Лого Сделано у нас
120

«Даёшь российский чип!»

От советской микроэлектроники к микроэлектронике российской.

Зеленоградский «Микрон». «Эльбрус». Российские камеры видеонаблюдения. Тестовые системы для микрочипов. Зеленоградский нанотехнический центр.

Источник: http://www.tvkultura.ru
  • 5
    SpV SpV
    05.04.1608:25:09

    Видео уже почти год, что хотел сказать автор?

    • 9
      Сергей Котенко Сергей Котенко
      05.04.1608:38:46

      Автору просто понравилось видео, и он поделился им с другими, думая, что им тоже интересно, как люди пронесли через разруху 90-х мечту о российских высоких технологиях.

      Плохо или хорошо, но для автора эта тема вечная. Для многих других, судя по оценке пользователями этого видео, тоже.

      • 0
        Макс Южный
        05.04.1611:55:04

        А что на счёт оборудования для ультрафиолетовой литографии?

        В СССР ультрафиолетом заняться не успели, но литография своя была. Она оставала от Запада, но была всё-таки.

        А сейчас есть НИИ, которым поставлена задача догнать голландцев, которые лидируют на этом рынке?

      • 1
        Макс Южный
        05.04.1612:34:47

        А вообще в видео, конечно, вполне себе героические люди показаны. Спасибо им большое.

  • 1
    Нет аватара Kobrin
    05.04.1608:49:48

    «Флаг пронесли на груди.» Очень радует, что есть такие люди! Фильм снят умело и правильно, его нашим детям в школах и институтах показывать надо.

  • 7
    Макс Южный
    05.04.1609:40:39

    Можно немного поворчу?

    Нет слова «чип»; есть слова «схема», «микросхема», есть «ЦП», в конце-концов. А то уже бардак в языке у нас дошел до крайности: одни заимствования заменяются другими только из-за того, что последние более «модные», из-за того, что так говорят в США.

    Отредактировано: Max South~12:38 05.04.16
    • 3
      tm tm
      05.04.1612:00:49

      А можно уточнить, почему заимствование английского «chip» вы считаете крайностью, а заимствование латинского schema — не считаете? Только потому, что второй процесс прошел на пару столетий раньше и вы его не застали?

      • 1
        Макс Южный
        05.04.1613:29:04

        А вы почитайте, что я писал: «одни заимствования заменяются другими». Словесные заимствования само по себе явление довольно неумное, но вот вторичные и третичные заимствования это уже окончательное извращение.

        (Кстати, хотя римляне использовали слова «схема», оно само всё-таки греческое, на что указывает «х»; греки любят эту букву. Кирилл и Мефодий по этому поводу даже решили её включить в придуманную для славян азбуку.)

        Отредактировано: Max South~15:30 05.04.16
        • 0
          tm tm
          05.04.1614:07:56

          А вы почитайте, что я писал: «одни заимствования заменяются другими».

          И что?

          Словесные заимствования само по себе явление довольно неумное

          С чего бы вдруг?

          но вот вторичные и третичные заимствования это уже окончательное извращение.

          Да ну нафиг! До тех пор, пока язык жив и развивается, замена одних слов другими в нем — это совершенно обычное явление. Не имеет никакого значения, исконные ли это слова или они были заимствованы чуть ранее — выбирается в итоге все равно самое удобное.

          • 1
            Макс Южный
            05.04.1616:08:56

            Скорее не самое удобное, а последнее по моде. Особенно с учётом того, что такие слова нередко вводятся в обращение людьми со слабым знанием как родного, так и чужого языка. Сопоставить явление с его речевым обозначением они не могут, а посему прибегают к заимствованиям, которые совершенно не нужны.

            Недавно уже обсуждался пример, когда люди были не способны догадаться, что «дейта шит» это «описание». Что «клининг менеджер» это «уборщик» или «уборщица». Что «ресепшн» это «приёмная». Так далее, тому подобное.

            • 0
              Нет аватара Serega
              05.04.1620:23:33

              Тут на самом деле просто- в разговорном языке, как правило, остаются слова, которые быстрее или легче произнести:

              чип — 1 слог, схема — 2 слога, ЦП — 2 слога, микросхема — 4 слога.

