Лого Сделано у нас
209

В Новосибирске начал работу новый высокотехнологичный центр биотехнологий

Центр коллективного пользования Биотехнопарка с детским технопарком внутри стоимостью 510 млн руб открылся в наукограде Кольцово Новосибирской области. Общая площадь ЦКП - 6 тыс. кв. метров.

В здании в форме огромной стеклянной гусеницы будут тестировать новые лекарства и сертифицировать их.

читать полностью

  • -9
    Алексей Семёнов
    21.12.1508:39:47

    с гмо когда будем работать?

    не у нас, уже в рис С4 механизм всунули. на 25% сократили потребность воды. вот-вот запинают расшелушивание зерновых безконтактным методом.

    а мы красивые домики строим.

    на хабре плакались, что штаммы для биреактора, по переработке навоза, традиционным способом им обещали делать больше 5 лет, а гмо справилась бы за пару тройку лет, с более прогнозируемым и большим результатом.

    хочу яблоки, груши, сливы, вишни и др. без косточек!!! хочу морозостойкую картошку (её уже наши смастерили) на огороде! хочу гмо!

    • 10
      Byvalnyi Byvalnyi
      21.12.1509:13:19

      хочу морозостойкую картошку (её уже наши смастерили) на огороде! хочу гмо!

      А я хочу вывести такую породу людей, чтобы жрали всё кряду (траву, ветки, навоз) и было бы им с того счастье.

      Тут, правда, есть проблема — резко увеличится в атмосфере присутствие метана, а это к большому потеплению…   

    • -1
      Ярослав Нахрен Ярослав Нахрен
      21.12.1509:50:16

      Троллишь или серьезно? Если серьезно, то перед тем, как ты купишь и начнешь сажать гмо овощи и фрукты надо придумать как оградить от них таких как я и моя семья. Да и вообще не вижу необходимости в этом при наличии почти 400 миллионов га сельхоз земель! Нам вообще можно кушать только экологически-чистые продукты без обработки пестицидами, да урожайность ниже, цена выше, но есть вкус хотя бы. Попробуйте вырастить картофель, огурцы, помидоры у себя на участке без добавления пестицидов и минеральных удобрений и вы будете приятно удивлены и насыщенным вкусом и запахом. Такой продукции нет в сетевых гипермаркетах.

      ГМО мне кажется актуально для мелких стран, типа Голландии, где земля на вес золота. Да и о воздействии на человека можно говорить только через несколько поколений, зачем рисковать, если нет острой необходимости?

      • 5
        Нет аватара Muvka
        21.12.1511:43:25

        Как житель окраины небольшого городка, скажу — вкуснее свежей свойской картошки с таким же молоком, купленным у соседей, нет ничего на свете. Жаль, что вкус у картошки держится где-то 4 месяца.    

      • 0
        Андрей Степанов Андрей Степанов
        22.12.1508:53:39

        надо придумать как оградить от них таких как я и моя семья

        Давно придумано, ещё до ГМО, для защиты сортов от переопыления — пространственная изоляция.

        Такой продукции нет в сетевых гипермаркетах.

        Потому что она хранится слишком мало, поэтому используют сорта где вкус приносится в жертву лежкости. ГМО, пестициды и удобрения тут не причем, это сорта обычной селекции.

        Да и о воздействии на человека можно говорить только через несколько поколений, зачем рисковать, если нет острой необходимости?

        Технологии уже десятки лет, опробована на всем чем можно, на многих поколениях крыс и с/х животных. Сколько уже можно проверять — теоретически она безопаснее обычной селекции, где меняются произвольно сотни генов в абсолютно случайных местах. Практика уже практически тридцать лет подтверждает теорию.

        Отредактировано: Андрей Степанов~09:58 22.12.15
      • 1
        Алексей Семёнов
        22.12.1509:01:24

        в истории были сорта картофеля с бешенной дозой соланина. и да, это было в 70 — 80, когда о гмо и слыхать не знали. и народ отведав такой картошечки, пачками отправлялся в морг.

        я не уверен, что такое не повториться. т.к. проверка «традиционных» сортов — визуальная. а что там после химических мутагенов, гамма, бетта облучения… бог ведает.

    • -1
      Нет аватара Curiouscat
      21.12.1513:20:13

      Алексей Семёнов, прссии сам Бог велел растить классический «био продукт» на навозе без гмо. Мы в состоянии накопить наше население традиционными культурами. Запад не в состоянии, и есть новые сорта томатов, винограда, картошки, риса я решительно отказываюсь — я долго жил на западе видел как это все развивается и во что превращается вкус продуктов. Благо есть дача на родине и родной вкус всегда можно вспомнить

      • 0
        Нет аватара Curiouscat
        21.12.1513:21:28

        Curiouscat, «в России», «накормить», т9 будь оно неладно.

