MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!

Запись В Александрове торжественно открыли памятник Ивану Грозному перенесена в личный блог модератором.

Великоросс перенес эту запись 09.12.2019 20:39

по причине: Нарушение п.2 правил сайта (политика)

Авторам необходимо ознакомиться с правилами сайта, и постараться не допускать их нарушений. Нарушение правил может стать причиной блокировки вашего аккаунта.

Есть метка на карте 09 декабря 58
83

В Александрове торжественно открыли памятник Ивану Грозному

Памятник Ивану Грозному в АлександровеПамятник Ивану Грозному в Александрове © provladimir.ru

7 декабря в Александрове на набережной реки Серая торжественно открыли памятник царю Ивану Грозному. Мероприятие получилось массовым — посмотреть на творение скульптора Василия Селиванова пришли около 500 человек, в том числе известные гости.

После торжественных речей к памятнику подходили люди, которые крестились и возлагали красные гвоздики.

Открытие памятника работы скульптора Василия Селиванова планировалось очень давно — так, работа над статуей грозного царя началась ещё в 2013 году. Селиванов намеренно задумывал образ царя далёким от общепринятых стереотипов — его царь лаконичен, а вместо множества деталей его наполняет смыслом решительный взгляд и напряжённость в фигуре. Это второй в России памятник первому русскому царю — первый был открыт в Орле три года назад.

[читать статью полностью...]

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: provladimir.ru

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

  • 12
    Олег Бахарев Олег Бахарев09.12.19 22:50:16

    Карамзин был ангажирован династическим домом Романовых, интересы которого требовали всячески принижать достоинства Рюриковичей, и к тому же Карамзин был масоном, а значит агентом иностранного влияния.

    • Комментарий удалён
      • 9
        Олег Бахарев Олег Бахарев09.12.19 22:55:34

        По этому давайте судить о выдающихся исторических деятелях не по умозрительным спекуляциям, а по реальным результатам правления. А они вполне себе выдающиеся как среди ближайших предков / наследников, так и среди современников Грозного.

        Отредактировано: Олег Бахарев~22:56 09.12.19
        • Комментарий удалён
          • 8

            За успехи Грозного пришлось платить Смутой

            Довольно спорное утверждение. Корни Смуты растут из многих мест.

            Никто и не утверждает, что Иван Грозный был «целиком положительной» фигурой. Всего хватало, как и у Петра Великого, и у Иосифа Сталина.

            • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
              • 3

                Да у Петра тоже хватало всего — подавление стрелецкого бунта к примеру. Это были руководители примерно одного типа — жёсткого, очень жёсткого.

                • -4
                  Нет аватара fales09.12.19 23:46:34

                  Да у Петра тоже хватало всего — подавление стрелецкого бунта к примеру.

                  Стрельцов казнили за участие в мятеже (во время войны с Турцией часть стрельцов самовольно пошла на Москву, чтобы устроить там резню и грабежи).

                  При Иване Грозном людей убивали «превентивно» — не за какие либо действия, а просто на основе подозрений. В этом принципиальная разница. Ни Петр, ни Алексей Михайлович, ни Екатерина II в таких вещах не были виноваты.

                  Я вовсе не сторонник очернения Ивана, и согласен что он заслуживает памятника за полезные дела которые он сделал.

                  Отредактировано: fales~23:47 09.12.19
                  • 5
                    Олег Бахарев Олег Бахарев09.12.19 23:48:54

                    И Пётр и Грозный были великими правителями. Но Пётр за казнокрадство бил по морде, но прощал, а Грозный за это рубил головы и лишал имущества. За это Петра знать восхваляла, а Грозного проклинала.

                    • 3
                      Nikit Khaner Nikit Khaner10.12.19 02:46:13

                      >> За это Петра знать восхваляла, а Грозного проклинала.

                      Современники Петра конечно будут восхвалять, современники Грозного считали это обыденным.

              • 8
                Нет аватара siberia201210.12.19 06:15:02

                Террор вещь отвлечённая. При Петре продолжали преследовать старообрядцев, например. Но не в этом суть. Вы подходите с современными мерками к персонажам 16-18 веков, что в корне не верно. Всегда нужно смотреть на причины того или иного действия и то, как этот процесс соотносится с исторической эпохой.

