MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!

Запись Россия - самая образованная страна мира перенесена в личный блог модератором.

rvk перенес эту запись 16.10.2013 23:51

по причине: Нарушение правил сайта

Комментарий модератора: "Заголовок новости не соответствует тексту. Из текста не следует что Россия самая образованная страна мира (хотя я в этом не сомневаюсь), а следует лишь что у нас больше людей имеют высшее образование. Это абсолютно разные вещи."

Авторам необходимо ознакомиться с правилами сайта, и постараться не допускать их нарушений. Нарушение правил может стать причиной блокировки вашего аккаунта.

16 октября 16
16
Гвардеец Добро пожаловать к Гвардейцу

Россия - самая образованная страна мира

Американское издание 24/7 Wall St. внимательно ознакомилось с докладом Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) под названием «Образование в двух словах». Этот доклад представляет собой обзор эффективности образовательных систем 34 стран-членов организации и ряда государств, не входящих в ее состав. В ходе исследования эксперты ОБСЕ выяснили, сколько денег страны тратят на образование, какие профессии пользуются наибольшим спросом и каким образом образовательные тенденции влияют на различные сферы общества. Кроме того, ученые установили, в каких именно странах люди с профессиональными навыками чаще находят работу.

[читать статью полностью...]

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: inotv.rt.com

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

все комментарии
  • 0
    Нет аватара Cinik18.10.13 00:39:21
    Нам не нужно формально.

    Слово "формально" я употребил в отношении логичности вынесенного в заголовок вывода. Есть такая дисциплина, называется формальная логика.
    Что касается исходных данных, легших в основу этого вывода, то можно их называть формальными, но они отражают не чьи-то субъективные ощущения, а объективно фиксируемые показатели. Но мой комментарий относился не к вопросу об объективности этих показателей, а к вашему конкретному заявлению:
    Заголовок новости не соответствует тексту. Из текста не следует что Россия самая образованная страна мира

    Больше всего на свете я уважаю логику. Так вот с точки зрения логики заголовок в точности соответствует тексту. Якобы обнаруживаемое Вами несоответствие основывается не на тексте статьи, а на ваших представлениях, выходящих за рамки изложенных в статье сведений. Если бы Вы ничего не знали о России, то на основании написанного в статье Вы бы однозначно сделали вполне логичный вывод, что Россия - самая образованная страна.
    Формально, по умозаключениям некоторых сми в России милоионы беспризорников и поголовное пьянство.

    По уровню потребления алкоголя мы, действительно, находимся в первых рядах. Это факт, из которого необходимо делать выводы, а не делать вид, что этого нет.
    Однако: 1) мы не так уж сильно опережаем многие "цивилизованные" страны; 2) если и опережаем, то лишь за счёт "неучтённого" потребления, которое определяется на глазок, а по официальным продажам, к примеру, Франция и Португалия нас весьма обгоняют; 3) в последнее время уровень потребления алкоголя у нас резко падает. И это всё "формальные" показатели!
    Что касается сирот, то у нас их, действительно, много. Правда, в основном это сироты девяностых годов, которые скоро вырастут и покинут детские дома. А новых сирот в значительной мере сразу усыновляют.
    Что же касается беспризорных, то я не знаю, откуда берётся статистика про миллионы. У нас вообще, к сожалению, детей не так много рождается, чтобы набирались эти мифические миллионы.
    Так что как раз ФОРМАЛЬНЫЕ цифры опровергают упомянутые Вами "умозаключения некоторых СМИ". Поэтому, кстати, они так боятся этих цифр, налегая на смутные личные ощущения.
    Но мы же не хотим быть похожими на эти СМИ, пусть и с положительным знаком, верно?

    Вы же, как я понимаю, поборник сухих фактов на этом сайте. Вот Вам и привели сухие цифры. Теперь Вы недовольны, что они слишком сухие и хотите разбавить их общими ощущениями и глубокомысленными сомнениями?
    В факт тут в том, что в России самый большой процент с высшим образованием, но вывод что Россия самая образованная страна отсюда не следует.

    Вы перечитайте свою фразу! Это как если бы кто сказал: "у нас самый большой процент с высоким ростом, но отсюда не следует, что мы самые высокорослые".
    #459358 ↑
    • 0
      rvk rvk18.10.13 06:19:20
      == России, то на основании написанного в статье Вы бы однозначно сделали вполне логичный вывод, что Россия - самая образованная страна.==

      Нет! На основании написанного в статье таой вывод сделать нельзя! Наличие диплома не говорит об обоазованности человека ВООБЩЕ! Как и его отсутствие.
      #459420 ↑
      • 0
        Нет аватара Cinik18.10.13 11:22:19
        Наличие диплома не говорит об обоазованности человека ВООБЩЕ! Как и его отсутствие.