    • 1
      Zveruga Zveruga
      21.12.1514:21:02

      Причём здесь штаммы генномодифицированных бактерий и генномодифицированные продукты питания?

      Хабрахабр это секта, для входа в которую нужно накатать статью определённого стилистического содержания, чтобы стать своим. Очень многие комментарии на хабре, которые плюсуют, ошибочны, но доказывать обратное нет никакого интереса. Там уже сформировался свой кружок по интересам, по этому не будем считать хабрахабр сборищем независимых экспертов, а будем называть сборищем экспертов узких и общих интересов. Да, это подобно происходящему на сайте Сделано у нас, но не нужно в чужой монастырь со своим уставом…

      Отредактировано: Zveruga~20:06 21.12.15
      • 1
        Алексей Семёнов
        22.12.1510:06:53

        всем кто выше, чохом.

        генная модификация — инструмент.

        а у нас этот инструмент под частичным запретом: смотреть, трогать — можно, работать нельзя.

        толку от нир, если оно не уходит в промышленность?

        препараты человеческого инсулина — гм, гмо-остей некуда.

        специализированные препараты против спида. раков, стаффилоккоов — гм.

        органнопластика — тоже упирается в гм.

        геронтология тоже заходит в гм-препараты.

        традиционная селекция — 5-100 лет, с непредсказуемым результатом (признаки могут легко уйти).

        гм — 3-10 лет с гарантированным результатом.

        зерно становится высокотехнологичным продуктом. ещё лет 10-20, и в некоторых (редких) местах, возможен будет 3 урожая зерновых за календарный год. пусть и в полуопытной эксплуатации.

        гм-зерно по затратам на пеработку будет в 1000 раз выгодней, чем традиционное, с меньшими требованиями к оборудованию.

        объявили об успешных работах над С4-рисом. яркий пример С4-растения — кукуруза.

        после обкатки, вонзить С4 центр можно будет в любое растение.

        это — усиленный и ускоренный рост.

        устойчивость к засухе уже обкатана.

        • 0
          Zveruga Zveruga
          22.12.1515:13:08

          Генная инженерия с бактериями и растениями в России не запрещена. Запрещены опыты с животными и человеком. Также запрещена торговля генно-модифицированными продуктами питания. По этому у нас в стране можно производить высокотехнологичные медицинские препараты, которые для своего создания требуют применения генно-модифицированных бактерий и растений. Но продавать в пищу такое в стране нельзя.

          По этому я и спрашиваю, почему вы объединили бактерии с растениями предназначенными для питания?

          Отредактировано: Zveruga~16:13 22.12.15
          • 0
            Алексей Семёнов
            23.12.1511:30:28

            в РФ запрещенно выращивание гм.

            ещё раз: 21 век — век биотехнологий. нельзя сказать хирургу что его левая рука «нечистая» поэтому он должен оперировать исключительно правой рукой, а левую руку пусть привяжет к спине. и что бы весь мед. персонал в операционной поступал так же.

            ни один институт не вынесет нир/ниокр сосредоточившись в узком спектре работ.

            ещё раз: это не фантастика, уже есть гм-растения которые растут на треть быстрей, потребляют на четверть воды меньше своих «нормальных» братьев.

            это — уже вчера, сегодня.

            завтра — гм будет расти в таких условиях, что «традиционный» вид высохнет/размокнет/изжарится/замёрзнет. а гм будет расти быстро, требуя минимум внимания.

            почему я не могу объединить бактерии и растения/животных?

            институт работающий исключительно над бактериями подобен автомеханику, которым имеет право работать только с плоской отвёрткой.

            в чём разница между медицинским препаратом из бактерии и растением? там и там точечная вставка с жёстким контролем. бактерия для медицины корежится даже сильней чем растения. иногда в бактерии от оригинала мало что остаётся. тот же человеческий инсулин.

            а микро(одноклеточная)водоросль это бактерия или растение? её можно модифицировать для промышленного использования? …грибки? банальные дрожжи. их можно гм?

            т.е. формально, мы организуем заплыв на 50 км. в северном море из людей. которые плавать не умеют? — по дороге/на месте научатся?

            если мы возьмём человеческие клетки, их модифицируем, вернём в организм человека и в результате болезнь побеждена — это «этическое» гм вмешательство? или это противозаконный опыт над человеком?

            взяли клетки кожи, обработали, вырастили печень/сердце/(что-то там ещё) — пересадили?

