Лого Сделано у нас
243

«Ижевский радиозавод» начал выпуск первых отечественных персональных компьютеров

АО «Ижевский радиозавод» начал производство персональных компьютеров «Эльбрус-401». Заказчиком является компания АО «МЦСТ» — разработчик микропроцессоров архитектуры «Эльбрус».

Компьютеры «Эльбрус-401», оснащенные отечественной операционной системой, предназначены потребителям с повышенными требованиями к информационной безопасности.

К настоящему моменту произведена и передана заказчику первая партия — 80 компьютеров и 20 материнских плат. В 2016 году Ижевскому радиозаводу предстоит выполнить новые заказы по производству российских компьютеров «Эльбрус».

читать полностью

  • 5
    Tuck Trucker Tuck Trucker
    04.12.1516:32:03

    Надо сказать что в мире почти полностью доминируют несколько компаний. Рынок узкий. Почти вся мобильная электроника на ARM, а настольные и серверы/суперкомпьютеры — это Интел.

    Даже к примеру у Кореи или Тайваня — крупнейшие производители, нет своей архитектуры, они берут за основу тот же ARM, допиливают и продают. Потому что кроме проблемы создать хороший процессор, есть проблема софта который уже написан под эту архитектуру.

    Миллиардами продаются процессоры на архитектуре arm, младшие модели их используют в простой технике, ну например в счётчик электроэнергии могут воткнуть.

    Десятками миллионов продаются процессоры Интел и АМД.

    А теперь вернёмся к России, у нас вообще нет своего современного производства микрочипов хотя бы на импортном оборудовании. Мы не производим никакого своего оборудования для производства микрочипов.

    Но мы имеем свою архитектуру Эльбрус. Производим на Тайване. А проблемы с софтом пытаемся решить переделками бесплатной ОС Линукс(опять же не наша ОС и работает в настоящий момент на Эльбрус довольно древняя версия Линукс).

    Можно оценить насколько тяжело сделать такой процессор дешёвым. Когда счёт проданных устройств идёт на десятки/сотни, или в лучшем случае тысячи. При этом если обычный человек его купит, то он получит Linux(сейчас его доля проценты среди настольных ос) да ещё древний. Ну или в режиме эмуляции можно запустить Винду, но производительность ещё упадёт.

    Ясно что у Эльбруса нишевое будущее пока вырисовывается.

    Но появляются компании которые не стали изобретать велосипед и берут готовое. Та же компания Байкал Электроникс. Первый их процессор Baikal-T уже готов. На широкораспространённой в узких кругах архитектуре MIPS, в принципе оно годно для устройств уровня роутера. Взяли готовое у бриташек, у той же компании что ARM делает, переделали документацию в готовый чип. Теперь будут выпускать на Тайване. А дальше планируют уже купить лицензию на ARM и сделать уже российский многоядерный ARM процессор который можно воткнуть скажем в планшет/мобильник/ПК и т. д.

    Это более простой путь и спрос можно больший ожидать. Правда у меня ощущение что они сильно опаздывают, они 8 ядер планируют, и только через пару лет, а это уже сейчас далеко не передний рубеж. Ну поглядим.

    Вывод: чудес не ждите — это невозможно. Если завтра сделать микроэлектронику одной из главных целей страны, то может через десять лет мы увидим какие-нибудь первые результаты. Стоит учесть что современное импортное оборудование в Россию может не продаваться, и это было до санкций, а после санкций тем более не будет. Братский Китай тоже полностью зависит от прозападных стран в части микроэлектроники и тоже производит на Тайване.

    В целом можно ожидать что Россия будет потихоньку встраиваться в мировой рынок, используя готовые распространённые архитектуры. Какие-то новые принципы электроники на 99% будут освоены теми же кто прежде был успешен в кремниевой электроники. Какие-то новости идут как правило из забугорных университетов на эту тему.

    Отредактировано: Tuck Trucker~01:59 05.12.15
    • 3
      Сергей Барановский
      05.12.1500:01:30

      Можно оценить насколько тяжело сделать такой процессор дешёвым. Когда счёт проданных устройств идёт на десятки/сотни, или в лучшем случае тысячи. При этом если обычный человек его купит, то он получит Linux(сейчас его доля проценты среди настольных ос) да ещё древний. Ну или в режиме эмуляции можно запустить Винду, но производительность ещё упадёт.

