Лого Сделано у нас
110

Российские процессоры «Байкал» впервые появились в розничной продаже

  •  © 3dnews.ru

Компания «Байкал Электроникс» сообщила о том, что в розничную продажу впервые поступили российские «системы-на-кристалле» BE-T1000, известные под кодовым именем Baikal-T1.

Чипы выполнены на архитектуре MIPS. Они содержат два вычислительных ядра P5600 с тактовой частотой до 1,2 ГГц. Имеется контроллер памяти DDR3-1600; заявлена поддержка интерфейсов 10 Gb Ethernet, 1 Gb Ethernet, PCIe Gen.3, портов SATA 3.0 и USB 2.0.

Процессоры предлагаются в составе оценочных плат BFK3.1. Это одноплатный компьютер, работающий под управлением ОС Linux. Плата предназначена для разработки системного и прикладного программного обеспечения, проектирования и прототипирования аппаратных решений, сочетающих высокую производительность и энергоэффективность, а также для анализа и оценки технических характеристик чипа BE-T1000.

  •  © 3dnews.ru

Плата имеет формат FlexATX: 229×191 мм. Есть один разъём для модуля SO-DIMM DDR3-1600, слот PCIe Gen3 x4, два порта SATA 3.0, порт USB 2.0.

Платы реализуются через российскую сеть магазинов «ЧИП и ДИП». Цена составляет 39 900 рублей, оформить заказ можно на этой странице.

Источник: https://3dnews.ru/968341
  • 13
    Нет аватара port
    12.04.1818:59:54

    хорошее дело, нужно активно развивать эту отрасль, сильно отстали

  • 0
    Нет аватара commodore
    12.04.1819:01:14

    сорокет не дорого за эту плату,кто в теме?

    • 8
      Нет аватара Инженер2015
      12.04.1819:32:04

      нужно раскрутить продукт и наладить массовое производство… тогда и дешевле будет

      новость отличная    

      все начинается с малого

    • 10
      Михаил Усоцкий Михаил Усоцкий
      12.04.1819:42:10

      Ну так это отладочная плата для разработки и отладки и рассчитана на профессионалов. Сфера применения у него чуть другая, чем у плат для конечных потребителей. Для такой области применения нормальная цена. Есть платы и дороже. Только не стоит сравнивать с малиноподобными системами. Они как раз для конечных потребителей.

      Отредактировано: Михаил Усоцкий~22:16 12.04.18
    • 4
      Нет аватара Wasser
      12.04.1820:44:12

      «Чип и Дип» изначально очень дорогой магазин. В принципе не понимаю, кто у них покупает

    • 2
      Tuck Trucker Tuck Trucker
      12.04.1821:10:04

      Безопасность стоит денег — это нормально.

    • 3
      Strange Hunter Strange Hunter
      13.04.1810:05:17

      Нормально. Платы для разработки устройств даже у китайцев с их чипами от 200 долларов стоят. А, например, у NXP платы и за 3500 долларов есть, у Intel достаточно массовая плата «Джоуль» на дохленьком «Атоме» стоит больше 400 долларов.

  • Комментарий удален
  • 10
    Tuck Trucker Tuck Trucker
    12.04.1821:04:28

    Актуальная разработка к этой новости:

    Медведев предложил запретить американские товары в России

    ->

    Кажется пришло время начать запрещать американские компьютеры. У нас есть отечественные Эльбрус и Байкал, которые готовы к серии. А скоро выйдет и восьмиядерный Байкал-М. Вся иностранная техника и софт напичканы разными жучками которые сливают информацию врагам. В текущих условиях это вопрос национальной безопасности.

    • -6
      Николай Южаков
      13.04.1809:28:38

      Он фактически предложил запретить Байкал-М, т. к. процессор сделан на основе американского ядра, со всеми возмножными закладками. Да и полного цикла производства в России нет.

      Вообще в отличии от квасных патриотов из Ольгино, я считаю что импортозамещение действительно возмноно, лет через 5, к примеру кассовые аппараты(54 ФЗ) можно заменить на полностью российские.

      Байкалы запредельно дорогие, их есть смысл раздавать бесплатно в такой комплектации, как и во всем мире делается со стартовыми SDK. Всё равно наберется от силы 100-200 человек, которые возьмутся что-нибудь на их основе делать. не смотря на то что проект по большей части распильный.

      • 1
        Андрей Степанов Андрей Степанов
        13.04.1810:26:09

        американского ядра

        Британского.

        кассовые аппараты(54 ФЗ) можно заменить на полностью российские.

        Разумно, на Микроне делали один из младших Эльбрусов — была бы достойная загрузка для Микрона, а кассовый аппарат он бы потянул.

      • 0
        Константин Авраменко Константин Авраменко
        13.04.1810:47:18

        Полным циклом производства на технология 28 нм обладают только несколько фабрик в мире. Невыгодно строить

        • -2
          Николай К. Николай К.
          13.04.1811:22:09

          Проблема в том. что мы просто физически не можем ее построить. поэтому вынуждены микросхемы для военных изготавливать у союзников США под чутким контролем ЦРУ

          • 0
            Нет аватара homeland
            13.04.1814:42:23

            Потому что неохота. Нужные микросхемы можно и на 65 нм процессе сделать.

            А уж если очень надо, можно и лазером выпилить просто

            • 1
              Павел П Павел П
              13.04.1819:49:47

              В России освоено промышленное производство 90 нм. Освоили 65 нм., но еще не готовы к массовому производству.

              Для бортовых систем самолетов/вертолетов/ракет вполне хватит и 120 нм (при ~800MHz). Вопросы лишь к надежности и «военным параметрам» (см. требования МО). Для деятельности оборудования самолетов ДРЛО (типа «АВАКС») уже нужны поприличнее вычислительные мощности. Но тоже, вполне можно обойтись и 130, и 65 нм., с «небольшим» распараллеливанием.

              • 0
                lowly cook lowly cook
                13.04.1820:15:38

                Вот я когда вижу фразы типа «для самолетов/вертолетов хватит всякой массовой ерунды, которая изготавливается по 65нм техпроцессу, главное дескать надежность и военные параметры» — сразу понимаю: человек ни дня не проработал в сфере бортовой авионики.