        А что тогда говорит об образованности? Очки и лысина?    
        Или умение разгадывать кроссворды и поддерживать умную беседу?
        Диплом это и есть свидетельство о получении образования. Как и, например, водительское удостоверение есть свидетельство об умении водить автомобиль.
        Разумеется, сам по себе человек может быть растяпой, и тогда он даже после обучения и сдачи экзаменов будет плохо водить автомобиль или плохо проектировать здание. Но это уже не необразованность, это безответственность.
        В принципе, я понимаю, что Вы хотите сказать. Но не могу признать эту точку зрения нормальной, потому что в ней присутствует изрядный нигилизм.
        Да, есть случаи (и не такие уж редкие), когда самоучка имеет больше знаний и соображает лучше, чем обладатель двух дипломов. Но бессмысленно пытаться экстраполировать эти частные случаи на масштабы целых стран.
        Суть в том, что Вы ни за что и никогда не сможете доказать, что средний выпускник российского ВУЗа (именно средний, а не специально отловленный балбес) менее образован, чем средний француз или англичанин, вообще не имеющий высшего образовани (опять-таки, именно средний, а не какой-нибудь гений-одиночка).
        А раз так, и раз у нас людей с высшим образованием на единицу населения больше, чем в Англии или во Франции, значит, у нас образованные люди встречаются чаще, чем у них. Это простая арифметика!
        Конечно, можно попытаться сравнить уровень образования среди самих этих образованных людей. Можно, например, предположить, что хотя образованных людей среди англичан меньше, чем среди россиян, но зато эти немногие гораздо лучше образованы. Но это уже совсем другая тема. Не говоря уж о том, что подобное предположение ещё нужно обосновать.
        #459537 ↑
        • 0
          rvk rvk18.10.13 11:36:53
          А что тогда говорит об образованности?
          Элементарно. О наличии образованности говорит наличие знаний.
          Суть в том, что Вы ни за что и никогда не сможете доказать, что средний выпускник российского ВУЗа (именно средний, а не специально отловленный балбес) менее образован, чем средний француз или англичанин, вообще не имеющий высшего образовани (опять-таки, именно средний, а не какой-нибудь гений-одиночка).
          Так я о том и говорю. Невозможно это доказать, как и невозможно доказать обратное, именно поэтому заголовок не отражает содержания поста, ибо в нем такие доказательства не приводятся.
          А раз так, и раз у нас людей с высшим образованием на единицу населения больше, чем в Англии или во Франции, значит, у нас образованные люди встречаются чаще, чем у них
          Нет! Не значит!
          Можно, например, предположить, что хотя образованных людей среди англичан меньше, чем среди россиян, но зато эти немногие гораздо лучше образованы
          А как, не зная уровня образованности каждого человека, заявлять что Россия самая образованная страна? Допустим если бы в России диплом ВУЗА давали бы за год обучения лозоплетению? Россия все равно бы оставалась бы самой образованной страной? Нет конечно. Так и здесь, уровни образования в каждой стране разные, мало того, даже в одной стране уровень образования разный в разных вузах, и я даже больше скажу, уровень образования разный на разных факультетах! Нельзя сравнивать уровень образования выпускника мехмата и скажем управленца, уровни знаний, количество полученной информации абсолютно разное!

          Не говоря уж о том, что подобное предположение ещё нужно обосновать.
          Действительно необходимо обосновать! Статья этог оне делает, не обосновывает, а значит нельзя делать вывод о самой образованной стране.
          #459554 ↑
          • 0
            Нет аватара Cinik18.10.13 15:04:48
            Элементарно. О наличии образованности говорит наличие знаний.

            Я так думаю, что если человек несколько лет посещал лекции и регулярно сдавал экзамены, значит, у него В СРЕДНЕМ больше знаний, чем у человека, который ничего не посещал и не сдавал.
            Да, есть люди, занимающиеся самообразованием, но я не думаю, что среди россиян таких меньше, чем среди граждан других стран. По правде говоря, я подозреваю, что если к людям с дипломами прибавлять людей с самообразованием, то наше превосходство по уровню образованности будет ещё больше.
            Невозможно это доказать, как и невозможно доказать обратное

            Как бы Вам объяснить? Я Вам говорю, что Вы ни за что и никогда не сможете доказать, что дважды два равно пяти. На это Вы "глубокомысленно" заявляете, что согласны, что этого доказать невозможно, как невозможно доказать и обратного.    
            Допустим если бы в России диплом ВУЗА давали бы за год обучения лозоплетению? Россия все равно бы оставалась бы самой образованной страной? Нет конечно.

