MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!
Есть метка на карте 05 февраля 31
103
shigorin Информационные технологии

Альт на «Эльбрусе»: путь к дистрибутиву

Долго не писал, напряжённо работали над сведением новостей репозитория из экспериментальных «кармашков» -- к концу прошлой недели свели-таки, а сегодня доступ к нему получили наши коллеги из других организаций, также работающие с техникой производства МЦСТ. Заодно подновил и загрузочные образы -- графический с MATE, текстовый сборочный и спасательный -- для «Эльбрус-401/4.4».

  • сборка образов на/для e2k; alterator
  • сборка образов на/для e2k; alterator
  •  © Фото из открытых источников

В текущем репозитории более четырёх с половиной тысяч исходных пакетов (вообще из нашего разработческого Сизифа на тестах пересобирается уже больше 50%, т. е. за десять тыщ, но ещё есть над чем работать и что проверять -- пока предпочитаем не бомбить по площадям).

Сам я тем временем вполне обустроился на рабочей станции «Эльбрус 801-ПК», чему заметно поспособствовал и отказ клавиатуры заслуженного ноутбука (к ней в этом плане претензий нет, в таких условиях выдержала бы и дальше разве что военная).

При чём тут дистрибутив, спросите вы? -- а при том, что среди тех самых новинок оказалась и наша фирменная подсистема установки и настройки Alterator, с которой (точнее, с guile -- интерпретатором языка scheme) пришлось повозиться довольно изрядно. Но вот и первая установка при помощи livecd-install уже пройдена.

Так и прилагаем усилия к тому, чтобы когда «Эльбрус» можно будет пойти и купить или заказать в магазине -- к нему была доступна красивая и удобная операционная система с богатым репозиторием и обширным сообществом пользователей и разработчиков!

PS: собираюсь рассказать об этом всём подробнее на замечательной белорусской конференции LVEE в конце этой недели, ну и машинку с собой опять привезу.

PPS: краткая вводная в линуксовую тематику есть в первой заметке из этого цикла, если выше «птичий язык» -- предлагаю заглянуть туда и оставшиеся вопросы изложить здесь в комментариях.

…ну и по состоянию на 22 февраля у нас есть исошка, с которой можно установить альт на «Эльбрус-401».

(29.04.2018) Предыдущие заметки:

Альт на «Эльбрусе»: портирован LibreOffice 5.4

"Эльбрус-801″ и Mellanox SN2100 под альтом на НСКФ

Альт на «Эльбрус 801-РС"

Записки с «Эльбруса»: день третий

Записки с «Эльбруса»: день второй

Мой первый рабочий день на «Эльбрусе" (там же и небольшой «словарик» терминологии)

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 27
      shigorin shigorin05.02.18 23:38:42

      Скажем так, я предпочитаю надеяться обоснованно и деятельно -- а упираться приходилось на старте, когда первый махонький репозиторий появился в ночь с пятницы на субботу, скажем    

      Восьмиядерники пошли в серию, надеюсь скоро пощупать именно серийный уже, а не опытный, образец. Размер партии точно не знаю, а и знал бы -- пожалуй, обождал бы всё-таки официальных сведений.

      #1004515 ↑
      • -9
        Нет аватара Kostya05.02.18 23:46:21

        Проц можно разработать и пустить в серию, а вот без ПО это просто камень! Нужно много ПО разного рода от чисто военного до бытового! Но как-то долго, может у вас людей мало или финансируют слабо? Скажите, а как с андроид дать возможность сторонним пользователям писать ПО это сложно сделать с Эльбрусом или он закрытый полностью!

        #1004516 ↑
        • 29
          shigorin shigorin05.02.18 23:54:06

          Вот коллеги из МЦСТ и занимаются матчастью, а мы -- ПО.

          «Как-то долго» -- примерно два года у нас этим портом занимался максимум один человек, и то обычно не на полную силу ввиду кучи других важных и иинтересных задач. Но с прошлого года и мне получилось вплотную заняться, и коллега ещё один очень толковый появился в этом проекте, и вообще-то набираем людей в том числе на разработку под «Эльбрус» (пока Москва, Питер, Обнинск).

          Стороннее ПО можно писать хоть сейчас -- если оно собирается на Linux с помощью clang (у него схожие с lcc ограничения по синтаксису), с большой вероятностью соберётся и заработает на e2k.

          Только писать желательно на компилируемых языках -- скажем, просто C или C++/Qt почти наверняка покажет достойную производительность, а вот с каким JavaScript будет в лучшем случае не так шустро (а то и вовсе проблемы, как и с тем же Ocaml, с другой стороны).

