Лого Сделано у нас
99

Сегодняшнее положение процессоров «Эльбрус»: взгляд практика

Наткнулся в комментариях под видеозаписью выступления своего коллеги Андрея Савченко у Максима Горшенина на ссылку как бы на аналитику с причитаниями выводами «всё плохо на этом вашем эльбрусе».

Антифейк | ANNA-NewsАнтифейк | ANNA-News © altlinux.org

Почитал, вздохнул, решил написать с точки зрения практика не комментарий, но ответ, в некоторой мере стилизовав его под пародию и тем не менее всерьёз. В конце концов, к фронтовому сетевому новостному агентству ANNA-News тоже имею отношение.

читать полностью

Читайте также...

Вступайте в наши группы и добавляйте нас в друзья :)

Подпишитесь на наш канал в Яндекс.Дзен и сделайте вашу ленту объективнее!

  • Хэштэг: antifake
  • 0
    x 11 x 11
    26.10.1918:06:20

    Врубаться в тему совсем необязательно, вполне достаточно увидеть начинку любого GPS-приемника. Там стоит чип, который на входе имеет маленькое позолоченное пятнышко в качестве антенны (сразу для всех каналов, которых более сотни) — а на выходе выдает чисто цифровую информацию с координатами. И никаких катушечек.

    А вот, например, микрофотографии гигагерцовых приемников на чипе:

    Не-GPS: https: // ieeexplore.ieee.org / document / 6780993

    Fig. 15:

     © mail.ihep.ru

    GPS: https: // doi.org / 10.1016 / j.mejo.2014.10.001

    Fig.5:

     © mail.ihep.ru

    Витки индуктивностей на кристаллах видны. Кстати, размеры совпадают с грубой оценкой выше.

    Масса подобных микрофото находится по ключевым словам типа «gps lna micrograph».

    Можно и без таких неприличных признаков приемника на кристалле обойтись?

    Отредактировано: x 11~18:18 26.10.19
    • 0
      Павел Ладиков Павел Ладиков
      26.10.1918:41:39

      Товарищ х 11!

      Одно и то же решение можно реализовать сотней (как минимум) способов! И чем оно сложнее — тем больше способов. Каждый разработчик выбирает решение

      1) в силу своей компетенции

      2) исходя из физических задач (например частоты, мощности и диапазона)

      3) исходя из технологических возможностей «чипостроения» у данного конкретного производителя.

      Разве я сказал, что на кристалле индуктивности не используются в принципе? Я сказал, что если такая задача поставлена — она легко решается.

      А теперь небольшой курс радиофизики:

      1. ЛЮБОЙ проводник, даже микропроводник на чипе, обладает свойствами резистора, индуктивности и емкости. Каковы пропорции этих свойств — полностью зависит от физической реализации проводника — его материала, размеров, формы.

      2. На частотах, длина волны которых сопоставима с размерами проводника, влияние емкости и индуктивности ЭТОГО проводника становится огромным, даже если в физических единицах это мизерные значения.

      3. С ростом частоты сигнала активная проводимость проводника снижается — так как внутри проводника радиосигнал не проводится, а проводится по поверхности. То есть — если медный (или золотой) проводок имет околонулевое активное сопротивление — на гигагерцах оно будет намного выше. Из этого следует, что банальная толстая и широкая шина питания внутри чипа с позолоченной поверхностью — будет работать как антенна, если снимать сигнал дифференциально в разных ее точках.

      3. Чем отличается индуктивность от конденсатора? Если мы посмотрим вольт-амперно-временные характеристики заряда-разряда, то мы увидим что они идентичны, только вольты меняются местами с амперами. Что это означает? Это означает, что любой аналоговый преобразователь напряжение/ток или ток/напряжение будет превращать емкость в индуктивность или наоборот. Это для случаев, когда-либо емкость, либо индуктивность — реализовать сложно физически. Обычно индуктивность, так как емкости при нанометровых изоляторах получать несложно.

      4. Последнее. А кто вообще сказал, что приемнику необходим резонатор? Если у меня есть опорный частотный сигнал (назовем его грубо «гетеродин») — мне его достаточно, чтобы придать усилителю внешнего сигнала чрезвычайно селективные свойства! Обычно для этого используется или прямое синхронное детектирование (коммутацией, а не диодным выпрямлением), либо перемножение входного сигнала с частотой опорного с помощью ПКЕ (прибора с коммутируемой емкостью). Я напомню, что современная цифровая электроника работает на частотах, которые выше, чем СВЧ радиодиапазон.

      Отредактировано: Павел Ладиков~18:47 26.10.19
      • 0
        x 11 x 11
        26.10.1920:29:30

        Общие слова из школьного учебника это полезно, даже не проверял. Интересны рабочие примеры незаметно встроенного в серийный/заказной чип приемника. Вопрос знатокам: частоту серийной памяти можно менять произвольно на несколько процентов от заданных производителем значений типа 2133/1600 МГц? Это чтобы отсечь варианты закладок, не требующих колебательного контура, настроенного на определенную частоту.

        P. S. последний вопрос снимается: достаточно тихо шуметь в полосе вокруг известных «собственных» частот и кратных им.

        P. P. S. Я бы закладывался не на наличие внешнего сигнала (не обязательно радио!), а на его исчезновение. Реализующую это схему проще спрятать.

        Отредактировано: x 11~20:57 26.10.19
        • 0
          Павел Ладиков Павел Ладиков
          26.10.1920:49:27

          Вы путаете предельные частотные характеристики с нормальной штатной работой радиоканала.

          Оперативная память — это узел, напрямую влияющий на производительность всей компьютерной системы. Зачастую сильнее, чем тактовая частота микропроцессора.

