MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!
23 декабря 615
45
rvk Блог Одмина

Авиапромышленность СССР vs. Россия

Прочитав заголовок, вы скажете что автор с дуба рухнул, раз решил сравнить вещи, которые сравнивать просто невозможно. Ведь общеизвестно, что авиационная промышленность в России мертва, а в СССР она процветала, и в год выпускалось до тысячи новых самолетов гражданского назначения.


 Источник фото: sdelanounas.ru



Эту цифру, тысяча штук, а так же её вариации, вы можете встретить по многих местах в интернете. Но сколько же СССР выпускал самолётов на самом деле?

Давайте сразу договоримся вот о чем, СССР это Россия+республики, поэтому сравнивать весь СССР с Россией некорректно, ведь очень большие предприятия авиационной промышленности остались на Украине и в других республиках. Держите этот факт в уме.

[читать статью полностью...]

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

все комментарии
  • 0
    Нет аватара kirin23.12.11 14:14:44
    Вы сослались на мой проект russianplanes.net. И сделали какой-то странный вывод. Я позволю себе прокомментировать то жонглирование цифрами, которое вы затеяли. Для сравнения давайте рассмотрим производство магистральных (пассажирских и грузовых) самолётов за два конкретных года - 1980 и 2010. Самолёты первого класса: 1980: Ту-154 - 76 Ил-86 - 5 Ил-76 - 45 Ил-62 - 17 итого - 140 (в РФ - 95) 2010: Ил-62 - 1 Ту-154 - 1 Ту-204/214 - 4 итого - 6 Самолётов второго класса: 1980: Ту-134 - 57 Як-42 - 8 итого - 65 (это вообще был переходный год, производство Ту-134 сворачивалось, Як-42 только начиналось) 2010: Ан-148 - 5 Бе-200 - 1 SSJ - 2 итого - 8 Самолётов третьего класса - полной статистики пока нет, по порядку примерно 1980: семейство Ан-24/26/30/32 - 100 штук в год, +/- 2010: Ан-140 - 0 (ноль). Итого, по классам, 1980 vs 2010: 1: 140 vs 6 2: 65 vs 8 3: 100 vs 0 Далее. На 1990 год 40% пассажиров ВСЕГО МИРА перевозилось на отечественных самолётах. На 2010 год эта цифра составляет примерно 2% (по России около 10%). По вертолётам картинка аналогичная. Если возникает вопрос в правдивости приведённых слов, могу детализировать любую из приведённых цифр до конкретных заводских номеров конкретных самолётов. С какого потолка вы взяли 110 самолётов за 2011 год - трудно предположить. Это, наверное, вместе со сверхлёгкими и дельтапланами считали. Отредактировано: kirin~13:17 23.12.2011 Отредактировано: kirin~13:18 23.12.2011 Отредактировано: kirin~13:20 23.12.2011
    #53069 ↑
    • 0
      Нет аватара tdm23.12.11 14:19:48
      Готовьтесь, сейчас вас обвинят в жопоголизме (с). У вас кстати нету данных по боевым самолётам (см. выше мой пост по грубой оценке - как вы думайте, там примерно правильно?)
      #53070 ↑
      • 0
        Нет аватара kirin23.12.11 14:24:23
        По боевым самолётам, если считать всё, что тяжелее пяти тонн, соотношение между 80ми и 2010ми примерно 300 к 30.
        #53071 ↑
        • 0
          Нет аватара tdm23.12.11 14:43:43
          Спасибо - у меня по простой методике "Общий объём выпуска"/"Года производства" примерное те же 300 получились по викивским данным (для 24/25/27/29/31 самолётов)
          #53087 ↑
        • 0
          rvk rvk23.12.11 14:56:58
          А экспорт мы не считаем?
          #53097 ↑
          • 0
            Нет аватара kirin23.12.11 15:01:11
            Ок, уговорили, 500 к 30.
            #53100 ↑
            • 0
              rvk rvk23.12.11 15:56:13
              какие 500? Откуда 30? В России было произведено примерно 90 боевых самолетов, из них примерно 60 ушло на экспорт. Далее, перечитайте статью, что бы понять о чем она. Она не о том, что Россия круче СССР. Она о том, что никаких тысяч гражданских самолетов, о которых говорят, не было. Во вторых я несколько раз в статье говорил что сравнивать надо с РСФСР. Ту-134 например производились на в РСФСР. И третье, я специально оговорился про ваш проект, что там информация не полная и зачастую не понятно откуда цифры, учитываются ли произведённые а Польше самолеты, и тд. Поэтому ссылался я на другой источник, ссылку на который я указал. И последнее, это с вашей стороны не меньшая манипуляция брать самый удачный год 80-й. А почему не 84-й? Это не СССР?