          Даст Бог, в этом году будут хорошие новости. И тогда здесь они тоже будут. :)

          Отредактировано: shigorin~23:54 05.02.18
          #1004517 ↑
          • 2
            Рамиль Миннигалиев Рамиль Миннигалиев06.02.18 06:06:55

            А что интерпретатор Python разве не работает? Или работает медленно?

            #1004550 ↑
            • 0
              shigorin shigorin06.02.18 12:31:37

              Работает; скорость оценить не возьмусь (и так понимаю, что это тогда надо PyPy гонять тестами), если кто предложит -- можно попробовать.

              Просто всё интерпретируемое по определению не может «лечь» на сильные стороны архитектуры VLIW/EPIC, потому как там за планирование выполнения элементарных инструкций отвечает компилятор и задачи с большим количеством зависимостей по данным приводят к «рыхлому» командному слову.

              #1004627 ↑
              • 1
                Рамиль Миннигалиев Рамиль Миннигалиев06.02.18 13:23:25

                Ну интерпретатор Python довольно умный и использует различные способы оптимизации и ускорения работы кода, в т. ч. предварительная компиляция в байт-код. Сам интерпретатор компилируемый, байт-код, который он генерирует с 1-м запуском по идее тоже может быть с учетом особенностей процессора. Но в данном случае речи о доработке интепретатора Python речи точно не идет по понятным причинам, лишь бы более менее работал.

                Я почему интересуюсь, потому что много ПО на линуксах связано с Python, да и сам им занимаюсь).

                А тест очень интересен, попробую найти что-нибудь, сравним.

                #1004644 ↑
                • 1
                  shigorin shigorin06.02.18 21:42:39

                  Не, так-то он работает и в репозитории несколько сот штук питоновых пакетов (десятая часть из сизифовых 2800). Просто байткод, JIT -- это всё на VLIW не может «вытянуть» весь потенциал процессора, потому что неопределённость выполнения инструкций существенно выше, чем для совсем «родного» компилята.

                  #1004795 ↑
                • 1
                  Нет аватара nik.f07.02.18 16:18:28

                  На ютубе можете поискать лекцию, там ребята рассказывают как оптимизировали Java, на конкретных примерах показывали сколько там много подводных камней нашли и как это не просто, приходится использовать совсем иные от привычных алгоритмов, переписывая полностью целые фундаментальные блоки, как-то управление памятью например. Вангую, что у питона ситуация абсолютно такая же, если специально под эльбрус никто компилятор не писал, то работать будет он в разы медленнее, чем возможно.

                  #1005018 ↑
        • 1
          Виктор Гюго Виктор Гюго06.02.18 09:51:06

          Так потому и ценнен опенсорс, что позволяет для камня практически весь софт перетащить.

          #1004577 ↑
      • 0
        Нет аватара guest06.02.18 12:16:40

        Михаил, доброго дня! скажите, а есть ли какая-то инсайдерская информация о выходе процессора Baikal-M? Вы же с коллегами из baikalelectronics тоже тесно общаетесь.

        #1004620 ↑
        • 1
          shigorin shigorin06.02.18 12:32:42

          Ждём-с… именно инсайдерской у меня сейчас нет, да и не искал -- как выйдет, так и выйдет, у нас уж два года как всё готово.

          #1004630 ↑
        • 0
          shigorin shigorin20.10.19 22:14:01

          Вышел. (на комментарий наткнулся почти случайно -- Вы, наверное, уже знаете)

          #1166216 ↑
  • 10
    Е.Юрий Е.Юрий06.02.18 03:11:05

       Дай Бог Вам удачи Михаил, вашей команде, чтобы все получилось в лучшем виде.

    #1004531 ↑
    • 4
      shigorin shigorin06.02.18 12:33:27

      Спасибо! И Вам доброго здоровья.

      #1004631 ↑
      • 3
        Нет аватара burovik06.02.18 19:28:42

        Присоединяюсь к Юрию, да уж действительно, не словом, а делом, кстати название Эльбрус очень грамотно подобрали, самая высокая горная вершина России и Европы, для восхождения технически не очень сложная, но тягомотная, по принципы идешь, идешь, идешь, голову подымаешь, а до вершины еще столько же    Терпения Вам   

        #1004761 ↑
  • 1
    Нет аватара kerosene06.02.18 08:34:18

    Михаил, бинарку еще не тестировал?

    #1004562 ↑
    • 1
      shigorin shigorin06.02.18 12:35:21

      В смысле общехостово? Не-а, неинтересно было.

      Так-то работает «а-ля wine», причём собранный для 4С транслятор ровно так же отлично пашет и на 8С (родной сборки под него осенью ещё не было, коллеги занимались реализацией разницы в тонкостях). Но тоже давненько запускать не доводилось -- за ненадобностью.

      #1004632 ↑
    • 0
      shigorin shigorin08.02.18 19:06:42

      …или речь была про параллельное исполнение? -- его проверил (7za b), работает.