      Насколько я знаю они работают над переделкой более свежей версии Линукса. Но дело не в этом на самом деле. Если его использовать как ПК, то в большинстве случаев его производительности и возможностей достаточно для 70-80% сфер применения в госучреждениях. В основном у них работа с документами, здесь и Линукса хватит и ОпенОфиса. А, с учетом, то что в многих структурах нужно иметь защищенный ПК, без закладок, то даже если он будет стоить 70 т.р. — это небольшие деньги. Любой импортный ПК будет иметь закладки, потому что из процессора их никак не высверлить. А значит даже если он будет стоить 1 руб, он будет в 1000 раз хуже для хранения секретной информации. Если учесть что, гос. конторы каждый год покупают по 200 000 компов, то вполне при такой серии можно выйти на цену 70 000, а то и 40 — 50 тыс. руб. Причем если это будет Эльбрус 8с, то он будет вполне на уровне соотв. компов за те же деньги (ну или в 2 раз дороже, что тоже не играет роли). Потому что его производительности будет хватать. А производительность i7, и даже i5 не нужна для работы в Офисе, чем и занимаются 80% всех работников гос. учреждений.

      Кроме того, гораздо лучше использовать Эльбрус в качестве серверного процессора, тем более и х-ки у него соответствующие. 8 ядер, 16 Мб кэш, возможность работать с большим объемом ОЗУ (128 Гб и больше). Самое главное у серверов есть особенность — узкая специализация. Если это Веб-сервер, то по сути там нужно всего несколько десятков программ чтобы работало. Т. е. не нужно перекомпилировать и оптимизировать миллион программ как для обычного ПК, а достаточно только основные — веб-сервер, СУБД, PHP, Perl и т. д. Также для сервера БД тоже буквально несколько программ, в первую очередь СУБД и т. д. Если хотя бы эти программы будут более или менее оптимизированы под архитектуру Эльбрус, то сервера на его базе будут вполне конкурентоспособными. И при этом будут сверхзащищенными. С этого и нужно начинать — с узкоспециализированных систем. При этом для тех же гос. контор нужно довольно много серверов, десятки тысяч в год, так что есть резон оптимизировать программы.

      Естественно тут должно быть гос. планирование. Например, в течение 5 лет будет закуплено 10 000 веб-серверов, нужно оптимизировать такие-то программы так, чтобы они на Эльбрусе выполнялись со скоростью близкой к той. что на аналогичных по стоимости серверах на процах Интел (если это возможно конечно, может с коэффициентом каким-нибудь). Значит 10 000 серверов, допустим оптимизировать СУБД, которую гарантировано купят, если она будет удовлетворять заданным требованиям, то можно неплохо заработать на этом. И так далее, даже если это будет MySQL, не знаю как-то с лицензиями, но условно говоря 30 баксов за оптимизированную версию доплатить можно, т. е. будет 300 000 баксов, вполне есть резон за такие деньги поработать.

      А сейчас компы на Эльбрусе — это только тестовые экземпляры для проверки/оптмизации программных средств. Поэтому они и дорогие, как дорогими являются не серийные первые образцы авто или самолетов. Они тоже стоят в 10-20 раз дороже серийных, но почему-то никто не стонет от этих цен. Потому они не предназначены для продажи. Они только для проверки и настройки.

      Первый их процессор Baikal-T уже готов
      - Интересно, а что в нем «ихнего»? Что в нем нашего? Споектировали англичане — напечатали на Тайване, а причем тут товарищи из Бакйкала? Наклейку свою наклеили? На это любой идиот способен, тут целая компания не нужна (ну разве что идиотов). Где гарантия что в этом процессоре нет закладок?

      А дальше планируют уже купить лицензию на ARM и сделать уже российский многоядерный ARM процессор

      Замечательно конечно, но это может гарантировать отсутствие закладок? Я сильно сомневаюсь что они смогут досконально проверить всю архитектуру/схемотехнику процессора — это невозможно в принципе, там миллиарды транзисторов.

      • 1
        Zveruga Zveruga
        05.12.1500:14:35

        Извините, но лицензия лицензии рознь. Иногда покупают лицензию на набор команд и тогда архитектуру ядра ты должен создать сам. Кроме того, простое ядро бесполезно без кучи интерфейсов. Ядро даже памятью работать без соответствующего интерфейса не сможет. Как раз для интеграции ядра с периферией нужна целая компания.

        Отредактировано: Zveruga~01:15 05.12.15
        • 0
          Сергей Барановский
          05.12.1512:53:02

          Ок, спасибо за разъяснения. Но все-таки там не очень большой процент «нашего» получается тогда.

          • 1
            Andrey Tupkalo Andrey Tupkalo
            05.12.1518:20:18

            У ARM есть два типа лицензии: по одной они продают готовое референсное ядро — только обвешивай его чем надо, и печатай, но там, насколько я слышал, условия лицензии — это бездна анальной оккупации, как говорится. А по второй продаётся только лицензия на систему команд, там можно воровать, убивать и грабить корованы, но вот топологию ядра придётся делать уже самому.