            взяли яйцеклетку, скорректировали гемофилию/другое, потом эко — это безчеловечный опыт над человеком?

            • 0
              Zveruga Zveruga
              23.12.1512:48:25

              Похоже вы плохо поняли что такое ГМО. Как бы это необычно звучало, но очень многие редкие медицинские препараты получают с помощью методов генной инженерии. Вносят в бактерию или растение ген и плодят это существо. А потом замораживают и истирают в порошок из которого потом выделяют лекарство. Так вот такая инженерия не запрещена в России и применяется.

              В России запрещено продавать генно-модифицированные продукты питания и осуществлять опыты над животными.

              С животными тут понятно, это вопрос этики. Т. к. до того как вы получите лекарство вы потерпите множество неудач, которые могут нести серьёзные последствия.

              А запрет на импорт ГМО продуктов питания связан с двумя причинами. Первая это трудная доказуемость безопасности таких продуктов. А вторая это сохранение собственного с/х рынка.

              Если хотите создавать новые генно-модифицированные помидоры, то пожалуйста. Флаг вам в руки и маршируйте в направлении научного успеха. Но продавать такой продукт вы сможете только за границей. При этом заниматься наукой в данном направлении вам ни кто не мешает.

              Отредактировано: Zveruga~01:12 24.12.15
              • 1
                Андрей Степанов Андрей Степанов
                24.12.1504:17:54

                Первая это трудная доказуемость безопасности таких продуктов

                Ничего трудного, токсикология этим уже столетие занимается. Каждый год тысячи новых продуктов питания выходят на прилавки.

                А вторая это сохранение собственного с/х рынка.

                Это похоже на запрет пользоваться тракторами, для защиты собственного рынка, на том основании, что в основном они производятся за границей, а мы и на лошадках справляемся. Лучше производство тракторов освоить.

                • 0
                  Zveruga Zveruga
                  25.12.1504:18:06

                  Токсикология в данном случае ничего не способна доказать. Не та область.

                  И не нужно путать средства производства с конечным продуктом потребления. Трактора вы не употребляете в пищу с их утилизацией. Трактора сами приносят пищу. А вот купленные ГМО помидоры могут сильно конкурировать на отечественном рынке. От их приобретения у меня новых отечественных помидоров не появится.

                  Отредактировано: Zveruga~04:19 25.12.15
                  • 0
                    Андрей Степанов Андрей Степанов
                    25.12.1505:23:34

                    Токсикология в данном случае ничего не способна доказать. Не та область.
                    Почему? Абсолютно то же самое. Гены сами по себе не способны причинить никакого вреда, тем более что они меняются и при селекции, причем случайно. Вред причиняет белок, который синтезируется с этих генов. С белковыми токсинами и аллергенами, токсикология работает давно и успешно.

                    И не нужно путать средства производства с конечным продуктом потребления.
                    В данном случае без разницы. Даже если отечественный фермер выращивает импортные ГМ-томаты, основная часть прибыли идет ему, а не зарубежному дяде, точно так же как и при покупке импортного трактора. Иначе ему нет экономического смысла закупать эти семена/трактора.

                    От их приобретения у меня новых отечественных помидоров не появится.
                    Что мешает запретить импорт зарубежных ГМ-сортов и дать работу отечественным генетикам? Отечественных помидоров пока нет, а вот отечественная ГМ-картошка есть и уже давно — но выращивать её нельзя.

                    • 0
                      Zveruga Zveruga
                      25.12.1505:45:54

                      Тогда скажите мне пожалуйста, почему вирус СПИДа не токсичен и при этом вреден? Почему рак поглощает здоровые клетки? Токсином он это делает?

                      В данном случае без разницы.

                      В данном случае сравнение совершенно не уместно. Ещё раз спрошу, какой мне прок от того, что я куплю импортный ГМО помидор? Что я с этого поимею, а?

                      Что мешает запретить импорт зарубежных ГМ-сортов и дать работу отечественным генетикам?

                      Первое уже сделано, развитие второго под вопросом из-за отсутствия своих сертифицирующих ГМО лабораторий.

                      Отредактировано: Zveruga~05:46 25.12.15
                      • 0
                        Андрей Степанов Андрей Степанов
                        25.12.1510:03:13

                        Тогда скажите мне пожалуйста, почему вирус СПИДа не токсичен и при этом вреден? Почему рак поглощает здоровые клетки? Токсином он это делает?
                        ВИЧ и рак не имеют никакого отношения к ГМО, они появились абсолютно естественным путем и никто не предлагает употреблять в пищу ни ВИЧ, ни раковые клетки. Почитайте ради интереса как устроен ВИЧ и сколько в нем генов и соответственно белков.