                Я занимался этим 6+ лет.

                Не хватит. Вы себе слабо представляете что такое современная бортовая авионика.

                Отредактировано: Антон Смоленский~20:16 13.04.18
                • 0
                  Павел П Павел П
                  13.04.1820:33:34

                  Спорить с вами не буду ибо не в теме, а просто озвучил чужое мнение. Но скажите требования Министерства обороны к элементной базе имеют значение?

                  скрытый текст

                  Отредактировано: Павел П~20:34 13.04.18
                  • 0
                    lowly cook lowly cook
                    13.04.1820:39:24

                    МОП44 — это документ, к которому обращаются когда нужно писать ТЭО.

                    В процессе инженер должен найти самый ближайший к примененному компоненту аналог и обосновать чем он хуже.

                    В принципе документ немного полезный — потому что иногда я находил там аналоги. Но обычно это касается вторичной элементной базы — всяческих не очень суровых компонентов — каких-то логических элементов, стабилизаторов напряжения, генераторов и прочего такого. То есть как некий условный каталог — сойдет, жаль что не в электронном виде. Оно полезно с точки зрения поддержки российских производителей. Скажем российской рассыпухи достаточно много — но как и где ее искать — знают не все. Много чего за чем по-умолчанию идут на сайты Analog Devices, Maxim, NXP и прочих — в том или ином виде кто-то у нас или в Беларуси — делает. Вот тут МОП44 на помощь и придет. Бывает ставишь какой-нить супервизор от Maxim, потом идешь в МОП44 и находишь там похуже, побольше, без свистоперделок, но в принципе норм. И это даже хорошо — потому что писать всякие расчеты надежности и рабочие режимы по американским даташитам — то еще занятие. В этом контексте ТУ роднее и милее.

                    Но аналоги архитектурно значимым компонентам, как-то процессоры, FPGA, высокоскоростные интерфейсы, память итп — там найти обычно не удается. Просто ищется что-то издалека напоминающее ближайшее похожее и сравнивается по формальным признакам типа — надо 600 ног, а тут всего 20, надо гигагерц, а тут всего 10 мегагерц и так далее — достаточно формальная и нудная процедура.

                    Отредактировано: Антон Смоленский~21:06 13.04.18
      • 6
        Михаил Усоцкий Михаил Усоцкий
        13.04.1810:47:52

        Вы что-то путаете между покупкой микросхемы от покупки лицензии на ядро или набор системы команд. У китайцев тоже используются процессоры MIPS для своих нужд, если что. Можно, конечно, сделать свою систему команд и архитектуру. Только тогда придётся не меньше сил потратить на разработку соответствующего ПО, добавить в компиляторы поддержку набора команд, перекомпилировать существующие программы, если доступны.

        Да есть производство полного цикла в России. Только Байкал требует уже 28 нм, которого у нас пока ещё нету.

        Где вы видите запредельно дорогие Байкалы? Озвученная здесь цена касается самой отладочной платы, которая рассчитана на профессионалов и несколько иную сферу применения. Поэтому цена на него нормальная. Неужели каждый день видите программистов, пишущих драйвера и ПО для PCIe-устройств, не говоря уж об остальной периферии?

        Бесплатно? А другие, что бесплатно так раздают отладочные платы? Например, отладочные платы из набора Xilinx Zync или Altera SoC Cyclone? Иначе дома у меня было бы много отладочных плат различных производителей, чтобы программировать и разрабатывать. А так мне приходится копить деньги, чтобы купить. Хорошие платы стоят действительно дорого и очень дорого.

        • -8
          Николай Южаков
          13.04.1811:30:42

          Вы что-то путаете между покупкой микросхемы от покупки лицензии на ядро
          дальше не читал.

          Это вы путаете.

          • 0
            Zveruga Zveruga
            14.04.1811:32:24

            Вы понимаете чем лицензия на набор команд отличается от лицензии на конкретное схемотехническое решение под определённую топонорму?

      • 0
        Zveruga Zveruga
        14.04.1811:30:20

        Схемотехника ядра наша. Закладки исключены.

        • -2
          Николай Южаков
          14.04.1812:02:31

          MIPS P5600 «Apache» прошел военную приемку?

          • 1
            Zveruga Zveruga
            14.04.1814:48:14

            Вы не доверяете компании Байкал?

            • -1
              Николай Южаков
              14.04.1815:31:42

              2 + 2 = 4?

              • 2
                lowly cook lowly cook
                14.04.1816:10:11

                Данное процессорное ядро было продано в виде исходных кодов HDL. Как в общем-то и большинство других процессорных ядер, которые лицензируются.

                Степень доверия к подобного рода IP точно такая же как к ОС Linux.

                Да там могут могут «закладки» случайные или злонамеренные.

                Но так как исходный код предоставлен — ничего не мешает осуществить его аудит и коррекцию.

                Куски исходников, коим является процессорное ядро, не подлежат военной приемке. Военной приемке подлежит конечное изделие — чип.

                Отредактировано: Антон Смоленский~16:16 14.04.18
                • -1
                  Николай Южаков
                  14.04.1817:02:36

                  Ну вот эта же компания купила cortex-A57 сейчас уже извсетно, что в этих ядрах есть уязвимость Meltdown, и почему-то извсетно стало не от российских компаний. Что-то там не надоаудировали.

                  • 2
                    lowly cook lowly cook
                    14.04.1817:37:15

                    Ну вот эта же компания купила cortex-A57 сейчас уже извсетно, что в этих ядрах есть уязвимость Meltdown, и почему-то извсетно стало не от российских компаний. Что-то там не надоаудировали.

                    И что?

                    А Вы про это что нить кроме названия знаете?

                    Это алгоритмическая ошибка, обусловленная особенностями механизма спекулятивного выполнения. Причем в достаточно большой степени это уязвимость именно принципа, нежели конкретной реализации. От такого не застрахован ни один процессор.