      #1005350 ↑
  • 5
    Фабрикантъ Фабрикантъ06.02.18 11:09:40

    Не мешало бы текст новости адаптировать для тех, кто не совсем разбирается в IT. Даже я со своим стажем не понял, о чем речь, да и сленг в главной ленте не совсем к месту.

    Для иных Альт — музыкальный инструмент, а Эльбрус — газировка.

    Отредактировано: Фабрикантъ~11:10 06.02.18
    #1004600 ↑
    • 1
      vlad007 vlad00706.02.18 11:38:19

      Не мешало бы текст новости адаптировать для тех, кто не совсем разбирается в IT.

      Внизу поста есть ссылки на темы, их много.

      #1004614 ↑
    • 3
      shigorin shigorin06.02.18 12:39:52

      Для меня альт -- это и про вокал, а Эльбрус -- это и про места, куда хорошо бы наконец добраться    

      Дополнил пост ещё одним постскриптумом со ссылкой на предыдущую разъяснялочку, гляньте да скажите, стоит ли ещё что дописать.

      В любом разе спасибо за напоминание!

      #1004633 ↑
  • 1
    Нет аватара guest06.02.18 11:24:36

    А когда будет серийное производство?

    #1004606 ↑
    • 5
      shigorin shigorin06.02.18 12:41:05

      Надеюсь, эту новость и Ваш вопрос заметит Максим Горшенин да расскажет достоверно -- а я так понимаю, что уже в этом году.

      #1004634 ↑
    • 1
      Максим Горшенин Максим Горшенин07.02.18 18:20:37

      Эльбрус 801-РС? серийное уже идет производство около года

      #1005064 ↑
      • 0
        Эдуард Тарико Эдуард Тарико12.02.18 12:26:23

        Где, как и почём его можно приобрести?

        #1006265 ↑
        • 0
          shigorin shigorin13.02.18 15:55:08

          Мы (ООО «Базальт СПО») приобрели в МЦСТ «Эльбрус 801-ПК» из опытной серии по цене 350 тыс. руб.; насколько понимаю, связывались с sales@.

          #1006880 ↑
  • 1
    Ruslan Ruslan06.02.18 12:51:35

    vc.ru/32679

    «РусБитТех» пока не созрел…

    #1004639 ↑
    • 1
      shigorin shigorin06.02.18 15:09:15

      У них, к сожалению, стремление к пиару перевешивает технические возможности    

      Очень надеюсь, что после недавних передряг всё-таки придут в себя, а то вдруг и выводы верные сделают (как до того коллеги из «Росы», скажем).

      Пару лет назад там были совершенно невменяемые продажники, много напортачили.

      #1004672 ↑
  • 0
    Эдуард Тарико Эдуард Тарико06.02.18 15:08:32

    Уже порядка 3 лет, с появления этой новости: 3dnews.ru/913874 (на самом деле дольше, но до статьи вообще сомневался, что его будут продавать эндюзерам в принципе) Я ищу возможность купить Эльбрус или хотя бы найти где-то официальный прайс, по которому пойму, что я эту штуку не потяну никак (k$4 это ПЦ, тем более, с учётом того, насколько он уступает любому другому варианту).

    Но всё, что я пока по нему видел схоже с простым, неутешительным выводом из этой статьи:

    Получается в лучших традициях Советского Союза: машина есть, цена есть, купить нельзя.

    #1004671 ↑
    • 0
      shigorin shigorin06.02.18 21:49:06

      Сами ИНЭУМ/МЦСТ точно не будут продавать конечным пользователям, для этого надо иметь по сути уже развитую техподдержку и т. п. -- они говорят, что лучше кто другой возьмётся. У меня почему-то надежды на DNS, но сугубо личные, основанные исключительно на ощущениях и даже без знакомых там (вроде бы).

      «Эльбрус-101» я мог купить домой и по цене из опытной партии, но всё-таки пока думаю обождать уже серийных: там и цена должна быть приемлемей, и возможны исправления в железе/сборке (по крайней мере 101 видел в двух чуточку разных компоновках уже).

      И я не зря написал про удобную операционку -- к ОС Эльбрус прилагается документация, но после загрузки встречает текстовый login, как двадцать лет назад. Мне-то нормально, а вот не ожидающего подвоха пользователя напугает.

      #1004798 ↑
      • 0
        Эдуард Тарико Эдуард Тарико07.02.18 12:13:17

        не будут продавать конечным пользователям, для этого надо иметь по сути уже развитую техподдержку

        Где можно получить поддержку по Raspberry Pi? Он же продаётся конечным пользователям.

        По той же модели могли бы и МЦСТ и Ко продаваться, обозначив во всех анонсах, что это устройство для больших энтузиастов.