              дейташит — 3 слога, описание — 5 слогов.

              ресепшн — 3 слога, приемная — 4 слога.

              и так в более 90% случаев.

              Отредактировано: Serega~22:28 05.04.16
            • 0
              tm tm
              05.04.1620:30:04

              Скорее не самое удобное, а последнее по моде

              Даже если и так, опять же — и что?

        • 0
          Сергей Пышненко
          05.04.1618:33:11

          Они не придумывали, они на Русскую фонетику, приспосабливали греческие буквы и получился алфавит.

        • 0
          Виктор Гюго Виктор Гюго
          06.04.1616:40:05

          > Словесные заимствования само по себе явление довольно неумное

          если вы про «хайр» вместо «волос» и «флэт» вместо «квартира», то да. но при заимствовании технологий заимствование терминологии штука практически неизбежная, и уж точно — обоснованная. наоборот, лингвистическая комиссия «все термины сделаем посконными» выглядит несуразно и надуманно.

  • 0
    Нет аватара sasd
    05.04.1611:04:53

    Даже не представляю. как будут выкручиваться производители эльбруса. если и европейцы откажутся продавать оборудование и технологии. тогда к китайцам на поклон придется идти.

    • 1
      megajob megajob
      05.04.1612:08:17

      А вот тут уже более сложная политика вступает. «Воевать» с нами на стороне американцев это не просто так, это ожидание «плющек после победы». А если «плюшек» все явственнее не ожидается, то «союзник» всеми силами начинает пытаться ускользнуть из обще «упряжки несущейся в пропасть». Помните еще до крыма США заблокировали поставки нефтяного оборудование (по юкосу кажется)? И таки шо, чет не слышно что «нефтянка» стонала и плакал? Да потому что практически с первых же дней ИХ производители стали «юлить» и искать способы обойти, а все потому что и бабки жалко и опасно что другие «твою поляну займут».

      У америкосов выпал главный аргумент в стращании на своей стороне — мы больше не Идеологические враги! И мы и они в «капитализме» а значит говоря торговцу — не получай прибыль от торговли с Россией ИХ правительство настраивает против самих себя — собственных бизнесменов!

      Вот же в фильме проскакивает что Россия то тут то там «отъедает» от «пирога» который еще недавно был ВЕСЬ их производителей микрожлектроники. И делаем это мы не идиологическими, а экономическими средствами, что понятно и знакомо ИХ бизнесмену. То есть в этом ми ничем не отличаемся ни от китайсов ни от корейцев. А значит и экономические действия бизнеспенов сведут на нет практически любые политические решения!

      А гляда как Россия «вломила» продуктовым «ударом» на удар и те кто повелся на требования госдепа о санкциях щаз — кусают локи, а матерятся. Есть прекрасный пример что «потеряв рынок в России из-за политики, ты в него никогда не вернешся» и этот урок ТАМ все видят.

      Да и вообще мы ж только в Политике «главный враг» для США, а для ИХ бизнеса есть враг и пострашнее. И бизнес, который вообще то ведет свои «войны», просто так не согласится «отступить с захваченной» в России территории и «сдать» нас китайцем тем же.

      • 2
        Alexander Zorin Alexander Zorin
        05.04.1614:41:44

        И мы и они в «капитализме» а значит говоря торговцу — не получай прибыль от торговли с Россией ИХ правительство настраивает против самих себя — собственных бизнесменов!
        Промышленники на Западе под каблуком у финансистов, это не надо забывать.

        И к тому же разобщены, а финанситсты — наоборот. Да и зачем нам подпольные какие то поставки? Сами все сделаем, изобретем и изучим. Это интересно-делать новое. Это неинтересно — тупо покупать.

        • 0
          megajob megajob
          05.04.1614:54:55

          Промышленники на Западе под каблуком у финансистов а у Финансистов что во главу мозгов? — прааально — БАБЛО! Думаете текущая «война» между США и Россией сейчас из-за политики или идеологии? Ни в коем случае, все «из-за бабок» ©. Только зачастую это так сложно закрученно что нам тут уже сложно понять кто там у них «собака», а кто «хвост».

