.08.1315:19:20
            Бензин должен стоить в РФ не менее 50-60 рублей.
            +1
            Это еще и даст деньги на дороги. Хватит уже обирать пенсионеров, автомобилист сам должен оплачивать строительство дорог. Кому не нравится тот пусть пересядет со своих прожорливых джипов на малолитражки, велосипеды и общественный транспорт. В конце концов пусть переоборудует машину под газ.
            • -2
              Нет аватара elsevier
              06.08.1315:31:49
              +1
              Это еще и даст деньги на дороги. Хватит уже обирать пенсионеров, автомобилист сам должен оплачивать строительство дорог. Кому не нравится тот пусть пересядет со своих прожорливых джипов на малолитражки, велосипеды и общественный транспорт. В конце концов пусть переоборудует машину под газ

              Мда. Даже не ожидал такую ахинею. Пенсионеры видимо передвигаются по воздуху, продукты и товары для них в магизины телепортируются и прочее.
              Бредятина.
              • 2
                rvk rvk
                06.08.1315:43:20
                Пенсионеры видимо передвигаются по воздуху, продукты и товары для них в магизины телепортируются и прочее.
                Бредятина.
                Пенсионерам нафиг не нужно столько дорог для передвижения и подвоза продуктов! Это раз. Во вторых, я правильно тебя понял что ты отказываешься платить за пенсионеров, и выступаешь за то что бы они сами оплачивали подвоз продуктов и общественный транспорт? Тебе не стыдно? Ты, здоровый мужик хочешь заставить стариков платить за себя? Может еще и пенсии им отменим? Это позволит сделать бензин еще дешевле. Стыдобища!
                • -2
                  Нет аватара elsevier
                  06.08.1315:47:40
                  Пенсионерам нафиг не нужно столько дорог для передвижения и подвоза продуктов! Это раз. Во вторых, я правильно тебя понял что ты отказываешься платить за пенсионеров, и выступаешь за то что бы они сами оплачивали подвоз продуктов и общественный транспорт? Тебе не стыдно? Ты, здоровый мужик хочешь заставить стариков платить за себя? Может еще и пенсии им отменим? Это позволит сделать бензин еще дешевле. Стыдобища!


                  Да ну что вы. Пенсионерам вообще на телегах надо передвигаться. Это же полезней. Вам надо как-то поднатореть в демагогии, такую низкопробную аргументацию даже как-то брезгливо разбирать.
                  Патриот России хочет, чтобы бензин для россиян стоил дороже, чем для остального мира. Ну клиника, блин.
                  Отредактировано: elsevier~15:48 06.08.13
                  • 2
                    rvk rvk
                    06.08.1315:49:45
                    Нет пенсионерам нужно передвигаться на том на чем они пожелают.
                  • -1
                    Нет аватара Putnik-47
                    06.08.1319:48:40
                    Мда, я поражен. Ты наверно ... 5-ый пользователь с низкой кармой, который говорит... ВЕЩИ! Я с тобой согласен. Я поражен, что тут эти самые патриоты желают, чтобы бензин в России стоил еще дороже! Офигеть, я поражен! Да тут на сайте не патриотизм, тут идиотизм процветает на сайте...
                    • 2
                      rvk rvk
                      06.08.1319:55:43
                      Почему дорогой бензин, при условии что включенные в него налоги пойдут на строительство дорог это плохо? Не понимаю. Я вот хочу ездить по хорошим дорогам. Ты хочешь? Уверен что тоже. Но ведь хорошие дороги стоят денег, кто-то за них должен платить, они из воздуха не появятся. Я вот готов платить. Что в этом плохого то?
                      • Комментарий удален
                        • 2
                          rvk rvk
                          06.08.1320:29:21
                          То есть ответить не можешь. Ясно.
                          • Комментарий удален
                            • 2
                              rvk rvk
                              06.08.1320:58:43
                              блаблабла... ответ то на вопрос будет?
                              • -3
                                Нет аватара elsevier
                                06.08.1321:29:24
                                Давайте в феодализм вернемся. Почему вы не задаетесь вопросом, почему пенсионные накопления идут на строительство ЖД? Я вот например ЖД в России пользуюсь раз в год. Почему на мои налоги должны покупать горючее для крейсера? Пусть военные моряки платят за свою соляру. Или танкисты пусть скидываются. Я на танках не езжу.
                                Если вам непонятно, что хорошая инфраструктура это общее благо, и платить за него должны все, тут ничего не сделать. Дорогой бензин - дорогие товары. И бензин все дорожает и дорожает, а дороги не сказать что уж хорошееют. Если не брать некоторых распиаренных на СУНе трасс. А посмотреть в целом.
                                Отредактировано: elsevier~21:30 06.08.13
                                • -3
                                  Нет аватара Putnik-47
                                  06.08.1321:42:25
                                  Я думаю тут руководство сайта не обладает должной объективной точкой зрения. Я даже предсказал им, что они всегда будут сайтом. На самом деле, если посмотреть в корень, то можно увидеть, что по сути сайт ничего жизненно-важного не несет. Просто такой сборник патриотизма для детишек. Я радею за флот, но только появляется более ВАЖНАЯ инфа, чем "горшков приступил к испытаниям", как она уже вылезает за пределы СУНа, и я ее читаю уже на своих источниках. А инфа из разряда "на горшкове сегодня установили пару новых унитазов" - это не так важно. Не узнать этого - ничего не случится. Такую точку зрения уже кто-то высказывал однажды на одной из тем Фрегата Горшков, и его сразу заминусили. О чем тут говорить? Сайт, где -76 это на самом деле +76. Где +25 это на самом деле -25. Противоречие сплошное.
                                • -2
                                  Нет аватара Putnik-47
                                  06.08.1321:47:30
                                  Конечно, да, бензин дорожает. Только люди здесь не хотят верить, что это плохо. Почему-то они стараются оправдать любые российские проблемы. Когда их надо РЕШАТЬ, здесь на сайте их оправдывают. Смешно. И вот видно адекватного человека, я рад что такие есть. Мы никому зла не несем, мы просто хотим быть услышанными, а нас уже троллями считают и минусуют нещадно! )) Это что, деловой разговор?)) Это же чушь на чуши и чушью погоняет.
                                • 1
                                  rvk rvk
                                  06.08.1322:00:39
                                  Не понял, ты что себя с пенсионером сравнил? Не стыдно?
                                  • -2
                                    Нет аватара elsevier
                                    06.08.1322:33:23
                                    Хм, это такой уровень аргументации? Забавно. При дорогом бензине для пенсионеров будет еще труднее жить.
                                    Отредактировано: elsevier~22:34 06.08.13
                                    • 1
                                      rvk rvk
                                      06.08.1323:54:01
                                      На вопрос не ответил. Ясно, на пенсионеров плевать, своя рубашка ближе к телу, да?
                                • 0
                                  Bumbaraw Bumbaraw
                                  07.08.1309:49:43
                                            ААААААААААААА!!!!!! Откуда ты сбежал??????!!!!!!!

                                  Почему на мои налоги должны покупать горючее для крейсера? Пусть военные моряки платят за свою соляру.


                                  Друг мой, когда встанет вопрос о твоей безопасности, давай ты сам намутишь себе оружие и сам отобьешься от врага, а то ведь морякам не нужно тебя постоянно защищать, они на саляру свою сами скидываются, вот и ты будь добр.

                                  Если вам непонятно, что хорошая инфраструктура это общее благо, и платить за него должны все, тут ничего не сделать.


                                  Так в данном случае именно это ты и не понимаешь. Тебе русским языком написали, что ВСЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ АВТОМОБИЛЕЙ ДОЛЖНЫ ПЛАТИТЬ ЗА СТРОИТЕЛЬСТВО ДОРОГ и реалезованно это в стоимости бензина. В настоящее время часть средств на это самое строительство берется в том числе и из Пенсионного фонда, т.е. фактически отбирается у пенсионеров, чего быть не должно, ибо ты как пользователь автомобиля должен в первую очередь самостоятельно обеспечивать свою возможность пользования этим автомобилем и в том числе дорогами по которым будешь ездить.

                                  Если уж ты считаешь, что граждане достигшие пенсионного возраста обязаны так же "скидываться" на дороги, поскольку они ими тоже пользуются, извини, мне это не понятно и понять я никогда это не смогу. Все же пенсионеры уже свое отработали и свое в те же дороги внесли, так что будьте добры, здоровые молодые мужики, уж возьмите на свои плечи хотя бы обеспечение собственных задниц, утрите слюни и принимайтесь за работу.
                                  • -1
                                    Нет аватара elsevier
                                    07.08.1317:41:31
                                    Да, я конечно понимаю, что сарказм не всем доступен, но чтобы так прямо, это печально.
                                    Все же тупеет у нас нация. Для пенсионеров по ДОРОГАМ ездят автобусы, грузовики, машины скорой помощи, пожарные, милиция. Только полные кретины могут думать, что удорожание бензина ПОДНИМЕТ уровень жизни пенсионеров. Какие доказательства, что дорогой бензин - это благо для пенсионеров?
                                    вообще, при чем тут пенсионеры и цена на бензин? Какому дураку в голову пришла эта ассоциация? Почему пенсионеры, а не грудные младенцы? или безногие инвалиды? Вопрос риторический.
                                    Отредактировано: elsevier~17:43 07.08.13
                                    • 1
                                      rvk rvk
                                      07.08.1317:49:29
                                      полные кретины могут думать, что удорожание бензина ПОДНИМЕТ уровень жизни пенсионеров.
                                      Ты вообще читаешь что я пишу?
                                      В очередной раз приходится разжевывать

                                      Итак, дороги новые нужны? Нужны. Ремонтировать дороги надо? Надо. Вопрос? Откуда взять денег? Ответ: от самих автомобилистов. Нет? Не надо брать у автомобилистов? Хорошо, тогда где их взять? Например, возьмем их от продажи нефти. Не знаю как, но допустим удалось получить лишние 1005000 миллионов рубле. И их можно потратьи на строительство дорог! Отлично! Супер, нашли деньги, дороги теперь у нас будут лучше чем в Германии.

                                      Но тут робко тянет руку rvk, и говорит "Господа, а давайте мы на эти деньги поднимем пенсионерам пенсии". Из зала возмущенный крик автомобилиста: "А дороги!" Как же дороги?"

                                      И тут мы возвращаемся к чему пришли. За дороги автомобилист должен платить САМ!
                                      • -1
                                        Нет аватара elsevier
                                        07.08.1321:22:50
                                        Господа, а давайте мы на эти деньги поднимем пенсионерам пенсии". Из зала возмущенный крик автомобилиста: "А дороги!" Как же дороги?"

                                        Еще раз. Это ваши БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНЫЕ фантазии, что ДОРОГОЙ бензин повысит качество жизни пенсионеров. Дорогой бензин - дорогие продукты и товары, дорогие услуги, дорогая ЖИЗНЬ. И ваша повышенная пенсия окажется еще меньшей по покупательной способности. А кто сейчас мешает повысить пенсионерам пенсии? Почему пенсии надо повышать через бензин? Я вот эту кривую логику не понимаю.
                                        вот коммунальные услуги растут в цене, давайте в них вложим пенсионную составляющую. Электричество давайте повысим. Вот уже социальную норму ввели. давайте еще ужесточим. Что, абсурд?
                                        Отредактировано: elsevier~21:23 07.08.13
                                        • Комментарий удален
                                        • 1
                                          rvk rvk
                                          07.08.1321:55:45
                                          Нет продукты не подорожают http://www.zernorus.ru/ne...act=by_id&news_id=837 

                                          Главный тезис - строительство дорог автомобилист должен оплачивать САМ! Точка.
                                          • -1
                                            Нет аватара elsevier
                                            08.08.1310:33:34
                                            В частности, не осталась без внимания и та часть, которую прибавляет к буханке транспортировка зерна на мукомольные комбинаты и муки хлебопёкам. Оказалось, что совокупный вклад железной дороги и автомобильного транспорта (на этапе перевозки зерна и муки) не превышает 3%.
                                            Ключевые слова. Есть еще этап доставки товара на полку. И расчеты касаются только зерна и муки, и еще не известно, насколько они корректны. Но вы уже экстраполировали их на все продукты.

                                            Главный тезис - строительство дорог автомобилист должен оплачивать САМ! Точка.

                                            Давайте я доведу ваш тезис до абсурда. Лекарства больной должен оплачивать САМ. Лечение в больнице больные должны оплачивать САМИ! Какого хрена люди, заботящиеся о здоровье должны платить за больного.
                                            Билеты на самолеты люди должны покупать САМИ, а не пользоваться субсидиями. Детские пособия (и так крошечные) должны быть отменены, люди САМИ должны строить себе ДЕТСКИЕ САДЫ, ШКОЛЫ И УНИВЕРСИТЕТЫ. Все сами, государство нахрен не нужно. Квартиры должны строить себе сами, почему всяким военным дают их бесплатно.
                                            И самое главное. ПО дороге, которую построили автомобилисты, должны будт ездить только те, кто заплатил за нее. Пусть только хоть какая-то сволочь попробует по ней поехать. Даже на такси.
                                            Отредактировано: elsevier~10:36 08.08.13
                                            • 1
                                              rvk rvk
                                              08.08.1310:37:33
                                              Я до сих пор не понимаю почему мужик сравнивает себя с больным человеком, пенсионером, ребенком и т.д. Тебе не стыдно?
                                              • -1
                                                Нет аватара elsevier
                                                08.08.1310:39:27
                                                Мне не стыдно. Тебе должно быть стыдно такую глупую демагогию использовать.
                                                Понятно, что логику ты не изучал и Reductio ad absurdum тебе не известно.
                                                Стесняюсь спросить, машина то имеется?
                                                • 1
                                                  rvk rvk
                                                  08.08.1311:23:52
                                                  Машина конечно имеется. Странно что спрашиваешь я тут о ней писал не раз. Поищи у меня в блоге.