        "Эльбрус-101"

        Старый одноядерник, и то целая история, а они уже восьмиядерники на 1,3GHz делают (якобы, ибо людей, видевших это вживую, щупавших и делавших тесты раз-два и обчёлся). И то проблема.

        ОС Эльбрус прилагается документация, но после загрузки встречает текстовый login, как двадцать лет назад.

        Выпустили бы в продажу рабочее устройство по приемлемой цене, энтузиасты давно бы напилили дистров, упрощающих всё, может даже официальный Debian релизнулся бы. Под вышедшую 5 лет назад Малинку уже 6 официальных систем и гора сборок. Конечно, в виду цены от $5 до $35 у них есть почти неограниченный рынок, но если Эльбрусовцы в пресс-релизах не лукавят, а в их процессорах на самом деле нет откровенных дыр, то продать могли бы много.

        #1004944 ↑
        • 0
          shigorin shigorin07.02.18 13:04:13

          Где можно получить поддержку по Raspberry Pi?

          Под RPi сформирована экосистема, исключительно под которую он изначально вообще и задуман.

          Мы такое уже умеем, МЦСТ ещё нет (но они в курсе). И по себестоимости очень сильно разные ниши, я относительно внимательно следил за метаниями «малинки» по заводам. Ну и всё-таки есть разница -- пожать плечами над ужином в кафе или месячной зарплатой, если даже всё не так.

          Старый одноядерник

          Нет, младшенький брат восьмёрки -- там то же ядро на несколько более грубом техпроцессе (40 нм вместо 28 нм), тактованное на гигагерц вместо 1,3 ГГц.

          Ну и нифига не «якобы», посмотрите недавние записи в этом же блоге -- они как раз про 801.    

          Выпустили бы в продажу рабочее устройство по приемлемой цене, энтузиасты давно бы напилили дистров, упрощающих всё, может даже официальный Debian релизнулся бы.

          Не так всё просто-быстро, уж поверьте на слово прошедшему такой путь. Особенно про дебиан. И даже на малинке у него был хлопот полон рот (v6/v7 и hf).

          #1004959 ↑
          • 0
            Эдуард Тарико Эдуард Тарико07.02.18 18:08:10

            Под RPi сформирована экосистема, исключительно под которую он изначально вообще и задуман.

            На момент выхода устройства ARM как десктопная архитектура не рассматривался вообще. Экосистема создана серьёзным бородатым мейнтейнерам и молодыми дерзкими энтузиастами только потому, что у них появилось соответствующее устройство на руках. Пока устройства нет -- экосистемы не будет.

            по себестоимости очень сильно разные ниши

            Вот тут сложно сказать, поскольку официального прайса на Эльбрусы не существует и ссылаться не на что. Наверняка рынок меньше (хотя бы потому, что Малинку с Ардуинами покупают мешками, а Эльбруса больше одного в руки не надо), но насколько он меньше непонятно: по сведениям из 2015-го ПК стоит $4000, а это, извиняюсь, цена Б/У автомобиля или не слишком ушатаного (а то и нового) мотоцикла, например, за такие деньги его купят немногие. Если же речь пойдёт о ~20 000₽, то рынок у него будет очень даже ничего. И рынок качественный, в любом случае те, кто добудут его первыми будут экспериментировать, собирать ПО, переписывать что-то под новую платформу, гонять тесты и т. п.

            Не так всё просто-быстро

            Я не говорю про «быстро», я говорю про «будет». Пока устройства в массе нет, ПО не будет никакого (ну вернее каждый должен будет портировать под себя то, что ему надо). Если бы в 2015-м уже можно было бы купить за вменяемые деньги (хоть под гос-субсидии) ПК (и спокойно вывозить их за бугор, кстати!), то сегодня бы уже была почти рабочая и, возможно, не одна система.

            Энтузиазм это не слишком универсальное решение, но энтузиастов много и навалившись толпой могли бы решить любой вопрос. Собственно навряд ли надо рассказывать о том, что выросло из одного сообщения в эхе comp.os.minix, отправленного в 1991-м году? И основная часть этого всего была создана на чистом энтузиазме, Just for fun, ради лулзов.

            #1005058 ↑
            • 0
              Максим Горшенин Максим Горшенин07.02.18 18:42:14

              произвести из говна и карто не равно сделать системник.так же у нас политика создавать рабочие места в россии, а не в китае, вот цена и складывается. что бы снизить надо запустить 10000 единовременно машин. вы с друзьями готовы предоплатить: что бы заказать в производство? вот и все стесняются, а кредитов тут не наберешься.