                        Ещё раз спрошу, какой мне прок от того, что я куплю импортный ГМО помидор? Что я с этого поимею, а?
                        Никто вас не заставляет есть импортный ГМ-помидор, я за отечественные ГМО. Плюсы зависят от того, как именно модифицировали помидор, в общем случае он будет стоит дешевле, в нем может быть меньше пестицидов и червяков, могут быть улучшены вкусовые свойства или питательная ценность.

                        Первое уже сделано, развитие второго под вопросом из-за отсутствия своих сертифицирующих ГМО лабораторий.
                        У нас есть такие лаборатории, ничего сверхъестественного в них нет.

                        • 0
                          Zveruga Zveruga
                          16.01.1600:04:59

                          ВИЧ и рак не имеют никакого отношения к ГМО, они появились абсолютно естественным путем и никто не предлагает употреблять в пищу ни ВИЧ, ни раковые клетки. Почитайте ради интереса как устроен ВИЧ и сколько в нем генов и соответственно белков.

                          Я читал, лет 10 назад. Ни ВИЧ ни рак на начальном этапе не поражают организм токсически. Они обманывают клетки организма выдавая оболочки своих клеток за родные для лимфоцитов. По этому ВИЧ спокойно существует внутри организма уничтожая иммунную систему. По этому рак способен расти неограниченно делясь в организме, как родные плацентарные клетки.

                          Почему у вас не возникает в голове мысли о том, что биологическое оружие в будущем будет вести себя аналогично ВИЧ или раку? Ни какими токсикологическими тестами вы не обнаружите вред для организма, но заразитесь этой заразой и незаметно станете болеть, после чего умрёте. И ни кто без анализа ДНК не поймёт что с вами произошло.

                          ГМО это биологическое оружие будущего. И противостоять ему можно только создавая множество генетических лабораторий.

                          Лаборатория в Новосибирске одна из таких, но нам нужны такие лаборатории в каждом региональном центре, который граничит с другим государством, чтобы проводит анализы ввозимой продукции также как это сейчас делает фитосанитарная служба ФСБ на границе.

              • 0
                Алексей Семёнов
                24.12.1515:07:18

                круто!!!

                значит вколоть в человека гм-инсулин — безопасно, а скушать гм-травку/животное — сразу смерть.

                а ничего, что гм-инсулин в чистом виде вмешивается в обмен веществ человека, а гм-травка/мясцо вначале подвергается воздействию щёлочи, потом кислоты, а потом бойко растаскивается на составляющие?

                по безопасности рынка: в россии срочно необходимы сорта льна с гладким стеблем универсального использования (масло + тонкое и длинное волокно) для выращивания в средней полосе; гречка с одновременным созреванием и отсутствием осыпания; сильные сорта пшеницы устойчивые к переувлажнению и засухе. — это навскидку. там и овёс нужен, и картофель… сложно назвать культуру, которая полностью устраивает агрономов.

                те же яблоки, груши и прочее можно выращивать без семечек. но это ооочень хлопотно.

                чем плох безсемечковый арбуз/дыня?

                и да, лет через 10-15 рынок будет окучен весь, и россию никто туда уже не пустит. всё будет поделено и огорожено.

                Отредактировано: Алексей Семёнов~16:13 24.12.15
                • 0
                  Zveruga Zveruga
                  25.12.1504:20:33

                  значит вколоть в человека гм-инсулин — безопасно, а скушать гм-травку/животное — сразу смерть.

                  Именно так. Потому, что ГМ-инсулин прошёл сотню испытаний перед своим внедрением, а ГМО травки появляются ежемесячно и ни кто сотни тестов над ними не проводит.

                  Вы мне простую истину объясните, что я получу с того, что куплю импортный ГМО помидор?

                  в россии срочно необходимы сорта льна с гладким стеблем универсального использования (масло + тонкое и длинное волокно) для выращивания в средней полосе; гречка с одновременным созреванием и отсутствием осыпания; сильные сорта пшеницы устойчивые к переувлажнению и засухе

                  Да занимайтесь наукой на здровье. Я уже два раза сказал и третий раз скажу, это в стране не запрещено. Разрабатывайте и продавайте за границу. Какие проблемы?

                  Запрещён импорт готовой ГМО продукции! Как вам ещё объяснять?

                  Отредактировано: Zveruga~04:23 25.12.15
                  • 0
                    Андрей Степанов Андрей Степанов
                    25.12.1505:27:00

                    а ГМО травки появляются ежемесячно и ни кто сотни тестов над ними не проводит.