                                                  Логика у меня нормальная. Государство должно в первую очередь поддерживать слабых. А я сильный, я мужик, я способен позаботится о себе сам. Есть множество тех кому помощь нужнее. Требовать денег когда есть те кому они нужнее, я считаю стыдным.
                                                  • 0
                                                    Нет аватара Enot5467
                                                    08.08.1311:55:56
                                                    Вы не понимаете суть проблемы - не важно сильный или слабый человек, важно то, что если он нытик, то жажда халявки спать ни когда не даст.
                                                    Дороги у нас плохие - чиновники воруют, медицина ерундовая - рабское государство и т.д. и т.п. А корень то один, человек переживает, что эта халява не ему достается. Им плевать на жизнь людей, платят медикам (некоторым) от 50 тыр в глубинке, все равно плохо. Самое странное, что такому нытику даешь заработать, так он вообще обижается.

                                                    Работал у нас Павел. Вечно бубнил, что начальники уроды, гнобят, рабовладельцы, обижают с деньгами и вообще надо всех разогнать. Ему честно было предложено занять место маленького начальника, что бы реализовал себя как правильного руководителя. На первом же вечеровании и порции люлей за подчиненных он задумался. Потом попробовал в одну сторону мыкнуться, в другую и испарился. Просто уволился. Молча и без шума.
                                                    Поэтому не сердитесь на них, все равно Вы им халявы не дадите, да даже если бы и дали, все равно было бы все плохо.
                                                    Отредактировано: Enot5467~11:56 08.08.13
                                            • 0
                                              Bumbaraw Bumbaraw
                                              08.08.1313:14:19
                                              Ну идиотизм же:

                                              Лечение в больнице больные должны оплачивать САМИ!


                                              Из НАЛОГОВ оплачивается система ОМС

                                              Билеты на самолеты люди должны покупать САМИ, а не пользоваться субсидиями.


                                              Из НАЛОГОВ оплачиваются субсидии

                                              САМИ должны строить себе ДЕТСКИЕ САДЫ, ШКОЛЫ И УНИВЕРСИТЕТЫ.


                                              Из НАЛОГОВ берутся деньги на строительство


                                              А откуда беруться НАЛОГИ?

                                              Правильно от граждан, соответственно граждане САМИ стоят это все для себя! И автомобилист , как главный пользователь дорог, оплачивает строительство и содержание этих дорог.

                                              ПО дороге, которую построили автомобилисты, должны будт ездить только те, кто заплатил за нее.


                                              Люди которые не имеют собственного авто, фактически платят НАЛОГ который включен в стоимость бензина опосредованно, т.е. через оплату услуг транспортных предприятий. Все связано, просто голову включайте.
                                        • 0
                                          Нет аватара sclar
                                          07.08.1322:40:39
                                          Бензин должен стоить дорого по причине - очень резкого загрязнения воздуха в мегаполисах, т.к. народ тупо пересел на автомобиле. Пример Москва - 1 млн. т. вредных веществ за 2012 г. из них 93% - это выбросы автомобилей!!!
                                          Так не должно быть, мы загрязняем воздух не промышленностью, а своей ленью пройти пешком!
                                          Где воронежские гринписовцы они Хопра, почему они не плачут, что их воздух загрязняется водителями?
                                          • -1
                                            Нет аватара elsevier
                                            08.08.1310:29:06
                                            Это другая проблема. А почему в не хотите поднять стоимость автомобилей легковых? Давайте введем экологический налог. Налог на владение, парковки как в Европе. Нормальных Гаишников, полицию и правительство.
                              • -2
                                Нет аватара Putnik-47
                                06.08.1321:43:57
                                Я от тебя устал, честно. Давайте мы все просто мирно разойдемся и завтра забудем друг о друге, хорошо? Я не люблю напряги из-за какой-то болтовни в интернете.
                                • 0
                                  Bumbaraw Bumbaraw
                                  07.08.1309:52:05
                                  Я от тебя устал, честно. Давайте мы все просто мирно разойдемся и завтра забудем друг о друге, хорошо?


                                  "Устал"...    

                                  Ты Марио Пьюзо обчитался чтоль, Дон-Тигидон ? краник пафоса открой, пусть пар то сойдет, а то гляди лопнишь.    
                      • -1
                        Нет аватара Putnik-47
                        06.08.1320:14:50
                        И да, Роман, я хотел тебе все сказать. С таким подходом к людям и информации, как у тебя, как на сайте вашем, ВАМ наверх не выбиться, вам не выбиться на телевидение даже. И проблема не в заговоре масонов и бильд. клуба, а проблема в вас самих, в людях, которые любого человека с объективной точкой зрения и сомнениями в голове считают ТРОЛЛЕМ, где на сайте что-то дельное говорят только люди с кармой в -500 баллов, когда все плюсы забирают школьники и дети, которые СОВЕРШЕННО не разбираются в вопросе, зато толкают свои псевдоправильные речи, которые нравятся большинству, и притом это большинство даже не задумывается, что тот весь в плюсах пользователь сказал полную ахинею. В с таким подходом вы всегда будете лишь сайтом, с ограниченным кругом посетителей. Мне это дело знакомо, я вас понимаю, я вам все рассказал. Хотите менять сознание у людей - свое сначала сознание поменяйте. Я не нахожу в вас, Главном Руководстве! адекватной точки зрения и какого-то отклика на нужды и требования обычных граждан, что же говорить про простых ваших пользователей?! Надеюсь ты меня понимаешь.
                        • 2
                          rvk rvk
                          06.08.1320:31:21
                          де на сайте что-то дельное говорят только люди с кармой в -500 баллов
                          Это тебе только кажется.
                          • 1
                            Bumbaraw Bumbaraw
                            07.08.1309:59:16
                            Роман, прислушайтесь, поднимите очи свои к небу и узрейте что вещает вам сверху светлоликий Putnik. Вы так долго бродили во тьме собственного невежества и глупости, что незаметили как окончательно заблудились. Так узрейте же ту ариаднову нить, что буквально протянул вам Putnik, начните рассуждать правильно и адекватно, двигайтесь к свету. Прекратите постить эти дурацкие никому не интересные новости, раскажите лучше о том, что бензин опять подорожал, а потом опять про бензин, нет можно конечно и про что-нибудь другое, но ведь бензин дорогой. Вобщем дерзайте и помните, кто наставил вас на путь истинный.
          • -2
            Нет аватара Putnik-47
            06.08.1319:46:58
            и кто же тут школьник?! ты мне такие поразительные выводы привел "бензин должен стоить 50-60 рублей"... "Дефчонок катать!" Парнишка, да это ТЫ школота! Вот умора, я потом всем расскажу че тут пользователи СУНа какую пургу гонят. А меня ведь предупреждали, что тут сидят упоротые... мда...
    • 8
      Алексей Понятов Алексей Понятов
      05.08.1319:46:53
      Соглашусь с Вами! Тоже не понравилось, что чернуху за гос деньги можно лить, а позитив нельзя - сразу ярлыков навешают. Возможно, тут все намного тоньше. Я лично это воспринимаю, как аналогию с уличным гопником во дворе и ботаником-очкариком. Очкарик от гопника по шапке получил - выводы сделал. И пока гопник ходит в полной уверенности, что он двор держит и лупит всех без разбора, очкарик усиленно занимается в качалке, боксом, но перед гопником не хочет особо распростронятся об этом. Т.к. чтобы раньше времени придиратся не стал. Ну а когда очкарик поднатаскается, гопник и отпор может получить. Уже за руку в Сирии гопника схватили. Осталось только теперь ему показать, что не зря столько тренировок было.
      • 5
        El13 El13
        05.08.1321:37:49
        У меня складывается точно такое впечатление, но мешать Путин тоже не хочет, т.к. дело действительно святое.
        Роман, думаю, если дают государственное финансирование - надо использовать, это даст Вам возможность повысить качество, и, возможно, когда очкарик даст в морду гопнику, Ваш задел будет использован по полной программе. Удачи!
    • 1
      Нет аватара Cinik
      05.08.1319:58:24
      Зачем лишать людей части информации

      Всё-таки, работа в органах даёт о себе знать…    
      • 0
        Нет аватара 54767
        05.08.1320:28:18
        если все будут знать всё - то у глобуса снесёт крышу!
  • 5
    Нет аватара ITop
    05.08.1318:48:34
    Мне кажется, нужно использовать момент и ,согласившись на финансирование, усилить объективность. Каким образом ?
    Чётко отделять факты от планов и мечт. Публиковать факты без оценок и личного мнения. Цифры, таблицы, графики, фотографии и видеоматериал. Все обсуждения - отдельно в комментах или через какой то другой механизм связи, например "Мнение редакции", "Мнение экспертов" и т.п. Оптимисты по поводу фактов пускай пишут отдельно в другой рубрике, а аргументированные пессимисты им возражают там же.
    Надо двигаться дальше. Удачи Вам !
    • 0
      Нет аватара homedition
      06.08.1312:28:21
      Публиковать факты без оценок
      и личного мнения.
      Всё бы хорошо, но подача материала напрямую зависит от личного мнения подающего. Одно и то же событие можно показать как с положительной, так и с отрицательной стороны, не говоря уж про всяческие графики и таблицы.
  • 1
    Нет аватара nikochem
    05.08.1319:01:23
    Три вопроса:
    1. Является ли РТ каналом, финансируемым из бюджета РФ?
    2. Обвиняют ли регулярно канал РТ в российской пропаганде?
    3. Растет ли популярность канала РТ в мире?
    В положительных ответах на эти вопросы я уверен, поэтому мне непонятен ответ Путина.
    • 3
      user78 user78
      05.08.1319:17:38
      1. Является ли РТ каналом, финансируемым из бюджета РФ?

      RT - это не государственный канал
      2. Обвиняют ли регулярно канал РТ в российской пропаганде?

      постоянно.
      3. Растет ли популярность канала РТ в мире?

      да.
      Отредактировано: user78~19:33 05.08.13
      • 0
        Нет аватара nikochem
        05.08.1319:26:03
        Значит тут в первом абзаце врут... Всегда знал, что им нельзя доверять.
        • 2
          user78 user78
          05.08.1319:31:07
          Вот тут список государственных каналов ВГТРК:
           http://ru.wikipedia.org/w...0.D0.BD.D0.B0.D0.BB.D1.8B 
          RT в него не входит. Хотя википедия пишет, что финансируется RT из бюджета РФ (интересно по какой тогда строке и в каком объёме).
          Отредактировано: user78~19:31 05.08.13
          • 0
            Нет аватара nikochem
            05.08.1319:44:20
            Пишут, что через Федеральное агентство по печати и массовым коммуникациям. Хотя я и не говорил ничего о "государственном", но какая разница, если из бюджета?
          • Комментарий удален
          • 1
            pavian pavian
            06.08.1317:10:35
            to user:- википедия - это круто!!! гы - гы..   
      • 1
        Нет аватара hodukin
        05.08.1319:48:27
        1. Является ли РТ каналом, финансируемым из бюджета РФ?
        нет, это не государственный канал и не финансируется из Федерального Бюджета.
        Вы ошибаетесь, RT финансируется из бюджета. Об этом говорила Симонян. Причем, это большие миллиарды имхо.
        Я подумал, что причина видимой сдержанности Путина в отношении СУН в другом. Подозреваю, что есть какие-то соглашения (правила игры), запрещающие господдержку СМИ, вещающих на Россию.
        RT - канал, формально вещающий вовне.
        Отредактировано: hodukin~19:49 05.08.13
        • 4
          user78 user78
          05.08.1320:09:05
          Подозреваю, что есть какие-то соглашения (правила игры),
          запрещающие господдержку СМИ, вещающих на Россию.

          Очень странное мнение.
          В России есть несколько СМИ вещающих на Россию, занимающих пророссийскую позицию, и при этом получающих господдержку. Никаких тайных запретов нет. Тот же канал Россия-24 очень много позитивных новостей передаёт. А по "скользким" вопросам международной политики занимает чёткую позицию - Россия права, а Запад не прав. Например, террористов в Сирии называют террористами. В ответ на требование выдать Сноудена тут же показывают репортаж, что в США скрываются главари чеченских банд и их штаты ни в какую выдавать не хотят (но при этом им хватает лицемерия просить выдать Сноудена). Если сажают самолёт Эво Моралеса, то со всем подробностями смакуют как США и слушающиеся их страны опустились и нарушают все писаные и неписаные нормы международного права. И т.д. Недавно была интересная передача про "экономических убийц" (как США устраивают перевороты в интересах их корпораций). Сейчас ещё будет интересный проект по деградирующей Европе. Короче, каналы, напрямую получающие гос. поддержку, чаще всего государственно ориентированы. Всякие "эхо мацы" не в счет, это не государственные каналы.
          • -3
            Нет аватара hodukin
            05.08.1320:40:07
            Очень странное мнение.
            А мне странным кажется, как это СССР развалился на ровном месте.
            есть несколько СМИ..., занимающих пророссийскую позицию, и при этом получающих господдержку. Никаких тайных запретов нет.
            Вы дурак или прикидываетесь? Или это Вы и есть, Владимир Владимирович?
            ВАМ ОТКУДА ИЗВЕСТНО, есть ли ТАЙНЫЕ запреты? Вам докладывают о всех тайных соглашениях и обо всех деталях таких соглашений?
            Раз Вы такой посвященный, объясните, почему, все-таки, существует такая огромная свора антироссийских сми? А патриотические СМИ как исключение можно по пальцам перечислить.
            Отредактировано: hodukin~20:45 05.08.13
            • 2
              MagiRus MagiRus
              05.08.1323:24:46
              А мне странным кажется, как это СССР развалился на ровном месте.

