стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
76
slav262 06 декабря 2020, 10:18 Российские проекты за рубежом

Российский EPC-подрядчик впервые построил металлургический завод за рубежом

Следи за успехами России в Телеграм @sdelanounas_ru

 © metprom.net

Ташкентский металлургический завод (ТМЗ) — предприятие по производству горячеоцинкованного проката и проката с полимерными покрытиями для строительной индустрии, машиностроения и других отраслей экономики. Общая сумма инвестиций в проект составила более 326,6 млн Евро.

Это первый проект «под ключ» в металлургическом строительстве, реализованный за рубежом российским EPC-подрядчиком.

ЕРС-контрактором (подрядчик отвечает за весь цикл реализации проекта: от проектирования до строительства и ввода в эксплуатацию) выступила Группа компаний «МетПром». К реализации проекта было привлечено более 30 российских предприятий и поставщиков оборудования, а также услуг. Задействовано свыше 1 000 высококвалифицированных специалистов разных направлений.

EPC-проекты выступают основным драйвером экспорта промышленного оборудования и обеспечивают наибольшую добавленную стоимость в рамках экспортного контракта.

В рамках контракта «МетПром» осуществил весь комплекс работ по проектированию, поставке основного и вспомогательного оборудования, строительно-монтажные и пуско-наладочные работы. Все этапы проекта компания осуществила собственными силами: в структуру ГК «МетПром» входят проектный институт, служба управления проектами, строительно-монтажные организации и другие подразделения, обеспечивающие полный цикл работ.

 © sun9-63.userapi.com

Реализация проекта еще раз доказала результативность ЕРС-модели: эффективное управление, уменьшение сроков и стоимости строительства позволило значительно увеличить рентабельность инвестиций.

Теперь сформируется цепочка производства востребованной в Узбекистане металлургической продукции, на отечественных предприятиях ощутимо возрастет уровень локализации. Запуск завода на первом этапе позволит предотвратить отток валюты из страны в 400 млн долларов ежегодно.

«Как ЕРС-контрактор, мы сделали все возможное для своевременной и качественной реализации проекта. Даже несмотря на карантинные ограничения, мы направили все усилия на выполнение технически- и технологически сложных работ по монтажу основного оборудования и подготовке завода к промышленному вводу в эксплуатацию. Уверен, что заложенные при проектировании и строительстве современные конструктивные и технологические решения позволят Ташкентскому металлургическому заводу стать одним из драйверов развития металлургической промышленности Республики Узбекистан и внести значимый вклад в дальнейшее развитие экономики страны», — отметил Председатель совета директоров ГК «МетПром» Станислав Лазуткин.

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в телеграмм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈
Источник: https://metprom.net/

Вступай в наши группы и добавляй нас в друзья :)


Поделись позитивом в своих соцсетях


Ташкентский металлургический завод
  • -5
    Андрей Карпушенков
    06.12.2013:12:00

    Я правильно понимаю, что мы построили в Узбекистане завод позволивший им заместить закупки на 400 млн долларов, которые, вероятно, в рамках таможенного союза Узбекистан делал в РФ? И позволивший Узбекистану повысить независимость опять же от России?

    Отредактировано: Андрей Карпушенков~13:12 06.12.20
    #1217449 ↑
    • 13
      Нет аватара guest
      06.12.2014:37:34

      Да, правильно. «Мы» построили по их заказу. Хотя могли построить итальянцы или немцы.

      #1217454 ↑
      • -9
        Андрей Карпушенков
        06.12.2016:35:23

        То есть они заплатили за это реальные деньги (при общем бюджете Узбекистана 15 млрд долларов крайне сомневаюсь)? Или они получили производство за кредиты, которые РФ как обычно им простит, либо предприятие из РФ на свои деньги построило производство в Узбекистане. Потому что я что-то не помню большого желания за немцами и итальянцами строить за свои деньги производство с хорошим уровнем передела и добавленной стоимостью где-либо вообще за пределами собственных стран. Без огромных льгот и доступа на реально большой рынок.

        #1217459 ↑
        • 9
          Нет аватара psv1977
          06.12.2020:45:43

          Что-то итальянцы и немцы очень любят Россию и построили НЛМК-Калуга и Северсталь Балаково только для того чтоб Россия не закупала этот металл в Европе.

          #1217503 ↑
    • -4
      Koul Koul
      06.12.2014:42:58

      У капитала нет родины, есть только коммерческий интерес

      #1217455 ↑
      • -1
        Андрей Карпушенков
        06.12.2016:23:22

        Скажите это Французам с их весьма рабочей колониальной моделью, где зависимые страны гонят ультрадешевое сырье, французы его перерабатывают, а мы результат покупаем в том же Декатлоне… Эта и подобные радости обеспечивает им социалку и семичасовой рабочий день.

        #1217458 ↑
        • 7
          Clausson Clausson
          06.12.2016:54:27

          В огороде бузина, а в Киеве дядька.

          В любой непонятной ситуации, если нечего сказать, гони что-нибудь про колониальную модель. Хреново вас Навальный воспитывает, глупо.

          #1217463 ↑
          • -1
            Андрей Карпушенков
            06.12.2016:59:01

            Приведен четкий пример капитала с родиной. И он вобщем-то массово с родиной. Немецкие компании к примеру не особенно стремятся в других странах ЕС строить производство. Несмотря ни на какой налоговый режим и льготы. Скупать и поглощать конкурирующие чужие да, но свои делать хрен. А ваше упоминание Навального в любой непонятной ситуации достаточно странно. Какое отношение это назначенный сверху «Вождь всея несистемной оппозиции» вообще имеет к делу.

            Отредактировано: Андрей Карпушенков~16:59 06.12.20
            #1217464 ↑
            • 4
              Сергей Котенко Сергей Котенко
              06.12.2017:10:38

              Пример с Францией, Германией и Италией хорош.

              Но выборочен.

              Ибо разные страны по разному ведут промышленную политику.

              Китай например массово строит заводы, в той же Африке, например.

              Да и Штаты раньше тоже самое делали, например, в том же Китае.

              #1217465 ↑
              • -2
                Андрей Карпушенков
                06.12.2017:19:30

                Про Китай вы конечно правы. Но есть большое но. В 2019 году Фонд Развития Промышленности РФ оформил займов льготных на 42 млрд рублей. А тут (если это не самостоятельное финансирование Узбекистаном) мы имеем вложение в промышленность другой страны в 29 млрд. Сложно представить, что эти деньги некуда потратить в России. Сельскому хозяйству дали например полной чашей льготных кредитов и имеем в нем просто великолепные результаты.

                #1217469 ↑
                • 0
                  Нет аватара POLO
                  06.12.2017:54:56

                  Тут не надо смешивать) как говорил классик) мухи отдельно, а котлеты отдельно, уж простите))) ФРП как институт поддержки даст столько денег сколько будет адекватных людей и конкурентоспособных проектов) у нас с этим проблема (((( и да! Представьте себе — не хватает именно этого! И поверить в это можно)…

                  #1217477 ↑
                • 6
                  Нет аватара psv1977
                  06.12.2020:48:19

                  Вы плохо читаете…

                  Если даже мы им дали 29 млрд. То эти миллиарды освоили, заработали 30 Российских предприятий с коллектива и, Ане немецкие, итальянские тем более узбекские

                  #1217504 ↑
                  • -4
                    Андрей Карпушенков
                    06.12.2021:34:33

                    Я хорошо читаю. Если бы (а это не так. в комментариях есть пояснение по финансированию строительства. Только возможно госгарантии по кредитам если (надеюсь нет)) это были деньги российских граждан (всмысле общие), то разница между мы им дали продукции наших предприятий на 29 млрд, но предприятиям же ее оплатили (из денег граждан) и мы дали нашим предприятиям 29 млрд денег на закупку оборудования у наших же предприятий, чтобы это оборудование нам год за годом генерировало налоги, рабочие места и, возможно, плюс к платежному балансу громадна. Во втором случае фактически мы (а у нас граждане владельцы государства) назад половину получили фактически сразу налогами, а дальше даже при не особо большой рентабельности налоги все равно составят немаленькую долю от оборота производства и покроют затраты без проблем и это для всех нас прибыльная инвестиция, как практически любое вложение бюджета в производство которое проработает хотя бы лет 5. В первом же, учитывая несколько неприятную практику работы с долгами того же Узбекистана у России, прибыльность была бы под очень большим вопросом. Бюджет и госбанки этих денег Узбекистану не давали, такой вопрос не стоит, счастье есть. Продажа оборудования и услуг за реальные деньги, а не субсидии бюджета — это всегда хорошо и прекрасно.

                    Отредактировано: Андрей Карпушенков~21:41 06.12.20
                    #1217516 ↑
                    • 1
                      Нет аватара guest
                      07.12.2017:45:18

                      Если бы вы хорошо читали, то легко бы нашли в сети информацию об инвесторах проекта. Это узбекский государственный фонд и неназываемый инвестор. Это буквально результат беглого поиска. Российские государственные инвестиции под неназываемого инвестора никак не катят.

