MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: www.angstrem-t.com

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

все комментарии
  • 6
    RadiantConfessor RadiantConfessor09.09.15 08:45:57

    Вы не те новости читаете.    

    Завод по производству оптической системы для литографов Mapper уже построен и выпускает 12 компонентов из 24-х необходимых. На полную мощность должен выйти в конце этого года.

     http://www.rusnano.com/ab...ovaniya-novogo-pokoleniya 

    Завод Крокуснано уже наверное год как производит пластины с напылением для логических ячеек на основе MRAM.

     http://www.crocusnano.com...liona-magnitnyh-datchikov 

    Отредактировано: Zveruga~09:50 09.09.15
    #688014 ↑
    • -5
      Нет аватара guest09.09.15 08:58:17

      Вы, похоже, не различаете производство и разработку. А следовало бы.

      #688020 ↑
      • 3
        RadiantConfessor RadiantConfessor09.09.15 09:00:21

        Я вас действительно не понимаю. Вы считаете, что кроме открывшихся производств собственных исследовательских центров при них нет?

        #688022 ↑
        • -5
          Нет аватара guest09.09.15 09:14:17

          Я привёл цитаты с официальных сайтов приведённых Вами компаний. Про исследовательскую работу, ведущуюся в настоящее время, там ничего не написано.

          Отредактировано: Alexander Korolev~10:14 09.09.15
          #688034 ↑
          • 5
            RadiantConfessor RadiantConfessor09.09.15 09:23:04

            Если вы не нашли нужную информацию, то это ещё ни о чём не говорит. Ниже я ответил вам по исследованиям проводившимся нашими учёными для созданных высокотехнологичных производств.

            #688040 ↑
            • -5
              Нет аватара guest09.09.15 09:39:11

              Никакой конкретики, общие слова. Приведите ссылки на описание этих «исследовательских работ" — тогда будет что обсудить.

              #688055 ↑
              • 6
                RadiantConfessor RadiantConfessor09.09.15 09:51:02

                НИОКР для Крокуснано www.rusnano.com/about/press-centre/76505

                А вот с Mapper я погорячился. Наши предлагали свою оптическую систему для отклонения электронного луча. По характеристикам она должна была быть лучше голландской (эту информацию я получил из инсайда на IXBT), но иностранные разработчики решили остановиться на своём варианте (эту информацию принёс некий инженер с российского завода Mapper, который год назад появлялся на этом сайте).

                Но я совсем не сомневаюсь в том, что всё заявленное будет сделано, так как всё что планировалось и по Mapper и по Крокуснано выполняется.

                Отредактировано: Zveruga~10:53 09.09.15
                #688059 ↑
                • -3
                  Нет аватара guest09.09.15 10:24:03

                  «По условиям этого соглашения Кинтех Лаб займется разработкой комплекса компьютерных программ и проведет с его помощью детальное моделирование элементов памяти Crocus TAS MLU™."

                  Читайте внимательнее- речь о софте и теоретических моделях.

                  То, что наши учёные активно участвуют в экспериментальной работе по микроэлектронике- охотно верю. Проблема только в том, что это делается не «у нас». Теоретизировать у нас любят, но качество теории в отрыве от эксперимента- низкое. Иначе и быть не может.

                  Отредактировано: Alexander Korolev~11:27 09.09.15
                  #688082 ↑
                  • 3
                    RadiantConfessor RadiantConfessor09.09.15 10:30:28

                    Я не спроста говорю о том, что наши разрабатывали технологию нанесения слоёв MRAM на пластины. Эта новость есть, но я уже утонул в сообщениях и интерес к общению меня иссекает.

                    Я хочу, чтобы вы поняли главное. Роснано не просто сообщает, но и делает. Если Ferrari и Lamborgini покупают продукцию Роснано это что-то да значит.

                    #688085 ↑
                    • -3
                      Нет аватара guest09.09.15 10:53:22

                      Пока ничего из «сделанного» в сфере экспериментальной работы по микроэлектронике не узнал. Читал про отдельные научные исследования- но их мизерное количество и они тесно связаны с зарубежными технологиями и материалами, на которых нам «разрешают» работать. Передовые исследования находятся не у нас, они засекречены.

                      #688094 ↑
                      • 1
                        RadiantConfessor RadiantConfessor09.09.15 11:22:43

                        Засекречены? Как вы себе это представляете, если само нанесение плёнок для MRAM производится только в России? У нас есть и оборудование и весь техпроцесс по производству этих пластин. Мы обладаем этой технологией. И как его могут у нас отобрать, если он находиться на территории Москвы и за него заплачены наши деньги, т. е. он и физически и юридически принадлежит нам?