              Ну, справедливости ради, место это было совсем не "ровное"... Сами во многом виноваты.
              • -1
                Нет аватара hodukin
                05.08.1323:42:25
                Ну, справедливости ради, место это было совсем не "ровное"...
                Поподробнее, пожалуйста про "неровное". Был госпереворот, война, оккупация, голод?
                Сами во многом виноваты.
                "Сами" - это кто, Вы или я?
                • 1
                  MagiRus MagiRus
                  05.08.1323:48:54
                  Был
                  госпереворот, война, оккупация, голод?

                  Была неверная экономическая политика, которая была следствием неверной кадровой политики и которая привела к проблемам в социальной сфере.
                  "Сами" - это кто, Вы или я?

                  Это и вы и я и наши родители и наши друзья и родственники. Не стоит полагать что те кто принимал решение наверху и "реализовывал" их внизу были марсианами. Неверной или верной дорогой идет вся страна, а не каждый человек по отдельности.
                  • 0
                    Нет аватара hodukin
                    05.08.1323:56:09
                    Точка зрения понятна. Я полагаю, Вы сильно заблуждаетесь. Ну а Вы считаете, что я    
                    Как по мне, так это был тщательно спланированный государственный переворот, и развалили Союз руками иностранного агента Горбачева и его сообщников Яковлева и Шеварнадзе.
                    • 1
                      MagiRus MagiRus
                      06.08.1300:06:43
                      Много раз это уже говорилось, но я повторюсь: "Сильный организм от простуды не умирает". Я не зря упомянул экономическую политику как основную проблему позднего СССР. Посмотрите с чего начались основные проблемы - падение цен на нефть и газ + неверный способ перевода предприятий на хозрасчет + глупый способ активизации политической жизни без начального упора на изменении экономической политики и решении самих острых потребностей общества. Утверждать что кто-то там был иностранным агентом это слишком наивно...
                      • -1
                        Нет аватара hodukin
                        06.08.1300:11:53
                        Проблемы начались с приходом Горбачева. Ему кто-то пистолет к виску приставлял, когда он под "честное слово" всю Восточную Европу сдал?
                        "Сильный организм от простуды не умирает"
                        Зато от яда - вполне
                        • 0
                          MagiRus MagiRus
                          06.08.1300:24:08
                          Проблемы начались с приходом Горбачева.

                          Проблемы начались уже в начале 80х годов, а вообще еще раньше, но раньше это было незаметно в связи с высокими нефтегазовыми доходами страны. То что Горбачев был плохим и наивным руководителем это бесспорно, но сами, изначальные проблемы возникли отнюдь не из-за него.
                          • -2
                            Нет аватара hodukin
                            06.08.1300:30:27
                            Проблемы начались уже в начале 80х годов
                            Проблемы начались уже в 1917, а может в 1914 или 1905?
                            • 0
                              MagiRus MagiRus
                              06.08.1300:36:55
                              Не стоит передергивать... Если нечего сказать по существу, лучше промолчите.
                              • -2
                                Нет аватара hodukin
                                06.08.1300:48:14
                                Не стоит передергивать... Если нечего сказать по существу, лучше промолчите.
                                А Вы говорили по существу?
                                А почему Вы взяли именно 80-е, а не 50-е? Что такого особенного было в 80-х, ну кроме прихода к власти Горбачева?
                                • 0
                                  MagiRus MagiRus
                                  06.08.1301:04:20
                                  А Вы говорили по существу?

                                  Да, по существу, ибо как я уже описывал выше, проблемы начались с падения цен на энергоносители, а падать они начали как раз в начале 80х годов, еще до прихода к власти Горбачева. Просто на него пришелся минимум цен + он еще усугубил экономическую ситуацию своей бездарной политикой. Напомню вам, что СССР добывал нефти на 20% больше чем сейчас это делает Россия (при том что потреблял меньше чем сейчас это делает Россия) и именно эти доходы были ключевыми для поступления валюты в страну.
                                   http://www.bp.com/assets/...rude_oil_prices_820px.jpg 
                                  Отредактировано: MagiRus~01:05 06.08.13
                                  • 0
                                    Нет аватара hodukin
                                    06.08.1301:12:00
                                    Понятно. СССР ничего кроме нефти производить не мог.
                                    И как только СССР до 1973 выживал, когда нефть дешевая была?
                                    • 0
                                      CyH CyH
                                      06.08.1301:20:41
                                      Нефть до 1973 года не была дешевой.
                                      • -1
                                        Нет аватара hodukin
                                        06.08.1301:23:47
                                        Вы хоть на график бы глянули по ссылке выше
                                        • 0
                                          CyH CyH
                                          06.08.1301:30:15
                                          И что я там должен увидеть? То что дохлар обесценился?
                                          • -2
                                            Нет аватара hodukin
                                            06.08.1301:39:39
                                            Ну, не увидели - и не увидели
                                    • 0
                                      MagiRus MagiRus
                                      06.08.1302:09:14
                                      Понятно. СССР ничего кроме нефти производить не мог.

                                      К чему эти гиперболы? Разве я это утверждал?
                                      И как только СССР до 1973 выживал, когда нефть дешевая была?

                                      Другими были и потребности и структура затрат. Дорогая нефть отчасти нас "испортила". Недальновидная элита считала что дорогая нефть это навсегда, но как оказалось, это далеко не так.
                                      • 0
                                        Нет аватара hodukin
                                        06.08.1307:10:03
                                        Понятно. СССР ничего кроме нефти производить не мог.
                                        К чему эти гиперболы? Разве я это утверждал?
                                        Разве не Вы асе проблемы сводите к подешевевшей нефти?
                                        И как только СССР до 1973 выживал, когда нефть дешевая была?
                                        Дорогая нефть отчасти нас "испортила".
                                        Ага. Испортила нас дорогая нефть, начавшаяся в 1973, но источник проблем в 80-х.
                                        Недальновидная элита считала что дорогая нефть это навсегда
                                        Ага. Решение приняла "недальновидная элита" в 1973 или чуть позже, а виноваты, по Вашему, мы с Вами и наши родственники, которые, полагаю, ни разу не элита.
                                        Я обсуждение этой темы прекращаю. Что мог сказал, а так слишком разные у нас с Вами картины мира в этой части.
                                        Отредактировано: hodukin~07:11 06.08.13
                                        • 0
                                          MagiRus MagiRus
                                          06.08.1311:50:36
                                          Разве не Вы асе проблемы сводите к подешевевшей
                                          нефти?

                                          Все проблемы не свожу, не нужно утрировать, но вылезать все другие проблемы начали именно с момента относительно резкого удешевления нефти. Просто других проблем не было раньше особо заметно - "прилив поднимает все лодки".
                                          Ага. Решение приняла "недальновидная элита" в 1973 или чуть позже, а виноваты, по Вашему, мы с Вами и наши родственники, которые, полагаю, ни разу не элита.

                                          Элиту с Марса завезли или с Юпитера? А может в подвалах ЦРУ вывели из пробирки?
                                          • -1
                                            Нет аватара hodukin
                                            06.08.1312:01:06
                                            Элиту с Марса завезли или с Юпитера?
                                            Ну с марса-немарса, а про пломбированный вагон все слыхали.
                                            А может в подвалах ЦРУ вывели из пробирки?
                                            Ну зачем же в пробирке? У ЦРУ, как и КГБ свои методы. Сколько штирлицев среди элиты каждой страны, кто знает?
                                            Вот такой любопытный нюансик про Горбачева выплыл, например.
                                            • 1
                                              MagiRus MagiRus
                                              06.08.1312:52:22
                                              Если даже исходить из теории Горбачев - предатель, разрушивший страну, то осуществить он это смог лишь в условиях прогнившей насквозь элиты, а элита это всегда срез общества, а общество это, в том числе, мы с вами.
                                              • 0
                                                Нет аватара hodukin
                                                06.08.1312:59:55
                                                в условиях прогнившей насквозь элиты, а элита это всегда срез общества
                                                Элита, знаете ли, обладает свойством воспроизводства. И откуда Вы знаете, каков процент в той (да и этой) элите потомков тех самых "завезенных"? Уверен, что очень большой.
                                                Так что не будем про "срезы" попусту болтать.
                                                Один на голубом глазу уверяет, что нынешние СМИ отражают "запрос общества", другой, что элита - "срез общества". Такие вещи не стоит заявлять огульно, а надо тщательно доказывать.
                                                Такие сказочки, как раз, очень выгодны тем самым манипуляторам над обществом: мол, это вы все сами виноваты, а нас (манипуляторов) и не существует вовсе.
                                                • 0
                                                  MagiRus MagiRus
                                                  06.08.1313:15:52
                                                  Манипуляторы всегда были есть и будут, но манипулировать абсолютно здоровым организм невозможно, ибо слишком высокий иммунитет и у общества и гос. аппарата. А у нас этого иммунитета в середине-конце 80х уже не стало вследствие недальновидной политики. Можно хоть приписывать Горбачеву предательство, хоть не приписывать. Это уже второстепенный вопрос. Главное это состояние страны, которое было ослабленным и в итоге она умерла от простой простуды. Только вот мало кто обращает внимание, что все последние годы страна болела куда более страшными заболеваниями.
                                                  • 0
                                                    Нет аватара hodukin
                                                    06.08.1313:40:44
                                                    в итоге она умерла от простой простуды
                                                    Или от яда, дающего симптомы простуды.
                                                    Вон, партнер Березовского Патарцкашвили якобы умер от обычного инфаркта. И Вы, конечно же, готовы дать голову на отсечение, что это был именно инфаркт, а не яд, имитирующий инфаркт, который ему подсыпал БАБ?.
                                                    Так и со странами может быть. Умерла, вроде, от простуды, а приглядишься - не совсем простуда, хоть и похожа.
                                                    • 0
                                                      Нет аватара Fagot_665
                                                      06.08.1318:46:19
                                                      Вам не кажется что и Вы и MagiRus свалились в непродуктивный спор? Может правы и Вы и он, - не кажется ли Вам, что по факту имело место и "болезнь" и "отравление" СССР (умный противник всегда сможет грамотно использовать внутренних паразитов и, в последствие, применить яд - подстраховка на случай провала)? Ведь всё партийное руководство ведь не завезено из-за границы - она тоже училось в советских школах и бывала в пионерлагерях - это в поддержку мнения MagiRus. Но ему не стоит забывать о плане Даллеса и др. (описано в книге Н.Н. Яковлева "ЦРУ против СССР") - это в поддержку Вашего мнения.

                                                      Уважайте мнение друг друга
                                                      Отредактировано: Fagot_665~18:48 06.08.13
                                                      • 0
                                                        MagiRus MagiRus
                                                        06.08.1320:48:01
                                                        Да мы вроде особо и не ругаемся.     Но, тем не менее, спасибо за напоминание о том, что любой спор должен быть конструктивным. Я еще раз повторюсь, - принципиально я не против версии о "предательстве", но данная версия практически недоказуема и спорить можно об этом хоть до посинения. При этом, "болезнь" объективно присутствовала и рассматривать ее как основную версию вполне логично. Что же касательно "Плана Даллеса", то я к его реальности отношусь весьма скептически.
                                                        Отредактировано: MagiRus~20:50 06.08.13
                                                        • 0
                                                          Нет аватара hodukin
                                                          07.08.1300:06:12
                                                          принципиально я не против версии о "предательстве", но данная версия практически недоказуема
                                                          Поздравляю! Первый шаг Вы уже сделали    
                                                          Невозможно начать поиск предмета, пока Вы не допустите возможности его существования.
                                                          Вы допустили. А почему Вы считаете, что даже при наличии заговора этот факт недоказуем? Ведь остается много разных концов, нелогичностей и т.п.
                                                          Эдак Вы скажете, что и любое преступление расследовать невозможно. Преступник то стремится скрыть следы.
                                                          • 0
                                                            MagiRus MagiRus
                                                            07.08.1300:22:04
                                                            Это первый и, скорее всего, последний шаг, ибо принципиально я не против любой версии, только у данной версии должны быть доказательства, коих в случае с Горбачевым я не наблюдаю. Я привел вам доказательства моей версии, жду доказательств предательства Горбачева.
                                                            • 0
                                                              Нет аватара hodukin
                                                              07.08.1300:40:26
                                                              жду доказательств предательства Горбачева.
                                                              Я услышал Ваш вопрос. Сейчас навскидку не соображу, что именно привести. Подумаю, потом напишу.
                                                      • 0
                                                        Нет аватара hodukin
                                                        07.08.1300:01:08
                                                        Вам не кажется что и Вы и MagiRus свалились в непродуктивный спор?
                                                        А каким Вам представляется продуктивный спор?
                                                        И я не пойму, как Вас задевает происходящее? Вы полагаете, я "обижаю" собеседников, приводя все новые доводы?
                                                        Как мне кажется, идет процесс взаимного прояснения моделей мира. Очень полезный процесс. Мы при этом совсем не обязательно согласимся друг с другом, но уж точно начнем лучше понимать образ мыслей друг друга.
                                              • 4
                                                rvk rvk
                                                06.08.1313:05:14
                                                +1
                                                Как я писал ниже сильной стране никакой Горбачев не страшен. Только добавлю, прогнила даже не столько элита, сколько фундамент, то есть народ. Как не горько признавать но уже в начала восьмидесятых народу было пофигу на страну, воровали, тащили все что плохо лежит, никто не верил ни в какой светлое будущее, коммунизм и прочую хрень, люди потеряли смысл жизни, ориентиры, окуклились до своих личных интересов, обалванились. Это все отлично продемонстрировали наступившие 90-е, когда контроля не стало, половина кинулась убивать и грабить вторую половину, а другая половина бросилась в ларьки скупать желтую прессу, к экранам заряжаться от Кашпировского и смотреть мыльные оперы. Как такой народ может быть основой страны её фундаментом? Он же не в одно мгновенье таким стал? Конечно он деградировал десятилетия. Как фундамент дома идет трещинами так и здесь трещинами пошел фундамент государства. Сгнил фундамент на прочь, и всем было пофигу кто там у власти Горбачев или еще кто, пофигу, лишь бы зерно с полей тырить не мешали, и болты с завода.
                                                • 0
                                                  MagiRus MagiRus
                                                  06.08.1313:10:07
                                                  прогнила даже не столько элита, сколько фундамент, то есть
                                                  народ.