                Опричнина же не просто самодурство, а фактически часть борьбы за власть между феодальной аристократией и царём. А то вас почитаешь и можно подумать, что Грозный просто маньяк и казнил без причины. Новгород также проявление этой борьбы, как наиболее сильный независимый центр аристократии, читай олигархии (в нашем понимании). Ну и в контексте европейской истории, что такого необычного в опричнине Грозного? Жертв опричнины при Грозном, сильно меньше кол — ва жертв террора например в Англии той же эпохи. Вообще количество жертв весьма не большое. А заслуг Грозного перед государством много. Это и расширение, и централизация, и укрепление армии, и в культурной сфере. Поэтому считаю открытие памятников Ивану 4 — восстановлением исторической справедливости. А про отношение Романовых говорит простой факт, на памятнике 1000 летию России нет Ивана Грозного, что конечно же вызвано политикой, а не исторической наукой. Ибо взять и вырезать такие вехи как взятие Казани, Астрахани, это надо уметь…

                Отредактировано: siberia2012~06:18 10.12.19
                • 1
                  Нет аватара siberia201210.12.19 10:04:55

                  Кстати, всем интересующимся эпохой рекомендую почитать пепеписку того времени, Ивана Грозного с разными деятелями. Это великолепный памятник эпистолярному жанру, политическому, теософскому и философскому диалогу. Иван Грозный, кстати, из этих писем предстаёт очень образованным человеком своего времени и настоящим государственником.

                  «Послания Ивана Грозного», Лихачёв, Лурье. В книге как оригинал на древнерусском, так и перевод на современный язык. Есть в электронном виде.

                  Отредактировано: siberia2012~10:06 10.12.19
                  • 0
                    Нет аватара fales10.12.19 10:46:06

                    Шведскому королю Юхану:

                    «А это истинная правда, а не ложь — что вы мужичий род, а не государский. Пишешь ты нам, что отец твой — венчанный король, а мать твоя — также венчанная королева; но хоть отец твой и мать — венчанные, но предки-то их на престоле не бывали! А если уж ты называешь свой род государским, то скажи нам, чей сын отец твой Густав, и как деда твоего звали, и где на государстве сидел, и с какими государями был в братстве, и из какого ты государского рода? Пришли нам запись о твоих родичах, и мы по ней рассудим. А нам хорошо известно, что отец твой Густав происходил из Смоланда, и еще потому нам известно, что вы мужичий род, а не государский, что, когда при отце твоем Густаве приезжали наши торговые люди с салом и с воском, то твой отец сам, надев рукавицы, как простой человек, пробовал сало и воск и на судах осматривал и ездил для этого в Выборг; а слыхал я это от своих торговых людей. Разве это государское дело? Не будь твой отец мужичий сын, он бы так не делал."

                    Отредактировано: fales~10:47 10.12.19
                    • 0
                      Нет аватара siberia201210.12.19 11:47:53

                      это ещё что, там такие крепкие выражения есть, прям услада для русского уха   

                      Вот из письма Курбскому, например:

                      «…тако же убо и вы, собацким своим изменным злым обычяем, хотесте во царьствии царей достойных истребити, и, аще не от наложницы, но от царьствия растоящаяся колена хотесте воцарити…"

                  • -1
                    Олег Бахарев Олег Бахарев10.12.19 16:24:01

                    В электронном виде: Иван Грозный. Государь.

            • 1
              Нет аватара cheri10.12.19 07:58:19

              Довольно спорное утверждение. Корни Смуты растут из многих мест.

              не просто спорное, но даже самоубийственное для того кто сказал   ))

              Смута началась через 20 лет после правления Грозного. И она упирается рогами в Годунова. Если там и были какие-то отрицательные экономические последствия правления Грозного, то к 1603-09 они уже просто испарились, поскольку в период с 1584 по 1598 был настоящий рассвет страны (при Добрейшем), а затем страшный голод уже при Годунове. Ну и конечно его исключительно самозваное правление не стоит забывать. Как правитель (премьер министр при Добрейшем) он был великий, как царь — просто ужасный. Так что Смута не может иметь «корней в Грозном».

              Отредактировано: cheri~07:59 10.12.19
          • 2
            Олег Бахарев Олег Бахарев09.12.19 23:14:46

            Наследника у Грозного не было =- закономерный результат его политики.

            Ну если учесть активность вокруг семьи Грозного английских фармацевтов-отравителей, то вполне закономерный.