                    В Эльбрусе данные алгоритмы не реализованы или реализованы совсем не так как у всех остальных, поэтому этой уязвимости он не подвержен. Но 100% подвержен какой-то другой, пока не обнаруженной. Исходные коды пишут люди — они ошибаются. Я в свое время понаписал очень много HDL кода — как для FPGA так и для ASIC. Вот я бы все деньги не поставил на то что-там нет уязвимостей, особенно в части тех проектов, которые я делал в первые пару лет после университета.

                    На самом деле это очень красивая уязвимость. До такого еще додуматься надо было.

                    Отредактировано: Антон Смоленский~17:50 14.04.18
              • -1
                Николай Южаков
                14.04.1817:20:30

                2+2=4

                Импортный процессор(в виде микросхемы, ип блока или еще как) не может пройти приемку по высокому классу, при любой степени доверия к «компании байкал», «Схемотехнике», «топонорме», «HDL». Если конечно проверка настоящая))

                «Закладки исключены.» ложное удтверждение. Мало мальски разбирающийся в теме спец такого никогда не скажет для этого ип блока.

                • 2
                  lowly cook lowly cook
                  14.04.1823:24:58

                  "Закладки исключены." ложное удтверждение. Мало мальски разбирающийся в теме спец такого никогда не скажет для этого ип блока.

                  Я — мало-мальский разбирающийся в теме спец.

                  Умышленные зловредные закладки для IP, продающегося в виде исходных кодов — с большой степенью уверенности можно считать исключенными.

                  Да и вообще — о «закладках» в чипах в основном рассуждают диванные эксперты и параноидальные силовики. Любой мало-мальски разбирающийся в теме спец скажет — что закладка в чипе — это единорог. А в реальном мире существуют две вещи:

                  1) НДВ в виде различного рода альтернативных дебажных способов доступа к ресурсам микросхем, о которых не пишут в даташитах. Это дыры которые разработчики оставляют для себя и для сервисных инженеров. Естественно, если досконально знать систему в которой используется чип — такие НДВ можно использовать и во вред.

                  2) Преднамеренное ухудшение качества продукции поставляемой вероятному противнику. Например в космических чипах внезапно могут не работать схемы троирования. То есть ухудшения, наличие которых всегда можно списать на производственные проблемы и уж никак не на умысел.

                  не может пройти приемку по высокому классу

                  Нет такого класса приемки — «высокая».

                  Отредактировано: Антон Смоленский~23:37 14.04.18
                  • -1
                    Николай Южаков
                    15.04.1809:03:57

                    Всё же решили перейти на темную сторону математики.

                    • 2
                      lowly cook lowly cook
                      15.04.1811:12:40

                      Между запахиванием WiFi модуля в китайский чайник и внедрением вредоносных кусков в исходный код процессорного ядра, распространяющегося в открытом виде — есть большая разница. Просто обыватели её не видят и не понимают — но в общем-то, к счастью, это не имеет значения.

                      IP процессорного ядра — это программа на языке Verilog/VHDL — со всякими бегинами/эндами. Её можно прочитать, можно просимулировать, можно модифицировать если что-то не нравится. Более того — когда сшиваешь чип — очень сложно применять IP как есть — по-любому лезешь разбираться в исходном коде. Вероятность обнаружения вредоносного кода даже без всякого специального аудита — достаточно высокая просто в процессе его ковыряния.

                      Существует 100500+ более простых, менее затратных способов внедрения вредоносных элементов в аппаратуру, влекущих за собо гораздо меньше репутационных рисков в случае их выявления.

                      Хотя особенность обывателя в том, что он ведется на заголовки в газетах — ему гораздо проще поверить в то, что распиаренные Specctre и Meltdown — это некие закладки. Причем ему почему-то даже для этого не надо знать, что это за уязвимости, как работают и что позволяют делать с системой.

                      Если Вы хотите какой-то разумной дискуссии — Вам придется все-таки овладеть темой, потому что Ваши абстракции со школьными математическими задачками — тут не подойдут.

                      Отредактировано: Антон Смоленский~11:34 15.04.18
                      • 0
                        Николай Южаков
                        15.04.1822:22:12

                        Там история вопроса такова, что делали эти процессоры чтобы вывести станкостроение из-под санкций. Дело в том что производимые в США станки оборудются GPS, и если их к примеру купит польский завод, а потом к примеру перевезет в Иран, или еще куда станки заблокируются.

                        В России есть свое производство станков с минимальной локализацией электроники, достаточной чтобы такие меры были бессмысленными. Тут дело не в том что обходятся закладки, а просто есть свое производство с лицензированным американским процессором MIPS32. Дальше эту тему развилвали t-платформы, получили некий моноблок со слабым универсальным процессором, на базе того же ядра. Потом пообещали байкал-м(arm) но что-то не заладилось, и где-то там еще роснано притёрлась.

                        Процы в стоставе станков — ОК, обеспечение суверенитета

                        Моноблок — ОК, освоение бюджета

                        Но теперь этот процессор подается как особо защищенный, российский и т. д. и т. п. Вот тут уже гон идет. Этот процессор по уровню доверия соответствует тем что в магазинах продается, ну может там не дадут нахимичить с генератором случайных чисел и прочими явными бэкдорами, но в остальном уровень безопасности обычного стокого процессора. И искусственно е завышание доверия идет во вред безопасности, уже не говоря о трате бюджетных денег на подобные проекты…

                • 0
                  Zveruga Zveruga
                  15.04.1821:22:53

                  Вам нужно ознакомиться с постановлением правительства РФ о критериях признания оборудования российским. Чтобы продавать бюджетным учреждениям не обязательна военная приёмка, а вот признак «отечественности» всегда будет приоритетней во время тендеров.

    • 4
      Игорь Землянкин
      13.04.1809:50:00

      > Кажется пришло время начать запрещать американские компьютеры.