                                                  "элита это всегда срез общества". А так согласен со всем.
                                                • -1
                                                  Нет аватара hodukin
                                                  06.08.1313:24:15
                                                  И Вам "не повезло с народом"? Сочувствую.
                                                  А если серьезно, то "рыба гниет с головы". И не мог народ не заразиться идеологией элиты, хотя бы частично. И не надо весь народ огульно обвинять.
                                                  "Армия баранов под предводительством льва сильней армии львов под предводительством барана" это тоже, кажется любимый Вами Наполеон.
                                                  Мое мнение - слом наступил с хрущевского переворота, а дальше все покатилось под откос.
                                                  Причем, Хрущев тоже имхо не был благонамеренным дурачком, а сознательно разваливал систему, созданную Сталиным.
                                                  • 1
                                                    rvk rvk
                                                    06.08.1313:28:33
                                                    А если серьезно, то "рыба гниет с головы"
                                                    Тоже верно! Но гниение это началось раньше, с разоблачения культа личности, когда народ почувствовал себя насквозь обманутым, может еще раньше. Не в этом суть, суть в том что народ реально потерял цели, и потеряв общие цели заменил из личными.
                                                    Причем, Хрущев тоже имхо не был благонамеренным дурачком
                                                    Он был им. Да он злонамеренно разваливал систему, но по глупости это делал. Глупый недалекий не умеющий системно мыслить человек, как и Горби.
                                                    • -1
                                                      Нет аватара hodukin
                                                      06.08.1313:51:12
                                                      Глупый недалекий не умеющий системно мыслить человек, как и Горби.
                                                      Ну не ведитесь Вы на этот дурацкий афоризм!
                                                      Примите, как возможность, и вариант "злодей под видом дурачка".
                                                      Попробуйте объяснить вот это, исходя из версии "благонамеренный дурачок"
                                                      • 0
                                                        rvk rvk
                                                        06.08.1315:32:58
                                                        Еще раз, до тех пор пока не будет доказана злонамеренность Горби я исхожу из мнения что он просто дурачок. Я могу допускать с некоторой степенью вероятности что он "злодей под видом дурачка", но никогда не стану эту версию брать за основную, и на ней настаивать, потому что она намного менее вероятна чем более простая версия по поводу дурачка.
                                                        Попробуйте объяснить вот это, исходя из версии "благонамеренный дурачок"
                                                        Это невозможно объяснить и исходя из версии "злодей под видом дурачка", потому как если он агент запада, то никто бы книгу о нем писать не стал бы тем более, тем более через две недели после прихода к власти.
                                                        Впрочем, появление этой книги легко объясняется и без конспирологии. Несмотря на то что горби стал генсеком за 2 недели до выхода книги, он родился немного раньше этого дня, и был уже заметной фигурой в Российской политике, причем явно имеющей шансы на то что бы возглавить страну. Естетвенно что издательство вполне логично хочет соравать куш, зарание пишет книгу (возможно такие же были написаны и о других лидерах), и на пике популярности выбрасывает её на рынок. Странно было бы если книга появилась бы позже, так как лучше всего она будет продаваться именно сразу после прихода к власти, просто потому что люди задают вопрос "Who is Mr. Gorbachev?"

                                                        Так что ничего странного тут вообще не вижу.
                                                        • 0
                                                          Нет аватара hodukin
                                                          06.08.1316:44:00
                                                          никогда не стану эту версию брать за основную
                                                          В таких ситуациях логика другая должна быть. Если Вы хотите защитить некий объект, то Вы должны организовать защиту не на "основном" направлении, а на ВСЕХ ВОЗМОЖНЫХ. Как Вы посмотрите на спеца по охране Вышей квартиры, который скажет: "Основная версия вторжения - дверь и поэтому я не буду защищать окна, пока вы не докажете мне, что полезут именно через них". Специалист по безопасности объектов должен быть "профессиональным параноиком" и предусматривать все возможные в принципе варианты атаки объекта.
                                                          Слегка офтоп. Как-то мне пришлось пообщаться со спецназовцами-диверсантами и я понял: самое главное в их работе то, что можно назвать "прикладной иллюзионизм". Они делают "чудеса" на войне так же, как иллюзионист на сцене. То есть, такие вещи, которые простые люди воспринимают, как невозможные и поэтому от них не защищаются. Как я понимаю, спецоперации против государств, та самая "мягкая сила" - это, как раз и есть "прикладной иллюзионизм" в социальной сфере. Ваш мозг просто отвергает такую возможность, как "невозможную" или "крайнемаловероятную".
                                                          Естетвенно что издательство вполне логично хочет соравать куш, зарание пишет книгу (возможно такие же были написаны и о других лидерах), и на пике популярности выбрасывает её на рынок. Странно было бы если книга появилась бы позже, так как лучше всего она будет продаваться именно сразу после прихода к власти, просто потому что люди задают вопрос "Who is Mr. Gorbachev?"
                                                          Да, вариант, но не вписывается в эту версию то, что не выходило аналогичных книг о Черненко и Андропове и особая комплиментарность книги (по словам автора письма)
                                                          • 1
                                                            rvk rvk
                                                            06.08.1317:32:48
                                                            и предусматривать все возможные в принципе варианты атаки объекта.
                                                            Это ложный посыл. Иначе ему придется усилить стены, потолок и полы легированной сталью, хотя для некоторых вариантов проникновения и этого может быть недостаточно. Таким образом он конечно же старается защитить в первую очередь самые вероятные пути проникновения. А не все возможные.
                                                            Да, вариант, но не вписывается в эту версию то, что не выходило аналогичных книг о Черненко и Андропове и особая комплиментарность книги (по словам автора письма)
                                                            Вполне вписывается. Во-первых, на ошибках учатся. Вполне вероятно, что издательство поняло свою ошибку, и решило исправиться в случае с Горби. Во-вторых, то что таких книг не было далеко не факт, просто их могли не найти. В третьих, не нужно отрицать того факта что ни Андропов ни Черненко не были особо интересны американскому читателю в силу своих взглядов, тогда как Горби был известен именно либеральными взглядами и был сторонником сближения с Западом и реформированию страны, естественно такой политик интереснее американцу. И последнее, избрание больного Черненко однозначно давало понять, что он промежуточная фигура и совсем скоро СССР возглавит другой глава, это давало издательству фору и время для подготовки книги о будущем генсеке. Скорее всего этот последний пункт и был главным, прозорливые издатели поняли, что долго Черненко не протянет и они могут срубить бабок сработав на опережение, проанализировали политическое поле СССР, и начали писать книгу о наиболее вероятном и главное популярном в США человеке.

                                                            Комплиментарность книги очевидно объясняется именно позицией Горбачева, который выступал за перестройку, разоружение и сближение с Западом. Но это вовсе не означает что он марионетка.

                                                            Так что издательство можно поздравить, они молодцы, четко сработали. Но повторяю, если бы Горби был ставленником, то скорее всего такая книга не появилась бы, что бы не привлекать лишнего внимания.
                                                            • 0
                                                              Нет аватара hodukin
                                                              06.08.1318:45:38
                                                              Это ложный посыл.
                                                              Это - профессиональный посыл.
                                                              Иначе ему придется усилить стены, потолок и полы легированной сталью, хотя для некоторых вариантов проникновения и этого может быть недостаточно. Таким образом он конечно же старается защитить в первую очередь самые вероятные пути проникновения. А не все возможные.
                                                              Не обязательно защищать все возможные направления атаки, но просчитать нужно именно ВСЕ, а уж потом анализировать, насколько трудна атака с каждого направления, насколько ресурсоемка и т.п. И потом проанализировав ВСЕ возможности, строить стратегию защиты объекта.
                                                              Надеюсь, Путин предусмотрел (с помощью службы охраны) все направления, учтя печальный опыт предшественников, начиная со Сталина, многих Царей, да и Брежнева, похоже.
                                                              Вот дял примера не особо известный факт:
                                                              А в наше время появились неопровержимые доказательства, что и царевич и царь были отравлены. В начале 60-х годов были вскрыты гробницы царя Ивана, царевича Ивана и было обнаружено, что в их костях содержится большое число ртути и мышьяка, количество отравляющих веществ в 32 раза превосходит предельно допустимую норму. И это доказывает факт отравления. Некоторые, конечно, говорят (например, профессор медицины Маслов), что Иоанн болел сифилисом и лечился ртутью, но никаких следов болезни в костях не обнаружено. Более того, заведующая Кремлёвским музеем Панова приводит таблицу, из которой ясно, что и мать Иоанна, и его первая жена, большинство детей, включая царевича Ивана и царя Фёдора, второго сына царя, все они были отравлены, так как останки содержат огромное количество отравляющих веществ…
                                                              • 0
                                                                rvk rvk
                                                                06.08.1318:48:13
                                                                А в наше время появились неопровержимые доказательства, что и царевич и царь были отравлены. В начале 60-х годов были вскрыты гробницы царя Ивана, царевича Ивана и было обнаружено, что в их костях содержится большое число ртути и мышьяка, количество отравляющих веществ в 32 раза превосходит предельно допустимую норму. И это доказывает факт отравления. Некоторые, конечно, говорят (например, профессор медицины Маслов), что Иоанн болел сифилисом и лечился ртутью, но никаких следов болезни в костях не обнаружено. Более того, заведующая Кремлёвским музеем Панова приводит таблицу, из которой ясно, что и мать Иоанна, и его первая жена, большинство детей, включая царевича Ивана и царя Фёдора, второго сына царя, все они были отравлены, так как останки содержат огромное количество отравляющих веществ…
                                                                Это в научных рецензируемых изданиях где-то опубликовано?
                                                                • 0
                                                                  Нет аватара hodukin
                                                                  06.08.1323:35:11
                                                                  Если Вам это, правда, важно узнать, спросите у Олега Матвейчева. Исходно этот пост был опубликован в его жжурнале.
                                                                  • 0
                                                                    rvk rvk
                                                                    07.08.1300:16:32
                                                                    Хм... а тебе не важно это знать? Просто на веру воспринял? Может тебе Фоменко или Резуна стоит почитать, там такие исторические факты, в восторге будешь)))
                                                                    • -1
                                                                      Нет аватара hodukin
                                                                      07.08.1300:34:57
                                                                      Хм... а тебе не важно это знать? Просто на веру воспринял?
                                                                      Когда мне потребуется всерьез опереться на этот факт, я проверю, а пока я Матвейчева воспринимаю, как достаточно достоверный источник, чтоб его перепроверять без крайней нужды.
                                                                      Может тебе Фоменко или Резуна стоит почитать, там такие исторические факты, в восторге будешь)))
                                                                      А ты сам их читал или тоже на веру принял, что там фуфло? Про резуна, я кстати, не спорю, а насчет Фоменко... Сам я его всерьез не читал, но знаю вполне адекватного по моему мнению человека, который его воспринимает всерьез.
                                                                      • 1
                                                                        rvk rvk
                                                                        07.08.1300:39:37
                                                                        > Про резуна, я кстати, не спорю, а насчет Фоменко...

                                                                        Все понятно)))

                                                                        > но знаю вполне адекватного по моему мнению человека, который его воспринимает всерьез.