          Собственно даже решения что делать, а то покупать (хоть и подпольно) то же зачастую лежит в области экономики. То есть расчеты и анализ «а то будет если перестанут продавать?» имеют свою финансовую стоимость — на подкуп или переплату, ремонт менее качественного аналога.

          Давайте не будем перегибать с патриотизмом, бананьи в России вызревать (в грунте) не будут    . Хотя всякое бывает, но мне бы не хотелось бы что бы в Леннинграсдской области климатические изменились под требуемые бананьям    

          • 0
            Alexander Zorin Alexander Zorin
            05.04.1617:38:59

            Причем тут бананы?

            Такие отрасли как сх и добыча полезных ископаемых, не имеет больших перспектив, это обеспечение жизни страны и только, и импортировать продукты с/х и полезные ископаемые я бы не приветствовал, а вот промышленность имеет большой потенциал и ее надо агрессивно развивать.

            Когда бомбить начнут, тут на любые деньги похрен станет. Геополитическая] ситуация у нас такая.

            Голландия-мелкая страна, но оборудование для элктроники не боится выпускать. Для разбавления монополизма и тк это вообще то выгодно, почему бы нам не составить им конкуренцию? Мы имеем научные шкрлы, начинали одновременно с США в 50-е еще годы.

            Тем более все равно для военпрома надо категорически свою электронику выпускать, а такого оборудования у нейтралов и друзей нет, только у врагов.

            Япония хоть и союзник США и хоть в других странах есть такое же купить может, но свое оборудование делает. И многие другие примеры есть.

            Давайте не будем перегибать с патриотизмом
            В чем перегибы в деле развития нашей промышленности? Не вижу. Вижу пока наоборот.

            И вообще ничего такого особо сложного и инопланетного в этом оборудовании нет. Если работать, а не сидеть сиднем.В наших лабораториях учеными проводятся разработки по оборудованию с нормой порядка 8 мкм, между прочим. Надо поставить цель, выделить средства и проследить за их реализацией.

            Отредактировано: Alexander Zorin~19:52 05.04.16
            • 0
              megajob megajob
              06.04.1609:36:34

              В свое время в СССР перегнули «даешь свой РИС»     И много чего наворотили под его производство. ТАк же вспомните «Советское Шампанское», вот зачем было цеплятся к названию щаштатной провинции Франции? Ну это так «мелочевка, а вот если про производства говорить то — мм не все предприятия являются «экологически полезными».     Вот кремний для электроники — лучше покупать. Лишний алюминий у себя не «лить», ну много чего такого. Нет, я не призываю «давайте все тут сломаем», но вот создавая новое или восстанавливая — нужно внимательно смотреть.

              Я к тому что большинство считает «Китай — это круто и надо на него ровняться»    . Но мало кто обращает внимание на то какую экологическую ЦЕНУ они за это «счастье» заплатили?   

              ДУмаете почему Голандия такая чистенькая и приятная — да потому что вредных и «грязных» производств там — НЭТ!!   

              Вот вы говорите «а вдруг запретят нам покупать» — таки надо так наладить свою экономику, что бы для другой державы было «больно и обидно» что-то запрещать вам у нее покупать.

              А вот в вопросе военной техники     тут вы базаговорочны правы — только три союзника у России Армия, Флот и ВКС.    

              • 0
                Alexander Zorin Alexander Zorin
                06.04.1618:55:19

                Вот вы говорите «а вдруг запретят нам покупать» — таки надо так наладить свою экономику, что бы для другой державы было «больно и обидно» что-то запрещать вам у нее покупать.

                Это будет, если у нас будут такие товары, что без их покупки им будет тяжело. но это малорреально, у них самодостаточная система, за время холодной войны сложилась.

                Запад под себя выстроил мировую экономическую систему. Самое лучшее себе отхватили. Поэтому надо строить свое, самим. И если даже они намного обогнали.