                      #1217592 ↑
              • 2
                Нет аватара POLO
                06.12.2017:20:09

                Можно поспорить уж простите) именно эти три страны лидируют по числу открытых предприятий в рф) по сумами не знаю… может конечно что счас изменилось, но года 2-3 назад было точно)… завод Мерседес в Подмосковье за 300 млн евро тому пример

                #1217470 ↑
                • -8
                  Андрей Карпушенков
                  06.12.2017:32:51

                  Есть разница в инвестициях за доступ к российским госзакупкам и на огромный по этой нише конкурентный рынок РФ (плюс таможенный союз) с серьезным пакетом льгот ( и то сломался тот же мерседес, когда речь о полном недоступе к госзакупкам встала), хоть и далеко не как раньше, но все еще прикрытый таможенными тарифами на автомобили дай боже и в Узбекистан, где без этих инвестиций альтернатив внешним закупкам нет все равно, а значит таможенные барьеры при нужде в продукте не могут быть высокими.

                  #1217472 ↑
                  • 1
                    Нет аватара POLO
                    06.12.2018:03:02

                    Да нет никакой разницы, какой рычаг применила страна чтобы открыли там производство иностранцы) пример Китая … пример РФ… открыли значит хорошо

                    #1217478 ↑
            • 8
              Седое Лихо Седое Лихо
              06.12.2017:50:10

              Андрей Карпушенков, Вы хотя бы раз поинтересовались и открыли сайты немецких компаний и узнали где их заводы расположены. У того же «Мерседеса» в одной только Европе (кроме Германии) они расположены в Венгрии, Финляндии, Австрии и РФ. А если посмотреть кто им комплектующие поставляет, то там вообще «ах».

              https://www.mer...ory.module.html

              То же и о французах. и то что они сырьё у себя не добывают на продажу в другие страны — чушь полная. Приснопамятный лес кругляк — та же Франция 3% а Германия 4% мирового (!!!) рынка.

              http://www.fao....38%40180724/ru/

              Как видите, все данные официальные. Так что вы или провокатор или не в теме от слова «совсем» и вам лучше изучить вопрос хотя бы поверхностно.

              Отредактировано: Седое Лихо~17:58 06.12.20
              #1217476 ↑
              • -8
                Андрей Карпушенков
                06.12.2018:03:53

                Вы путаете с географией производства марки. Австрийский завод, к примеру, был когда-то куплен мерседесом, но уже лет 20 как им владеет австрийская компания, которая выпускает на нем и мерседесы и бмв, до того это был завод выпускал автомобили американской марки крайслер. Мерседес откупил завод полностью и продал в итоге автрийцам, с тем, что на нем будут делать немецкие машины. Поглощать чужое и конкурентов, это завсегда пожалуйста. Что касается завода в РФ я писал выше доступ к госзакупкам, рынку ТС и хорошим льготам на конкурентном рынке — и доступ к рынку который без инвестиций так и будет дальше импортировать — это разные вещи.

                Лес из Африки возить это надо быть большим затейником… Вы много французских и немецких изделий из древесины вообще видели? Они возят текстильное сырье. Из Мали, к примеру. С 1945 французский иностранный легион вел до 2010 в среднем одну кампанию сравнимую с чеченской в год… (Правда многие из них там в 90-е пришлись на 2 африканские мировые войны так называемые, в которых доля населения погибшая к населению континента была больше чем доля населения мира погибшая во второй мировой, но кто вообще в мире это заметил).

                Отредактировано: Андрей Карпушенков~18:09 06.12.20
                #1217479 ↑
                • 6
                  Седое Лихо Седое Лихо
                  06.12.2018:28:18

                  Как у вас всё удобно — видите только то что хотите видеть.

                  Получается немецкий капитал запустил буквально у соседей завод, лишив немецких бюргеров нескольких тысяч высокооплачиваемых рабочих мест, но это совсем не противоречит вашим словам что немецкий капитал направлен внутрь страны. Очень логично.

                  Ну и конечно если прямо указывают какое конкретно сырьё экспортирует сама Франция, то раз это бросает тень на её «высокотехнологичность», то нужно говорить что вы то не о этом сырье говорили, а о другом. Но вы уж пересильте себя и давайте о лесе кругляке. Потому как для РФ торговать им это значит быть сырьевым придатком, а для Франции это что?

                  #1217484 ↑
                  • -7
                    Андрей Карпушенков
                    06.12.2019:01:42

                    Нет он не запускал завод. Он взял завод, выпускающий конкурирующий штатовский крайслер, перепрофилировал под сборку немецкой техники и продал местной компании (потому что просто закрыть производство забрав все полезное, как делают на периферии в Восточной Европе, ему бы не дали. В уважаемых странах такое не прокатывает). Потому что (и это еще один элемент национального капитала) быть производством принадлежащим компании из другой страны в Европе далеко не райское дело. А компании извне Европы вообще в особых случаях (например, когда это компании перерабатывающие свое сырье завозимое в Европу). Если вы с тонной долларов приедете в Великобританию и захотите замутить местный бизнес, то шансов, что вы сможете купить что-то кроме футбольного клуба или открыть торговую сеть крупнее местного винного магазинчика, не сильно высок. Все отрасли поделены между уважаемыми людьми из самой Великобритании и чтобы тебя туда пустили надо как минимум пустить их компании на сопоставимый рынок по обмену, либо представлять отрасль, которой у Великобритании нет, а иметь и развивать очень хочется.

                    Про кругляк. Для Германии и Франции — это фактически отрасли сельского хозяйства. Просто диких ничьих посадок над которыми не летают патрульные вертолеты и не ходят по ним хорошо оснащенные лесники там нет. Это давно не дикая природа, это поля на которых растут деревья.

                    Отредактировано: Андрей Карпушенков~19:03 06.12.20
                    #1217488 ↑
                    • 6
                      Седое Лихо Седое Лихо
                      06.12.2019:33:03

                      Площадь лесов в Германии и Франции примерно по 31% от территории страны. Вы на полном серьёзе собираетесь утверждать, что ВСЕ эти 31% территории превращены в «поля на которых растут деревья»?

                      Что касается перепрофилировании и т. п. так недавно тот самый Мерседес заявил об увольнении 15 000 сотрудников, и никакого им перепрофилирования. И уважаемая страна Германия почему-то не сказала Мерседесу что так (с ваших слов) национальному капиталу нельзя, что им никто этого не даст (вас цитирую, исключительно вас).

                      Всё можно национально ориентированному Мерседесу в нормальной то Германии. Тк может вы в чём то ошиблись?

                      #1217496 ↑
                      • -9
                        Андрей Карпушенков
                        06.12.2020:31:09

                        Нет. Я говорю о территориях на которых производится вырубка. В противном случае там бы была лысая гора, такая, какая осталась от Карпат буквально за 6 лет бесконтрольной вырубки. Германия не настолько велика, чтобы позволить себе что-либо другое. Это не расползающаяся тайга на Востоке России, которая умудряется разрастаться в наше время быстрее намного, чем ее вырубают.

                        И? Если у них нет денег на то чтобы переделать производства в сборочные раз и нет возможности платить зарплату дорогих рабочих сборщикам два (а перевести с понижением зарплаты даже в РФ проблема), то как еще они физически могли поступить при ковиде. Есть факт. Производства Мерседеса собственные расположены не в Польше, Румынии итд, где рабочая сила кратно дешевле. Они работают в Германии. И строятся в Германии, где строить и обслуживать их дороже.

                        Отредактировано: Андрей Карпушенков~20:33 06.12.20
                        #1217502 ↑
                        • 4
                          Седое Лихо Седое Лихо
                          06.12.2021:07:05

                          Т. е. небольшой процент лесов Франции и Германии является «садами где растут деревья» а остальные — гниющие и ежегодно горящие бесполезные насаждения? И чем это отличается, например, от РФ, где лесовостановление ежегодно проводится почти на 100 тыс. гектарах? Кстати, всё равно не понимаю как это оправдывает «высокотехнологичные» Францию и Германию которые не способны переработать даже такой простой продукт как лес кругляк и продают его в … развитые (??? относительно их) страны?

                          При чём тут сокращения на Мерседесе и ковид? О планах увольнения было объявлено за несколько месяцев до пандемии. И где же тут «национальная ориентированность»?

                          Что за бред по поводу того что заводы Мерседес за границей не принадлежат Мерседес? А кому, например, принадлежит завод в Нижнем Новгороде, если это совместное предприятие Даймлер и ГАЗ? Нет желания искать данные по другим заводам вне Германии, но вот кажется что и примера с российским заводом достаточно, что бы поймать вас на лжи.