              #53145 ↑
              • 0
                Нет аватара kirin23.12.11 16:19:48
                > из них примерно 60 ушло на экспорт. аминь.
                #53163 ↑
              • 0
                A_SEVER A_SEVER23.12.11 21:28:25
                Поставки НОВЫХ самолётов ВВС России в 2011 году: Як-130 - 8шт - 21;22;23;24;25;26;27;28 Су-27СМ3 - 12шт - 51;52;53;54;55;56;57;58;59;?;?;? Су-34 - 6шт - 1;2;3;4;5;10 Су-35С - 1шт - 1 Ан-140 - 1шт - 41254 Итого: 28 шт Ещё 1 Су-35С облётан, но ВВС ещё не передавался. Опытные КБ"Сухой" Т-50 - 2шт - 52;? Всего 31 шт     Отредактировано: A_SEVER~20:43 23.12.2011 Отредактировано: A_SEVER~00:00 24.12.2011
                #53321 ↑
                • 0
                  rvk rvk23.12.11 21:36:19
                  И еще два Т-50 и один или два Су-35.
                  #53331 ↑
                • 0
                  rvk rvk23.12.11 21:39:35
                  Су-30 - 2шт - ?,?
                  #53334 ↑
                  • 0
                    A_SEVER A_SEVER23.12.11 21:44:50
                    Су-30 4 шт маде ин прошлом году...    
                    #53339 ↑
                    • 0
                      rvk rvk23.12.11 21:47:50
                      два на ДВ переданы в этом вроде
                      #53342 ↑
                      • 0
                        A_SEVER A_SEVER23.12.11 22:29:23
                        Ещё 2 в Крымск, б/н 10 и 30, из ДВшных 20 вроде светилась, но у Фомина вся 4-ка Су-30МК2 числится переданной ВВС ещё в 2010. Других контрактов на Су-30 между МО и ОАК пока нет.
                        #53369 ↑
    • 0
      Нет аватара Don23.12.11 14:53:37
      Т.к. договорились считать по РСФСР/РФ, Ил-76, Ту-134, и Ан-24 удаляем. 110 - это действительно, с боевыми и на экспорт. Если брать гражданские, получается по группам 1980/2010 - 98/6, 8/8, 0/0. 1980/2011 - 98/6, 8/12, 0/1. Отредактировано: Don~14:02 23.12.2011
      #53093 ↑
      • Комментарий удалён
    • 0
      Нет аватара kirin23.12.11 15:00:45
      > Ан-24 то-есть, Иркутск и Улан-Удэ в РСФСР не входили? > Ил-76 который на 90% собирался в Воронеже, а в Ташкенте была отвёрточная сборка. вы пытаетесь разделить неделимое. Не важно, где была финальная сборка - в Харькове или Киеве. Есть смысл рассматривать только комплекс в целом. Иначе из результата за 2010 год придётся убрать всё. Даже сейчас можно говорить не о российском авиапроме, а ТОЛЬКО о российско-украинском. ВСЕ выпускающиеся в настоящее время отечественные магистральные самолёты и вертолёты (кроме ssj) имеют в своей стоимости от 20 до 80% того, что исходно в гривнах считалось. Отредактировано: kirin~14:12 23.12.2011
      #53099 ↑
      • 0
        Нет аватара Don23.12.11 15:12:25
        Из этого семейства в 1980 выпускали только Ан-26 и только в Киеве и не 100 а раза 2 меньше. Кстати, году так 1973 - штук 200. Можно начинать рассказывать про катастрофическое падение в конце застоя. Если окончательную сборку считать, то Ваша неприязнь к SSJ точно иррациональна. Отредактировано: Don~14:18 23.12.2011
        #53110 ↑
        • 0
          Нет аватара kirin23.12.11 15:31:05
          > в 1980 выпускали Оторвёмся от конкретного года, тогда шло переоснащение производства с Ан-30 на Ан-32. Поэтому КОНКРЕТНО в этом году было выпущено меньше самолётов семейства, чем обычно. При чём тут Ан-24 и ssj, честно говоря, я слабо понимаю. Если интересны причины моей неприязни (не к самолёту, а к ГСС), тут всё просто. Я видел, каким образом этот проект реализовывался в 2003-2008 годах. Очень-очень многие (в том числе и я лично) пострадали от этой гоп-компании эффективных менеджеров и авиаконструкторов, не отличающих лонжерон от шпангоута. Ладно ещё я - молодой, а вот стариков было очень жалко. Но не будем о грустном. Что касается исходной темы. Не поймите меня неправильно, мы все тут оптимисты. Мы все верим, что всё будет хорошо. И иногда действительно становится чуть-чуть лучше. Например, между 2008 и 2011 годом положительная разница есть. Но не надо сравнивать нынешний "российский" "авиапром" с советским. В процентных долях по производству он составляет 3-4% от того. Это объективная реальность. У меня ушло десять лет на то, чтобы доказать это самому себе (раньше был таким же, как автор исходного поста).