      Да-да, конечно, у нас же есть в изобилии и в широком ассортименте свои процессоры, материнские платы и модули памяти, свои видеокарты, свои звуковые и сетевые решения, свои корпуса, блоки питания и вентиляторы, свои мониторы и принтеры, свои свитчи, маршрутизаторы и прочее сетевое оборудование, свои операционные системы, офисы, игры, графические пакеты, медицинские и другие специальные системы, браузеры, программы разработки приложений, свои смартфоны и планшеты со своим софтом — всё это у нас уже есть, так что легко можно запрещать американские и прочие западные Intel, AMD, NVidia, Apple, Google, Microsoft, Linux Foundation, Oracle, Corel, Adobe, Autodesk, Canonical, Red Hat Software, Mozilla, ESET, WMware, …, …, …. Наши граждане легко смогут отдавать по 50-100.000 за компьютер, ведь уровень жизни населения России спокойно позволяет тратить такие средства.

      А для стимулирования перехода на «импортозамещение» у нас уже разработаны свои сетевые протоколы, свой HTML и свои языки программирования, не совместимые с вражескими. Так что всяким «умникам» с их преступными «обходами» будет дан достойный «от ворот поворот».

      PS: Кто не понял, что это сарказм, то и увы.

      Отредактировано: Игорь Землянкин~16:03 13.04.18
      • 6
        Константин Авраменко Константин Авраменко
        13.04.1810:40:42

        Нельзя все сразу заместить, сейчас замещаются критически важные микросхемы, где вероятней всего наши «друзья» размещают аппаратные закладки. Байкал разрабатывался как процессор для телекомуникационного оборудование.

        Основное это разработка на его основе «маршрутизаторов «

        Вот вам небольшая выдержка из документа

        «На процессорах линейки «Байкал-Т» может быть создан целый спектр устройств, выполняющих коммуникационные и базовые расчетные функции. Целевыми устройствами на базе процессоров «Байкал-Т» являются:

        • маршрутизаторы для широкополосного доступа для физических лиц, малого и среднего бизнеса;

        • «тонкие» клиенты (системы клиент-сервер);

        • цифровое ТВ (мультимедийный центр);

        • финансовый сектор (банкоматы, терминалы оплаты);

        • устройства для ЖКХ и газотранспортных систем."

        Цена здесь вторична главное отработка технологий и безопасность!

        Отредактировано: Константин Авраменко~10:55 13.04.18
        • 7
          Tuck Trucker Tuck Trucker
          13.04.1814:07:05

          Да-да, конечно, у нас же есть в изобилии и в широком ассортименте свои процессоры…

          Смешались в кучу люди, кони.

          Первое, Linux не является американской операционной системой и весь софт для него, может свободно использоваться и изменяться всеми желающими.

          Второе, какая нам разница какое там ядро и чье, процессор российский и он проверен на закладки, именно для этого его и взяли. Так мир и работает. И американский яблофон и корейский Самсунг используют ядра ARM(похожие на те что будут в Baikal-M), а производят яблочники на том же Тайване как правило, там производит и NVIDIA к примеру.

          Недавно китайцы взяв идеи SPARK и DEC сделали свой процессор и суперкомпьютер на нем сегодня занимает первое место в мире.

          На текущий момент Россия ни в операционных системах, ни в процессорах не зависима от США. Архитектуру мы уже купили, производим на Тайване. Есть и своя, Эльбрус.

          И да, вы не задумывались почему в России не так развита эта отрасль? Может именно потому что мы пускаем к себе весь этот иностранный хлам и не даем развиваться собственному производителю? Может потому что наши люди учатся быть программистами для западных процессоров на западных языках программирования и быть пользователями иностранных операционных систем? Мы сами выращиваем клиентов Microsoft,Intel,NVIDIA, Android и т. д. А потом они теряются если из левого нижнего угла кнопку «Пуск» перенести в другое место.

          Однако если мы поставим себе цель создание своей ОС и софта к ней, и интернета, наши гениальные математики и программисты, которые всегда побеждают на олимпиадах, выполнят эту задачу. Но для этого нужно создать условия. Зачем делать ещё одну ОС если их куча?- так мыслят разработчики сейчас. Но в один прекрасный не для нас день, компьютеры под Windows с процессорами Intel парализуют нашу инфраструктуру. Буквально на днях была массовая атака на американские маршрутизаторы Cisco на которых в большой степени держится интернет в России. А в послании хакеров оставленных на взломанных маршрутизаторах было сказано что это за вмешательство в выборы в США. По-моему звоночек яснее некуда.

          Я уверен что нам не обязательно повторять всё что сделали США за эти годы и тратить миллионы человеко-лет на разработку. Тут как часто говорит наш президент, нужно действовать асимметрично. Нужно ли пользователю всё то что предлагает Винда, что предлагают Браузеры, в последних можно уже 3Д запускать, сколько из нас пользовались этой возможностью? По-моему современный браузер может быть упрощен в 10 раз и при этом 90% пользователей не заметят разницы. То же самое и ОС. Винда занимает несколько гигабайт. Мы можем выбрать приоритеты и потратить на разработку в 10-20 раз меньше времени, выбирая нужное и лучшее.

          Лучшего стимула для разработки своего кроме запрета опасной для национальной безопасности американской продукции не найти. В новостях уже заговаривают о третьей мировой, а некоторые глупцы рассуждают о том, что в России видите ли не изобретены «гамбургеры» и «кока-кола» и заменить их нечем, а оно нам надо?

          Отредактировано: Tuck Trucker~17:11 13.04.18
          • -2
            Игорь Землянкин
            13.04.1816:32:08

            «Лишь бы не было войны». Знаю. Слышу на протяжении всей своей жизни. Ради этого готовы жить в развалюхах, всё лето ходить в сапогах из-за отсутствия дорог и возить учиться детей за десятки километров. Так нельзя. Это, даже не путь в никуда, это просто тупик.

            А запрет ввоза компьютерного оборудования с Запада отбросит нашу страну на десятки лет назад, потому что за 2-3 года мы физически не сможем создать свои технологии, а западные технологии развиваются всё более быстрыми темпами. Гораздо более богатым странам на это понадобились десятки лет. Мы сами себе закроем возможность развиваться и хоть как-то шагать в ногу с прогрессом. Мы не сможем быстро создать заново всё то, что создало мировое сообщество за 40 лет компьютерной эры. Мы просто остановимся в развитии. Жить как в С.Корее в 70-х годах? Я там, в 70-х, пожил. Больше не хочу. Не говорю, что сейчас классно. Но в те годы возвращаться не хочу.