                          #1217510 ↑
                          • -6
                            Андрей Карпушенков
                            06.12.2021:17:20

                            Нет. Не безхозные. В Европе с безхозным и ничейным вообще плохо. И еще раз, я вообще нигде не писал о производстве леса и о том кто и чей сырьевой придаток. Я вообще не до конца понимаю в чем была большая проблема с вывозом кругляка не считая неиспользуемого потенциала добавленной стоимости (что в случае с Россией плохо), так как в РФ скорость восстановления даже естественная на востоке больше вырубок. Разница пожалуй в стоимости труда и возможности достойной оплаты людям участвующим в переработке леса с точки зрения зарплат РФ и Германии.

                            Что касается ловли на лжи удачи. На данный момент, насколько помню завод принадлежал и принадлежит ГАЗу. Мерседес вошел на завод конкурента с целью продвигать свою продукцию и из большей частью своих комплектующих, рентабельно этот проект не пошел, мерседес вышел из проекта. Но завод он никогда не покупал и не строил. Единственный завод свой построен в Мерседесом на территории Европы вне Германии действительно в России под российский же госзаказ. И степень локализации там… Ну пока не очень.

                            Отредактировано: Андрей Карпушенков~21:20 06.12.20
                            #1217511 ↑
                            • 2
                              Седое Лихо Седое Лихо
                              06.12.2022:14:11

                              В чём проблема? В вашем изначальном заявлении о том, что Франция везёт сырьё из других стран, а сама только и делает что нереально высокотехнологичное и продвинутое, что является в корне не верным для любой, даже самой промышленно развитой страны. Все они, высокотехнологичные и промышленно развитые глотки грызут остальным за то что бы торговать самым дешёвым и необработанным сырьем со своей территории вместо того что бы обрабатывать его самим. К примеру, (не Франция) США… И за поставки газа в ЕС дерутся, вместо того что бы перерабатывать его в пластик из которого тут же в США что-то делать. И нефть сырую продают, а не переработанную в бензин или что-то ещё. И лес кругляк из заповедников вырубают для Китая, дерутся за поставки угля на Украину, а не пускают его на переработку в химическую промышленность. Так что все страны торгуют сырьём, а ваше розовое представление о высокоразвитости которая «доит» чужие территории — это полный бред, потому что (ещё раз) сами они ничем не отличаются и плюют на переработку торгуя сырьём.

                              Вы не можете без двойных стандартов, да? Для «развитых» стран торговать лесом кругляком это благо, потому что это просто потенциал, а для РФ это беда, просто потому что… И что насчёт переработки леса в бумагу или что-то ещё? Это менее прибыльно чем торговать кругляком? Зарплаты того кто работает бензопилой в Германии и Франции более рентабельны чем у работников бумажной фабрики?

                              А по собственникам мерседеса — страница в Вики говорит что материнская компания именно Даймлер. Так что это вам удачи

                              https://ru.wiki...nufacturing_Rus

                              Отредактировано: Седое Лихо~22:17 06.12.20
                              #1217523 ↑
                              • -4
                                Андрей Карпушенков
                                06.12.2023:39:08

                                Все что можно переработать в США в пластик (чтобы его потребить), перерабатывается в пластик. США мировой лидер в этом производстве. И да, они могут и добывать и перерабатывать. Они в состоянии добывать столько, сколько мир будет готов потребить в любых целях.

                                Для РФ экспорт сырья тоже благо. Его переработка большее благо. Из каких моих тезисов следует что-то другое?

                                Я не говорил только и делает. Это вы сказали и сами начали с этим спорить. Я сказал, что у Франции есть отличная колониальная модель, позволяющая из зависимых стран завозить сырье по ценам куда ниже рыночных и монопольно экспортировать туда свою продукцию с высокой добавленной стоимостью. И что Франция строит в значительной степени на этом свое благополучие. При этом для капитала Франции строительство переработки углубленной в Африке было бы намного рентабельней. Это не значит что Франция отказывается от добычи сырья или выращивания сырья на своей территории, если может это делать рентабельно. Этот вывод вы сделали исключительно у себя в голове. При этом самое основное, тема добычи или не добычи, экспорта или не экспорта сырья и сырьевых придатков вообще не относится никак к вопросу исходного обсуждения.

                                Я же сказал. Плохо потому что на переработке можно заработать. Но работник лесопилки с зарплатой 2000 евро и больше это не работник с зарплатой в 300 евро. Доля труда в себестоимости переработки тут велика. На территории Франции именно из-за этого много лет идет спад деревообработки. Она просто нерентабельна при французских зарплатах. То есть не просто низкоприбыльна, а убыточна. Фабрики очень давно закрываются одна за одной. При зарплатах РФ такого вопроса вообще не стоит. По моему разница очевидна. При этом опять же это именно поля, причем еще и последнее время уменьшающиеся. На специально выделенной территории в 16 млн гектаров прирастает ежегодно 90 млн кубометров, даже просто спилить и продать с минимальной рентабельностью при их затратах на труд удается всего 60. Что поделать у нас действительно разные экономики и затраты на отрасли, где труд человека не способен создать реально большую прибыль. Если в России человек заготовит на 2000 евро он даст очень хорошую прибыль, если во Франции он в ноль даже не выйдет учитывая затраты на оборудование и уход за лесопосадками. По моему критерии разницы в экспорте сырья, которое ты не способен рентабельно переработать в силу дороговизны труда и таком же экспорте, которое ты можешь перерабатывать с прекрасной рентабельностью, очевидны. И они весьма далеки от двойных стандартов.

                                И да. Затраты на лесопереработку выходят более чувствительными. Она падает во всех странах Западной Европы именно из-за высокого уровня тамошних издержек. Некоторое время назад правительству Франции пришлось сдаться и принять неизбежное (постепенный отказ от производства шпона и фанеры) после чего были обнулены пошлины на их импорт (в результате дешевый и приемлимый для рентабельной переработки, но это не сильно спасает).

                                Отредактировано: Андрей Карпушенков~23:51 06.12.20
                                #1217530 ↑
                                • 2
                                  Седое Лихо Седое Лихо
                                  07.12.2000:17:01

                                  Давайте окончательно уточнимся ещё и в «светлоликости»… Колониальная модель Франции с её выкачиванием из колоний с монопольной поставкой туда товаров по вашим словам «хорошая».? не «справедливая» а именно «хорошая для Франции» в ущерб остальных? Это вы изначально имели в виду?

                                  И если деревообработка нерентабельна, то как Франция получила 3% мирового рынка кругляка? В убыток себе что ли? Ведь рабочий на фабрике в любом случае создаёт в разы больше добавочной стоимости чем на корчёвке леса.Что то вы опять путаете. Да и куда же при этом делся «национально ориентированный» капитал? Не находите своё мышление сегментарным? Нужно убить металлургию и сельскую промышленность в Болгарии и Румынии — «национально ориентированный капитал» тут как тут под ручку с пошлинами и всем что нужно. Нужно собственную лесопереработку развивать, места трудовые сохранять, так и «национально ориентированного» капитала и пошлин заградительных нет как не было. Как так? Как оно в вашей голове сочетается?

                                  Отредактировано: Седое Лихо~00:18 07.12.20
                                  #1217533 ↑
                              • -6
                                Андрей Карпушенков
                                07.12.2000:06:12

                                Что касается Даймлера, то Daimler-Benz AG — транснациональный автомобилестроительный концерн со штаб-квартирой в городе Штутгарт (Баден-Вюртемберг), Германия. Даймлер-бенц, сейчас просто Даймлер- немецкая компания. И да, они купили крайслер, поперли его сборку и производства из Европы заменив своими, зачистили все что можно на своих рынках, отдали его заводы в регионах существенного присутствия на сборку и наиболее низкомаржинальные операции со своими моделями продав сторонним компаниям, хотя могли бы прибыльно работать в других странах сами. Не понял в к чему вы про материнскую компанию. Мерседес и даймлер так и так, компания зашла на завод группы газ, не строила его. Зашла на сборочное производство своих моделей, конкурирующих с ГАЗом. Газ их по сути сделал, прихватив технологии, но не дав ожидавшегося рынка под их продукцию (молодцы!). Они сделали грустное лицо и ушли. Заводов они не строили. Завод вне Германии в Европе у них свой один, сделан под госзаказ РФ. Изредка они кого-то поглощают (потом либо вообще убивают производство, либо выносят туда сборку), на закрытых пошлинами рынках на чужих заводах организуют сборку своих машин, на крайний случай видя мощный конкурентный потенциал стараются подсадить на чисто свои технологии, чтобы иметь существенную долю в развитии конкурента и опять же поставлять часть дорогих комплектующих из Германии как у нас с Камазом, но тут они минотарии всегда. Но это и все.