                Значит надо развиваить уникальные и высокотехнологичные пр-ва, эдлектроника, итп.

                И везде нужно конкурировать с самыми лучшими западными компаниями, стараться делать лучше их. а встраиваться в запад не надо. Надо свою систему строить

                Они вот например, стали развивать обогащение центрифугами, хотя у нас- они лучше были. Вместо того чтобы у нас покупать, делают сами.

                Покупают ракетныке движки, но свои разрабатывают на замену. Нам также надо, а Вы призываете этого не делать.

                Отредактировано: Alexander Zorin~21:06 06.04.16
                • 0
                  megajob megajob
                  06.04.1621:58:05

                  Простите, но я не презывал «остановить развитие». Я пытался сказать что некоторые виде переработки с низким уровнем добавочной стоимости, но большим вредом экологии — можно и не создавать. А вот кое что — например Рений, нужно развить по максимум и взять «весь мир за фаберже». Ну это такой редкий редкий металл, редкий в смысле его «скучивания», так то он повсеместен (но с огромной ценой извлечения). А вот в России «случайно» нашли ЕДИНСТВЕННО не меющее аналогов (не смейтесь) в мире «месторождение». По тем же двигателям — нужно не просто клепать и продавать одни и теже, а как вы и предлагаете делать все Лучше и Лучше!    

                  Про центрифуги: это не просто логичное их решение, а как бы даже исправление собственной предыдущей глупости. И не в пику нам они это делают, они и так (франция) умели центрифужить, да и догонять их нам и догонять. Тут ситуация как с электрникой только наоборот — они нас догонят только если мы лет на 10-30 прекратим развивать центрифужные технологии. ДА и чисто физически это очень не быстрый процесс создания мощностей равных нашим.     Так что «флаг им анус» и «ветер в спину».    

                  А вот в ПО и вообще ИТ, можем америкосов уделать. Тут и программы без их закладок, а это многие будут рады купить, и вообще много ПО российского популярно. Да одними антивирусами защишенными от АНБ можно весь мир под себя подмять    . Выставь реклмный лозунг «об нашу защиту АНБ обломало зубы!» и покупатели будут отрывать продукт с руками.    

                  • 0
                    A S A S
                    07.04.1601:35:41

                    Да одними антивирусами защишенными от АНБ можно весь мир под себя подмять

                    А всему миру не пофиг — кто их мониторит — АНБ или СВР? Это еще большой вопрос какое из двух зол они выберут. В отвественных применениях все равно выберут свой, местный. А в остальных — тот где свистоперделок больше и картинки красивее (ну или радикально наоборот — кому-то нравится аскетичный шелл).

                    Отредактировано: Антон Смоленский~03:40 07.04.16
                    • 0
                      megajob megajob
                      07.04.1612:29:01

                      Ну не скажите — Россия по крайне мере каждые лет 5 в новую страну не вторгается и Санкции на право и налево от болды не вводит!

                      • 0
                        A S A S
                        07.04.1616:01:22

                        А какая разница? Санкции то вводит половина остального мира. И отношение там к нашей стране — не самое лучшее, уж поверьте. И по моему личному опыту — под санкциями проще всего иметь дела именно с американцами. Я бы даже сказал — что американские граждане и бизнес воспринимают РФ намного проще, чем европейцы или китайцы. И Касперский по дефолту ставится на компы во всяких БестБаях именно в США, а не в Германии там или Франции.

      • 3
        Dimitrius Wizard Dimitrius Wizard
        05.04.1616:00:00

        Да потому что практически с первых же дней ИХ производители стали «юлить» и искать способы обойти, а все потому что и бабки жалко и опасно что другие «твою поляну займут».

        Не только поэтому, аналоги многого оборудования уже созданы.

    • 2
      Gray Wolf Gray Wolf
      05.04.1612:28:49

      Своё разрабатывать будем!

    • 1
      A S A S
      06.04.1603:22:28

      Даже не представляю. как будут выкручиваться производители эльбруса. если и европейцы откажутся продавать оборудование и технологии. тогда к китайцам на поклон придется идти.