                                                                        И этот человек Стариков, знаю знаю)))

                                                                        Ладно, думаю на этом можно закончить наш спор, если ты веришь в фоменсковский бред, то спорить о Горби нелепо)))
                                                                        • 0
                                                                          rvk rvk
                                                                          07.08.1300:43:16
                                                                          От корки до корки фоменко я не читал, мозг бы не выдержал. Но мне достаточно того что осилил и того что это вообще не выдерживает малейшей критики. Верить конечно можно, но мне хватает Православия, другая вера мне не нужна, в остальном только факты.
                                                                          • 0
                                                                            Нет аватара hodukin
                                                                            07.08.1301:05:03
                                                                            И этот человек Стариков, знаю знаю
                                                                            Да нет. Стариков к нему довольно настороженно, насколько я знаю.
                                                                            Но мне достаточно того что осилил и того что это вообще не выдерживает малейшей критики
                                                                            Я читал давно и невнимательно, но у меня он отторжения не вызвал. Но на эту тему я спорить не готов. Самостоятельного мнения у меня нет.
                                                                        • 0
                                                                          Нет аватара hodukin
                                                                          07.08.1302:02:59
                                                                          И кстати, о резуне. В свете вот этой статьи Вассермана выходит, что оценка Резуном советского потенциала была адекватнее оценки советских историков.
                                                                          Похоже, на Европу Сталин не собирался, но бОльшая часть провалов начала ВОВ была инсценирована, чтобы предотвратить вступление англичан и американцев в войну на стороне Гитлера. Тогда бы вполне могла образоваться вместо антигитлеровской антисталинская коалиция.
                                                                          А так Сталин на военно-дипломатическом поприще вчистУю переиграл англосаксов.
                                                                          • 0
                                                                            rvk rvk
                                                                            07.08.1302:38:19
                                                                            О Боже, и Онотоле в конспирологию вдарился.... Этож какой мразью надо считать Сталина что бы такое придумать, либерасты нервно курят в сторонке, госдеп срочно рассматривает кандидатуру Онотоле на предоставление гранта)))
                                                                            • 0
                                                                              Нет аватара hodukin
                                                                              07.08.1302:47:50
                                                                              Этож какой мразью надо считать Сталина что бы такое придумать
                                                                              Это война, дружок. Бухгалтерия крови. И в любой войне часто на верную смерть отправляют людей, если это даст в целом меньшие потери. Ты не служил, чтоли?
                                                                              Если бы англосаксы объединились с Гитлером (а к этому было совсем близко), то нам бы точно светила судьба Германии, только еще хуже, под Гитлером и без плана Маршалла.
                                                                              • 0
                                                                                rvk rvk
                                                                                07.08.1310:25:47
                                                                                Прочитал статью, извиняюсь, то что Сталин боялся обвинений в агрессии давно известно, даже директива №1 на это прямо намекает.
                                                                                • 0
                                                                                  Нет аватара hodukin
                                                                                  07.08.1311:14:16
                                                                                  Не понял твое "извиняюсь". Ты извиняешься за ранее сказанное, или это просто оборот, а "то что Сталин боялся обвинений в агрессии давно известно, даже директива №1 на это прямо намекает" ты написал в подтверждение ранее сказанного?
                                                                                  • 0
                                                                                    rvk rvk
                                                                                    07.08.1311:46:16
                                                                                    Я извиняюсь за свои слова "Этож какой мразью надо считать Сталина что бы такое придумать". Просто я сначала понял так, что Сталин устроил отступление сознательно. Но этого Онотоле не утверждает.
                                                            • 0
                                                              Нет аватара Fagot_665
                                                              06.08.1318:56:20
                                                              Как я понял основной вопрос "Дурак либо враг?". А Вам не кажется что свой дурак опаснее чужого врага?
                                                              • 0
                                                                rvk rvk
                                                                06.08.1319:05:50
                                                                Как я понял основной вопрос "Дурак либо враг?". А Вам не кажется что свой дурак опаснее чужого врага?
                                                                Возможно. Но что это меняет?
                                                              • 0
                                                                Нет аватара hodukin
                                                                06.08.1323:32:31
                                                                кажется что свой дурак опаснее чужого врага?
                                                                А кто опаснее благонамеренный дурак или враг, прикидывающийся благонамеренным дураком?
                                                                Не ведитесь на шаблоны: "Услужливый дурак опаснее врага".
                                                                Замаскировавшийся враг гораздо опаснее просто дурака.
                                                                Отредактировано: hodukin~23:33 06.08.13
                                                  • 1
                                                    rvk rvk
                                                    06.08.1313:35:34
                                                    Но хочу еще раз заметить, ОДНА причина не может развалить сильное государство, должны наложиться друг на друга сразу несколько условий. Один Горби не смог бы развалить страну. Одно ЦРУ не смогло бы развалить страну. Одна элита не смогла бы развалить страну. Один народ не смог бы развалить страну. Одни проблемы в экономике не смогли бы развалить страну. Только всё вместе, в одно время, наложившись могло развалить страну. И одновременно наложились
                                                    Слабый лидер
                                                    Прогнившая элита
                                                    Внешнее воздействие
                                                    Потерявший ориентиры народ
                                                    Проблемы в экономике

                                                    Не будь хотя бы одной из этих причин, страна бы выстояла.
                                                    • 0
                                                      Нет аватара hodukin
                                                      06.08.1313:57:48
                                                      Слабый лидер
                                                      Прогнившая элита
                                                      Внешнее воздействие
                                                      Потерявший ориентиры народ
                                                      Проблемы в экономике
                                                      А теперь допустите, что страну тщательно ПОДВОДИЛИ к такому состоянию, начиная со смерти (убийства?) Сталина, хрущевского переворота и т.д.
                                                      Вы в курсе, что в 1945-55 годах у СССР были самые высокие В МИРЕ темпы роста?
                                                      Отредактировано: hodukin~13:58 06.08.13
                                                      • 0
                                                        rvk rvk
                                                        06.08.1315:40:30
                                                        А теперь допустите, что страну тщательно ПОДВОДИЛИ к такому состоянию, начиная со смерти (убийства?) Сталина, хрущевского переворота и т.д.
                                                        Вы в курсе, что в 1945-55 годах у СССР были самые высокие В МИРЕ темпы роста?
                                                        Зачем думать что страну кто-то там подводил, если есть более простое объяснение что страна к этому шла сама? Естественно никто не отрицает наличие геополитического соперничества, я об этом тут уже говорил, естественно что обе стороны старались влиять на другую сторону, естественно что была борьба. И сейчас идет. Естественно! Но вот только не надо приписывать сторонам какие-то сверхспособности. Стороны умело (или неумело) пользовались ситуацией, выжимали для себя максимум выгоды из сложившегося положения, безусловно. Но никто никого не подводил, это просто невозможно!
                                                        • 1
                                                          Нет аватара hodukin
                                                          06.08.1317:04:07
                                                          Но никто никого не подводил, это просто невозможно!
                                                          О! Тот самый прикладной иллюзионизм.
                                                          А женщину можно распилить в ящике, а потом срастить или летать по сцене?
                                                          Согласитесь, Ваше заключение - это заключение не эксперта, а обывателя.
                                                          И конечно, обыватель "знает", что летать невозможно. И только профессионал поймет, как именно выполняется "полет". Ну, Вы, наверное видели Коперфилда.
                                                          Я не профессионал и не эксперт, но я то, в отличие от Вас ДОПУСКАЮ, что это возможно. А только допустив такое появляется возможность искать скрытые ниточки.
                                                          Согласитесь, что это невозможно 2:17    
                                                          Только вот, иллюзии "мягкой силы" на сцене никто не показывает, наоборот, всячески убеждают профанов, что "это невозможно".
                                                          Ну а профаны верят, разумеется.
                                                          • 0
                                                            rvk rvk
                                                            06.08.1318:37:42
                                                            Скажем так. Не невозможно но маловероятно. Я много чего могу допускать, например то что СССР разрушила инопланетная цивилизация. Тоже вероятность определенная есть. Но есть куда как более простое объяснение - естественный ход вещей.

                                                            Ну пример простой

                                                            В квартире обнаружен труп мужчины 90 лет. Какова первая версия? Очевидна - он умер от старости. Естественно версия убийства сохраняется, и её надо проверить. Но вероятнее всего именно естественная смерть. Далее тело направляется на исследование. В крови не находят ядов, нет насильственных следов, диагностируется инфаркт в следствии изношенности сердца. То есть нет ничего что бы доказывало убийство. Какой вывод? Смерть по естественным причаним. Хотя возможно старика довели до инфаркта, например напугали, это же убийство, верно? Но какова вероятность? Мизерная! И главное это недоказуемо.

                                                            То есть, допуская некоторую вероятность убийства, мы все же не станем никогда в здравом уме настаивать на этой версии, а остановимся на самой простой и очевидной, хотя есть шанс что она неверна.

                                                            Так и тут.
                                                            • 0
                                                              Нет аватара hodukin
                                                              06.08.1323:51:05
                                                              Вот цитата из Стругацких, которая передает то кредо, которое я пытаюсь до Вас донести.
                                                              Для ученых все ясно: не изобретай лишних сущностей без самой крайней необходимости. Но мы-то с тобой не ученые. Ошибка ученого — это, в конечном счете, его личное дело. А мы ошибаться не должны. Нам разрешается прослыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одного не простят: если мы недооценили опасность. И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы просто не имеем права пускаться в рассуждения о молекулярных флюктуациях — мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился черт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах. И слава богу, если окажется, что это была всего лишь флюктуация, и над нами будет хохотать весь Всемирный совет и все школяры в придачу…
                                                              • 0
                                                                rvk rvk
                                                                07.08.1300:10:50
                                                                Еще раз. Предполагать можно что угодно. Но ставить менее вероятную версию во главу угла, когда есть лучшее более простое и вероятное объяснение зачем?
                                                                Отредактировано: rvk~00:11 07.08.13
                                                                • 0
                                                                  Нет аватара hodukin
                                                                  07.08.1300:27:52
                                                                  Но ставить менее вероятную версию во главу угла, когда есть лучшее более простое и вероятное объяснение зачем?
                                                                  Во главу угла нужно ставить ВСЕ мало-мальски правдоподобные версии. И действовать так, как будто любая из них может оказаться верной. И вероятность 1/1000 - очень большая вероятность. При проектировании самолетов и парашютов закладываются на гораздо меньшие вероятности как значимые. А там речь идет о жизни всего одного или сотни человек. А тут целая страна "И была б она чужая, чья нибудь, а то - своя" А.Т.Твардовский
                                                                  • 0
                                                                    rvk rvk
                                                                    07.08.1300:35:17
                                                                    Тогда все версии надо расмматривать хотя бы как равнозначные. Я же наблюдаю очевидную убежденность именно в том что Горби засланый казачок.

                                                                    И да, вот еще что. Я обычный человек, поэтому я выбираю для себя просто наиболее простуб версию, мне её достаточно, хотя если кто докажет другую, будет интересно. А этот пафос мне чужд.
                                                                    • 0
                                                                      Нет аватара hodukin
                                                                      07.08.1300:54:15
                                                                      Тогда все версии надо расмматривать хотя бы как равнозначные. Я же наблюдаю очевидную убежденность именно в том что Горби засланый казачок.
                                                                      В общем, логично. Вам с ним в разведку не идти. Вот если бы пришлось выбирать, с кем идти, вы бы эту равнозначность по другому воспринимали.
                                                                      Начали мы, если помните с вопроса, полностью ли суверенна Россия. В сущности для Вас это вопрос можно ставить так: любая ли государственная структура работает на интересы России или некоторые работают против этих интересов?
                                                                      Если предположить вероятность, что есть и против, то возникает вопрос, насколько безоговорочно Вы можете доверять любой помощи от государства.
                                                                      Ну например, стоит ли (гипотетически) принимать помощь от госкорпорации "Роснано"?    
                                                                      • 0
                                                                        rvk rvk
                                                                        07.08.1300:58:41
                                                                        Есть такие понятия как анализ и факты. Именно ими я и руководствуюсь. Я бывал на заводах построенных при участии Роснано, так что в данном случае да, стоит. И в других случаях я аналищирую, и делаю вывод. В отличии от Федоровцев, которые просто верят на слово в откровеннуб ложь, про тот же ЦБ, например.
                                                                        • 0
                                                                          Нет аватара hodukin
                                                                          07.08.1301:01:43
                                                                          откровеннуб ложь, про тот же ЦБ, например
                                                                          А какая именно ложь про ЦБ? Что он не имеет возможности по своему произволу ставки назначать? А что будет, если, все-таки, назначит?
                                                                          Отредактировано: hodukin~01:03 07.08.13
                                                                          • 0
                                                                            rvk rvk
                                                                            07.08.1301:14:00
                                                                            Естественно не имеет! Эти вопросы решает Национальный банковский совет.
                                                                            Отредактировано: rvk~01:15 07.08.13
                                                                              • 0
                                                                                rvk rvk
                                                                                07.08.1302:00:26
                                                                                Тем ни менее именно этот орган определяет политику ЦБ.

                                                                                С принятием Федерального закона от 10 июля 2002 г. “О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)”, ситуация изменилась. По новому Федеральному закону, Национальный банковский совет из совещательного органа превратился в орган, который контролирует важнейшие решения Совета директоров Банка России, его финансово-хозяйственную деятельность. Он получил право утверждать основные направления денежно-кредитной политики и некоторые другие решения Банка России.
                                                                                Отредактировано: rvk~02:02 07.08.13
                                                                                • 0
                                                                                  Нет аватара hodukin
                                                                                  07.08.1302:08:47
                                                                                  Знаешь разницу между словами "контролирует" и "решает"?
                                                                                  Да, контролирует, в соответствии ли с нормативными актами принимаются решения. Если акты не нарушены, то никаких претензий у Совета быть не может. Я, кстати, не заметил, где записано, что Совет принимает решения по ставке рефинансирования.
                                                                                  Может, ты укажешь, где про это в законе?
                                                                                  • 0
                                                                                    rvk rvk
                                                                                    07.08.1302:16:10
                                                                                    > Он получил право утверждать основные направления денежно-кредитной политики и некоторые другие решения Банка России.

                                                                                    Ставка рефинансирования и есть одно из таких направлений. Еще раз, политику ЦБ определяет именно НБС.
                                                                                    • 0
                                                                                      Нет аватара hodukin
                                                                                      07.08.1302:38:57
                                                                                      политику ЦБ определяет именно НБС.
                                                                                      Я не заметил в законе слово "определяет", только слово "утверждает"
                                                                                      1. Когда кто-либо утверждает какой-либо закон, документ, он ставит окончательную подпись и официально приводит его в действие.
                                                                                      Кстати, именно Федоров говорит, что Путин, как президент, гарант конституции утверждает законы, т.е. ставит окончательную подпись на законе. И завернуть он его имеет право только если при принятии закона были процедурные нарушения, иначе он НЕ ИМЕЕТ ПРАВА не утвердить закон.
                                                                                      Опять же, Федоров приводит такую аналогию: нотариус утверждает вступление в наследство, но не имеет возможности не утвердить это вступление если все требования закона выполнены, даже если ему не нравится наследник.
                                                                                      А все влияние Путина, опять же, по Федерову, имеет неформальный характер и не так уж зависит от его формального статуса. И опять же, по Федорову около 70% процентов распоряжений Путина чиновниками не исполняется.
                                                                                      • 1
                                                                                        rvk rvk
                                                                                        07.08.1310:23:50
                                                                                        Вопрос звучал так: "Что он не имеет возможности по своему произволу ставки назначать?". Я ответил что нет, не имеет. НБС контролирует такие решения.