                                Отредактировано: Андрей Карпушенков~00:07 07.12.20
                                #1217532 ↑
                                • 1
                                  Нет аватара brat_po_razumu
                                  07.12.2003:14:20

                                  Австралия — тебя устраивает как ВЫСОКОРАЗВИТАЯ СТРАНА? Экспорт Австралии-2019:

                                  1. Ископаемое топливо (уголь-газ-нефть) — Mineral fuels including oil: US$88.9 billion (32.6% of total exports)

                                  2. Руда — Ores, slag, ash: $78.6 billion (28.9%)

                                  3. Драгоценные металлы и камни — Gems, precious metals: $18 billion (6.6%)

                                  4. Мясо — Meat: $11.5 billion (4.2%)

                                  http://www.worl...top-10-exports/

                                  Канада — как высокоразвитая страна устраивает? Экспорт Канады-2019:

                                  1. Ископаемое топливо — Mineral fuels including oil: US$98.4 billion (22% of total exports)…

                                  http://www.worl...as-top-exports/

                                  И Британия достигла пика своего мугущества — Правь, Британия, морями! — когда на весь мир экспортировала свой уголь. А как угольные шахты Британии иссякли, да и нефть-газ заменили уголь — то Британия и сдулась.

                                  Это — история, сейчас — то же: Штаты — всем горло перегрызают, лишь бы экспортировать свой газ по всему миру. Пытаются задавить все — лишь бы свой газ экспортировать.

                                  Зачем ссылаться на Францию, у которой НЕТ полезных ископаемых??? В отличие от России, Канады, США, Австралии и т. д.

                                  #1217539 ↑
                                  • 0
                                    Андрей Карпушенков
                                    11.12.2019:15:56

                                    А с чем вы тут спорите? Я нигде вообще не критиковал вывоз сырья… Четко даже написал, что продажа сырья благо, увеличение глубины переработки еще большее благо. Я только указал в возражении, что у капитала есть родина и что Франция эффективно использует колониальную модель с зависимыми странами распределяя туда трудозатраты по выращиванию сырья и начальным переделам по нищенским ценам, а себе оставляя ту часть работы по которой может позволить платить огромные зарплаты. И что будь капитал безнациональной вещью, он бы давно большую часть производства вынес в страны с дармовым трудом. Но самые дорогие и лакомые элементы производственных цепочек национальный капитал всеми силами старается оставить у себя. И что России еще рано всерьез заниматься таким выносом, кроме уж самых самых дешевых операций, так как у нас пока свои зарплаты оставляют желать лучшего. Хотя вообще вопрос организации таких схем надо продумывать с самого старта любых проектов. Тогда в итоге рабочие в России смогут получать львиную долю от стоимости конечного продукта выполняя только самую дорогую работу. И главная задача вообще-то к этому прийти в итоге, набрав такую массу общую именно дорогих операций, с вынесенными дешевыми, чтобы эти блага были распространены на всю нашу экономику.

                                    #1218094 ↑
                                    • 0
                                      Нет аватара brat_po_razumu
                                      12.12.2009:22:38

                                      Действительно, ОСНОВА ВВП, БОГАТСТВА Франции — это НЕПРОИЗВОДСТВЕННАЯ СФЕРА, торговля, банковские оерации…

                                      В непроизводственной сфере Франции (сфере услуг) занято 78,8% населения страны.

                                      Это — самый лакомый кусок экономики. Львиная доля — это непроизводственная сфера, как ясно говорит пример Франции. Именно НЕПРОИЗВОДСТВЕННАЯ СФЕРА создает богатство.

                                      Поэтому России надо поменьше производить — а побольше торговать, не так ли?

                                      Ведь штаны — их же не обязательно производить, их — купить можно!

                                      При этом крупнейшая производственная корпорация Франции — увы и ах, добывающая сырье икомпания Тотал!

                                      https://globals...panii-frantsii/

                                      С этим списком 30 крупнейших компаний Франции — весьма рекомендую ознакомиться, прежде чем нести бред о производстве товаров во Франции.

                                      Отредактировано: brat_po_razumu~09:37 12.12.20
                                      #1218146 ↑
              • -5
                Андрей Карпушенков
                06.12.2018:15:23

                В Финляндии мерседесы производит финская компания, специализирующаяся на контрактной сборке. Valmet Automotive.

                #1217481 ↑
                • 5
                  Седое Лихо Седое Лихо
                  06.12.2018:42:41

                  И снова, тем самым «направленный внутрь» немецкий капитал отнял у своих сограждан несколько тысяч высокооплачиваемых рабочих мест. И это при том, что число бедных и бездомных в Германии растёт год от года.

                  #1217486 ↑
                  • -6
                    Андрей Карпушенков
                    06.12.2018:49:18

                    Если у вас есть возможность выбора направления инвестиций и объем возможных инвестиций ограничен, то вложить в производство с наибольшей добавленной стоимостью у себя (компоненты, двигатели итд), отдав часть работ по сборке внешним подрядчикам, которые на свои деньги построят производство очевидно логичное решение направленного внутрь капитала.

                    Отредактировано: Андрей Карпушенков~18:49 06.12.20
                    #1217487 ↑
                    • 4
                      Седое Лихо Седое Лихо
                      06.12.2019:06:22

                      Т. е., с ваших слов, направленный внутрь капитал это не социальная ответственность перед гражданами собственной страны, а желание заработать больше вкладывая как можно меньше? ага… А что, в других странах это как-то иначе?

                      #1217489 ↑
                      • -6
                        Андрей Карпушенков
                        06.12.2019:10:47

                        Из моих слов это никак не следует. Я написал, что производства с наибольшей добавленной стоимостью оставлены в стране. С наименьшей вынесены. Желание заработать побольше привело бы к выводу всех производств в Польшу, или даже Украину, где уровни заработных плат намного ниже. Капиталу по рентабельности — это было бы на порядок выгоднее. Но этого не происходит. Чтобы получить даже возможность собирать немецкие машины фины на свои деньги купили немецкое (дорогое) оборудование. При этом инвестиции, которые пошли бы на открытие сборочного производства потрачены на производства компонентов (более сложные и кваллифицированные, а значит оплачиваемые) на которых работают граждане Германии. И при этом само строительство этих производств обошлось дороже, чем если бы их строили в Польше или у финов.

                        Отредактировано: Андрей Карпушенков~19:11 06.12.20
                        #1217491 ↑
                        • 5
                          Седое Лихо Седое Лихо
                          06.12.2019:55:30

                          Уж что имеет большую добавочную стоимость чем двигатели и их комплектующие, но тот же Мерседес часть самых ответственных, а значит и дорогих деталей (головки блоков цилиндров, распредвалы) делает в России и не только для своего производства в Нижнем Новгороде, но и импортирует их из РФ в Германию. Двигатели, кстати, для Нижегородского Мерседеса тоже делают в Ярославле. Ещё пример — Мазда строит завод двигателей во Владивостоке где 100% продукции пойдёт в Японию. Или Японцы не национально ориентированны?

                          Так что перестаньте бредить о национальной ориентации капитала применительно к любой стране. Это полная чушь.

                          З.Ы. то что немецкий капитал плевал на благополучие граждан Германии и сохранении производств (не важно, самых рентабельных или нет)на территории своей страны мы кажется выяснили. Так что объясните мне что же вы имеете в виду говоря о немецком «национально ориентированном» капитале. А то может чего-то не понимаю?

                          Отредактировано: Седое Лихо~20:21 06.12.20
                          #1217500 ↑
                          • -6
                            Андрей Карпушенков
                            06.12.2021:04:05

                            Может объясните, что при немецком уровне зарплат делает в Германии промышленность занимающая когда третье, когда четвертое место на планете? Если ее выгодней в тысячу раз вынести за ее пределы.(Ну если капитал безнационален?) При этом безработица в Германии в прошлом году была в районе 5%, что по западным меркам равно нулю. Тут даже при высокопроизводительном и предельно автоматизированном производстве даже самому ориентированному на интересы страны капиталу что-то придется вынести.

                            #1217508 ↑
                            • 4
                              Седое Лихо Седое Лихо
                              06.12.2021:22:00

                              Конечно объясню. Она там делает то же что и промышленность в любой другой стране — зарабатывает деньги. И держит его там не «национальная ориентация» а грабительские по отношению к другим странам пошлины и политическое давление на торговых партнёров со стороны правительства Германии, проводимое в том числе на территории и через структуры ЕС. Что даёт промышленности, расположенной в Германии, определённые преимущества. Кроме тех случаев, а их очень много и с каждым годом всё больше, когда ограничения становятся не благом, а препятствием и капитал находит способ эти запреты и ограничения обойти, сбежав туда где прибыль больше, а затраты меньше. Просто потому что капиталу по природе своей плевать на любые национальные ориентации и интересы.

                              Что же касается безработицы, то в РФ она в прошлом году всего на доли процента отличалась от Германии. Значит и у нас безработица равна нулю(с ваших слов). Вы же не откажетесь от своих заявлений и того что для РФ это работает так же как для Германии?

                              Так что объясните мне ещё раз какими то другими аргументами, чем это немецкий капитал «национально ориентирован»?