            Отредактировано: Олег Бахарев~23:15 09.12.19
          • -1
            Нет аватара Sniper6610.12.19 20:04:27

            Юрген, а ничего что Иван Грозный умер в 1584-м, а Смута началась только в 1596-м? И то 1596 год — это номинально, у историков. По факту же по 1600-й включительно все было в порядке в стране, потом были три неурожайных года, голод, и лишь в 1604-м появляется Лжедмитрий I.

            Итого 20 лет. Не слишком ли преувеличена связь этих событий?

      • -1
        Нет аватара fales09.12.19 23:25:52

        Так кого угодно можно в рептилоиды записать. Даже самого Ивана Грозного.

        Этой идее уже 400 лет

        «Так, в одном из псковских летописцев XVII века читаем, что царь «на русских людей… возложи свирепство», а затем и вовсе собрался «бежати в Аглинскую землю и тамо женитися, а свои было бояре оставшии побити». Но «не даша ему тако сотворити, но самого смерти предаша, да не до конца будет Руское царство разорено и вера християнская""

        Флоря Б.Н. Иван Грозный

    • -2
      Нет аватара fales09.12.19 23:15:13

      Карамзин был ангажирован династическим домом Романовых, интересы которого требовали всячески принижать достоинства Рюриковичей,

      Ну и зачем писать такое? Романовы пришли к власти на основании своего родства с Иваном Грозным (через жену царя). Карамзин резко негативно оценивал Ивана Грозного, но при этом восхвалял других представителей династии Рюриковичей (например Ивана III)

      Отредактировано: fales~23:20 09.12.19
      • -1
        Олег Бахарев Олег Бахарев09.12.19 23:24:59

        Романовы пришли к власти в результате политических интриг патриарха Филарета Романова (чьё патриаршество — опять же результат интриг). Современные историки подвергают сомнению родство Захарьиных (предков Романовых) с Грозным. Слишком много там исторических нестыковок.

        Например вот: ©Видео с youtube.com

        Отредактировано: Олег Бахарев~23:44 09.12.19
        • -1
          Нет аватара fales09.12.19 23:56:35

          Романовы пришли к власти в результате политических интриг патриарха Филарета Романова. Современные историки подвергают сомнению родство Захарьиных (предков Романовых) с Грозным.

          Это из той же серии что уфология, Носовский с Фоменко, «гипербореи» и т. п.

          • 2
            Олег Бахарев Олег Бахарев10.12.19 01:01:28

            Вы это смотрели? Там доктора исторических наук, причём уважаемые и заслуженные, а не политиканы какие-то. С какого момента времени там уфология? Или вы из тех кто Пастернака не читал, но осуждаете?

            • Комментарий удалён
            • 2
              Нет аватара fales10.12.19 07:06:53

              Укажите хотябы одного доктора исторических наук — специалиста по эпохе, кто сомневается в родстве Романовых с Иваном Грозным (через Анастасию).

              А ваш ролик не просмотреть так как «Видео недоступно

              По требованию владельца это видео не воспроизводится на других сайтах».

              Впрочем нашел ролик в сети. Там участвует

              " Алекса́ндр Влади́мирович Пы́жиков — специалист по истории России 50-60-х годов XX века.Был младшим научным сотрудником отдела истории КПСС Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС… защитил диссертацию на соискание учёной степени кандидата исторических наук по теме «Общественно-политическое развитие советского общества в 1953—1964 гг."".

              При этом этот «марксист» Пыжиков был близким лицом Касьянова и является лауреатом премии Егора Гайдара.

              Конспирологические бредни о событиях 16 века рассказывает «специалист» по истории КПСС из Института марксизма-ленинизма (перекрасившийся в либерала). Смешно

              Отредактировано: fales~07:48 10.12.19
              • -2
                Олег Бахарев Олег Бахарев10.12.19 11:39:28

                Вы посмотрели ролик? С какого момента в ролике бред? В какой фразе и в чём состоит?

                • -1
                  Нет аватара fales10.12.19 11:52:08

                  «Современные историки подвергают сомнению родство Захарьиных (предков Романовых) с Грозным"

                  Вот это вот ваше утверждение — бред.

                  Что рассказывает награжденный премией Егора Гайдара «марксист-ленинист» Пыжиков мне не интересно.

                  Отредактировано: fales~13:20 10.12.19