                                                                                        На слова Федорова давай сразу пруффы. Мне его личные выдумки не интересны.
                                                                                        • -1
                                                                                          Нет аватара hodukin
                                                                                          07.08.1311:07:44
                                                                                          На слова Федорова давай сразу пруффы. Мне его личные выдумки не интересны.
                                                                                          Пока что я жду ОТ ТЕБЯ пруфа насчет того, что
                                                                                          Эти вопросы [назначение ставки рефинансирования - hodukin] решает Национальный банковский совет.
                                                                                          Пока что это ТВОИ выдумки. Ссылка на закон, что мол НБС "утверждает направления" ни разу не подтверждение. Нотариус тоже утверждает вступление в наследство, но при этом ничего не "определяет".
                                                                                          Вопрос звучал так: "Что он не имеет возможности по своему произволу ставки назначать?". Я ответил что нет, не имеет. НБС контролирует такие решения.
                                                                                          Контролирует по каким параметрам? Вот, ЦБ (заметь, НБС - не часть ЦБ) говорит: "Ставка будет такой", полагаешь, НБС может сказать: "Нет, ставка будет эдакой, я так хочу" и ЦБ возьмет под козырек? Тогда это не "контролирует", а "определяет".
                                                                                          Ты, похоже, плохо себе представляешь тонкости бюрократических процедур.
                                                                                          • 1
                                                                                            rvk rvk
                                                                                            07.08.1311:43:24
                                                                                            полагаешь, НБС может сказать: "Нет, ставка будет эдакой, я так хочу
                                                                                            НБС, согласно закону, как минимум может сказать "нет ставка такой не будет".
                                                                                            ЦБ кстати действительно возьмет под козырек. Уже было, Путин сказал пора бы снизить ставку и она тут же была снижена. Кажется в 2008 это было.

                                                                                            Еще раз повторяю, по своему произволу ЦБ определить ставки не может. Эти решения контролирует НБС. Дать ему право устанавливать ставки напрямую глупость несусветная, там непрофессионалы работают, им нельзя давать такое право, они ничего в этом не понимают. Но КОНТРОЛЕМ занимается именно НБС. А не ЦРУ с Госдепом. В этом врет Федоров. И не только в этом. Про каренси боард что он там говорит? Это же тоже прямое вранье. Нет никакого каренси боард в помине.
                                                                                            • -1
                                                                                              Нет аватара hodukin
                                                                                              07.08.1312:38:19
                                                                                              НБС, согласно закону, как минимум может сказать "нет ставка такой не будет". ЦБ кстати действительно возьмет под козырек.
                                                                                              Будь добр, ссылку на соответствующее место в законе.
                                                                                              Еще раз повторяю, по своему произволу ЦБ определить ставки не может. Эти решения контролирует НБС. Дать ему право устанавливать ставки напрямую глупость несусветная, там непрофессионалы работают, им нельзя давать такое право, они ничего в этом не понимают.
                                                                                              Пока голое бла-бла. Вот, например, Счетная палата контролирует происходящее, но вмешаться может только если есть конкретные нарушения нормативных актов.
                                                                                              Уже было, Путин сказал пора бы снизить ставку и она тут же была снижена. Кажется в 2008 это было.
                                                                                              В 2012 он дважды на моей памяти он говорил ЦБ снизить ставку а она не снижалась. И что?
                                                                                              КОНТРОЛЕМ занимается именно НБС. А не ЦРУ с Госдепом. В этом врет Федоров.
                                                                                              Расскажи, как контролируют свои центробанки власти Аргентины и Венгрии. Читал, какая там коррида на этот счет была? Центробанк - не сам по себе, он - часть международной финансовой системы и подчиняется ограничениям, налагаемым в рамках этой системы.
                                                                                              Про каренси боард что он там говорит? Это же тоже прямое вранье. Нет никакого каренси боард в помине.
                                                                                              Может и есть отклонения от строгого режима CB (благодаря тихому саботажу Путина), но ЗВР продолжает пополняться, так что, вполне "в помине", то есть, мы своими деньгами поддерживаем экономику Запада. Почему то ни у ФРС ни у ЦБ ЕС ни у Банка Англии нет никаких ЗВР, а все остальные (Россия в том числе) обязаны эти ЗВР иметь. Так что "все животные равны, но некоторые равнее остальных". Почему так, можешь объяснить?
                                                                                              Отредактировано: hodukin~12:44 07.08.13
                                                                                              • 1
                                                                                                rvk rvk
                                                                                                07.08.1313:43:26
                                                                                                Будь добр, ссылку на соответствующее место в законе.
                                                                                                Я уже давал.
                                                                                                В 2012 он дважды на моей памяти он говорил ЦБ снизить ставку а она не снижалась.
                                                                                                пруфф?
                                                                                                Расскажи, как контролируют свои центробанки власти Аргентины и Венгрии
                                                                                                Ты сравниваешь Россию с этими странами? Ты русофоб что ли?
                                                                                                Центробанк - не сам по себе, он - часть международной финансовой системы и подчиняется ограничениям, налагаемым в рамках этой системы.

                                                                                                Это неправда. Он никому не обязан подчинятся кроме своего государства согласно принятым нормам и законам. В нашем случае ЦБ контроллируется по факту правительством через
                                                                                                1. НБС
                                                                                                2. Главу ЦБ которого назначает Президент
                                                                                                3. Совет директоров на формирование которого влияет Госдума

                                                                                                Таким образом ЦБ по факту является отдельной ветвью власти, такой как например судебная, но как и любая другая ветвь власти действует в рамках государства и зависит от других ветвей через механизмы этого государства. Мне плевать как в других странах. У нас по факту это так.
                                                                                                Может и есть отклонения от строгого режима CB
                                                                                                Эти отклонения не просто существенные они кардинальные. Никакого режима каренси боард нет и впомине. Да он был в 90-е, но уже много лет нет и чем дальше тем отклонения существеннее.
                                                                                                благодаря тихому саботажу Путина
                                                                                                Путину нет никакой необходимости устраиваеть тихий саботаж, так как он не обязан никому подчинятся кроме как закону и конституции России. Никаких рычагов влияния на него нет в принципе.
                                                                                                то есть, мы своими деньгами поддерживаем экономику Запада
                                                                                                У этого есть вполне нормальное экономическое и даже просто логическое объяснение.
                                                                                                обязаны эти ЗВР иметь
                                                                                                Это неправда. Не обязаны. Но это в наших интересах. Мало того, учитывае серьезный профицит внешней торговли по иному и быть не может. Надо хоть немного понимать экономику. У тех у кого нет ЗВР просто отрицательный балланс ВТ, то есть ЗВР просто неоткуда взять. Впрочем и у США и ВБ и ЕЦБ есть ЗВР, по крайней мере еще совсем недавно они были, может потратили, не знаю.
                                                                                                • -1
                                                                                                  Нет аватара hodukin
                                                                                                  07.08.1317:21:33
                                                                                                  Послушай лекцию Катасонова в Думе. Присутствуют Зюганов, Набиулина.
                                                                                                  Это сразу после назначения ее председателем ЦБ
                                                                                                  • 1
                                                                                                    rvk rvk
                                                                                                    07.08.1318:27:30
                                                                                                    И что? Слушаю щас, ничего нового, тот же Федоровский бред.
                                                                                                    • -1
                                                                                                      Нет аватара hodukin
                                                                                                      07.08.1318:34:28
                                                                                                      И что? Слушаю щас, ничего нового, тот же Федоровский бред.
                                                                                                      Ага, в присутствии кучи депутатов, просто уважаемых людей (Паршев, Фурсов) самого вновьназначенного председателя ЦБ. Лекцию читает профессор МГИМО. Но это "федоровский бред" (причем, заметь, при полном отсутствии самого Федорова)))), а то, что ты говоришь о полном контроле НБСом Центробанка - это безусловная истина. Понимаю, "Вся рота не в ногу, один ты в ногу".
                                                                                                      Поделись тогда хоть источниками твоей уверенности.
                                                                                                      Отредактировано: hodukin~18:35 07.08.13
                                                                                                  • 1
                                                                                                    rvk rvk
                                                                                                    07.08.1318:35:17
                                                                                                    Пол часа он рассказывает о США и других странах. Ура, наконец про ЦБ))) Но бред продолжается. Человек совершенно не понимает о чем говорит. Разбирать все не хочу. Приводи тезисы, будем разбирать.
                                                                                                    • -1
                                                                                                      Нет аватара hodukin
                                                                                                      07.08.1318:46:06
                                                                                                      Пол часа он рассказывает о США и других странах. Ура, наконец про ЦБ))) Но бред продолжается. Человек совершенно не понимает о чем говорит. Разбирать все не хочу. Приводи тезисы, будем разбирать.
                                                                                                      При всем моем уважении к тебе, у тебя тут какой-то заскок. Катасонов темой финансов занимается кучу времени. Ладно Федоров, но когда ты говоришь тут "бред", то я умываю руки. Ладно бы, сказал: "Это полностью противоречит тем фактам, которые мне известны". Тогда бы можно было факты разбирать. А так: "Я прав, они все неправы".
                                                                                                      Ну, прав - и прав.
                                                                                                      • 1
                                                                                                        rvk rvk
                                                                                                        07.08.1318:58:01
                                                                                                        Катасонов темой финансов занимается кучу времени
                                                                                                        Ну и что? Я знаю программистов кторые программируют кучу времени а не знают элементарных вещей. Заметь Касатонов постоянно ссылается на конец 90-х начало нулевых. То есть вероятно тогда он работал, а сейчас просто преподает.
                                                                                                        Впрочем ничего конкретного я от него и не услышал, 30 минут о ситуации в других странах и истории. Молодец, я это знаю. Дальше то что? Национализация ЦБ? Так он у нас изначально не частный. Короче ладно не прав я, не бред. Вода. Одна вода.
                                                                                                        • -1
                                                                                                          Нет аватара hodukin
                                                                                                          07.08.1319:03:12
                                                                                                          Ладно, давай эту тему пока закроем. Будет что интересное, может вернемся.
                                                                                                          Просто полный ортогональность взглядов. Я уверен, что есть банковская мафия, подмявшая весь мир, а ты уверен, что центробанки - это такие белые и пушистые подконтрольные государству органы.
                                                                                                          Лучше скажи, у тебя приватные сообщения работают? А то я не смог найти.
                                                                                                          • 1
                                                                                                            rvk rvk
                                                                                                            07.08.1319:12:55
                                                                                                            Я уверен, что есть банковская мафия, подмявшая весь мир, а ты уверен, что центробанки - это такие белые и пушистые подконтрольные государству органы.
                                                                                                            хм... и где же я говорил что мафии нет? И где я утверждал что все банки белые и пушистые? Ничего подобного я не утверждал.

                                                                                                            Я лишь утверждаю одно - наш ЦБ не управляется ФРС или там ЦРУ. Для этого у них просто нет механизмов никаких. Вот и все. А есть ли мафия и какие ЦБ у других стран понятия не имею. Даже допускаю что и наш ЦБ далеко не белый и пушистый, и даже наверное соглашусь с тем, что ведет он слишком уж осторожную и консервативную политику. Но мы не о том же спорили.
                                                                                                            • -1
                                                                                                              Нет аватара hodukin
                                                                                                              07.08.1319:33:30
                                                                                                              НБС - это шажок контролю над ЦБ, который Путину удалось отвоевать в 2003 году. Но шажок мелкий, половинчатый, так что по существу ЦБ как был независимым (ну чуть мельче), так и остался и гадит стране по полной, о чем и говорил КаТАсонов (не КаСАтонов).
                                                                                                              По поводу двухкратного настояния Путина о снижения ставки, то один ролик с какого-то заседания я просто видел, не знаю, как найти. Говорил он это непосредственно Игнатьеву, а второй раз - это послание федеральному собранию:
                                                                                                              Нам нужны «дешёвые» и «длинные» деньги для кредитования экономики, дальнейшее снижение инфляции, конкурентные банковские ставки. Я прошу Правительство и Центробанк подумать над механизмами решения таких задач. Знаю хорошо, что мне возразят и скажут некоторые эксперты, что обеспечение «длинных» денег – это не задача Центрального банка, что «длинные» деньги – это накопления граждан, предприятий, пенсионные деньги и так далее. Да, всё это хорошо известно. Но также известно, что в ФРС Соединённых Штатов, в Евроцентробанке, в других некоторых центральных банках прямо в уставах записана обязанность этих структур думать о рабочих местах и обеспечении темпа роста экономики.