                              Отредактировано: Седое Лихо~21:33 06.12.20
                              #1217513 ↑
                              • -7
                                Андрей Карпушенков
                                06.12.2021:25:55

                                О боже, за что?! Пошлины. Грабительские. В Европейском Союзе?! Внутри?! Ничего что с Польшей пошлин нет и там зарплаты в разы ниже? А с Румынией? А ничего что основная часть производства идет на экспорт и какая тут нафиг разница какие в Германии пошлины?

                                Что же до безработицы в России по ней вообще нормальной статистики не ведется. Если уж у нас по росстату под 15% вообще не оформлены на работе на которой зарабатывают. В Германии же пособие такое, что первым делом все регистрироваться бегут. По этому как не погано это фразу выговаривать тут правда «это другое».

                                Отредактировано: Андрей Карпушенков~21:27 06.12.20
                                #1217514 ↑
                                • 5
                                  Седое Лихо Седое Лихо
                                  06.12.2022:46:59

                                  О боже, за что?! Вы ещё тут расскажите что соглашение стран ЕС построено исключительно на равноправии и свободе торговли, а не состоит большей частью из ограничений, торговых и производственных барьеров, которые в отдельных странах почти полностью убили целые отрасли производства. Тем же Румынам (раз уж вы их привели) напомните про 14 металлургических заводов и мебельную промышленность, которые составляли конкуренцию именно немецким и французским предприятиям.

                                  Ну и кто бы мог сомневаться что для вас равные в процентном отношении показатели безработицы в Германии и РФ ни при каких обстоятельствах не будут равнозначными. Что же касается пособий в Германии то уточните, какие именно вы имеете в виду. Потому что пособия для беженцев, которые получая их могут не работать и пособия для потерявших работу немцев, которые кроме как нищенскими не назовёшь это, как говорят в Одессе — две большие разницы.

                                  Отредактировано: Седое Лихо~22:59 06.12.20
                                  #1217527 ↑
                                  • -6
                                    Андрей Карпушенков
                                    06.12.2023:10:10

                                    Ну да. Но именно это закрытие и было осуществлено лобби того самого национального капитала позакрывавшего конкурентов нафиг. Где-то через скупку, где-то через политику. Вы думаете в Болгарии сельское хозяйство вести невыгодно, или Мерседесу убыточно построить заводы в Румынии или скупить за копейки закрывающиеся в Румынии и перевести туда производство на те же зарплаты? Нет, рентабельность бы выросла. Но этого не будет. Вот просто не будет. Потому что Мерседес немецкая компания. И холдинги сельскохозяйственные, которые приобрели всю землю в Болгарии не возделывают ее, либо засаживают самыми низкорентабельными культурами не потому, что не могут на этом денег сделать, а потому что конкуренцию «родному» производству надо давить.

                                    Почему ни при каких обстоятельствах. Если бы в России был более менее белый рынок труда… Но официальные сводки и росстата и пенсионного фонда гласят, что почти 20 млн человек работают или не работают в тени. Ну то есть от них вообще не поступает взносов и данных о работе, при этом как безработные они не регистрировались. Трудоспособных граждан у нас при этом 84 млн. В таком раскладе в России даже приблизительно неясно сколько людей ищет работу. При отсутствии данных о занятости четверти трудоспособного населения. Вал регистраций в качестве безработных когда начали по случаю эпидемии пособия нормальные платить еще больше все усложнил. Абсолютно непонятно это работающие в тени или те кому пособие стало реальной цифрой доходов.

                                    Нищенские пособия? В Германии первый год (После 54 лет 1.5 года после 58 лет 2 года) действует страховка от потери работы. Это от 60 до 70% зарплаты. Хорошие нищие с доходом 1200-1400 евро в месяц. А потом 432 евро (несемейный), и больше (оплату жилья, например, если им меньше установленных приличных норм на жизнь остается), но только если у них нет существенных сбережений, которые они должны израсходовать до того как будут им будут платить надбавки.

                                    Отредактировано: Андрей Карпушенков~23:16 06.12.20
                                    #1217529 ↑
                                    • 4
                                      Седое Лихо Седое Лихо
                                      06.12.2023:54:49

                                      У меня диссонанс… Комментарий назад вы убеждали что никаких препонов нет, но оказывается никто не ждёт в Германии румынский металл. Вот вступила Румыния в ЕС, ограничений нет, а торговать металлом с Германией не может… а препонов нет… точно, точно нет.

                                      Да и болгары с румынами вот прямо могут с Германией торговать своей рентабельной сельхозпродукией, а сами не торгуют. Исключительно из-за того что не сеют её, а не из-за препонов, которых нет… точно, точно нет.

                                      Не рассказывайте сказок о свободе торговли в ЕС. Румыны с болгарами не засевают свои поля не потому что денег нет (была бы прибыль деньги бы появились хоть те же немецкие)а наоборот, денег никто не даст потому что выращенное никуда не продать из-за пошлин и барьеров. Да вы и сами всё это знаете.

                                      Что же касается пособий в германии то ваша точка зрения просто новаторская — успех по немецки, оказывается, это быть безработным… что-то мне это напоминает… ах, да — в США быть безработным лучше чем в РФ работать. Подойдёт всем, но сами пробовать не станете, да?

                                      Вы опять хотя бы бегло ознакомьтесь с вопросом. Количество бездомных (выросло на 150% за 2 года и стало более 1,2 млн человек)и бедных (каждый пятый) в Германии растет с каждым годом (в РФ, кстати, сокращается). Более того по статистике самого ЕС что бы выйти из числа бедных семье в Германии требуется 6 (!!!) поколений.

                                      Посмотрите как об этом говорят сами немцы (русский перевод и ссылка на оригинал прилагаются)

                                      ©Видео с youtube.com

                                      Нужно вам это — вот туда и езжайте. А мы тут уж как-нибудь сами без такого «прогресса», и «национально ориентированного капитала» обойдёмся

                                      Отредактировано: Седое Лихо~23:58 06.12.20
                                      #1217531 ↑
                                      • -4
                                        Андрей Карпушенков
                                        07.12.2000:28:20

                                        Препон нет. Именно из-за этого тот национальный капитал, который сильней в состоянии разрушить более слабый. Препоны это именно то чем можно от подобного защитится. Не имей капитал нации, он бы просто распространился равномерно, потому что это намного выгоднее в деньгах. Но капитал знает свою землю и родину, по-этому вполне себе уничтожает выгодные активы на чужой территории вместо того чтобы максимально их использовать (а там где нельзя, ну способна Австрия за себя постоять, да и свои почти) перевести их в более низкий разряд по прибавке стоимости.

                                        В США не выгодней. В США жесточайшая конкуренция. Капитал там знает свою родину, но это не значит, что он хоть как-то ее ассоциирует с живущими в этой стране людьми. Они действительно чемпионы по свободному рынку, рентабельности и эффективности. Но социального у них ничего нет даже близко. В России и в Западной Европе тебя от рака будут лечить пока возможно. В США если у тебя кончилась страховка, а прогноз плохой… Тем более если ты уже пожилой человек и из твоей зп нельзя до конца жизни вычитать кусочками плату за лечения, то все, баланс на счетах нулевой, прибыли не ожидается, пожалуйте на кладбище, вам пора.

                                        Бедность которая начинается с дохода в 1096 евро в месяц и бедность в России, где президент говорит, что средний класс считай с 300 евро начинается, а уровнем бедности считается 192 — это совсем разная бедность. Тем более что при доходе работающего ниже уровня бедности ему начинает капать на транспорт жилье и прочее в той же Германии. Средний уровень жизни там стараются поддерживать для всех. Минус что богато там жить малореально настолько же как в нищете, намного лучше чем эти «бедные» ты жить не будешь. И да репортаж четко показывает ситуацию. Только там не говорят, что если Сара начнет зарабатывать больше, чем тратит государство на помощь ей и матери, то с суммы сверх этого дикий налог мгновенно исчезнет. И как ни странно германскому государству реально удается выжать налогами с людей до 25 лет достаточно большую долю от социалки их родителей пока они не смогут от них уехать. О справедливости этого можно спорить (мне кажется довольно кривой сама постановка вопроса со стороны государства), но у скольких из нас родители впринципе могут хотя бы слегка рассчитывать на жизнь полностью за счет государства до пенсии, а в Германии могут. И если есть дети то помощь растет существенно.

                                        Отредактировано: Андрей Карпушенков~00:43 07.12.20
                                        #1217534 ↑
                                        • 4
                                          Седое Лихо Седое Лихо
                                          07.12.2001:13:42

                                          С моей точки зрения всё ровно противоположно тому что вы говорите. Капитал по своей сути не может быть национально ориентированным, так как его задача — получение прибыли. За ней он и идёт в любое место независимо от государства. Национально ориентированными же могут (и должны) быть именно государства, которые и создают (или не создают) условия для прихода в них капитала. Германия национально ориентирована — там капитала больше. Румыния вступила в ЕС на условиях не направленных на национальные интересы — там капитала сразу стало меньше. И не будет его там пока государство не определится с национальными интересами и мерами их защиты, даже если эти меры и их защита будут противоречить интересам других, в первую очередь соседних стран.