            Зачем же так гаденько клеветать на Россию?    
            Вы, по-моему, в своих заумствованиях уже любое Эхо Москвы переплюнули.
            Нельзя сравнивать уровень образования выпускника мехмата и скажем управленца, уровни знаний, количество полученной информации абсолютно разное!

            Так это сравнение и не является в данном случае нашей задачей! В целях выяснения данного конкретного вопроса нам достаточно сравнить количество информации, полученной тем же нашим управленцем, с количеством информации, полученной средним иностранным обывателем, не имеющим ВООБЩЕ НИКАКОГО высшего образования.
            Действительно необходимо обосновать! Статья этог оне делает, не обосновывает, а значит нельзя делать вывод о самой образованной стране.

            Статья основана на докладе ОБСЕ. А сам этот доклад основан на фактических данных. И не надо делать вид, что в эти данные попадают дипломы, купленные в переходах! Конечно, в этих фактических данных (как и в любых данных) есть погрешности. И в докладе это прямо указано. Но, при этом, эти погрешности не представляются авторам доклада достаточными, чтобы повлиять на общий итог.
            А вот ваши сомнения на чём основаны? На каких фактических данных? Либо приведите их, либо прекратите бездоказательные выпады!

            ЗЫ Насчёт лозоплетения. Хартфордшир, например, выпускает бакалавров-фотографов. И я более чем уверен, что занимаясь лозоплетением Вы вполне сможете получить там сертификат о высшем образовании по специальности дизайнера.
            Отредактировано: Cinik~15:21 18.10.13
            #459711 ↑
        • 0
          Нет аватара ak26218.10.13 11:39:35
          А что тогда говорит об образованности? Очки и лысина?

          Помнится, у Лао Шэ в "Записках о кошачьем городе" была глава об университете, в котором диплом о получении образваония выдавали в день поступления. Причем обучение было обязательно для всех котят. Легкий, дешевый и надежный способ достичь 100% "образованности".
          А если чуть серьезнее, об образовании судят не по количеству дипломов, а по качеству знаний, как ни банально это звучит.
          #459557 ↑
          • 1
            Нет аватара Cinik18.10.13 14:35:01
            Помнится, у Лао Шэ в "Записках о кошачьем городе" была глава об университете, в котором диплом о получении образваония выдавали в день поступления. Причем обучение было обязательно для всех котят. Легкий, дешевый и надежный способ достичь 100% "образованности".

            И что же? Вы хотите сказать, что в России именно так дело и обстоит?
            Я не говорю об отдельных злоупотреблениях, которые есть и в других странах. Я спрашиваю, считаете ли Вы, что значительная часть российских дипломов выдаётся без фактического обучения? Настолько значительная часть, что если её исключить, то у нас окажется меньше образованных людей, чем, например, в Великобритании?
            Кстати, раз уж Вы сами вспомнили про Лао Шэ, то у него и про униженное преклонение перед иностранцами очень хлёстко написано.
            А если чуть серьезнее, об образовании судят не по количеству дипломов, а по качеству знаний, как ни банально это звучит.

            А как Вы предлагаете оценивать качество знаний в масштабах целых стран?
            Попросите какого-нибудь "иксперда" оценить на глазок?
            #459700 ↑
            • 0
              Нет аватара ak26218.10.13 17:42:38
              И что же? Вы хотите сказать, что в России именно так дело и обстоит?

              Нет. Я хочу сказать, что формальный критерий "число имеющих корочку" (tertiary education в оригинале) и "уровень образования" - разные понятия, по крайней мере в русском языке.
              Я спрашиваю, считаете ли Вы, что значительная часть российских дипломов выдаётся без фактического обучения? Настолько значительная часть, что если её исключить, то у нас окажется меньше образованных людей, чем, например, в Великобритании?

              "Спгашивайте, спгашивайте". Отвечаем на ваш вопрос: понятия не имею. Можете заказать статисследование и сделать выводы. И вы опять смешиваете понятие "образованный человек" и "человек, имеющий корочку".
              Кстати, раз уж Вы сами вспомнили про Лао Шэ, то у него и про униженное преклонение перед иностранцами очень хлёстко написано.

              О, вы читали Лао Шэ - похвально, вижу, с образованием у нас действительно неплохо     "Униженное преклонение" - это использование источником публикации пиндосского сайта 24/7?
              А как Вы предлагаете оценивать качество знаний в масштабах целых стран?