                                                                                                              А воз и ныне там
                                                                                                              И после этого ты мне будешь говорить, что ЦБ не кладет с пробором на распоряжения (просьбы) Путина?
                                                                                                              Отредактировано: hodukin~19:34 07.08.13
                                                                                                              • 1
                                                                                                                rvk rvk
                                                                                                                07.08.1319:37:33
                                                                                                                который Путину удалось отвоеват
                                                                                                                Отвоевать у кого?
                                                                                                                И после этого ты мне будешь говорить, что ЦБ не кладет с пробором на распоряжения (просьбы) Путина?
                                                                                                                Не увидел там требования снизить ставку рефинансирования.
                                                                                                                Отредактировано: rvk~19:37 07.08.13
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Нет аватара hodukin
                                                                                                                  07.08.1320:22:00
                                                                                                                  который Путину удалось отвоеват
                                                                                                                  Отвоевать у кого?
                                                                                                                  У той самой системы, что Россию подмяла при Ельцине. Или ты считаешь, что и СРП ликвидировать было в одно касание? Посмотри (если не смотрел) Неизвестный Путин.
                                                                                                                  Не увидел там требования снизить ставку рефинансирования.
                                                                                                                  "Длинные и дешевые деньги".
                                                                                                                  • 1
                                                                                                                    rvk rvk
                                                                                                                    07.08.1320:41:13
                                                                                                                    У той самой системы, что Россию подмяла при Ельцине.
                                                                                                                    Причем тут Ельцин? Тогда он был зависим от кредитов МВФ. Сейчас то что заставляет подчинятся? Да ничего. Все что хотели давно отвоевали. Вон ситуация со Сноуденом, выслали бы его и делов то, он нам по сути нафиг не нужен, че соррится то с США на пустом месте? Ан нет, даже в такой мелочи не уступили.
                                                                                                                    Еще раз, да, в начале нулевых еще было влияние. Да, пришлось отвоевывать, прежде всего кстати не у Запада у собственных Олигархов, еще не было большинства в Думе, сложно было законы протаскивать, долговая нагрузка была серьезная, цены на нефть низкие, да и полного понимания ситуации еще не было. Короче были еще у Запада рычаги влияния. Но сейчас их не осталось вообще! Это доказывается и ситуацией с Сирией, и со Сноуденом это только из последних.
                                                                                                                    Так что Путин может сделать все что хочет. Полномочий достаточно, главу ЦБ он назначает, НБС более половины формируется Президентом и Правительством, Совет директоров ЦБ назначается Госдумой, где у власти большинство. Все рычаги есть!
                                                                                                                    "Длинные и дешевые деньги".
                                                                                                                    Длинные и дешевые деньги прежде всего обеспечиваются низкой инфляцией, а вовсе не только и даже не столь снижением ставки. У ЦБ есть множество механизмов, например ЦБ может давать деньги банкам даже ниже ставки РФ, то он кстати и делает.
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Нет аватара hodukin
                                                                                                                      07.08.1320:46:33
                                                                                                                      Ты фильм посмотри. Ты даже не помянул про отмену СРП, а их отмена увеличила поступления в бюджет в несколько раз.
                                                                                                                      Вообще непонятно, как его не убили. Какие там олигархи?! Там ребята куда серьезней работали.
                                                                                                                      Просто удивительно, с какой ты луны свалился    
                                                                                                                      • 1
                                                                                                                        rvk rvk
                                                                                                                        07.08.1320:51:29
                                                                                                                        Я видел этот фильм. И про СРП знаю. Но это было давно, я же говорил, да, тогда была зависимость, безусловно.
                                                                                                                        Вообще непонятно, как его не убили
                                                                                                                        4 покушения было вроде
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        MagiRus MagiRus
                                                                                                                        08.08.1314:46:43
                                                                                                                        отмену СРП, а их отмена увеличила поступления в бюджет в несколько раз.

                                                                                                                        Вообще-то СРП не отменен и действует до сих пор. Просто принцип его работы несколько изменен.
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          Нет аватара MrSmile
                                                                                                                          08.08.1315:01:58
                                                                                                                          Вы пишете СРП, как имя собственное. Это была целая серия соглашений. Если фильм не смотрели, то посмотрите. Потом можем обсудить
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            MagiRus MagiRus
                                                                                                                            08.08.1315:08:29
                                                                                                                            СРП это соглашение между двумя странами о создании СП, регулируемое ФЗ № 225, который так и называется "О СОГЛАШЕНИЯХ О РАЗДЕЛЕ ПРОДУКЦИИ". Фильм смотрел и он хороший, но постулат о том что СРП были отменены неверен.
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      El13 El13
                                                                                                                      08.08.1300:21:15
                                                                                                                      Так что Путин может сделать все что хочет.

                                                                                                                      Так может рассуждать мой сын, а ты заблуждаешься... хотя понимаю, что это эмоции, конечо, всё не так.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                rvk rvk
                                                                                                                07.08.1319:41:32
                                                                                                                Кстати, что бы ты понимал. На самом деле для предприятий ставки по кредиту 12%, и это их устраивает вполне. 12% годовых минус 8% инфляции это по факту всего 4% в год, не так много. Самая большая проблема не в этом. Получить кредит невозможно! Вот в чем проблема, месяцами а то и годами рассматривают заявки. Так что ставка рефинансирования вообщем то не так важна вообще. Ну снизят ставку на прау процентов (больше просто нельзя), и что? Банки станут просто еще менее охотно давать кредит, и попробуй их заставить.
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  El13 El13
                                                                                                                  08.08.1300:28:34
                                                                                                                  Если бы ЦБ подчинялся государству, то его можно было бы обязать выдавать кредиты российским предприятиям по сопоставимый с западными банками процент в законодательном порядке, однако сделать это не удаётся и предприятия кредитуются там, рискуя лишиться собственности в случае не удачи, причём собственность эта становится в этом случае нероссийской...
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    rvk rvk
                                                                                                                    08.08.1300:58:36
                                                                                                                    Ты хотя бы понимаешь к чему бы привело подобное? Это крах экономики. Мгновенный.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    MagiRus MagiRus
                                                                                                                    08.08.1314:47:54
                                                                                                                    ЦБ вообще не имеет права выдавать проценты предприятиям.
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Нет аватара hodukin
                                                                                                                  10.08.1315:21:31
                                                                                                                  Вот здесь фрагмент в тему ставок, центробанка с 3:00 до 6:00
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Нет аватара hodukin
                                                                                                                  10.08.1317:28:34
                                                                                                                  Здесь общая оценка ситуации в стране Стариковым (когда он был на Селигере    ) которого ты недолюбливаешь. Считаю, адекватная оценка. Там его речь минут 35
                                                                                                                  Отредактировано: hodukin~17:30 10.08.13
                                                                                                  • 0
                                                                                                    rvk rvk
                                                                                                    07.08.1318:41:21
                                                                                                    Я так понял Набиулина ушла, не в силах слушать этот бред. Молодец!)))
                                                                        • 0
                                                                          Нет аватара hodukin
                                                                          07.08.1301:09:46
                                                                          Я бывал на заводах построенных при участии Роснано
                                                                          Кстати, ничего не знаешь о судьбе вот этого проекта?
                                                                          Что-то у меня создалось впечатление фейка.
                                                                          • 0
                                                                            rvk rvk
                                                                            07.08.1301:19:52
                                                                            Не знаю. Те проекты о которых знаю работают. Лично к Чубайсу отношусь хреново, но то что делает Роснано несомненное благо. Тем более что реально проектами занимаются другие люди, реально увлеченные делом.
                                                                • 0
                                                                  Нет аватара homedition
                                                                  07.08.1312:59:01
                                                                  А кто определяет какая версия более вероятная, а какая менее?
                                                                  • 0
                                                                    rvk rvk
                                                                    07.08.1314:02:27
                                                                    ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ
                                                                    • 0
                                                                      Нет аватара homedition
                                                                      08.08.1307:04:24
                                                                      Наверное тот же "здравый смысл", который определяет кто террорист, а кто повстанец?    Я лишь хочу сказать, что здравый смысл у всех разный, в зависимости от интересов.
                                                          • 0
                                                            Нет аватара Fagot_665
                                                            06.08.1319:07:26
                                                            hodukin, я разделяю Вашу точку зрения, но всё же - уважайте чужое мнение

                                                            Операция по расчленению и порабощению СССР чётко спланирована и грамотно проведена, только вот «Революция — не юрта: где хочешь — не поставишь». Наступление велось по всем фронтам и в этом rvk прав: есть и объективные предпосылки к революции и их можно грамотно использовать при наступлении.

                                                            hodukin, какие Вы читаете книги?
                                                            • 0
                                                              Нет аватара hodukin
                                                              06.08.1323:48:16
                                                              Уважать чужое мнение в споре? Орригинально!
                                                              То есть, не спорить, избегать спора?

                                                              Попробуйте то же самое сформулировать яснее.
                                                              Как я понял, Вы недовольны чем-то в моем поведении. Сформулируйте, чем именно Вы недовольны и как именно, по Вашему, я должен поступать вместо того, как я поступаю сейчас.
                                  • 0
                                    Нет аватара homedition
                                    06.08.1312:49:07
                                    По Вашей ссылке я вижу как раз таки обратную картину: до начала 70-х нефть стоила дешевле чем в начале 80-х. Так может быть проблемы начались гораздо раньше, году так в 1879?   
                                    • 0
                                      MagiRus MagiRus
                                      06.08.1312:59:30
                                      Проблемы возникают не тогда, когда условия окружающей среды одинаковы на протяжении длительного периода времени, а ВСЕГДА, когда условия за короткий срок РЕЗКО меняются. Когда нефтедоллары не текли в СССР бурной рекой, то и жили исходя из других условий. А в условиях когда 10 лет прожили в "нефтяном раю", трудно было сменить парадигму на что-то иное да короткий период. По сути СССР уже был обречен, когда косыгинские реформы не были доведены до конца и страна катилась дальше лишь по инерции.
                                      • 0
                                        Нет аватара homedition
                                        07.08.1307:53:30
                                        Когда нефтедоллары
                                        не текли в СССР бурной рекой, то и жили исходя из других условий.
                                        Не просто жили, а даже бырно развивались, не странно ли это?
                                        • 0
                                          MagiRus MagiRus
                                          07.08.1311:01:34
                                          Нет, не странно, ибо когда есть стимулы к развитию, то оно и происходит, а когда "верхи не могут, низы не хотят", то хоть деньгами завали, - толку не будет.
                                          • 0
                                            Нет аватара homedition
                                            07.08.1313:41:55
                                            Осталось только выяснить: что есть стимулы к развитию и откуда они берутся?
                                            • 0
                                              MagiRus MagiRus
                                              07.08.1322:22:03
                                              Стимулы к развитию всегда появляются в условиях, когда какая-то система попадает в ситуацию ограниченности ресурсов любого рода, активного давления на эту систему со стороны или появления явных внутренних проблем, а также большого желания эти ограничения и проблемы преодолеть. Т.е. любая кризисная ситуация либо подталкивает систему к совершенствованию, либо убивает ее в том или ином роде. У термина "стимул" вообще интересная этимология. Стимулом в свое время в Римской Империи называли острый наконечник, которым погоняли волов. Так что термин более чем удачный, ибо без этого самого стимула в заднице шевелиться крайне мало кому хочется. СССР середины 70 - середины 80х годов был именно в ситуации отсутствия стимулов, как внутренних, так и внешних.
                                              • 0
                                                Нет аватара homedition
                                                08.08.1307:53:28
                                                Не очень красивый пример с погонялкой Вы привели, но все таки если следовать этой логике, то погонялку должен кто-то держать в руках, чтобы погонять волов. Т.е. приходим к выводу, что все в руках вполне конкретных людей, стоящих во главе гос-ва.
                                                А вообще, что-то нас занесло в какие-то абстрактные дебри. Предлагаю на этом закончить. Спасибо за содержательную дискуссию.
                                                • 0
                                                  MagiRus MagiRus
                                                  08.08.1311:06:14
                                                  Не очень красивый пример с погонялкой Вы привели

                                                  Это не пример, а этимология слова.
                                                  погонялку должен кто-то держать в руках,
                                                  чтобы погонять волов

                                                  В этом качестве может выступать не только человек.
                                                  Т.е. приходим к выводу, что все в руках
                                                  вполне конкретных людей, стоящих во главе гос-ва.