          #53121 ↑
          • 0
            Нет аватара Don23.12.11 15:39:44
            Готов понять, но зачем же из личной неприязни вести холивар во всех источниках? Это касается не только Вас. Вообще, меня всегда занимал вопрос, чего добиваются ssj-фобы? Что предлагают? Закрыть проект? Вот это была бы бомба! И ещё. Разделяя неприязнь к "эффективным менеджерам", должен отметить что и в СССР (и на современном Западе) и КБ закрывали, и прославленные фирмы перепрофилировали, и армию на миллион за раз сокращали.
            #53126 ↑
            • 0
              Нет аватара kirin23.12.11 15:48:31
              > но зачем же из личной неприязни вести холивар во всех источниках я лично - не веду. Да и были бы достойные холивары, а то без смеха читать трудно. Что касается вопроса "зачем вести холивар" - он забавный, этот вопрос.
              #53136 ↑
              • 0
                Нет аватара Don23.12.11 15:57:32
                Едкие, язвительные "каменты " по поводу и без на том же РП - не в счёт? Обида в них так и проступает...
                #53146 ↑
            • 0
              Нет аватара guest26.12.11 13:57:50
              • 0
                rvk rvk26.12.11 13:58:33
                да ты задолбал спамить. Я тебе уже ответил.
                #54172 ↑
          • 0
            Нет аватара VICTOR25.12.11 22:00:35
            Но не надо сравнивать нынешний «российский» «авиапром» с советским. В процентных долях по производству он составляет 3-4% от того. Это объективная реальность. У меня ушло десять лет на то, чтобы доказать это самому себе (раньше был таким же, как автор исходного поста). =============== В итоге , вы из одной крайности бросились в другую;) По вашим данным и по данным Колпакова 1992 г. был самым продуктивным по ЛА.Но Колпаков пошёл дальше и сравнивает постсоветские годы с этим Положительная динамика выпуска авиатехники, начавшаяся после дефолта 1998 года, сохранялась все последующее десятилетие (рис. 5, за точку отсчета взят уровень производства 1992 года в стоимостном выражении). Начав подъем с 23,5% объема производства 1992 года, в 2009 году отрасль только приблизилась (90,7% ) к уровню производства первого года экономических реформ. В 2010 и 2011 году объём производства в деньгах вырос на 40% и 50%, так что сейчас объём производства авиапрома в деньгах существенно превосходит уровень 1992 г.( предыдущего исторического максимума) 377 ЛА построенных в 2011 г. также превосходит 299 ЛА построенных в 1992 г. по вашим данным....так что пасъянс сходится . Отредактировано: VICTOR~18:27 26.12.2011
            #53930 ↑
  • 0
    rvk rvk23.12.11 14:56:16
    110 это с военными. Следить надо за сайтом, или хотя бы поискать. http://sdelanou...ru/blogs/11357/ http://sdelanou...ru/blogs/11423/ Далее, по самолетам я указал точную цитату, и даже привел график. Там с учетом военных. «В предреформенные годы выпуск самолётов варьировался в пределах от 100 до 200 единиц в год (из них 60–70 – гражданского назначения)»
    #53095 ↑
    • 0
      Нет аватара kirin23.12.11 15:05:36
      > Следить надо за сайтом Вы, простите. А можно, я лучше буду за своими источниками следить? Ну, чтобы не ляпнуть где-нибудь случайно про 110 самолётов за 2011 год. А то попросят меня уточнить, что это за 110 самолётов, а я про Су-27СМ рассказывать начну, вот будет позору-то. Там за весь срок службы их ещё раз по пять можно будет как новые подавать, после каждой модернизации и капитального ремонта (а, главное, перед каждыми выборами). А? Отредактировано: kirin~14:10 23.12.2011
      #53103 ↑
      • 0
        Нет аватара Don23.12.11 15:33:33
        Действительно, следите лучше за своими источниками. И если они опровергнут, что последние Су-27СМ строятся из задела, поделитесь. А так да, пока позор. Надо бы на РП это показать.