                                          Что касается США, то бизнес бежит от туда не из-за конкуренции, а из-за повышения налогов т. е. снижения прибыли. Что ещё раз доказывает не национальную природу капитала. И уж точно нет там никакого свободного рынка… в принципе нет. США это экономика с самыми жесткими пошлинами и ограничениями, направленными как во вне так и внутрь. И если до какого то момента это было положительным то по мере нарастания и ужесточения стало строго отрицательным.

                                          Что касается бедности. То лучше я НЕ БУДУ бедным в РФ, к чему государство прилагает массу усилий, в первую очередь обеспечивая людей не пособиями, а возможностью работать, чем буду бедным в Германии и не важно при какой поддержке от государства перестану быть бедным только через 6 поколений(напоминаю, что это статистика самого ЕС).

                                          Отредактировано: Седое Лихо~01:29 07.12.20
                                          #1217536 ↑
                                    • 2
                                      Нет аватара brat_po_razumu
                                      07.12.2002:05:18

                                      Но официальные сводки и росстата и пенсионного фонда гласят, что почти 20 млн человек работают или не работают в тени. Ну то есть от них вообще не поступает взносов и данных о работе, при этом как безработные они не регистрировались. Трудоспособных граждан у нас при этом 84 млн.

                                      ??? Можно узнать, откуда такие цифры???

                                      Потому как данные Росстата-Минтруда-пенсионного фонда — совершенно иные:

                                      Численность рабочей силы в возрасте 15 лет и старше в ноябре 2019 года, по данным Росстата, составила 76 176 тыс. человек, в том числе 72 669 тыс. человек (95,4% рабочей силы) были заняты экономической деятельностью и 3 507 тыс. человек (4,6%) не имели доходного занятия, но активно его искали (в соответствии с методологией Международной организации труда они классифицируются как безработные).

                                      По сравнению с октябрём 2019 года численность занятого населения в возрасте 15 лет и старше увеличилась на 586 тыс. человек или на 0,8% (в октябре 2019 года численность занятого населения составляла 72 083 тыс. человек). Численность безработных в возрасте 15 лет и старше увеличилась на 31 тыс. человек или на 0,9% (в октябре 2019 года численность безработных составляла 3 476 тыс. человек).

                                      Отредактировано: brat_po_razumu~02:05 07.12.20
                                      #1217538 ↑
                                      • 0
                                        Андрей Карпушенков
                                        11.12.2019:43:53

                                        Ну вот,к примеру, «Известия» со ссылкой на данные ПФР и Росстата. «Оставшиеся 24 млн россиян в трудоспособном возрасте либо не работают вовсе, либо получают зарплату «в конверте». По словам экспертов, точно назвать число таких граждан невозможно, но их общий потенциальный теневой доход способен достигать 12 трлн рублей, а сумма платежей, которая могла бы ежегодно поступать в бюджет, соразмерна с третьей частью его прибыли."

                                        https://iz.ru/8...ut-svoi-dokhody

                                        #1218100 ↑
                                        • 0
                                          Нет аватара brat_po_razumu
                                          12.12.2007:57:32

                                          По словам экспертов

                                          Ой, как все плохо-то… Не следует читать бульварную прессу с аномимными икспердами! Иксперды выковыривают из носа (да чего там — из собственной задницы) — а ты это подаешь как данные. Не следует!

                                          Сколько брехни:

                                          численность трудоспособного населения сегодня составляет 81,3 млн граждан. — Оставшиеся 24 млн россиян в трудоспособном возрасте либо не работают вовсе, либо получают зарплату «в конверте».

                                          Ну — зачем лгать???

                                          Численность рабочей силы в возрасте 15 лет и старше в ноябре 2019 года, по данным Росстата, составила 76 176 тыс. человек, в том числе 72 669 тыс. человек (95,4% рабочей силы) были заняты экономической деятельностью и 3 507 тыс. человек (4,6%) не имели доходного занятия, но активно его искали (в соответствии с методологией Международной организации труда они классифицируются как безработные).

                                          Студенты — не получают зарплаты, и никакие данные о них в Пенсионный фонд не идут. Студентов у нас — 4,7 млн. человек.

                                          Официальные данные.

                                          Вся военная пенсия — идет не из Пенсионного фонда!!! От Министерства обороны. Росгвардии и т. д. — платит не Пенсионный фонд, а МВД. Все эти данные — в Пенсионный фонд не идут! Кроме Пенсионного фонда — в России и другие организации есть, не знал? Не знал — так узнай, и не пиши бреда.

                                          Инвалиды — в Пенсионный фонд не отчисляют! А 2,4 млн российских граждан — неработающие инвалиды. ТРУДОСПОСОБНОГО ВОЗРАСТА!

                                          Далее — самозанятые. Я — самозанятый. Я — не получаю зарплату в конверте — не лги!!! Я — получаю деньги исключительно при участии налоговой службы — а вот в пенсионный фонд ни я, ни самозанятые вообще — мы не отчисляем! Мы — сами себе пенсию зарабатываем. Нас, самозанятых — в России более миллиона.

                                          Далее — домохозяйки. Трудоспособного возраста — занимающиеся домашним хозяйством, воспитывающие детей и т. д. — не платящие в Пенсионный фонд. Таких — миллионы.

                                          Далее — за границей российские граждане. Моя жина и мой сын — российские граждане. В Пенсионный фонд России не отчисляют — работают за границей. Таких — миллионы.

                                          Далее — увы и ах, заключенные. Они — не отчисляют в Пенсионный фонд.

                                          Далее — бизнесмены. Получающие прибыль — и уплачивающие все налоги, но с прибыли — в Пенсилнный фонд не отчисляется!

                                          Так что не надо бредячее выковаренное из носа самозванными — ТУПЫМИ И НИКЧЕМНЫМИ!- икспердами писать, хорошо?

                                          либо получают зарплату «в конверте». По словам экспертов, точно назвать число таких граждан невозможно, но их общий потенциальный теневой доход способен достигать 12 трлн рублей, а сумма платежей, которая могла бы ежегодно поступать в бюджет, соразмерна с третьей частью его прибыли.

                                          Тупые совсем иксперды — какая у бюджета может быть прибыль? Школота греьаная, лгущая и возомнившая себя экспертами.

                                          Еще раз: студенты и инвалиды, военные и сотрудники МВД, инвалиды и домохозяйки, самозанятые и работающие за границей россияне, заключенные, получающие прибыль бизнесмены — не платят в Пенсионный фонд России.

                                          Не надо брезни икспердов — что это теневой бизнес! Не надо лгать!

                                          Отредактировано: brat_po_razumu~08:18 12.12.20
                                          #1218136 ↑
                                          • 0
                                            Андрей Карпушенков
                                            12.12.2013:40:28

                                            1. Ваша ссылка битая. Везде где я смотрел про население трудоспособного возраста вылезало 82 млн. Например тут. https://www.ved...tsya-na-200-tis

                                            2. Студенты 4.7 млн. ок. (можно поспорить, курса с третьего и раньше в Москве, главном студенческом городе, огромная доля трудоустроена вполне официально, но ок пусть будет).

                                            3. Военные, силовики итд. Пенсионный фонд ежегодно учитывает данные о стаже военных. http://www.pfrf...18/04/13/157066

                                            4. Домохозяйки. Я и написал, что нет никакой статистической информации позволяющей различить где работающий в тени, где домохозяйка, а значит официальная статистика по безработице бессмысленна.

                                            5. Самозанятые зарабатывают на пенсию. Уже много лет администратором учета и сборщиком страховых взносов у нас является налоговая (надо отдать должное нынешнему премьеру, на прежней работе он добился таких результатов, что даже у всесильного ПФР передали без просьб налоговой часть полномочий и задач в сторону его министерства), она же делится для учета стажа данными о самозанятых и не важно платят-ли они взносы.

                                            6. Сведения по стажу инвалидов ежегодно подаются всеми организациями. Раньше подавались в ПФР в по форме РСВ1 после передачи функционала налоговой подаются в отчетах СЗВ стаж.

                                            Итого. 4.6 млн студентов. в пределе 0.5 млн заключенных и 1.5 млн работающих за границей. Всего 6.6 млн Ок. Каюсь. Остается не 20 млн, как я написал изначально, а «всего» 17 млн граждан, о которых неизвестно насколько они безработные или не безработные. Это как ни крути почти четверть трудоспособного населения. Исходный посыл о бессмысленности рассуждать о 4.6% безработных в России остается в силе.