                        Тоже самое и по Mapper. Эти электронно-оптические МЭМС производят серийно только в России. В Нидерландах, где разрабатывалась эта оптика, есть только лаборатория при университете, в которой не способны производить необходимые компоненты серийно. Т. е. и в данном случае Россия обладает ключевой технологией в производстве литографов Mapper.

                        #688108 ↑
                        • -2
                          Нет аватара guest09.09.15 12:04:22

                          Готовая технология- это не исследования. Нет иерархии создания продукта у вас. Исследованиями рулят на западе, всё ценное засекречивают. Не задумывались, почему нам продают техпроцесс производства элементов с размерами в несколько раз выше уже существующих зарубежом? Капиталисты по- вашему свой хлеб нам отдадут? Также, как и вам, им любы денежки и власть.

                          #688143 ↑
                          • 1
                            RadiantConfessor RadiantConfessor09.09.15 12:23:16

                            Готовая технология заставляет заниматься исследованиями ради роста прибыли компании. Так произошло на Микроне, который сначала купив заграничное оборудование и лицензировав иностранную технологию у STM перешёл к разработке собственной технологии 65-45 нм. Такой же пример я могу привести по тайваньской фирме TSMC, которая была построена целиком из импортного для Тайваня оборудования, но именно TSMC первой в мире предложила перейти на мокрую литографию с применением проецирования изображений через жидкости. Запад в то время предлагал всем перейти на рентгеновское оборудование, но открытие китайцев позволило перейти к топонормам 14 нм на имеющемся старом оборудовании.

                            Отредактировано: Zveruga~13:34 09.09.15
                            #688159 ↑
                            • -1
                              Нет аватара guest09.09.15 12:42:14

                              разработке собственной технологии 65-45 нм

                              Это уже устаревшая технология, скорее всего не секретная. Копировать легче, чем разрабатывать, поэтому скорее всего скопирована с некоторыми изменениями для оригинальности.

                              Если у нас придумают как проще делать элементы на 14 нм- вот это будет достижение. Даже если оригинальная технология 65-45 нм эффективнее зарубежной в чём то- уже хорошо. Но это относится к оптимизации техпроцесса, а не к разработке (исследованиям) более совершенных элементов.

                              #688181 ↑
                              • 2
                                Нет аватара guest09.09.15 13:05:32

                                Хотя бы на 60-45 начали производство уже.Без пр-ва не будет прибыли и не на что разрабатывать далее более тонкий процесс. Поэтому нужно пр-во, вместо импорта, а без таможенных пошлин или даже запрета на ввоз конкурентного этого не будет. Современные ПК на 45 нм, вполне дают хорошую и достаточную для всех, кроме может быть, игроманов, производительнсть.

                                Нужны большие усилия, чтобы сократить разрыв с ведущими производителями мира.

                                Отредактировано: Омутин Зафар~17:49 09.09.15
                                #688201 ↑
                              • 1
                                RadiantConfessor RadiantConfessor09.09.15 13:24:27

                                Скопирована? С кого?

                                65 нм одна из самых востребованных в мире технологий. Не все микросхемы в мире производятся по самым современным топонормам. Загляните в свой компьютер и посмотрите сколько там микросхем. Как вы думаете, они все сделаны по самым современным технологиям?

                                Отредактировано: Zveruga~14:25 09.09.15
                                #688220 ↑
                                • -2
                                  Нет аватара guest09.09.15 14:24:08

                                  45 нм — техпроцесс, соответствующий уровню технологии, достигнутому к 2006—2007 годах ведущими компаниями-производителями микросхем. В соответствии с моделями ITRS[5], соответствует удвоению плотности размещения элементов по отношению к предыдущему техпроцессу 65 нм.

                                  Для микроэлектронной промышленности стал революционным, так как это был первый техпроцесс, использующий технологию high-k/metal gate[6][7] (HfSiON/TaN в технологии компании Intel), для замены физически себя исчерпавших SiO2/poly-Si

                                  Intel Core 2 Duo

                                  Intel Core 2 Quad

                                  AMD Phenom II X2, X3, X4, X6

                                  AMD Athlon II X2, X3, X4

                                  Fujitsu SPARC64 VIIIfx

                                  XCGPU (APU от GlobalFoundries, с 2010)

                                  Есть примеры для копирования. глупо заново изобретать велосипед.

                                  Отредактировано: Alexander Korolev~15:35 09.09.15
                                  #688250 ↑
                                  • 0
                                    RadiantConfessor RadiantConfessor09.09.15 17:52:35

                                    Копирования чего и у кого?