              про «без поддержки». когда нет достаточного колличества спецов: щупавших и «умеющих готовить» Эльбрус, результат будет понят. один клинический идиот, который купил и думал что там его игры летать будут (т.е. кто вообще не понимает для чего ему компуктер) начнет вопить, что Эльбрус — плохой, тут же прилетят ВСЕ журнализды всяких медуз и прочих эховЪ мацы и раструбят, что «опять российские производители не смогли», хотя сами не понимают сути вопроса. такое уже было с моими роликами на тыртубе, когда клинические мудозвоны, не понимающие ничего, начали именно вот под таким соусом загаживать Эльбрусы. и как потом восстановить репутацию? вы же в первую очередь и скажете: нее, вон, все в новостях пишут, что фигня, я деньги тратить не буду… спасибо, такого «подарка» нам не надо, ставить крест на нас еще рано) доступно разъясняю?

              #1005073 ↑
              • 0
                Эдуард Тарико Эдуард Тарико07.02.18 19:40:02

                Пожалуйста, засовывайте текст в ворд перед отправкой. Там очень хорошая система проверки правописания.

                что бы снизить надо запустить 10000 единовременно машин.

                Так оно будет поставляться в школы и военку или как? Там нужно много больше.

                вы с друзьями готовы предоплатить: что бы заказать в производство?

                Это вы сами пытаетесь намекнуть на краудфандинг? Хм-м. Я и не знаю.

                За себя скажу: выставьте его за цену до $500 и я за несколько месяцев выделю их в своём бюджете чисто купить, чтобы посмотреть. И таких, как я, будет не одна сотня, а по миру -- многие тысячи, нужно только донести до интересующихся новость.

                И если ВНЕЗАПНО окажется, что эти ПК не говно, то первые купившие сделают так, чтобы могли появиться и другие купившие: реклама + адаптация. Но только если это действительно будет хотя бы не говно.

                #1005101 ↑
                • 0
                  Нет аватара guest08.02.18 20:24:40

                  В LibreOffice тоже неплохая.

                  #1005367 ↑
          • 0
            Эдуард Тарико Эдуард Тарико08.02.18 15:16:36

            Нет, младшенький брат восьмёрки -- там то же ядро на несколько более грубом техпроцессе (40 нм вместо 28 нм), тактованное на гигагерц вместо 1,3 ГГц.

            Нашёл, почитал. Т. е. вместо одного старого -- одно новое яро. Во-первых это само по себе архаично: работа с компьтером перестала быть БОЛЬЮ только с появлением Core 2 Duo, т. е. второго поколения многоядерных процессоров Intel. Как же было жутко на Pentium’ах… Если одна программа, например, Антивирус решала что-то посчитать, то остальная система просто умирала. Во-вторых на архитектуре, которая заточена и действительно хороша только в многоядерном режиме.

            #1005313 ↑
            • 0
              shigorin shigorin08.02.18 17:59:59

              Если одна программа, например, Антивирус

              Виндопроблемы.

              #1005341 ↑
              • 0
                Эдуард Тарико Эдуард Тарико08.02.18 21:08:03

                То есть если Libre Office начнёт что-то считать и захватит проц, то это будет кагбе норм?

                А вообще мне кажется, что избранный альтом путь катастрофически порочен. Для того, чтобы использовать по новому иную модель многоядерности недостаточно было переписать 10% кода ядра и добиться запускаемости. Наверняка всё будет лагать куда сильнее, чем могло бы.

                #1005384 ↑
                • 0
                  shigorin shigorin12.02.18 15:08:01

                  Сообщение бессмысленно.

                  PS: «захватит проц» в системе с вытесняющей многозадачностью -- глупость. Может создать практические неприятности, но не «захват» с блокированием выполнения всех остальных процессов.

                  Отредактировано: shigorin~15:56 13.02.18
                  #1006369 ↑
      • 0
        Нет аватара guest14.02.18 11:51:13

        > к ОС Эльбрус прилагается документация, но после загрузки встречает текстовый login, как двадцать лет назад. Мне-то нормально, а вот не ожидающего подвоха пользователя напугает.

        Лично меня и альтлинукс напугает, потому что в альте набираешь «sudo bash» а он пишет this is not sudoers file как десять лет назад.

        Буду ждать росу.

        А вообще чего они опенсолярис не взяли за базу для ОС Эльбрус. Хорошая брошенная система которую можно подобрать и перепиливать на свое усмотрение, как раз то что им и нужно.

        #1007280 ↑
        • 0
          shigorin shigorin14.02.18 15:45:59

          Для пугающихся пользователей у нас есть Simply Linux -- там, как ни странно, и sudo для заведённого при установке пользователя настраивается.

          Росу ждать можно, её пока ещё кто-то выпускает из оставшихся энтузиастов (контора наступила аккурат на те грабли, которые их бывшие владельцы пытались подложить нам).