      4С камень выпилен по технологии 65нм — они могут перевести его (если не перевели еще) в РФ.

      (хотя это вопрос — могут ли, без исходных кодов — не сильно то с фаба на фаб побегаешь)

      Про 8С придется на время забыть.

      Вы должны понимать, что 4С камень уже разработан — докупать к нему нечего. Просто он… как бы это мягче сказать — в общем денег на нем не заработать сейчас. Так что я думаю они наоборот обрадуются если Intel и IBM с рынка РФ пропадут — им сразу все карты в руки упадут.

      А вот про дальнейшее развитие — тут конечно будет грустно. Исходники процессорного ядра у них конечно свои, но там же куча периферийных контроллеров — это все IP-блоки, причем скорее всего купленные не в виде исходных кодов, а в виде аппаратной реализации под конкретную технологию и конкретную фабрику (TSMC).

      Так что представить все довольно просто — будут продавать 4С.

      Upd: Почитал — пишут, что также производится на TSMC. Тогда хз — могу ошибаться, но тогда зависит от того в каком виде лицензированы IP-блоки в его составе. Но аналоговая часть — как-то PHY — оно всегда в виде имплементированного куска, и я на 99% уверен, что они покупные. И если я прав — тогда нет ножек — нет мультиков.

      Отредактировано: Антон Смоленский~09:10 06.04.16
  • 2
    Геннадий С. Геннадий С.
    05.04.1613:13:23

    Спасибо, за видео. Я очень поздно понял свою любовь к микроэлектронике, знай раньше, пошел бы учиться по соответствующей специальности.

    • 2
      Сергей Котенко Сергей Котенко
      05.04.1616:54:40

      Всегда пожалуйста. Цикл «Завтра не умрёт никогда» на телеканале «Культура» довольно интересен. Но такой подходящий для нашего сайта фильм увидел первый раз, 31 марта кажется был.

  • -2
    Витя Климаск Витя Климаск
    06.04.1610:12:13

    фильм очень мутный в фильме использованы тезисы не надо конкурировать не догоним все развалили все пропало санкции душат итд в стиле первого канала.информационная война в разгаре сумовцы вы должны отличать зерна от плевел

    • 0
      Сергей Котенко Сергей Котенко
      06.04.1610:23:49

      У меня лично осталось от фильма другое впечатление: гордость за наших инженеров и надежда, что «догоним и перегоним». Да, согласен, что фильм является частью информационной войны.

      Но этот фильм воюет на стороне России против микроэлектроники СШП.

    • 0
      Tuck Trucker Tuck Trucker
      06.04.1613:42:13

      Во-первых это государственный канал Россия, куда ещё патриотичнее?

      Во-вторых этот фильм очень оптимистичен хотя состояние нашей микроэлектроники просто никакое. 100% импортного оборудования, отсталые и плохо загруженные производства, например линия Микрона 65 нм, она уже вроде пару лет как появилась, а процессоров всё нет. По плану в этом году должен быть Эльбрус-4СМ на ней выпущен, посмотрим. Отстающая архитектура процессора, в данный момент на порядок.

      Из реального есть возможность выпускать за бугром процессоры на импортных архитектурах вроде Байкала, для замены импорта. По этой линии проще всего добиться успеха, она требует минимальной квалификации, по сути всё сводится к умению пользоваться современным софтом.

      Что касается Эльбруса, я думаю если МЦСТ будет получать стабильное финансирование и госзаказы, то мы получим лет через 5 что-то интересное, а через 10 может и вполне достойное. Эльбрусы будут по крайней мере быстрее настольных i7 (или что тогда будет в этом сегменте).

      Нерешаемая задача — это иметь полностью своё оборудование, мы просрали все полимеры как говорится в этом плане, по сути ни одна страна в мире насколько я знаю нынче не производит всё оборудование для производства микросхем, ну к примеру Интел для процесса литографии покупает у голландцев(и имеет долю в акциях). Там с миру по нитке, и это их союзники. Так что тут мы на крючке. Но можно попробовать в эту цепочку влезть и стать одним из поставщиков, что было бы уже хорошо.

Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,