                                    Отредактировано: Zveruga~18:52 09.09.15
                                    #688375 ↑
      • 7
        RadiantConfessor RadiantConfessor09.09.15 09:15:32

        Напомню, что технологию нанесения магниторезистивных слоёв для Крокуснано разрабатывали именно в России. Также и с Mapper. Наши учёные предложили свои идеи при проектировании оптических систем создаваемых литографов и эти идеи были воплощены в производимой продукции.

        Отредактировано: Zveruga~10:16 09.09.15
        #688035 ↑
        • -3
          Нет аватара guest09.09.15 09:30:19

          Теория, о которой я писал, возможно. Но помимо неё нужна экспериментальная работа! Только так можно отсеить ценные идеи от «шлака». Исследовательская работа в сфере естественных наук и техники невозможна без эксперимента.

          #688047 ↑
          • 5
            RadiantConfessor RadiantConfessor09.09.15 09:37:43

            Фундаментальная наука действительно является фундаментом для технологий. Но для реализации этих технологий в стране очень не хватает наноцентров, где инженеры могли бы взять и довести свою идею хотя бы до малого серийного производства. Эти наноцентры сейчас строит Роснано. И опять же, довести до серийного производства технологию можно, но будет ли она востребована рынком знают только маркетологи.

            #688054 ↑
            • -1
              Нет аватара guest09.09.15 09:51:05

              Хорошие идеи всегда востребованы. Проблема в том, что рынок инертен и если ориентироваться только на него при осуществлении финансирования разработок- это их просто уничтожит. Экономисты должны знать своё место- заниматься оптимизацией хозяйственной деятельности, а не рулить процессом исследования и разработки в разных сферах науки и техники. У нас, к сожалению, этого не понимают, — и Вы в том числе. Решать что и как финансировать в области своей компетенции должны учёные, инженеры, мастера, а не экономисты, финансисты и «эффективные менеджеры».

              #688060 ↑
              • 5
                RadiantConfessor RadiantConfessor09.09.15 10:23:36

                Нужно делать так как поступает США. Эту же схему я предлагаю в нашем с вами диалоге.

                Первый способ. Агентство DARPA разрабатывает новые технологии при финансировании госдепартамента. Результатом этих разработок являются патенты на новые конструкции, механизмы, материалы и техпроцессы. Далее человек от государства приходит к какому-нибудь олигарху и предлагает ему создать новое производство за его счёт. В качестве вклада со стороны государства предлагаются идеи (патенты) и гарантия приобретения первой массовой партии новой продукции. Именно так было с Apple. Государство сделало большой заказ на моноблоки Apple для бюджетных учреждений, например в школы. Тоже самое со Space-X и Tesla Элона Маска. США и деньги вливало в эти предприятия (и сейчас вливает) и дало права на применение государственных патентов. Ещё один пример, в 90-ых годах американское правительство разрешило использовать наработки DARPA в области цифровой оптической фотографии коммерческими предприятиям, которые разрабатывались для военных спутников дистанционного зондирования Земли. В результате мы получили целую сеть коммерческих американских спутников дистанционного зондирования Земли, Google Earth и дешёвые цифровые фотоаппараты.

                Второй способ это финансирование новых разработок за счёт государства. Например совсем недавно от МО США поступил заказ на НИОКР гибкой электроники к очень большому числу американских производителей микроэлектроники. Вы увидите результаты этих НИОКР в потребительской продукции и будете восхищаться, но ни кто не вспомнит про то, что финансирование на эти разработки выделило американское государство.

                «Громкие» идеи без финансирования не способны попасть на потребительский рынок.

                Отредактировано: Zveruga~11:25 09.09.15
                #688081 ↑
                • -3
                  Нет аватара guest09.09.15 10:40:28

                  Если делать так, как США, то у нас будет 3-я мировая. Слава Богу, что у нас так не делают.

                  Капиталистическая экономика- это отдельная тема.

                  В США «развитый капитализм», олигархи могут делать «длинные инвестиции», в отличии от нашей страны. Наши олигархи хотят быстрее и побольше. Отдельная проблема- управленческая, как я писал выше. Здесь не место для обсуждения этого. За сим откланиваюсь.

                  #688092 ↑
                  • 6
                    RadiantConfessor RadiantConfessor09.09.15 11:17:24

                    Самое главное, чтобы вы поняли, что без денег ничего построить нельзя.

                    #688102 ↑
                    • -4
                      Нет аватара guest09.09.15 11:24:26

                      Похоже деньги милы вашему сердцу. Есть ещё бартер, сейчас внедряется новое средство расчётов- биткоины. А главное, что можно построить и без денег, люди со своим хозяйством часто помогают друг другу строить, просто по доброй воле. Отношения по расчёту- далеки от идеальных.