            Китайцы и ю.корейцы в своё время сделали очень правильную вещь — они не стали изобретать своё (поначалу), они пустили к себе в страну западные технологии, много западных технологий, освоили их, встроились в «мировую компьютерную систему» и… стали «законодателями мод» и лидерами в некоторых направлениях.

            Ничего не надо придумывать нового, ничего не надо запрещать. Надо пустить к себе имеющиеся технологии, изучить и освоить их, на их основе догнать лидеров, а потом уже пытаться брать «штурвал» в свои руки. У китайцев и корейцев получилось. Мы глупее их? Не верю, точнее, знаю, что не глупее. Тогда, может, у нас свой путь? Так, мы уже 70 лет шли «своим путём», куда зашли?..

            Надо дать свободу предпринимательству, надо поддерживать наших специалистов, чтобы им не было смысла уезжать за границу, надо всячески поддерживать наших разработчиков и изобретателей (это должна быть большая государственная программа), надо скупать интересные западные разработки, входить в западные ИТ-проекты, покупать инновационные стартапы. Надо работать и что-то делать, надо завоёвывать мир. Мы — большая страна и вполне можем себе позволить такие действия. Пройдёт некоторое время и мы уже сможем и рулить процессом, и определять дальнейший путь развития высоких технологий.

            А запрещать? Да запрещали уже, запрещали, только чем кончилось? И будет всегда кончаться одинаково. Законы истории, законы общества…

            Отредактировано: Игорь Землянкин~16:34 13.04.18
            • 0
              Tuck Trucker Tuck Trucker
              13.04.1817:04:56

              Кажется вы сайтом ошиблись. Ну, а выводы ваши совершенно неверны. Именно свободный рынок и развалил все те предприятия, что выпускали гражданскую продукцию в СССР. У нас были телевизоры, усилители, магнитофоны, колонки, компьютеры, микроволновки, холодильники, стиральные машины и прочее. Вот этот сегмент и пострадал от «свободного рынка» в 90-х, а те области где осталось государство, т. е. оборонка, сейчас как раз расцветают, и чем больше контроля тем эффективнее работа. Вы думаете свободный рынок создаст ядерную торпеду? Нет не создаст. С чего вы взяли что он создаст остальное. Ведь всё это такие же продукты производства, как гражданская продукция. Он не создаст ничего, потому что свободный рынок диктует простой закон, брать там где дешевле и производить там где выгоднее. Согласно закону вашего хваленого «свободного рынка» если в России на 1% дороже производить чем в Китае, то все 100% заказов должен получить Китай. Но как Китай добился этого? Разве не защищая свой рынок и не развивая свою промышленность, несмотря на то что они могли купить всё у соседей? Либералам на заметку: пошлины на иностранные авто в Китае доходят до 50%. И именно так поднялся Китай. Вы телегу впереди лошади впрягаете. Мы должны создать рынок, защищать его как ребенка которого готовят к взрослой жизни, а уже потом давать свободу для СВОЕЙ выгоды. Свобода рынку нужна когда он хочет экспортировать. А когда он потребитель, свобода рынка — это красная дорожка выложенная оккупантам для захвата нашего рынка. Российские процессоры появились не в результате свободного рынка, а благодаря помощи госкорпораций. И Эльбрус и Байкал — это заслуга государства и только его.

              ЗЫ

              В который раз убеждаюсь, что либералы просто больные люди, неспособные к элементарным умозаключениям.

              Отредактировано: Tuck Trucker~17:17 13.04.18
              • -1
                Игорь Землянкин
                13.04.1817:48:51

                Почитайте, пжл, определение слова «либерал». Вероятно, Вы хотели написать слово «либераст»? И есть ли у Вас лицензия врача-психиатра? Если нет, то потрудитесь, пжл, не оскорблять незнакомого Вам человека.

                Я в советские времена имел бооольшое отношение к нашей радиоэлектронной отрасли. И, поверьте, имел возможность исследовать аппаратуру в том числе и изнутри. Любой мастер подтвердит, что большинство нашей электроники отставало от западной на многие годы (5-10 лет). И как все завидовали счастливым обладателям всяких там Грюндиков и Панасоников… Да, были редкие исключения, когда обычно военные предприятия выпускали высококлассную бытовую технику, но купить её было нереально по причине малого выпуска и огромного дефицита.

                Также я работал в КБ, где мы с разным успехом пытались разрабатывать промышленную электронную технику. Но часто разработки заходили в тупик просто из-за того, что «достать» современную элементную базу было совершенно нереально. То, что мы заказывали, было либо из «военки», т. е., под секретом, либо импортным. Но ни «военку», ни импорт, конечно, снабженцы «достать» не могли. На базах и заводах часто не было и обычной «гражданки», разработанной много лет назад. А как можно было сделать современную схему на «железе» десятилетней давности? Да никак, потому и инновационный микромелкий электронный инвертор приходилось заменять на трансформатор размером с чемодан, а светодиоды заменять древними лампочками.

                Вот, колонки в СССР были классными, конечно, те, которые были большими. Тут с Вами категорически согласен. Но ширпотребовские телевизоры были жуткой жутью из-за некачественных древних кинескопов и устаревшей электроники, ширпотребовские магнитофоны были никакими, их приходилось жестоко дорабатывать (почитайте журналы «Радио» тех времён), усилители «правильные пацаны» паяли сами, потому что Бриг-001 и аналогичные «достать» было невозможно, а ширпотреб был того-этого, никакой.

                Компьютеры в СССР не помню (мы же говорим про домашние?). Точнее, помню то, что единственным нормальным компьютером до PC был «буржуйский» Спектрум, которые многи спаяли для себя сами. «Микроша» и подобное «чудо» в расчёт, ессно, не берём.