          Перед тем, как брать изрядно мёртвенький OpenSolaris в качестве основы для чего бы то ни было -- стоит сперва его glibc на этом чём угодно… (подсказка: там есть блоб, в существенной мере об это проект и умер)

          PS: Росу для e2k ждать бесполезно -- им тоже давали Э-401 примерно те же два года назад для попытки портирования, насколько слышал.

          Отредактировано: shigorin~15:46 14.02.18
          #1007379 ↑
          • 0
            Нет аватара guest14.02.18 19:15:25

            Мне роса не то что бы сильно нравится как система, мне скорее нравится как они настраивают систему из коробки — в фаилменеджере для всех видеофайлов любых форматов рисуются превьюшки, фаирфокс со встроенным кодеком от циски для хтмл5 видео/аудио, VPN — L2TP/PPTP/OpenVPN, в общем все практически есть для человека. В других дистрибутивах по заветам столлмана принято все это отрывать делая свободный софт практически неюзабельным. Помню в федоре пытался так же превьюшки для всех видеоформатов сделать тонну ненужного говна опять какого то доустановил (gstreamer-plugins-bad/good/evil/etc) в итоге показывало только для вебм и помоему некоторых m4v для всего остального отказалось, в итоге нарыл где-то подсказку что превьюшки для всего делает какой то плагин (ffmpeg2fm или что-то типа того) использующий ffmpeg, а ffmpeg в репах федоры нет — «жрите libav» сказал маинтейнер, в общем это бесит.

            Про опенсолярис не знал, просто вспомнил что была неплохая система, нечто среднее между линуксом и бсд и с более либеральной лицензией что им позволило бы нормально интегрировать в систему свои матбиблиотеки компилятор и распространять спокойно без дурацких NDA. Если что не имелось в виду забить вовсе на линукс или что-то вроде того, имелась в виду только ОС Эльбрус как типа основная ОС от производителя затачиваемая конкретно под эльбрус. А то они в линуксы в одно ядро конкретной версии свои патчи понавесили, теперь вот другое выбрали опять какой то нестабильной версии (4.9) и на него уже патчи переклеивают наверняка с переписыванием отдельных. И даже после того как их архитектуру заапстримят они все равно продолжат этим заниматься, так как им все равно надо будет держать какие то специфичные вещи в ядре под свои задачи или под заказчика.

            Симпли как-то не особо то развивается.

            Отредактировано: Isaac Newton~19:18 14.02.18
            #1007436 ↑
            • 0
              shigorin shigorin15.02.18 21:04:13

              фаирфокс со встроенным кодеком от циски

              Это заслуга мозиллы, а не дистрибутивов (ещё с 2013 года).

              в федоре

              Отчасти это проблемы федоры как беты редхата, отчасти -- всех US-based дистрибутивов (т.е. и дебиана, например; из-за тамошних софтпатентов).

              что им позволило бы нормально интегрировать в систему свои матбиблиотеки компилятор

              Нет, дело совершенно не в том.

              теперь вот другое выбрали опять какой то нестабильной версии (4.9)

              В линуксе уже много лет (после ядра 2.5) нет официально нестабильных _версий_ -- разработка непрерывно ведётся во множестве git-веток. А ветка 4.9.x -- официально longterm.

              Simply развивается куда активней той же Росы, как по мне -- ну и в этом году ожидается выпуск новой стабильной платформы (ALT p9), на которой будем делать выпуски 9.x.

              #1007810 ↑
    • -1
      Нет аватара guest07.02.18 09:38:32

      Да просто наверное не надо рассматривать Эльбрус и изделия на его основе как массовый коммерческий продукт. Это изделие узкого применения, малого тиража с соответствующим ценником. В мире очень много чего производится именно в таком ключе.

      У него есть один неоспоримый плюс — он свой, его внутренняя логика известна и контролируется. Именно из-за этого он и нужен своим заказчикам, а гигафлопсы, косты и прочее — вторичны. Хотя конечно тоже имеют значение.

      Я не вижу чтобы МЦСТ, ИНЭУМ или Битблэйз маркетировоали свои продукты в массовый сегмент. Зачем Вы пытаетесь делать это за них и что-то там додумывать?

      Отредактировано: Антон Смоленский~09:43 07.02.18
      #1004893 ↑
      • 0
        Эдуард Тарико Эдуард Тарико07.02.18 12:38:03

        не надо рассматривать Эльбрус и изделия на его основе как массовый коммерческий продукт.

        А как рассматривать Raspberry Pi? Даже если устройство не ориентировано на обывателя у него есть своя аудитория. И я уверен, что появись они сейчас в ограниченной продаже за ними выстроится очередь, а если потом эти люди из первой волны расскажут, что девайс хорош или по меньшей мере, что всё не так уж плохо, то продадут всё. И даже НИОКРЫ/R&D можно будет окупить.