                      #688110 ↑
                      • 1
                        shigorin shigorin09.09.15 16:46:05

                        Интересно, кто и за что эти сообщения минусует… особенно выше насчёт критичности проверки теории практикой. То ли ура-«патриоты», которые руками ничего сделать не пробовали на пользу не то что стране, хотя бы семье, то ли это была стадность мышления.

                        Да, бывают неприятные и горькие констатации фактов -- ну так это повод намотать на ус сведения об уже набитых шишках, а не неминуемо набивать всё заново.

                        PS: про биткойны не соглашусь, это разводняк -- я про них знал ещё в ~2010 и под рукой был «Ломоносов», где можно было при желании гонять совсем не линпак для рутинного нагрузочного тестирования.

                        #688339 ↑
                        • 0
                          Нет аватара guest09.09.15 17:35:40

                          В нашей стране мало порядочных людей сейчас. Админ(ы) на сайте уже второй раз очищают историю моих сообщений. Сегодня удалили и мою публикацию со страницы. Зато рейтинг изменили с -1000 примерно до +57. Периодически травят- редактируют сообщения, вводят задержку.

                          А всё потому, что тут есть свои «шишки» пиара, задача которых создавать видимость того, как всё у нас круто. Админы их крышуют. мне всё знакомо ещё с 90-х.

                          Отредактировано: Alexander Korolev~19:03 09.09.15
                          #688366 ↑
                          • -1
                            RadiantConfessor RadiantConfessor09.09.15 18:04:00

                            А всё потому, что тут есть свои «шишки» пиара, задача которых создавать видимость того, как всё у нас круто. Админы их крышуют. мне всё знакомо ещё с 90-х.

                               

                               

                            #688382 ↑
                          • 0
                            A_SEVER A_SEVER09.09.15 18:15:21

                            Админ(ы) на сайте уже второй раз очищают историю моих сообщений.
                            У Вас два аккаунта — вот первый (создан 07.05.15, рейтинг -1048), вот второй (создан 16.07.15, рейтинг +57).

                            Вам какой оставить, а какой заблокировать?    

                            #688392 ↑
                            • 0
                              Нет аватара guest09.09.15 21:15:47

                              Про второй аккаунт мне ничего неизвестно. Я всегда заходил просто с фейсбука. Почему-то он всплыл именно сегодня, после активной беседы с вашим «зверюгой». Чей-то зверский поступок, того, кто обладает возможностями администрирования. Ограничение по времени между сообщениями тоже не ваших рук дело? Удаление без ведома?

                              Отредактировано: Alexander Korolev~22:24 09.09.15
                              #688443 ↑
                          • 0
                            Геннадий С. Геннадий С.10.09.15 23:11:44

                            Мы в полной попе! — стало легче? Админы закрывайте сайт, тут всё ложь, нас/вас раскрыли.

                            #688946 ↑
                            • 0
                              Нет аватара guest11.09.15 13:05:52

                              Поместите лучше своё фото на аватарку, прикрываться чужим изображением не стоит.

                              #689256 ↑
                        • 1
                          Нет аватара sibiryakx09.09.15 19:51:51

                          Вы же не первый день на этот сайт заходите? Здесь 90% аудитории — ура-патриоты, такова специфика ресурса.

                          #688426 ↑
                          • 1
                            Нет аватара guest09.09.15 21:21:04

                            Я это понял уже давно. но это лечится)

                            #688445 ↑
                          • 2
                            Геннадий С. Геннадий С.10.09.15 23:07:19

                            Ура-патриот — это тот, кто поставил плюсик статье, про постройку фабрики микроэлектроники иностранного производства, на которой будет производиться продукция необходимая огромному числу организаций? А не ура-патриот это тот, кто поставил минус, потому что оборудование не наше и не самое новое и плевать, чем оно нам полезно?

                            #688942 ↑
                            • 0
                              Нет аватара guest11.09.15 13:15:13

                              Нет, это тот, кто смотрит на свою страну через розовые очки. Не видит недостатков, и не хочет их видеть. Соответственно, неадекватное восприятие деятельности страны в мире, национальная гордость и ограниченность.

                              #689262 ↑
                            • 0
                              Нет аватара sibiryakx11.09.15 19:56:52

                              Ура-патриотов отличает шапкозакидательство, нежелание реально смотреть на вещи, нетерпимость к критике. Система оценок (+\-) это не отражает.

                              #689461 ↑
                      • 1
                        Нет аватара guest09.09.15 17:06:17

                        Есть ещё бартер, сейчас

                        внедряется новое средство расчётов- биткоины.