              По гамбургскому счету - проведением слепых сравнительных исследований (тестирований) по референтным группам. Сразу оговорюсь - единого универсального критерия нет и быть не может. Хотя такие исследования периодчически проводятся Юнеско и ООН и публикуются.
              А в заголовке следовало бы просто написать: "Россия - страна с самым высоким процентом взрослых людей, имеющих высшее и среднее специальное образование". (приблизитеьно так наверное можно перевести tertiary education).
              Отредактировано: ak262~17:43 18.10.13
              #459824 ↑
              • 0
                Нет аватара Cinik18.10.13 18:51:15
                Я хочу сказать, что формальный критерий "число имеющих корочку" (tertiary education в оригинале) и "уровень образования" - разные понятия, по крайней мере в русском языке.

                Вопрос всего лишь в том, что понимать под выражением "самая образованная страна". Ведь только об этом выражении, вынесенном в заголовок статьи, мы спорим!
                Я полагаю, что это выражение означает именно степень распространённости образованности среди граждан страны. Тогда как "уровень образования" говорит скорее о наивысших показателях образованности, которые доступны отдельным гражданам данной страны. То есть, страна, в которой можно получить наилучшее образование, не обязательно в целом будет самой образованной. Это понятно?
                "Спгашивайте, спгашивайте". Отвечаем на ваш вопрос: понятия не имею.

                Вот это и странно! Вы понятия не имеете, но, тем не менее, смело утверждаете.
                И вы опять смешиваете понятие "образованный человек" и "человек, имеющий корочку".

                Вы хотите сказать, что есть отдельные случаи, когда обладателем "корочки" каким-то образом оказывается неуч. Да, я это знаю. Но когда речь идёт о статистике в масштабах целых стран, то такие отдельные случаи на общую ситуацию влияют не очень сильно.
                И, самое главное, эти случаи встречаются во всех странах, так что они взаимно нивелируются.
                О, вы читали Лао Шэ - похвально, вижу, с образованием у нас действительно неплохо

                А ведь я даже не имею корочки!     Просто с детства люблю фантастику.
                "Униженное преклонение" - это использование источником публикации пиндосского сайта 24/7?

                При чём тут это? Мы же пользуемся "пиндосовским" интернетом, и ничего!
                А униженное преклонение, это когда ну никак не хочется верить, что в твоей стране хоть что-то может быть лучше, чем "в загранице".
                По гамбургскому счету - проведением слепых сравнительных исследований (тестирований) по референтным группам.

                Чего-то я не въеду, при чём тут референтная группа. Возможно, Вы имели в виду репрезентативную?
                Ну да, можно делать выборку случайных пар представителей репрезентативных групп из двух стран и в каждой паре определять более образованного. На основании достаточного числа сравнений выявить более образованную страну. В этом случае, естественно, корочки будут без надобности.
                Но я исхожу из достаточно достоверного предположения, что В СРЕДНЕМ российские обладатели дипломов покажут более высокие результаты в сравнении с иностранцами без высшего образования.
                А в заголовке следовало бы просто написать: "Россия - страна с самым высоким процентом взрослых людей, имеющих высшее и среднее специальное образование".

                Вы упорно делаете разницу между "имеющий образование" и "образованный". Раз человек имеет образование, значит, он образован. Не надо путать образованность с умом. Можно быть образованным, но глупым, или умным, но необразованным. Ну так заголовок статьи и не утверждает, что Россия - самая умная страна.
                Так что предлагаю сойтись на формулировке: "Россия - страна с самым высоким процентом образованных людей".
                #459869 ↑
    • -1
      Нет аватара guest20.10.13 18:05:39
      По уровню потребления алкоголя мы, действительно, находимся в первых рядах

      на 18-ом месте
      #460783 ↑
      • 0
        Нет аватара Cinik20.10.13 18:25:19
        на 18-ом месте

        Я не знаю, есть разные статистики. По официальным продажам спиртного скорее всего примерно так и есть. Но часто учитывается ещё и так называемое "скрытое" потребление, видимо включающее в себя самогоноварение и употребление медицинских и технических жидкостей. Это явление есть во всех странах, но традиционно считается, что именно в России оно наиболее распространено.
        Поскольку оно "скрытое", достоверных данных по нему нет, что позволяет вставлять в рейтинги произвольные цифры. В том числе и такие цифры, чтобы Россия оказалась на первом месте по алкоголизации. Впрочем, даже при таких подтасовках принципиальной разницы с другими странами не получается.
        Но если считать объективным показателем 18-е место, это не должно быть поводом для самоуспокоения. Все равно это не очень хорошо.
        #460784 ↑
      • 0
        Нет аватара guest21.10.13 05:17:05
        (минусовщику) Извини, что расстроил тебя, ибо мы далеко не в первых рядах    
        #460957 ↑