                Холодильники, эл.плиты, микроволновки, да, НЕКОТОРЫЕ из моделей были очень даже неплохи. Но, увы, некоторые.

                Давайте ещё вспомним автомобили? Выпускать по 20-30-40 лет одну модель — это же не совсем правильно, правда?

                И что было сохранять, когда открылся внешний рынок с его техникой, в разы превышающей по возможностям нашу? Да, за редким исключением, ничего, увы… Самое плохое, что в тот момент мы не смогли (не захотели) перестроить наши РАБОТАЮЩИЕ! производства на выпуск современной продукции, благо появился доступ и к зарубежным технологиям, и к элементной базе, и к документации. Увы, увы, решили, что проще всё это закупать за рубежом…

                PS: Как я понимаю, в Китае внутренний рынок защищается не разными там эмбаргами, а грамотной финансовой политикой? Так, ведь?

                Отредактировано: Игорь Землянкин~18:01 13.04.18
                • 2
                  Tuck Trucker Tuck Trucker
                  13.04.1819:24:16

                  Не уверен что я путаю. Больно напоминает стоны оппозиции про дайте свободу, а потом невидимая рука рынка всё решит, а потом такие предприниматели бесконтрольные сжигают детей в Кемерово, потому что рынок велит им экономить на расходах. И работа в КБ не делает вас правым, Троцкий был лидером революции, а закончил с ледорубом в черепной коробке.

                  И кто вам сказал что нам нужна вот прям сейчас, во что бы то ни стало самая передовая техника. Эльбрус-8СВ имеет производительность в 288 Гфлопс, это выше чем у недавних Core-i7. Этого более чем достаточно! Есть видеокарты по тысяче долларов, но какой-то интеловский проц за несколько тысяч рублей со встроенной графикой, нормально тянет вебсёрфинг, проигрывание видео и прочее.(фпс в игрушках оставим детям)

                  Вот вы говорите техника отставала. А ведь каждый из нас имеет такой простой опыт. 10-15 лет назад, вебсерфиг нормально тянул одноядерный процессор с гигом оперативы. А теперь браузер может сжирать 8 гигабайт, а то и больше(это моя практика) и ещё умудрятся иногда и подтормаживать на многоядерном железе. Изменился ли принципиально интернет с тех времен? НЕТ. Немного в плане дизайна, стал прилизаннее. Какой вывод? Лучшее враг хорошего. Вся современная индустрия — это большей частью маркетинг. Они постоянно внедряют кучу «инноваций» лишь для того чтобы ты купил новую игрушку. Интел уже до того опустились что суют пластилин под крышку, чтобы их процессоры после пяти лет начали греться и шли в утиль.

                  Мы можем отобрать важные и эффективные части из современных технологий или создать свои и может оказаться всё будет работать лучше на железе которое в разы слабее.

                  И вы опять путаете. Разве я предлагаю запретить всё и отрезать себя ото всего, типа железного занавеса? Есть конкретная такая страна, звать её США, которая любит гадить нам под дверь. Есть другие страны, такие как Китай, которые вполне адекватные для нас партнеры, и мы можем налаживать с ними сотрудничество на благо наши государств. Есть нейтральные игроки, которые рады заработать на производстве наших процессоров. Вы обвиняете Эльбрус и Байкал в высокой цене, не понимая очевидного, что цена их высока из-за низкой серии, если мы запретим американские комплектующие, то серия вырастет. Вырастет спрос. Больше пользователей, больше программистов, больше денег от реализации, больше денег на разработку, больше серия, ниже цена продукта. Результатом будет неизбежный взрывной рост отрасли. Препятствие этому только инерция потребителей. Ещё бы, столько лет россиянам преподавали как работать и зарабатывать на иностранной технике, и тут им предлагают отечественное. Они будут кричать «караул», «неконкурентоспособно», «не самый-самый быстрый в мире, значит в топку»,"свободу Интелу и Винде, нет узурпатору МЦСТ". Покричат и успокоятся, научатся работать и разовьют до мирового уровня. А если не начать, то ничего не выйдет. Возможности у России сегодня выше чем у СССР, мы можем себе позволить производить на передовых фабриках в мире. А если и там отрежут, то есть Китай который тоже строит фабрики, у них уже есть 28 нм, именно на этой технологии сделан Эльбрус и Байкал. Никаких препятствий нет.

                  ----------------

                  Гудбай, Америка, о-о Где не был никогда

                  Прощай навсегда Возьми банджо, сыграй мне на прощанье

                  Мне стали слишком малы Твои тертые джинсы

                  Нас так долго учили Любить твои запретные плоды

                  Гудбай, Америка, о-о Где я не буду никогда

                  Отредактировано: Tuck Trucker~19:27 13.04.18
                  • 0
                    Игорь Землянкин
                    13.04.1819:57:04

                    Ну, что же Вы всё попутали-то?     Свобода не равна вседозволенности, демократия — не синоним беззакония, либералы — это не антипатриоты, патриоты — это не те, кто обязательно голосуют за Путина и ЕР.    

                    Достичь поставленного результата (популяризация нашего) можно двумя способами: первый — это приказать (как-то заставить) всех покупать наше (что сделали с картами МИР), второй — это сделать менее выгодной покупку импортного и более выгодной покупку нашего.

                    Чем плохо первое (заставить)? Обязательно будут пострадавшиие Это, как правило, социально незащишённые слои населения. Которые будут вынуждены покупать сыр с пальмой по дорогой цене, заказывать вторую карту, потому что МИР почти никто за границей не принимает и т. п. Если не будет ни винды, ни интеловского железа, ни андроида, кто пострадает, лишится работы, контактов и тп? Опять же незащищённые. Обеспеченные-то всё себе спокойно «достанут». А товарищи, кто всё это придумал, думаете, расстанутся со своими айфонами? Да нет, конечно. Им будут их стабильно подгонять на тарелочке с голубой каёмочкой при каждом выходе новой модели…

                    Чем хорошо второе (протекционизм и мягкий переход)? А тем, что не надо никого бить ни по башке, ни по рукам. Надо просто сделать так, чтобы покупать наше было выгоднее. Тогда произойдёт плавное безболезненное замещение. Но надо разработать гибкие пошлины. Надо соблюдать баланс интересов. Надо дотировать наших разработчиков и производителей, снижать налоги для продавцов нашего товара, давать социальную рекламу среди населения. Это всё не так сложно. Но это надо ДУМАТЬ, ДЕЛАТЬ, СТАРАТЬСЯ, ИЗУЧАТЬ и КОНТРОЛИРОВАТЬ. А, ведь, кто-то уже отвык от какой-либо работы. Им, конечно, проще запретить, а проблемы индейцев шерифа волновать не должны, увы…

                    PS: А песенка классная! Люблю её.