                        Вместо денег можно выразиться-средства. Суть от этого не меняется. Для НИОКР необходимы крупные вложения, хотя часто и не слишком уж крупные, если сравнить с другими тратами. Например, на олимпиаду затрачено немало, на стадионы, громадные средства. В наше время зрелища могут обождать.

                        Отредактировано: Омутин Зафар~18:06 09.09.15
                        #688350 ↑
        • 0
          Нет аватара guest09.09.15 13:06:44

          Наши

          учёные предложили свои идеи при проектировании оптических систем

          создаваемых литографов и эти идеи были воплощены в производимой

          продукции

          И у нас производят и проектируют литографы?

          #688203 ↑
          • 2
            RadiantConfessor RadiantConfessor09.09.15 13:15:23

            Литограф создаёт целая группа компаний. Россия создаёт ключевую часть этих литографов — оптико-электронную систему управления электронными лучами.

            Отредактировано: Zveruga~14:26 09.09.15
            #688210 ↑
            • 0
              Нет аватара guest09.09.15 16:47:40

              В чем проблема поставок к нам в данный момент такого оборудования? Почему сложности с покупкой даже по устаревшим типонормам?

              #688341 ↑
              • 0
                RadiantConfessor RadiantConfessor09.09.15 18:06:45

                А он ещё не запущен в серию. На данный момент мы производим только половину необходимых деталей оптической системы. В конце года должна быть запущена вторая очередь производства. Сейчас опытные установки Mapper тестируются в TSMC. Роснано говорило, что они сами эти установки закупать не будут, они им ни к чему. А вот производители микроэлектроники могут заинтересоваться этой продукцией. В общем ждём, когда эту установку выведут на требуемую точность и производительность.

                #688386 ↑
                • 0
                  Нет аватара guest10.09.15 08:51:45

                  Почему сложности с покупкой даже по устаревшим типонормам? Для нашего проекта уже разработанного, Эльбрус-8С под 28 нм.

                  #688560 ↑
                  • 0
                    RadiantConfessor RadiantConfessor10.09.15 10:03:41

                    Те, даже устаревшие, технологии литографии нам не принадлежат ни на один рубль. Они разработаны фирмами ASML (Голландия) и Nicon (Япония). Причина не приобретения современных литографов в их стоимости и стоимости их обслуживания.

                    Технология литографов Mapper принадлежит нам на 12%. Также мы являемся производителем ключевого компонента создаваемых литографов.

                    Отредактировано: Zveruga~11:07 10.09.15
                    #688596 ↑
                    • 0
                      Нет аватара guest10.09.15 11:11:58

                      Технология литографов Mapper принадлежит нам на 12%. Также мы являемся производителем ключевого компонента создаваемых литографов.

                      Когда предположительно появятся эти литографы? Проектов под нормы менее 28 нм у нас нет. Сроки затягиваются. Не так уж дороги эти машины, тем более не самых современных типонорм, чтобы их не закупать. За вычетом 12% цена все равно будет на 88% импортная. Поэтому упоминание про цены не корректно.

                      #688637 ↑
                      • 0
                        RadiantConfessor RadiantConfessor10.09.15 18:40:01

                        Наше владение долей даёт нам возможность купить такие агрегаты в первую очередь и по приемлемой цене.

                        Особенность литографов Mapper в том, что они гораздо дешевле позволяют производить мелкие партии микросхем. А нам как раз это и надо.

                        Когда они появятся неизвестно. IBM основной инвестор в эту технологию. Наша задача запустить производство всех компонентов оптической системы.

                        Отредактировано: Zveruga~19:43 10.09.15
                        #688861 ↑
                        • 0
                          Нет аватара guest11.09.15 08:04:00

                          IBM основной инвестор в эту технологию. Наша задача запустить производство всех компонентов оптической системы.
                          Обманут, как не раз бывало. Введут запрет на продажи, нам, и Ай Би Эм скажет-это не мы, это госдеп запретил, а мы с большим бы удовольствием, но не можем.

                          По цене-с чего это ниже рыночной будет для нас? Мы им -оптику, они нам-товар, все по рыночным ценам.

                          Пробовали с итальянцами с Айрмакки совместно делать самолет-не получилось, как пример.

                          #689039 ↑
                          • 0
                            RadiantConfessor RadiantConfessor11.09.15 10:04:38

                            Тогда им придётся вернуть деньги и отказаться от производимых в России деталей оптической системы. Роснано специально требует в контрактах организовывать хоть небольшую, но часть производства новых технологий в России.

                            Отредактировано: Zveruga~11:04 11.09.15
                            #689126 ↑