                                            Отредактировано: Андрей Карпушенков~13:45 12.12.20
                                            #1218175 ↑
                                            • 0
                                              Нет аватара brat_po_razumu
                                              12.12.2018:50:53

                                              Данные Минтруда и Росстата — с сайта Минтруда и Росстата:

                                              численность рабочей силы в возрасте 15 лет и старше в ноябре 2018 года составила 76,2 млн человек, из них 72,6 млн человек классифицировались как занятые экономической деятельностью и 3,7 млн человек — как безработные с применением критериев МОТ

                                              https://mintrud.../employment/718

                                              https://rosstat...ru/labour_force

                                              По месяцам 2020 г.:

                                              ЧИСЛЕННОСТЬ И СОСТАВ РАБОЧЕЙ СИЛЫ

                                              В ВОЗРАСТЕ 15 ЛЕТ И СТАРШЕ

                                              тысяч человек

                                              Рабочая сила

                                              в том числе: Уровень участия в составе рабочей силы,

                                              в % Уровень занятости, в % Уровень безработицы, в %

                                              занятые безработные

                                              в среднем

                                              за январь-

                                              март 2020 7310 7191 119 67,7 66,6 1,6

                                              в среднем

                                              за февраль-

                                              апрель 2020 7341 7212 129 68,0 66,8 1,8

                                              в среднем

                                              за март-

                                              май 2020 7335 7198 137 68,0 66,7 1,9

                                              в среднем

                                              за апрель-

                                              июнь 2020 7295 7150 145 67,6 66,3 2.0

                                              в среднем

                                              за май-

                                              июль 2020 7322 7156 166 67,9 66,3 2,3

                                              в среднем

                                              за июнь-

                                              август 2020 73551 7155 199 68,2 66,3 2,7

                                              в среднем

                                              за июль-

                                              сентябрь 2020 73661 7122 245 68,3 66,0 3,3

                                              в среднем

                                              за август-

                                              октябрь 2020 7342 7074 268 68.0 65.6 3.7

                                              Это — все 15 лет и старше. Такова мировая методология подсчета — но, естественно, 15-летние (а также 16, 17, 18) не работают.

                                              Военные и полиция в Пенсионный фонд не платят. Самозанятые в Пенсионный фонд не платят. Студенты в Пенсионный фонд не платят. Инвалиды в Пенсионный фонд не платят. Бизнесмены, получающие прибыль от своих предприятий (буь то огромный завод или маленькая парикмахерская) — в Пенсионный фонд не платят. Их любовницы в Пенсионный фонд не платят. Домохозяйки в Пенсионный фонд не платят. Проживающие-работающие за границей россияне в Пенсионный фонд не платят.

                                              У бюджета нет прибыли — у бюджета есть доход. Доходная часть — и расходная часть бюджета.

                                              #1218212 ↑
                                          • 0
                                            Андрей Карпушенков
                                            12.12.2013:50:00

                                            По прибыли бюджета. Если бюджет выдает кредит, проценты — это прибыль. Если государство владеет компанией, или сдает что-то в аренду то направляемые в его бюджет дивиденды — прибыль федерального бюджета. Даже если государство выдает субсидию на производство, из которой половина возвращается налогами на стадии строительства, а дальше за несколько лет налоговые поступления превышают существенно изначальные расходы — это тоже прибыль. Налоги с физлиц — это действительно не прибыль, это взносы владельцев и учредителей в уставный капитал и на текущие расходы.

                                            Отредактировано: Андрей Карпушенков~13:50 12.12.20
                                            #1218176 ↑
                                    • 0
                                      Нет аватара brat_po_razumu
                                      07.12.2003:32:51

                                      Потому что Мерседес немецкая компания.

                                      Арабская. C сайта компании Даймлер — официальный пресс-релиз о владельцах:

                                      Our biggest shareholders are Kuwait’s Sovereign Savings Fund (since 1974), Renault-Nissan (cross-holdings since 2010) and Chinese investor Li Shufu. Li Shufu holds the largest equity stake in Daimler through Tenaciou Prospect Investment Limited (since 2018). In July 2019, the Chinese BAIC Group acquired 5% of the voting rights in Daimler.

                                      https://www.dai...r%20Li%20Shufu.

                                      Итак, главные доли в компании даймлер — это у арабсккого, кувейтского фонда. Kuwait’s Sovereign Savings Fund. На втором месте — французы с японцами, Renault-Nissan. На третьем месте — китайцы, Li Shufu, Tenaciou Prospect Investment и BAIC Group.

                                      #1217540 ↑
                                      • 0
                                        Андрей Карпушенков
                                        11.12.2019:32:49

                                        Угу. Аж 6.8% Кувейту принадлежит… При этом более 50% вместе с контролем у европейских владельцев. И конечно никакому Кувейту не достаются рабочие, места, самые вкусные участки в цепочки стоимости и основные налоговые поступления…

                                        #1218099 ↑
                                        • 0
                                          Нет аватара brat_po_razumu
                                          12.12.2008:32:17

                                          А — так у тебя нет проблем с тем, что прибыль от заводов Даймлер (Мерседес) в Германии — уходит арабским, китайским, японским и др. иностранным владельцам Мерседеса?

                                          Это — очень хорошо, да?

                                          А вот если в России иностранцы строят завод и получают прибыль — то это очень плохо, да?

                                          Нихарашо получается у тебя в голове. Раздвоение сознаньеца получается — это плохо.

                                          #1218138 ↑
                                          • 0
                                            Андрей Карпушенков
                                            12.12.2013:15:26

                                            Эм, а где я сказал, что это плохо. Мне кажется, что вы спорите с голосами в голове. Даймлер немецкая компания. То что она за инвестиции выплачивает по акциям в среднем процента 4 (в некоторые годы бывает и 3 и 2 доходности в качестве дивидендов, один раз 10 было все охренели). Любой кусок немецкого капитала доход приносит прежде всего Германии в виде налогов и высоких заработных плат, причем на порядки больше, чем любые дивиденды. То что они дают возможность шейхам дать денег, чтобы Германия получала больше доходов и даже немножко дают прибыли…

                                            #1218172 ↑
            • 1
              Нет аватара guest
              06.12.2019:09:14

              там в Германии свободы мало(про другие страны ЕС не знаю), и к примеру у того же фермера загодя всё прописано государством, у кого-что покупать, и кому продавать.

              И в таких условиях вряд ли предприниматель перенесёт своё производство туда где выгодно, ему сразу в Германии государство по башке настучит, что мол ты такой бяка, хочешь оставить людей без рабочих мест(в реальности чиновник конечно скажет другое     )… в ЕС протекционизм намного больше, чем в наивной России, верующий в свободный рынок и демократию.

              #1217490 ↑
              • -5
                Андрей Карпушенков
                06.12.2019:25:19

                Ну да, Германии от Гитлера достались достаточно левые традиции с большим вмешательством государства в экономику.

                Свободный рынок — это какое-то несуществующее понятие. Что касается демократию, то не совсем понятно как можно верить или не верить в способ делать что-то. Он есть и он работает. Политбюро тоже демократия, выборы в Афинах, где голосовали мужчины свободные — демократия. Если вы что-либо решаете голосованием — это демократия. Странные люди ее каким-то образом тоталитаризму еще умудряются противопоставить, хотя они вообще не пересекаются. Тоталитаризм — это отношение к этому способу ведения дел (возможно к той же демократии, когда выборы становятся святым ритуалом, а не методом) когда способ ведения прекращает быть чем-то утилитарным и становится самоцелью, начинает нести собственную ценность. И тут уж не важно демократия этот способ, диктатура (в частности пролетариата) или обязательное прыганье на одной ножке. Тоталитаризму антагонистичен прагматизм, при котором способ действия выбирается в силу адекватности и полезности. Где-то верно голосование (муниципальный уровень и местное управление), где-то выборы пригодны только как средство объединения общества (ну просто потому, что средний гражданин не хочет и не имеет возможностей часами каждый день разбираться ни в международной политике, ни в экономике и значит не способен сделать осознанный выбор исходя из программ полит сил). Когда читаешь по поводу ценностей демократии противостоящих тоталитаризму волосы дыбом встают. У людей полнейшее непонимание того, о чем они рассуждают.

                Отредактировано: Андрей Карпушенков~19:28 06.12.20
                #1217492 ↑
            • 4
              Clausson Clausson
              06.12.2019:50:36

              оппофюррер был упомянут лишь по одной причине — уровень аргументации схож.

              Ну так вот, среднестатистического капиталиста мало заботит национальное.

              Извините, но продукция Apple производится в Китае (во всяком случае вплоть до последнего времени).

              А вот правительства тех самых «колониальных» стран как раз ведут очень щедрую (по отношению к другим странам) политику. Те же США активно помогают странам Африки и кредитуют их, НО! Даже бесплатная продовольственная помощь голодающей Африке это всего лишь навсего поддержка отечественного фермера, которой вроде как на федеральном уровне нет (хотя на уровне штатов еще ого-го как есть — там просто ливни из бесплатных грантов). Ну так вот. Страны ОЭСР намного больше нашего кредитуют «чужие» экономики, но обычно это связанные кредиты. То есть, под закупку отечественного оборудования, под отечественные проекты, обучение и т. д. Именно так как стали делать и мы. Такая схема намного выгодней для любой страны, чем прямое финансирование собственной промышленности.