            Кстати, Baikal-T1 — это вообще не ARM, это MIPS — архитектура давно испытанная, освоенная и любимая нашими военными, вопрос, правда, заключается в том, кто делал под него топологию. Потому как не только у ARM-а имеется вышеописанная лицензионная политика.

            • 0
              shigorin shigorin
              07.12.1503:12:40

              Насколько слышал, это P5600 -- возможно, решили совместно обкатать/выкатить новое мипсовое ядро. Но лучше у Пуха уточнить, благо он в обсуждении наблюдается (segfault).

      • 0
        Tuck Trucker Tuck Trucker
        05.12.1501:20:39

        Касательно безопасности. 99% дыр — это не железо, а софт. А софт там обычный линукс. Кстати хотя проект linux бесплатный и открыты исходники, но основной вклад вносят коммерческие западные компании. Там можно встретить и Майкрософт и Оракл и Гугл и IBM. Причём кто-то может нарочно оставить хитрую дырку в коде. Конечно код пытаются проверять перед добавлением в ядро ОС, но регулярно находят новые и новые дыры. То есть защиты 100% нет. Лучшая защита отключится от интернета совсем. Так что чтобы иметь контроль, нужно хотя бы иметь свою ОС. Проверить сотни миллионов строк когда невозможно ни вручную ни автоматически. Хотя под цели МО и ФСБ дорабатывают систему безопасности ОС, всякие сертификации, но дыр это не касается. Кроме того там куча софта обычного пользовательского который просто огромен по объёму и который ещё менее дотошно проверяется.

        Касательно производительности. Эльбрус-8С хватит для ПК, Эльбрус-4С — это тормоз. Это одно ядро уже не свежих i7 по произаодильности, ну или половина двухъядерного i3. На одном ядре не уедешь нынче. Кроме того эффективнее иметь одно быстрое ядро чем много слабых, потому что однопоточный софт упирается в производительность одного ядра. И один поток будет в 4 раза медленнее исполнятся на одном ядре Эльбрус-4С, чем на одном высокочастотном i3. И только при полной загрузке всех 4 ядер они сравняются.

        Что касается Байкал-Т, то по словам разработчиков они берут только ядро по лицензии и отдельно другие блоки могут взять, контроллеры к примеру. Дальше они сами все это должны по своему усмотрению объединить, это можно сделать разными способами. Хотя это работа в целом конечно на порядки проще создания с нуля, но доля сделанная БЭ значительная вот официальный ответ:

        - Какова доля собственных разработок в этом процессоре?

        - Это не вполне корректный вопрос. Вы получили лицензионный код, но это же не «Лего», он в готовом виде в процессор не вставляется. Его надо адаптировать, переписать, создать промежуточные интерфейсы. Мы используем IP-блоки от двух компаний, но на выходе получается совершенно оригинальная монолитная система.

        - Но тогда насколько честно называть процессор отечественной разработкой?

        - На 100%. Стоимость IP-блоков — это до 30-35% стоимости разработки всего процессора. Добавленная стоимость, созданная на территории страны, здесь составляет не меньше 65%. Все IP-блоки можно сделать с нуля, но тогда вам придется либо делать их абсолютно идентичными сторонним, либо потерять совместимость с ПО.

        Что касается закладок то никто ничего не гарантирует, но кишки по крайней мере они изучить могут. Ситуация такая же как с Линукс, где исходники есть, но объём столь велик что для проверки нет ни времени, ни специалистов. К слову вообще и производство на Тайване тоже не может гарантировать полной безопасности. Хотя проверить соответствие заказу проще конечно.

        Отредактировано: Tuck Trucker~03:24 05.12.15
        • 1
          Andrey Tupkalo Andrey Tupkalo
          05.12.1518:22:30

          Эльбрус-4С — это 4 ядра. Да, они сравнительно медленные, но их там таки четыре. ;)

        • 1
          Евгений Бубнов Евгений Бубнов
          05.12.1522:14:25

          Уж если и сравнивать процессоры Эльбрус, то тогда не с i7, а Xeon.

        • 0
          shigorin shigorin
          07.12.1503:14:45

          Эльбрус-4С — это тормоз.

          Дети, когда вы уже отучитесь всё мерить по 486DX Pentium K6 Athlon Pentium-M Core2 своему Core i3?

          --

          щупавший этсамый 4С

    • 0
      shigorin shigorin
      07.12.1503:10:59

      При этом если обычный человек его купит, то он получит Linux(сейчас его доля проценты среди настольных ос) да ещё древний.

      Вы не поверите, но студенты-партнёры microsoft как-то последнее время приутихли насчёт процентов, а предыдущий виток выглядел «подумаешь, два процента» (пред-предыдущий -- «подумаешь, процент»).

      А у меня количество винды на десктопах -- ноль процентов. И на мобильных устройствах тоже, но там это и так понятно.

Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,