                    Отредактировано: Игорь Землянкин~20:04 13.04.18
                    • 1
                      Андрей Иванов Андрей Иванов
                      13.04.1820:03:58

                      «Вынуждены покупать сыр с пальмой по дорогой цене…»   

                      • 0
                        Игорь Землянкин
                        13.04.1820:08:18

                        Ну, да, и у меня бывает нервный смех, когда сыр по 500-600 рублей весь «плывёт», когда забудешь его на столе, и мажется, как пластилин, по рту.

                        Отредактировано: Игорь Землянкин~20:08 13.04.18
                        • 0
                          Андрей Иванов Андрей Иванов
                          13.04.1820:30:06

                          «Кому ты лечишь?"© А фальсификата не было раньше до 14 года?Не было дешевых сосисок и колбасы с большим содержанием сои?Не было маргарина под сливочное масло?В фейсбуке и прочих интернетах эту ерунду толкайте — там такое любят!Дауны даже про горящие шоколадки схавали!   , А зачем нам тогда импорт молока если есть пальмовое масло,уважаемый?Лет 20 назад паниковали с кокосовым маслом,а сейчас пальмовое!   

                    • 0
                      Tuck Trucker Tuck Trucker
                      13.04.1822:16:53

                      Я предлагаю запрет поэтапный, сначала в госорганах потом, в гражданском секторе.

                      А вот и новость подкатила отличная!

                      Россия сможет производить товары без разрешения правообладателей в США

                      В Кремле заявили о соответствии ответных санкций потребительским интересам граждан

                      13 апреля 2018

                      К мерам воздействия на США и поддерживающие их в антироссийских действиях страны предлагается отнести «исчерпание исключительного права на товарные знаки в отношении товаров по перечню, определенному правительством РФ, правообладателями которых являются граждане США и иных иностранных государств, организации, находящиеся под юрисдикцией США и иных иностранных государств, а также организации, в капитале которых прямо или косвенно, в том числе, через третьих лиц (преобладающее участие более 25% в капитале) участвуют организации, находящиеся под юрисдикцией США и иных иностранных государств».

                      ->

                      Привет америкосам и англам, ядра Байкала были ваши, стали наши окончательно, и платить мы не обязаны. Туда же винда и прочие андроиды.

                      • 0
                        lowly cook lowly cook
                        13.04.1823:03:00

                        К мерам воздействия на США и поддерживающие их в антироссийских действиях страны предлагается отнести «исчерпание исключительного права на товарные знаки в отношении товаров по перечню, определенному правительством РФ, правообладателями которых являются граждане США

                        Дык надо рутрекер тогда разблокировать.

            • 2
              Александр Пышный Александр Пышный
              13.04.1817:59:36

              Развитие определяют изобретатели, их наличие в принципе. А не какие-то политические перипетии и погода на дворе. Специально для тех, кто не в курсе, самое большое количество технической литературы в мире написано на русском языке. Если кому не понятно, это значит, что русские- нация изобретателей и систематизаторов. Никакого отставания не будет. Будет резкий скачок, рывок вперед.

              Я тебе еще тайну открою, мы и интернет новый построим, на иных принципах, нежели существующий сейчас, кривой и косой. И развернем его на всю планету, и прекратив конфликты, правильно объединим и сориентируем все народы мира на решение одной задачи- магистральный выход в космос и рывок к ближайшим звездам. Вот так, не больше и не меньше.

              А твои либеральные страдания никому не интересны, любитель кайфа по жизни.

              • 0
                lowly cook lowly cook
                13.04.1818:33:39

                Специально для тех, кто не в курсе, самое большое количество технической литературы в мире написано на русском языке.

                50 лет назад.

                По моей специальности нет ни одной нормальной книги/статьи на русском языке, если не считать корявых переводов. А у огромного числа профессиональных терминов — нет русского аналога.

                Вот например — Via Stub. Это остаточная длина переходного отверстия в печатной плате. Попробуйте написать текст на русском языке в котором это нужно повторить раз 15. Была бы развита техническая публицистика по этой тематике — давно был бы краткий и удобный аналог.

                А хрестоматия юного схемотехника (то с чего надо начинать изучать) выглядит вот так:

                •  © upload.wikimedia.org

                Если кому интересно — могу выдать более детальный список литературы, превращающий людей в инженеров. Так проще будет оценить степень загнивания Запада.

                Кстати основной источник именно книг с теорией по данной тематике — это британцы, профессура из Оксфордов/Кембриджей. Американцы как-то больше по практическим статьям.

                Отредактировано: Антон Смоленский~22:43 13.04.18
          • -2
            Николай Южаков
            14.04.1810:00:08

            Второе, какая нам разница какое там ядро и чье, процессор российский и он проверен на закладки, именно для этого его и взяли.

            О AMD и Intel до недавнего времени также говорили, пока там не были обнаруженны куча аппаратных уязвимостей, добавленых намеренно, либо по ошибке. То что они там есть и используются было извсетно давно. Теперь это официально призанный факт.

            Процессор байкал использует ядро в котором могут находится аналогичные уязвимости. То что на него поставили российский лейбл, не делает его в покупной части более, или менее безопасным. Уязвимости в AMD и Intel российские специалисты не выявили.

            Так мир и работает. И американский яблофон и корейский Самсунг используют ядра ARM(похожие на те что будут в Baikal-M), а производят яблочники на том же Тайване как правило, там производит и NVIDIA к примеру.