        Я не вижу чтобы МЦСТ, ИНЭУМ или Битблэйз маркетировоали свои продукты в массовый сегмент. Зачем Вы пытаетесь делать это за них и что-то там додумывать?

        Я прямо ссылку дал на статью с новостью, где объявлена цена. Но даже за эту конскую цену его просто физически нельзя купить. Так что пока все и каждый не могут проверить, что это устройство из себя представляет, пиар и рассказ о дистрибутивах бесполезен.

        #1004953 ↑
        • 0
          shigorin shigorin07.02.18 13:05:11

          Все в курсе, не переживайте. Что уже возможно делать -- то в работе.

          PS: про «рассказ бесполезен» ошибаетесь не как-то, а по факту, что самое смешное. Нам пишут.    

          Отредактировано: shigorin~16:13 07.02.18
          #1004960 ↑
          • 0
            Эдуард Тарико Эдуард Тарико07.02.18 18:28:50

            Что уже возможно делать -- то в работе.

            А смысл?

            Если устройства не будет, то и работа эта никому не пригодится.

            Нам пишут.

            И зачем пишут? Узнать, где добыть? (вы на такое, видимо, посылаете всех в одном и том же направлении)

            Я очень хочу, чтобы в мире существовал более-менее массовый Российский ЦПУ (хотя всё идёт к тому, что они станут почти бесполезны, ну да это детали), пригодный хотя бы для гос-контор и школ. Но с учётом всего происходящего в Эльбрус я особо не верю, просто не получается. Поверю, видимо, только когда увижу сайт или магазин, куда может зайти кто-угодно и купить себе комп с таким процессором.

            Уот так уот.

            #1005068 ↑
        • 1
          Нет аватара guest07.02.18 16:02:01

          А как рассматривать Raspberry Pi?

          Как массовый хобби-продукт.

          Это игрушка для людей, которые далеки от реальной хардверной разработки, но интересуются. Радиолюбителей достаточно много. Для профессиональных разработчиков — это бесполезный хлам. Мне например даже в голову не приходит что-то такое покупать по работе, а уж тем более — домой.

          Это из той же оперы что самодельные 3D принтеры. Наборы для вышивания. Наборы для лепки из полимерной глины. И прочее подобное.

          Еще его можно рассматривать как девкит, потому что практически любой продукт на базе процессора из Pi можно сделать гораздо более cost-effective чем цена этого комплекта. В данном контексте — это весьма дорогое изделие.

          у него есть своя аудитория

          Конечно есть. Равно как и у бортовых вычислительных машин тоже есть своя аудитория, например.

          Отредактировано: Антон Смоленский~16:23 07.02.18
          #1005013 ↑
          • 1
            Эдуард Тарико Эдуард Тарико07.02.18 19:14:34

            Как массовый хобби-продукт.

            То есть так же, как GNU/Linux. Ну неплохо так, ага.

            Это игрушка для людей, которые далеки от реальной хардверной разработки, но интересуются.

            Это уже сомнительно. Малинка хороша и как HTPC, и как «мозг» «умного дома», и как настольный или встраиваемый ПК. Конкуренты у неё есть, но они все… ну такие.

            Вы, наверное, путаете их с Ардуинами, которые действительно не привнесли толком ничего своего, но упростили (ОЧЕНЬ СИЛЬНО УПРОСТИЛИ) включение для новичков, впрочем сегодня действительно проще взять Arduino mini/micro и сделать из них управлялку для теплицы или системы капельного орошения, или что там ещё нужно без погружения в Assembler, лишней пайки и прочих страшных вещей.

            Это из той же оперы что самодельные 3D принтеры. Наборы для вышивания. Наборы для лепки из полимерной глины. И прочее подобное.

            И? Их покупают и много. И делают с их помощью порой реально полезные и нужные вещи. Ну, насчёт глины не знаю, а вот остальное -- вполне можно приспособить. От компьютера (а может и от бабушкиных спиц) они в этом плане мало отличаются: может делаться что-то полезное, а может просто использоваться для развлечения.

            #1005089 ↑
      • 0
        Нет аватара guest14.02.18 12:16:02

        > не надо рассматривать Эльбрус и изделия на его основе как массовый коммерческий продукт

        Без массового коммерческого продукта у эльбруса будущего нет.

        Эльбрус это не специализированный вычислитель, а вполне универсальный процессор из той же весовой категории что процессоры интела/амд. Который при этом еще и очень самобытен в плане архитектуры и не может рассчитывать (как ARM) что код ориентированый на x86 на него то же ляжет хорошо.

        #1007300 ↑
        • 0
          shigorin shigorin14.02.18 15:47:25

          Без массового коммерческого продукта у эльбруса будущего нет.

          Вообще-то есть, но тогда всё так же в погонах.