                                                  Да, процентов эдак 80% зависит от конкретных людей во главе государства.
                                • 0
                                  Serg Sofin
                                  06.08.1310:11:30
                                  Учите мат часть и не кидайтесь на людей с нападками. У Вас образование экономическое? Или так - на все руки мастер?
                                  • 0
                                    Нет аватара hodukin
                                    06.08.1310:19:45
                                    Если У Вас есть что, возразить на сказанное мной, то, будьте добры процитировать то, с чем не согласны, и привести свои резоны.
                      • 0
                        Нет аватара homedition
                        06.08.1312:40:52
                        Утверждать что кто-то там был иностранным агентом это слишком наивно...
                        Слишком наивно полагать, что Горбачев и прочие были настолько глупы, чтобы сначала запустить неправильные реформы и продолжать их, притом, что сверху была явно видна ущербность этих реформ и то, что они только ослабляли государство.
                        • 0
                          rvk rvk
                          06.08.1312:46:49
                          «Никогда не приписывай злонамеренности тому, что вполне объясняется некомпетентностью» Наполеон Бонапарт
                          • 1
                            Нет аватара hodukin
                            06.08.1313:08:10
                            Неправ Наполеон в данном вопросе, имхо.
                            Версия злонамеренности, как раз, в любом расследовании должна быть основной.
                            Да так обычно и бывает в обыденной жизни. Если случился пожар, то при расследовании обязательно тщательно изучают возможность умышленного поджога. Если случается якобы случайная смерть, то обязательно проверяется возможность маскировки убийства под несчастный случай.
                            Почему же в исторических исследованиях это не так? Не потому ли, что сами "поджигатели" вполне в силах управлять историческими "расследованиями"?
                            • -1
                              rvk rvk
                              06.08.1313:17:31
                              Ну да, Наполеон глупый))) Федоров конечно умнее))) Ну подобные слова принадлежат не только Наполеону но и многим другим людям, начиная от Гете. Наверное их всех завербовало ЦРУ)))

                              Конечно же злонамеренность нельзя исключать, но чаще всего виной всему обычная глупость или халатность, кстати как и в случае с пожарами.
                              • 1
                                Нет аватара hodukin
                                06.08.1313:33:35
                                Ну да, Наполеон глупый)))
                                Судя по тому, как он кончил, глупее, например, Ельцина. Но это так, к слову.
                                подобные слова принадлежат не только Наполеону но и многим другим людям, начиная от Гете. Наверное их всех завербовало ЦРУ)))
                                Страшнее кошки, простите, ЦРУ зверя нет? И ЦРУ единственный кандидат на манипуляции обществом? Масонов-илюминатов-иезуитов в природе, конечно, же никогда не существовало? И вообще спецслужбы, тайные общества, агентура - это все выдумки параноидальных дурачков?
                                И Вы готовы поручиться, что Гете не принадлежал ни к какому тайному обществу?
                                Конечно же злонамеренность нельзя исключать, но чаще всего виной всему обычная глупость или халатность, кстати как и в случае с пожарами.
                                Я правильно понимаю, что отсюда нужно сделать вывод, что и расследовать возможность злого умысла каждый раз не обязательно, раз злой умысел случается редко?
                                Отредактировано: hodukin~13:34 06.08.13
                                • 0
                                  rvk rvk
                                  06.08.1313:41:07
                                  Я правильно понимаю, что отсюда нужно сделать вывод, что и расследовать возможность злого умысла каждый раз не обязательно, раз злой умысел случается редко?
                                  Нет неправильно. Но если нет объективных доказательство злого умысла, то не следует на него списывать то что может быть обычной глупостью. Доказательств злого умысла Горбачева нет, таким образом исходим из самого простого объяснения - он просто глупый человек. И если уж искать злой умысел то лучше взглянуть в сторону Раисы Сергеевны ;)
                                  Отредактировано: rvk~13:41 06.08.13
                                  • 1
                                    Нет аватара hodukin
                                    06.08.1314:04:19
                                    если нет объективных доказательство злого умысла, то не следует на него списывать то что может быть обычной глупостью
                                    Вы искали эти доказательства? У Вас была возможность провести тщательное расследование отсутствия злого умыла? Уверен, что нет. Но Вы не проведя тщательного расследования готовы безапелляционно заявлять, что умысла точно не было. Вам это кажется логичным?
                                    Заметьте, тема не отвлеченная. Она касается ключевого момента нашей жизни - источника проблем нашей страны. Но Вы упорно не желаете принимать во внимание одну из потенциальных возможностей.
                                    Причем, если все-таки там был злой умысел, то и сейчас стоит несколько иначе смотреть на происходящее.
                                    • -1
                                      rvk rvk
                                      06.08.1314:06:03
                                      Вы искали эти доказательства? У Вас была возможность провести тщательное расследование отсутствия злого умыла? Уверен, что нет.

                                      Вы искали эти доказательства? У Вас была возможность провести тщательное расследование присутствия злого умыла? Уверен, что нет.
                                      • 1
                                        Нет аватара hodukin
                                        06.08.1314:25:33
                                        Вы не поверите, искал. И у меня есть факты, которые мне представляются весьма убедительными, которые подтверждают злой и тщательно спланированный умысел.
                                        Но это надо мозги включать и думать, анализировать.
                                        Я сейчас имею в виду Хрущева. Возможно, не он сам, а кто-то из его окружения, а его использовали втемную. Но, скорей всего и он сам был не так прост, как Вам кажется.
                                        Полюбуйтесь на этого "сына шахтера"
                                        Если захотите всерьез разобраться, тогда можем поговорить. А в стенку лбом стучаться мне неохота
                                        • -1
                                          Нет аватара Fagot_665
                                          06.08.1319:14:25
                                          Если захотите всерьез разобраться, тогда можем поговорить

                                          Хочу - опишите Ваше видение исторического процесса - без ссылок на источники (иначе это займёт много времени), т.е. так как Вы представляете
                                          • 0
                                            Нет аватара hodukin
                                            07.08.1300:13:41
                                            Сразу говорю, сейчас буду грубить.
                                            Хочу - опишите Ваше видение исторического процесса - без ссылок на источники (иначе это займёт много времени), т.е. так как Вы представляете
                                            А за пивом Вам не сбегать?
                                            Тем более, я предлагал этот вопрос обсудить не с Вами, а с другим конкретным собеседником.
                        • 1
                          MagiRus MagiRus
                          06.08.1312:48:15
                          что Горбачев и
                          прочие

                          Все были агентами госдепа? Напомню, что правильных реформ вообще НЕ БЫЛО со времен косыгинских реформ, а это еще задолго до Горбачева. Ну а реформы Горбачева это вообще верх некомпетентности. "Не стоит придумывать какие-то теории если все объясняется обычной человеческой глупостью" (с)
                          • 1
                            rvk rvk
                            06.08.1312:49:43
                            "Не стоит придумывать какие-то теории если все объясняется обычной человеческой глупостью" (с)
                            Я тебя опередил на 2 минуты))))
                          • 1
                            rvk rvk
                            06.08.1312:53:09
                            Но вообще не надо пытаться найти одну причину, их всегда много, да, в том числе и предательство элиты, в том числе и под влиянием спецслужб. Но надо просто понимать что если бы так легко можно было разрушить любую страну, то страны бы умирали и разваливались бы как песочные замки постоянно. То есть страна должна быть очень слаба что бы некий агент во власти мог бы её развалить. Сильную страну никакой Горбачев не развалит, он даже к власти не придет, а если придет то будет посажен на вилы как только станет понятно к чему он ведет.
                            Отредактировано: rvk~12:54 06.08.13
                            • 0
                              MagiRus MagiRus
                              06.08.1313:04:13
                              их всегда много

                              Безусловно это так, но бывают причины, с которых начинается обрушение домика, после чего уже видно что и фундамент прогнил и балки потрескались и крыша протекает. Как я уже говорил "прилив поднимает все лодки" и скрывает до поры до времени все проблемы "под водой". Отлив же это и есть та первопричина, которая обнажает все другие проблемы, не видимые ранее. Со всем остальным абсолютно согласен.
                              • 0
                                rvk rvk
                                06.08.1313:13:22
                                Ну не всегда так. Скажем у механизма к которому предъявляются требования особенной надежности системы не только дублируются, но и могут в критической ситуации брать на себя ответственность за отказавшие части системы. То же самое и у сильного государства должно быть, в критических ситуациях, даже при отказе одних систем их должны страховать другие. То есть в сильном государстве для его разрушения одной причины быть не может, её недостаточно, должно быть сразу несколько причин, действующих на различные защитные механизмы. Так случилось и в СССР, отказ произошел одновременно и в элите, и в народе и в экономике. Произойди он только в одной из систем страну бы тряхнуло но она бы выстояла.
                                • 0
                                  MagiRus MagiRus
                                  06.08.1313:24:49
                                  То есть в сильном государстве для его
                                  разрушения одной причины быть не может, её недостаточно

                                  Безусловно так, но мы же говорим не о сильном государстве, а о государстве с "ослабленным иммунитетом" и тогда какая-то одна причина запускает цепную реакцию развала всей системы. Понятно что сильную систему невозможно разрушить просто "надавив" на одну болевую точку.
                            • 0
                              Нет аватара homedition
                              07.08.1307:51:19
                              Вот по этому необходимо провести официальное расследование, которое расставит все точки над i. Если действия Горбачева и прочих во власти будут признаны не умышлено нацеленными на развал гос-ва, то с этим придется согласится. Но ведь его (расследование) не провели ни сразу после развала (дело было начато, но быренько закрыто), ни сейчас. Если
                              • 0
                                rvk rvk
                                07.08.1309:28:28
                                Да он помрет не сегодня так завтра. Оставили бы уже старика в покое.
                                • 0
                                  Нет аватара homedition
                                  07.08.1309:43:36
                                  Дело даже не в том, чтобы его лично в чем-то обвинить и наказать, наказать его никто не даст, но необходимо разобраться в той ситуации которая сложилась на момент развала СССР, для недопущения подобного в будущем. "Народ, не помнящий своего прошлого, не имеет и будущего" Черчиль
                                  • 0
                                    rvk rvk
                                    07.08.1310:31:21
                                    Ок, проведут расследоввание, будет вывод: СССР развалился сам. Думаешь в это поверят те кто в это не верят сейчас? Сомневаюсь. Да и очень сомневаюсь что такой однозначный железнобетонный вывод вообще можно будет сделать.

                                    Да и собственно вообще не важно развалился ли СССР сам по себе по глупости Горби или его развалил умышленно американский шпийон Горби, важно что он развалился. И ничего подобного допустить больше нельзя.
                                    • 0
                                      Нет аватара homedition
                                      07.08.1313:29:15
                                      Ок, проведут расследоввание, будет вывод: СССР развалился сам.
                                      А если вывод будет другой? Это гадание на кофейной гуще.
                                      Да и собственно вообще не важно развалился ли СССР сам по себе по
                                      глупости Горби или его развалил умышленно американский шпийон
                                      Горби, важно что он развалился.
                                      Вот тут я с Вами полностью не согласен. Абсолютно необходимо четко понимать почему так произошло, и сделать так, чтобы этого не произошло в будущем. Это закон, который применим везде: что в медецине, что в экономике, что в политике.
                                      • 0
                                        rvk rvk
                                        07.08.1314:08:01
                                        Абсолютно необходимо четко понимать почему так произошло
                                        Какая в этом необходимость то? Есть по сути два варианта.

                                        1. СССР был разрушен снаружи путем внедрения марионеток во власть.
                                        2. СССР развалился изнутри, из за неэффективности экономической и политической модели

                                        Есть что ли сомнение что допускать марионеток во власть нельзя? Думаю таких сомнений нет. Есть что ли сомнения что политическая система должна быть стабильной а экономика сильной и эффективной? Таких сомнений тоже кажется ни у кого нет. И делать что бы ни первого ни второго варианта не произошло нужно в любом случае независимо от того почему развалился СССР.
                                        • 0
                                          Нет аватара homedition
                                          08.08.1307:22:48
                                          Какая в этом необходимость то? Есть по сути два варианта.
                                          1. СССР был разрушен снаружи путем внедрения марионеток во власть.
                                          2. СССР развалился изнутри, из за неэффективности экономической и
                                          политической модели
                                          Я не думаю, что два этих фактора можно отделять друг от друга. Т.к. эффективность экономической и политической модели вещь не сама по себе, ею управляют вполне конкретные люди, стоящие во главе гос-ва. И то насколько эффективно будут управлять этими моделями те самые люди и будет в конечном итоге определять развивается гос-во или же разваливается.

                                          Есть что ли сомнение что допускать марионеток во власть нельзя?
                                          Думаю таких сомнений нет...
                                          Рассуждения не новы, так люди думали и сто и двести лет назад, но государства разваливались и разваливаются. Все зависит от конкретных методов реализации, их то и необходимо понимать.
                          • 0
                            Нет аватара hodukin
                            06.08.1313:12:34
                            Очень удобная позиция для тех, кто обделывает свои делишки, кося под дурачка.
                            Я бы на их месте такой афоризм всемерно распространял.
                             https://sdelanounas.ru/blo...8145/?pid=406972#comments 
                            • 1
                              MagiRus MagiRus
                              06.08.1313:21:00
                              Причины нужно рассматривать разные, в том числе и злонамеренность поступков. Но, в данном случае не стоит приписывать злопыхателям слишком чудодейственные таланты. Мол пришли с десяток человек и развалили одну из сильнейших стран мира за 5 лет. Подобная близорукость куда страшнее чем признание более глубоких причин развала, ибо уводит нас от понимания первопричин ситуации. Ну не могут десяток человек разрушить сильную державу, не могут априори!
                              • 0
                                Нет аватара hodukin
                                06.08.1313:45:16
                                ВЫ провели тщательное расследование причин?
                                Если нет, то почему Вы так упорно настаиваете на версии именно естественного конца, а не злонамеренного разрушения?
                                Почему Вы не допускаете ОБЕ возможности?
                                Я же не требую от Вас признания именно конспирологической версии. Но пока Вы сами или люди, заслуживающие у Вас безусловного доверия, не провели такого расследования. Почему Вы настаиваете именно на одной версии и исключаете другую?
                                • 1
                                  MagiRus MagiRus
                                  06.08.1320:01:53
                                  Конец этот не естественный, но и не искусственный. Истина всегда находится посередине и не стоит бросаться из крайности в крайность. В ситуации с развалом СССР ровно такая же схема. Да, безусловно США всячески нам "солили". Более того, то самое падение цен на нефть в начале 80х спровоцировали именно США. Но, обвинять теперь США в том что они нас развалили это значит оправдывать собственную слабость. Я ничуть не оправдываю Горбачева и считаю его никчемным политиком, но в той ситуации в которой он находился, правильный путь к выздоровлению государства смогли бы найти очень немного людей. Объективно страна была больна. Посмотрите хотя бы на рост внешнего долга, который стал резко усиливаться уже в 1983 году, а ведь до Горбачева еще долгих 2 года. Можно конечно предположить что Горбачев был предателем, подкупленный Западом, но черт возьми..., ни в одной стране мира один единственный человек, без опоры на ближайший круг, не способен совершить столь серьезную "диверсию".