            И американский яблофон и корейский Самсунг и десятки других/сотни фирм используют ядра собственной разработки, в этом разница с байкалом. Утвержадть обратное — ложь. Утверждать обратное с целью впаривания государтсву своих процессоров — мошенничество и воровство бюджетных денег.

            Остальной текст не читал. Букв много.

        • 0
          Игорь Землянкин
          13.04.1815:08:34

          Цена здесь вторична главное отработка технологий и безопасность!

          Как это вторична? Если хороший импортный роутер стоит примерно 3000 рублей, то будьте уверены, большинство покупателей купит именно его, а не наш роутер на «Байкале» за 7000, будь он дважды импортозаместителен и трижды патриотичен. Потому цена, конечно, играет одну из решающих ролей в бытовой технике.

          Можно, конечно, обязать госструктуры покупать именно Байкалы и Эльбрусы по импортозаместительно-космическим ценам, но кому от этого хорошо будет?

          Отредактировано: Игорь Землянкин~15:13 13.04.18
          • 2
            Константин Авраменко Константин Авраменко
            13.04.1817:03:57

            «Можно, конечно, обязать госструктуры покупать именно Байкалы и Эльбрусы по импортозаместительно-космическим ценам, но кому от этого хорошо будет?"

            Именно для них он в первую очередь и делается! У него главное предназначение «Безопасность».

            Ну, а цена завесит от количества, чем больше будет серия тем меньше цена

            • 0
              Игорь Землянкин
              13.04.1817:56:53

              Государство, исходя из СВОИХ интересов и безопасности, просто обязано дотировать такие разработки из бюджета. Надо запустить эту «машину», а как она раскрутится, то и сама прибыль начнёт приносить.

      • 1
        Нет аватара homeland
        13.04.1814:45:31

        А зачем запрещать Linux -то?!? К линуксу претензий вроде нет, и бесплатно раздается.

        И языки тоже не обязательно новые изобретать. Ну уж если надо будет, можно и поизобретать.

        • 1
          Константин Авраменко Константин Авраменко
          13.04.1817:06:12

          Linux нмикто не запрещает, все наши новые разработки именно на Linux. Только используется специальная версия «доработанная"

          astra linux

    • 3
      Николай К. Николай К.
      13.04.1811:20:13

      Медведев предложил запретить американские товары в России

      Запрещать нужно, но не все в подряда выборочно. Например, можно безболезненно отказать от амерской сельхоз продукции. К сожалению от микроэлектроники отказаться сейчас не сможем

    • 0
      Нет аватара savneo
      13.04.1812:37:10

      Пусть сначала эльбрус в серию пойдет и в массы по конкурентноспособной цене и когда все госструктуры с интела и виндоуз слезут,тогда и запретить можно попробовать.

      • 1
        Игорь Землянкин
        13.04.1815:12:09

        Надо не запрещать, а сделать покупку нашего оборудования более выгодной, чем покупку импорта. Иначе, будет как с импортозамещающими сырами — цены взлетели, а пальмы прибавилось…    

        Отредактировано: Игорь Землянкин~15:13 13.04.18
    • 0
      lowly cook lowly cook
      13.04.1819:34:35

      Кажется пришло время начать запрещать американские компьютеры.

      Dell, HP и Apple?

      Других-то американских у нас и нет.

      Это и так не самый ходовой товар в сфере ширпотреба. Народ как-то больше по тайваньщине да по Самсунгу.

      Яблофилы огорчатся, но большому счету это мало на что повлияет.

      Отредактировано: Антон Смоленский~19:36 13.04.18
  • 1
    Андрей Степанов Андрей Степанов
    13.04.1810:28:33

    Эльбрусы мне больше нравятся, все-таки своя архитектура, и были эксперименты по производству в России, с другой стороны под MIPS и ядро посвежее и софта больше.

    • 3
      Константин Авраменко Константин Авраменко
      13.04.1810:41:25

      У эльбрусов немного другое назначение

      • 0
        Андрей Степанов Андрей Степанов
        13.04.1812:57:13

        Они под разное назначение планировались, в том числе и под мобильные устройства и IoT.

        • 1
          Константин Авраменко Константин Авраменко
          13.04.1817:10:28

          Эльбрус, Байкал это специализированные процессоры

          Байкал это телекоммуникация маршрутиризаторы и т.д

          Эльбрус современный это серверы общего применения и рабочие станции и спецназначение в ВВСТ

          • 0
            lowly cook lowly cook
            13.04.1823:20:55

            Эльбрус, Байкал это специализированные процессоры

            Эльбрус современный это серверы общего применения

               

            Вы уж определитесь как-нибудь. А то я чет запутался.

            А Intel Xeon — это специализированный процессор? Intel Core?

            А IBM POWER?

            А какой-нить Snapdragon?

            Специализированный — это обычно значит ограниченный набор нестандартных инструкций и аппаратная оптимизация под конкретную задачу. Есть например специализированные процессоры для раскладки генома. Более попсовый пример — считалки хэшей для майнинга. Это — специализированные процессоры. Есть специализированные сетевые процессоры (и Байкал к ним не относится).

            А камни для которых прикладуху пишут на C, ставят на них никсы и пихают то в ЧПУ то в Терминалы — это универсальные процессоры. Различаются они условно «тяжестью» и комплектом периферии — встраиваемые, десктопные, серверные.

            Отредактировано: Антон Смоленский~23:31 13.04.18
      • 0
        Нет аватара kerosene
        13.04.1817:23:21

        Микропроцессоры с архитектурой «Эльбрус» — общего назначения, то есть универсальные.

        Просто у них архитеткура VLIW/EPIC — Широкое командное слово / Явный параллелизм операций. В чём есть как свои плюсы, так и свои минусы.

    • 0
      Константин Авраменко Константин Авраменко
      13.04.1817:07:32

      Эльбрусы сейчас тоже не на наших Фабриках выпускаются

  • 2
    Нет аватара abramovku
    13.04.1814:44:09

    хоть что-то делают и это радует, а критики будут всегда

Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,