                    Это неправда, ГМ-сорта на Западе проходят испытания от трех до десяти лет, прежде чем их разрешают выпускать на рынок, причем все эксперты соглашаются что испытания избыточны, и в основном служат способом монополизации рынка крупными компаниями, которые могу себе их позволить.

                    Я уже два раза сказал и третий раз скажу, это в стране не запрещено. Разрабатывайте и продавайте за границу. Какие проблемы?

                    За границей уже конкуренция слишком велика. Да и трудно продать сорт, который выращивался только на опытных полях. Представляете к вам придет господин из компании Монсанто и предложит купить ГМ-семена, которые запрещено выращивать в США?

                    Запрещён импорт готовой ГМО продукции! Как вам ещё объяснять?
                    Выращивание тоже запрещено, в том числе и отечественной продукции.

                    Отредактировано: Андрей Степанов~05:33 25.12.15
                    • 0
                      Zveruga Zveruga
                      25.12.1505:42:09

                      Это неправда, ГМ-сорта на Западе проходят испытания от трех до десяти лет, прежде чем их разрешают выпускать на рынок

                      Извините, а нам то какое дело до экспертов находящихся где-то там. Вы любому человеку доверяете, который подходит к вам с просьбой дать денег на благие для вас цели?

                      Нужен свой центр исследования ГМО продуктов и свои анализи. Только так мыв можем сертифицировать такие продукты на собственном рынке и разрешать к употреблению.

                      Представляете к вам придет господин из компании Монсанто и предложит купить ГМ-семена, которые запрещено выращивать в США?

                      Вот вот. Почему-то в США мозг у чиновников по вашему должен работать, а нашим чиновникам вы предлагаете его отключить в таком же случае.

                      Рынок есть рынок. Я думаю на западе найдутся покупатели. Пусть покупают, испытают на себе, а там и мы примем решение.

                      Выращивание тоже запрещено, в том числе и отечественной продукции.

                      за исключением их использования для проведения экспертиз и научно-исследовательских работ.

                      Выращивайте на здоровье.

                      Отредактировано: Zveruga~05:43 25.12.15
                      • 1
                        Андрей Степанов Андрей Степанов
                        25.12.1510:09:57

                        Извините, а нам то какое дело до экспертов находящихся где-то там. Вы любому человеку доверяете, который подходит к вам с просьбой дать денег на благие для вас цели?
                        Я говорю про ситуацию в целом на рынке, а не про Россию.

                        Нужен свой центр исследования ГМО продуктов и свои анализи. Только так мыв можем сертифицировать такие продукты на собственном рынке и разрешать к употреблению.
                        Чем вас не устраивает Институт Питания РАМН, который сертифицирует ГМО в России?

                        Вот вот. Почему-то в США мозг у чиновников по вашему должен работать, а нашим чиновникам вы предлагаете его отключить в таком же случае.
                        К нам не импортировались экспериментальные ГМ-продукты из США. Они все имели длительную историю потребления в США.

                        за исключением их использования для проведения экспертиз и научно-исследовательских работ.

                        Выращивайте на здоровье.

                        И смысл в таком выращивании? Генная модификация и последующие испытания — недешевое дело, это десятки миллионов долларов. Кто деньги даст? Чиновники под действием Гринписовских антинаучных кричалок закрепляют отставание России на стремительно растущем рынке биотехнологической продукции. Это не патриотизм — это натуральное вредительство.

                        Отредактировано: Андрей Степанов~11:12 25.12.15
                        • 1
                          Алексей Семёнов
                          25.12.1513:19:48

                          вот именно. сливают конкурента, до того, как он стал конкурентом.

                          а народу всё равно. потом будут плакаться что в россии нет своего гм-препарата, а иностранный стоит по з/п за дозу.

                          для справки, препарат (производится по гм технологии) который может минимизировать последствия после инфаркта/инсульта/ишемии — ~150.000 рублей / доза. их нужно 5-7 штук. год назад было.

                        • 0
                          Zveruga Zveruga
                          15.01.1623:56:14

                          Чем вас не устраивает Институт Питания РАМН, который сертифицирует ГМО в России?

                          Сроками. Нужно больше оборудования для ускорения сертификации. Представьте сколько каждый год новой продукции поступает на рынок и мы сейчас успеваем только проверить ГМО оно или не ГМО. Т. е. отличаются поставляемые помидоры от природных или нет.

                          А за безопасность этих помидоров вообще не можем ручаться.

    • 0
      Андрей Степанов Андрей Степанов
      22.12.1509:00:59

      Присоединяюсь.

Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,