          #1007382 ↑
  • 1
    Нет аватара sergkob06.02.18 22:00:39

    Кажется, Муртазин описывал нынешнюю реальность в китайских компаниях: целые этажи с сотнями программистов у сотен компаний, если не тысяч, разрабатывающих абсолютно всё. Наверное, руководству РФ, нужно заказать для Эльбрусов у российских софтверных компаний аналоги программ у Windows. По цене выйдет как стадион «Зенит-арена», а поддержку для российских программистов и альтернативу загранице даст.

    #1004801 ↑
    • 1
      Максим Горшенин Максим Горшенин07.02.18 18:46:49

      для начала можно просто предъявить требование, что если продукт (программное обеспечение) Российское, под Линукс, то должно работать на российских микропроцессорах (ВНЕЗАПНО это не только Эльбрус, но еще и Комдив, Байкал, Элвис… из крупняка только, замечу) и все) появится экосистема, появится спрос, мы сможем производить нормальными партиями, цена упадет в разы, можно будет купить домой…) и никаких составов денег не понадобиться)

      #1005074 ↑
      • 1
        Нет аватара guest07.02.18 19:17:30

        Максим, я что-то не очень понял смысл данного гипотетического требования?

        Предлагается писать ПО таким образом, чтобы для его использования я был по сути ОБЯЗАН покупать именно российский процессор? Как-то не очень здорово звучит если честно.

        Это первый момент.

        Второй — из всего перечисленного особая микроархитектура только у Эльбрус. Остальные — это MIPS. Значит ли это что нужно требовать создавать ПО именно под MIPS + Эльбрус?

        Третий момент.

        А какое ПО имеется в виду?

        Офисное, инженерное, развлекательное, банковское, военное?

        Вот Вы своими платформами куда целитесь? В АРМ и в серверы общего назначения насколько я понимаю? И что — есть какое-то ПО из этого сегмента, которое работает на x86 и принципиально не работает у Вас?

        Отредактировано: Антон Смоленский~19:18 07.02.18
        #1005093 ↑
        • 1
          Максим Горшенин Максим Горшенин07.02.18 20:03:19

          мы предоставляем возможности для разработки и портации без покупки Эльбруса, а именно:

          удаленный доступ

          средства кросс разработки

          предоставление оборудование во временное пользование

          проведение работ(тестирования, отладки) у нас на стенде в МЦСТ(Москва)

          удаленный анализ кода на предмет его ускорения и оптимизации БЕЗ тотального переписывания для платформы Эльбрус

          сборка ОС «Эльбрус» под х86 с соответсвием версионности пакетов

          как видите, покупать не надо.

          я предлагаю, если прога под Линукс уже есть, не говорить «нууу, дайте нам миллионов 40 — мы, может быть, портируем, а если будут спрашивать, что кто-то хочет нашу прогу на Эльбрусе — будем кричать громче всех, что мы хотели, но МЦСТ не хочет с нами работать(тактично умалчивая, что до этого они с нас деньги просили за перенос на Эльбрус кода с\с++, который без танцев с бубном перекомпилируется в большинстве случаев с первого раза)

          а, кстати, наш дистрибутив тоже постоянно живет и постоянно подтягиваются актуальные версии пакетов

          #1005105 ↑
          • 1
            Нет аватара guest07.02.18 20:24:39

            А тут если рассудить — только PR проблема.

            Ибо.

            Если бы ко мне пришел Ансофт или SAP — я бы и денег заплатил за перенос кода, и за сертификацию и еще бы своих инженеров туда послал чтоб помогали код переносить. И пару серверов бы еще даром подарил.

            А если какой-нить кухни-двери-рисователь который и на x86 нафиг никому не вперся — то единственная неприятность будет в этом, что он будет кричать, что «МЦСТ не хочет с нами работать» — но ему можно резонно ответить, что у МЦСТ не 100500 инженеров и денег, чтобы работать со всеми подряд, и быть правым.

            В общем тут ИМХО нет общего подхода — всегда индивидуальный.

            Ежели речь идет о так называемом реестре отечественного ПО — то да, можно туда в лоб вписать — должно работать на Эльбрусе. Но разве этот реестр кого-то волнует сегодня? Тут по-моему отрицательного PR больше чем пользы.

            Отредактировано: Антон Смоленский~20:34 07.02.18
            #1005111 ↑
            • 0
              shigorin shigorin08.02.18 00:03:23

              Но разве этот реестр кого-то волнует сегодня?

              Ещё как волнует, есть пара профильных ФЗ благодаря санкциям    

              #1005165 ↑
        • 0
          shigorin shigorin08.02.18 00:01:59

          Видимо, не «должно работать ТОЛЬКО», а «должно УМЕТЬ работать».    

          #1005164 ↑