        #53124 ↑
        • 0
          Нет аватара kirin23.12.11 15:38:15
          > Действительно, следите лучше за своими источниками. А давайте сверим источники? Например, назовём, сколько НОВЫХ Су-27СМ было выпущено за 2011 год. Только вы первый. А потом я, с бортовыми номерами. > Надо бы на РП это показать. Я бы и рад, да нельзя объять необъятное.
          #53125 ↑
          • 0
            Нет аватара Don23.12.11 15:44:57
            Давайте. От 8 до 12, из задела Су-27СК. Гоните бортовые. Отредактировано: Don~15:05 23.12.2011
            #53130 ↑
            • 0
              Нет аватара kirin23.12.11 16:16:03
              Увау. От 8 до 12, клёво. Бортовые 51-54 красные. Это переданные. Первые наши новые Су-27 за, дай бог памяти, примерно ...дцать лет. И ещё тихо умалчивают о том, что будет, когда кончится задел китайских.. у кетайцев, поди, планера с ПКИ покупать? ;) А Андрей в своей статье, конечно, оптимист. Два Ту-204-300 для УДП у него уже построены! Да их сдадут дай бог в 2013м... 60 на экспорт - клёво, порадовал старика.
              #53161 ↑
              • 0
                rvk rvk23.12.11 16:18:44
                если сдадут раньше, придешь сюда извинишься?
                #53162 ↑
                • 0
                  Нет аватара guest24.12.11 01:26:50
                  Смотря на то, как сдают 64517 - полагаю, автор поста перед вашим существенно более близок в своей оценке к жизненным реалиям.
                  #53457 ↑
              • 0
                Нет аватара Don23.12.11 16:28:36
                Вот здесь http://www.knaa...-27sm/index.wbp еще 55-59. Итого 9, возможно и остальные три тоже новые. Про "когда кончится задел китайских… у кетайцев..." - это всё классическое бла-бла-бла.
                #53169 ↑
              • 0
                A_SEVER A_SEVER23.12.11 20:33:16
                Простите, а из какого задела берёт планеры Иркут? И у кого КнААПО купило планеры для ПАК ФА?
                #53265 ↑
          • 0
            A_SEVER A_SEVER23.12.11 20:29:41
            Су-27СМ(3) в 2011 году было выпущено 12 (ДВЕНАДЦАТЬ).
            #53262 ↑
    • 0
      Нет аватара tdm23.12.11 15:09:26
      Как я понимаю, у уважаемого Кирина на сайте только "обычные" самолёты (включая военно-транспортные), НЕ истребители\бомбардировщики\штурмовики. Последних выпускалось около 300 штук в год. ПРИМЕРНЫЕ данные из Вики по каждому типу я привёл в своём комменте выше.
      #53105 ↑
    • 0
      Нет аватара tdm23.12.11 17:06:30
      Вы точно упоротый. Вот на графике в вашей статье в 1985 году написано, что выпущенно 140 самолётов. Я у Кирина взял статистику отдельно по производству основных типов самолётов в 1985 году: Tу-154 - 19, Ил62 - 4, Ил-76 - 38, Ил-86 - 11, Ан-32 - 30, Ан-28 - 5, Ан-26 - 21, Як-42 - 6. Итого по этим типам 134 штуки. Ну там ещё что-нибудь из снимаемых с производства не учтено. В общем, "цифры бьются". Что из этого следует? А то, что эти цифры БЕЗ УЧЕТА "БОЕВЫХ" самолётов. Которых В ХУДШЕМ случае выпускалось 250 штук в год в середине 80х.
      #53179 ↑
      • 0
        rvk rvk23.12.11 17:10:57
        блин, да какая разница? Суть то статьи не в том что бы точно посчитать. Суть то показать реальные масштабы. И да, у Кирина четко на сайте написано "Администрация проекта не несёт ответственности за возможные неточности и неактуальность приведённых сведени" А по большинству самолётов Внимание! Этот раздел реестра находится в разработке! Приведённая ниже информация неполная, статистика неверная или неточная! Просим не публиковать ссылки на эту страницу на сторонних ресурсах!
        #53181 ↑
      • 0
        rvk rvk23.12.11 17:14:21
        Вот еще подтверждение http://oko-plan...proma-sssr.html Заместитель Министра авиационной промышленности СССР, член Коллегии МАП, Президент Ассоциации «Союз авиационного двигателестроения» В.М.Чуйко
        #53183 ↑
      • 0
        rvk rvk23.12.11 17:15:52
        Список учитываемых самолетов
        Отредактировано: rvk~16:16 23.12.2011
        #53184 ↑
      • 0
        rvk rvk23.12.11 17:19:37
        Еще один источник Выпуск летательных аппаратов (самолётов и вертолётов) различного назначения в период 1980 г. - 1990 г. достиг 560 - 640 в год http://www.maps...sr.ru/map1.html ЛА вместе с вертолётами. То есть выпуск самолётов не превышал 300 единиц.