          По этой причине контроллер оперативной памяти сделан адаптивным. Раньше были «тайминги» ожидания между подачами адресных, командных и шлюзовых сигналов. Потом их заменили количеством тактов ожидания. И все равно — требования к подбору модулей памяти по физическим характеристикам — остались, так как память работает очень близко к пределу физических возможностей.

          Что касается «не требующих колебательного контура, настроенного на определенную частоту».

          Мне бы не хотелось читать здесь лекции, просто скажу покороче. Итак, Вы видимо в курсе, что спутники летают по орбите со скоростью около 7 км в секунду? Они приближаются с такой скоростью и потом удаляются с такой скоростью. Курим «эффект Допплера». Так вот — 7 км в секунду — это плюс/минус 0,002% от центральной несущей частоты! И это нужно принимать в ОЧЕНЬ СЕЛЕКТИВНОМ РЕЖИМЕ! Для работы квадратурной демодуляции требуется синхронизация даже не частотная, а фазовая, с околонулевым сдвигом.

          Короче говоря — забудьте про индуктивности и контуры с фиксированными параметрами. Их конечно можно использовать, но техническая реализация будет более плохой, чем современные решения.

          Отредактировано: Павел Ладиков~20:57 26.10.19
          • 0
            x 11 x 11
            26.10.1921:24:44

            Опять общие слова. Сравните допплеровский сдвиг от движения источника с шириной полосы, определяющейся добротностью принимающего контура. Если вы хотите приемник на кристалле надежно спрятать, то собственная полоса приема будет ну очень большой, не лучше чем 10% от несущей.

            Возможные авторы «закладок» это понимают, и закладываются на другие триггеры. Поиск по словам типа covert hardware trojan выдает массу работ. А это больше про софт, чем про хитро приготовленное железо.

            • 0
              Павел Ладиков Павел Ладиков
              26.10.1921:45:51

              Для человека не в теме любые слова выглядят «общими» ибо он не понимает их смысл.

              Я дал ключевую подсказку «фазовая синхронизация», но это не помогло.

              Вы ушли очень далеко от темы в дебри коротковолнового любительского радиоспорта. Зачем обсуждать то — что ПРОСТО ОТСУТСТВУЕТ в спутниковой радиосвязи?

              =========

              >Поиск по словам типа covert hardware trojan выдает массу работ. А это больше про софт, чем про хитро приготовленное железо.

              --------

              А должно было быть иначе? Сколько в мире разработчиков топологии САМЫХ РАСПРОСТРАНЕННЫХ микропроцессоров? Трое? Четверо? Под какими статьями о секретности они сидят? И сколько в мире разработчиков софта с закладками? Любителей, а не только тех, кто работает на спецслужбы, верно?

              Ну да ладно. Удачи Вам!

              Отредактировано: Павел Ладиков~21:56 26.10.19
              • 0
                x 11 x 11
                26.10.1922:12:03

                Пора прекращать беспредметный разговор. Если вы не можете на пальцах объяснить гражданину со средним образованием, как именно должна выглядеть закладка пропагандируемого вами типа, и почему ее сложно обнаружить, посмотрев на кристалл в микроскоп, и почему ее сложно нейтрализовать требованием работоспособности машины на фоне постоянного широкополосного радиошума, который забьет любой внешний сигнал, и т. д., то не тратьте время.

                • 0
                  Павел Ладиков Павел Ладиков
                  26.10.1922:14:50

                  Гы… я оказывается должен уметь объяснить профану как выглядит закладка 8)))

                  Извините, товарисч, я лично могу ее реализовать тысячами способов — причем уже на второй сотне я не смогу сам найти свое творение на чипе 8)))

                  Давайте, продолжайте лошить. Без меня 8)

                  А для тех, кто понимает смысл сказанного, могу только повторить: аппаратную закладку найти НЕЛЬЗЯ НИКАКИМИ СПОСОБАМИ. Можно только исключить вероятность ее появления — разработав топологию микропроцессора САМОСТОЯТЕЛЬНО.

                  И НЕЙТРАЛИЗОВАТЬ ЕЕ НЕЛЬЗЯ ТОЖЕ! Ну разве что в бункере на глубине в сотню метров под землей.

                  Отредактировано: Павел Ладиков~22:20 26.10.19
                  • 1
                    x 11 x 11
                    26.10.1922:51:15

                    Не придуривайтесь. Специальных работ на поднятую вами тему масса в открытой печати. Не можете популярно объяснить сами -- дайте ссылки на журнальные статьи. Только авторы таких работ почему-то обходят тему закладок, запускающихся от внешнего радиосигнала.

                    • 0
                      Павел Ладиков Павел Ладиков
                      27.10.1911:40:24

                      Юноша, хамить не нужно. Вы должны понимать Я ВАМ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН.

                      Если кто-то не отвечает на Ваш вопрос, тем более в форме, в которой ВАМ хочется — это не всегда означает, что вокруг Вас идиоты. Иногда это означает, что бисер метать бессмысленно.

                      ========

                      >"Специальных работ на поднятую вами тему масса в открытой печати."

                      >"Только авторы таких работ почему-то обходят тему закладок, запускающихся от внешнего радиосигнала."

                      --------

                      Что там у Вас с логикой в голове?

                      1. Я поднял тему аппаратных закладок

                      2. На поднятую мной тему «масса работ в открытой печати» (ОФИГЕТЬ!)

                      3. Авторы таких работ «обходят тему», поднятую мной.

                      Не скажете мне, уважаемый — как Вы догадались, что эта самая «масса работ» умалчивает именно на поднятую мной тему? Может быть тема была другая, но для Вас любая тема является «общими словами»? 8))))))))))))))))

                      ЗЫ: Извините, если я не смогу дальше продолжать эту клоунаду, работать нужно…

                      Отредактировано: Павел Ладиков~11:43 27.10.19
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,