        #53185 ↑
  • 0
    Нет аватара Guard23.12.11 16:41:10
    Спасибо за информацию.
    #53172 ↑
  • 0
    Нет аватара guest23.12.11 20:35:10
    > На 1990 год 40% пассажиров ВСЕГО МИРА перевозилось на отечественных самолётах. Я бы не хотел разводить холивар, подковырки в моем вопросе нет. Насколько полны/достоверны источники, из которых выведена эта цифра? Чисто интуитивно возникает сомнение, обосновать которое ссылкой на источники я не могу, но косвенно оно вот на чем основано: объемы выпуска советских авиалайнеров по сравнению с мировыми не так велики. Трех основных типов советских лайнеров выпущено: Ту-154 - 1000 штук, Ту-134 - 850 штук, Ил-86 - 100 штук. В то же время один только Боинг выпустил: 707 - 1000 штук, 737 - более 6500 штук, 747 - 1400 штук. А ведь есть еще лайнеры Локхид, Дуглас, BAC. Возможно ли, что при разнице в численности авиапарка в 6-7 раз, а может и более, мы (условно; имеются в виду все перевозчики на советской технике) уступали по пассажиропотоку всего в 2,5 раза? Неужели советская техника эксплуатировалась настолько эффективнее? Я умышленно считаю грубо и привожу округленные цифры всего по нескольким типам наиболее массовых судов большой вместимости, потому что если добиваться точности, то надо учитывать потерянные экземпляры, суда, которые не возили пассажиров, а использовались как военные и еще массу трудноучитываемых факторов. Просто хочется понять закономерность.
    #53268 ↑
    • 0
      rvk rvk23.12.11 20:45:21
      на самом деле я тоже раньше поверил в 40%, но так и не нашел никаких подтверждений этой цифре. Похоже она просто миф.
      #53280 ↑
    • 0
      Нет аватара guest24.12.11 01:42:55
      > Ту-154 — 1000 штук, Ту-134 — 850 штук, Ил-86 — 100 штук. В то же время один только Боинг выпустил: 707 — 1000 штук, 737 — более 6500 штук, 747 — 1400 штук. Если бы вы еще не сравнивали число советских машин, выпуск которых был свернут в 92-94гг, с суммарным выпуском боингов по настоящий день...
      #53463 ↑
  • 0
    Нет аватара airaleais29.01.13 14:32:47
    Ну одно дело СССР другое РФ. И смысл сравнивать с промышленностью 15 стран(республик да еще экономически закрытых) одну? Во-вторых в СССР была открытая экономика? или закрытая и можно было шмалять самолты с 100% спросом на них? верно, второе. А сейчас? сейчас бизнес, и даже аэрофлот покупает такие самолиты какие выгоднее. Или в СССР тоже в случае более выгодного американского производителя Аэрофлот мог закупить боенги? =)))) Сравнивать нет смысла вообще, ну есть хотя, но только троллями для троллей =)
    #268942 ↑
    • 0
      Нет аватара airaleais29.01.13 15:17:29
      если коротко. масштабы поизводства в СССР зарыты в протекционизме. В России не действует протекционизм, и авиакомпании покупают такие самолеты какие хотят, а не какие заставят. Вопросы?
      #268963 ↑
    • 0
      Нет аватара kirin29.01.13 20:08:01
      > И смысл сравнивать с промышленностью 15 стран Можно сравнить с бразилией (эмбраер), с италией (атр), с канадой (срж). > бизнес, и даже аэрофлот покупает такие самолиты какие выгоднее Про аэрофлот я понял бы, если бы это была частная компания, а не государственная. Во всех вышеперечисленных странах, а также в штатах (боинг), и в европе (эйрбас) существуют эффективные механизмы, прямо помогающие местному производителю - в том числе через заказы от госкомпаний. По этому же пути развивается авиапром китая. а у нас получается замкнутая петля: самолёты неплохие, но чтобы они стали действительно хорошими, нужны крупные заказы. Крупных заказов нет, потому что местные гиганты их не заказывают. А не заказывают потому, что есть у самолётов недостатки. А недостатки есть, потому что нет крупной серии. Приехали. какая-то жизнь теплится только за счёт, внезапно, полностью коммерческих компаний. Главным образом, конечно, благодаря ИФК.
      #269276 ↑