              #1217498 ↑
              • -7
                Андрей Карпушенков
                06.12.2020:54:07

                Доля добавленной стоимости остающаяся в Китае от айфонов ниже 5% насколько я помню (или даже ниже 2%). Они там не производятся, они там собираются. А основная доля стоимости и зарплат, высоких зарплат, а не копеек выплачиваемых на потогонках сборщикам остается в США и ближайших сателитах. Так и поступают западные страны. Дешевый низкопроизводительный труд, не дающий возможности адекватной оплаты выносится за пределы стран вместе с необходимостью поддерживать таких работников как-то государству и иметь дело с проблемами порождаемыми низкооплачиваемым трудом, основная добавочная стоимость и зарплаты остаются в пределах страны. Для РФ в данный момент работа за зарплату на современном производстве все еще неплохой вариант для человека. Вот когда будет средняя зарплата раз в 10 выше, тогда можно думать у частичном выносе.

                Отредактировано: Андрей Карпушенков~21:53 06.12.20
                #1217506 ↑
                • 1
                  Нет аватара brat_po_razumu
                  07.12.2003:51:30

                  Они там не производятся, они там собираются.

                  Собираются?

                  Из деталей. производимых — ГДЕ? В Штатах??? Зачем бредить:

                  Сколько поставщиков комплектующих у Apple?

                  В сеть попала инсайдерская информация, которая позволяет приоткрыть завесу тайны над «начинкой» будущих новинок.

                  1. Процессор: Для массового производства iPhone 8, компания TSMC (Taiwan Semiconductor Manufacturing Company), которая является крупнейшим поставщиком полупроводников в мире, сократила исполнение заказов для MediaTek/Hass и перенаправила все высвободившиеся мощности для производства процессора A11

                  2. Звук: в случае непланового увеличения количества выпускаемых телефонов, компании AAC Acoustic Technologies и GoerTek, готовы подключить альтернативные производственные линии, чтобы полностью закрыть потребность в поставках своих комплектующих для новых моделей iPhone.

                  3. 3D-сенсоры: Apple уже разместила заказ на производство 150 млн. оптических фильтров в компании Viavi.

                  4. OLED Дисплей: Качественный дисплей для нового iPhone является одним из самых важных элементов, в связи с этим было принято решение начать сотрудничество с компанией LGD, которая недавно приобрела у южно-корейской компании SunicSystem новое OLED-оборудование для производства дисплеев.

                  5. Аккумулятор: В новых iPhone 8 будут использованы литий-ионные батареи от компании LG нового типа, их емкость на данный момент не раскрывается.

                  https://optima-...hchikh-u-apple/

                  1. Процессор — разработка и производство ТАЙВАНЬСКОЙ КОМПАНИИ Тaiwan Semiconductor Manufacturing Company

                  2. Звук — разработка и производство КИТАЙСКИХ КОМПАНИЙ AAC Technologies и GoerTek.

                  3. Разработка американской компании Viavi — СДЕЛАНО В КИТАЕ.

                  4. Дисплей — разработка и производство КИТАЙСКОЙ КОМПАНИИ LGD.

                  5. Аккумуляторы — разработки и производства КОРЕЙСКОЙ КОМПАНИИ LG.

                  Зачем бредить???

                  Доля добавленной стоимости остающаяся в Китае от айфонов ниже 5% насколько я помню (или даже ниже 2%).

                  От модератора, не в первый раз уже — ссылку на данные, пожалуйста!

                  Бред уже голимый пошел, добавленная стоимость не может «оставаться» или «не оставаться».

                  Отредактировано: brat_po_razumu~04:09 07.12.20
                  #1217541 ↑
                  • 0
                    Андрей Карпушенков
                    11.12.2019:24:56

                    Viavi

                    Уж не знаю что там было в 17 году. Но вот свежий разбор перевод статьи от японцев. менее 5% от СЕБЕСТОИМОСТИ и менее 2% от продажной стоимости айфонов остается в Китае.20% себестоимости Европа. Остальное США и их полуколонии. При этом это только аппаратка. А итоговая цена с маркетингом, управлением ПО другая. И итог по продаже у нас дороже раза в 3-4…

                    https://habr.co.../news/t/529942/

                    Отредактировано: Андрей Карпушенков~19:25 11.12.20
                    #1218098 ↑
                    • 0
                      Нет аватара brat_po_razumu
                      12.12.2008:57:49

                      Ой — свежий перевод! ЧИТАЕМ:

                      Эксперты японской компании Fomalhaut Techno Solutions опубликовали список комплектующих (bill of materials, BoM) смартфонов iPhone 12 и iPhone 12 Pro, что даёт примерную оценку себестоимости этих смартфонов. Для iPhone 12 их стоимость составила $373, а для версии Pro — $406.

                      Самыми дорогими компонентами айфонов являются OLED-дисплеи производства Samsung, которые оценили в $70 и модемы Qualcomm X55 5G ценой около $90.

                      Стоимость чипсета A14 Bionic составляет $40. Из других относительно дорогих компонентов — ОЗУ за $12,80 (Samsung) и флэш-память за $19,20. КМОП-сенсоры Sony для трёх камер стоят от $5,40 до $7,90 за штуку.

                      В изделие установлен аккумулятор производства компании Amperex Technology Ltd., гонконгского подразделения японской фирмы TDK.

                      УВЫ И АХ, ВСЕ КОМПЛЕКТУЮЩИЕ — разработик и производства Кореи, Китая (Гонконг — это тоже Китай), Японии, Тайваня…

                      #1218142 ↑
                      • 0
                        Андрей Карпушенков
                        12.12.2013:03:48

                        И? Идеальным с точки зрения поведения национального капитала в созданной специально для удобства данного подхода глобальной системы является организовать работу так чтобы 90% операций создавали 10% итоговой стоимости и проходили за пределами государства, а 10% составляющих 90% стоимости внутри. (разумеется это практически недостижимый идеал). При этом таких 10% из разных цепочек производства должно хватать для всего населения страны. Дополнительно максимально следует организовывать за рубежом производства или заказы таким образом, чтобы без потребления твоей продукции у производителя получались крайне суровые проблемы.Тогда твоя страна будет во первых существенно богаче, так как основное богатство оседает у нее и во вторых от нее будут существенно зависеть страны в которые вынесено пусть дешевое, но производство и рабочиее места. У указанной раскладке стоимости производства на Китай приходится менее 5% производственной себестоимости. И менее 3 итоговой. (цена комплектующих топовой версии 406 $, итоговая продажная стоимость 1000 долларов). При этом выполняется там огромное количество работ. Порядка 13-14% итоговой себестоимости отдано европейским партнерам. Остальное это метрополия империи США и ее полностью подконтрольные техноколонии с размещенными военными контингентами, абсолютно несамостоятельные в собственных решениях, из которых прибыль изымается через весьма специфические торговые соглашения, контроль над политикой их центральных банков, обязательную покупку оружия с 1000% и более накруткой. В результате чего огромная доля японцев живет куда хуже жителей куда более бедных стран восточной Европы. Тут кстати кто-то с пафосом пример Австралии приводил. С доводом, что продажа ресурсов это нормально надо согласится, но пример он выбрал ужасный. Последний раз правящего австралийского премьер министра британский генерал-губернатор (назначенный лично одной очень замечательной и прекрасной во всех отношениях пожилой британской леди) выгнал с работы против его воли уже в 70-е годы. Ближе к их концу по-моему. Примерно тогда же, когда его коллега разогнал канадский парламент. Сидишь ты такой весь из себя независимый премьер независимого государства, а потом глядь едешь послом в какую-то африканскую глубинку, потому что какой-то служащий Ее Императорского Величества решил, что ты неправильно управляешь государством и выводишь Австралию из выстроенной для нее роли в торговых соглашениях внутри британского содружества, которые играют примерно ту же роль, что и штатовский контроль в их колониях…

                        Отредактировано: Андрей Карпушенков~13:05 12.12.20
                        #1218170 ↑
                        • 1
                          Нет аватара brat_po_razumu
                          13.12.2009:05:48

                          Собираещься производить лакомые кусочки — ВПЕРЕД! БОГАТЕЙ!

                          Собираешься поучать бизнесменов, отечественный капитал, как они могут зарабатывать много денег? Так они тебя сразу на работу возьмут — будет платить тебе огромные деньжища за твои умные рекомендации! ВПЕРЕД!

                          Собираешься и дальше ныть, что ты не можешь заработать себе денег? Никчемность — в отстой, с ее глупыми никчемными прожектами.

                          ДА — нам надо как можно больше зарабатывать, для чего нам нужно взять всю мировую торговлю, банковский капитал, страховые и консалтинговые компании в свои руки — так?

                          А также быть чемпионами мира во всех видах спорта и всех видах производства!

                          ПУК — ОГРОМНЫЙ ПУК В ЛУЖУ!

                          Работай, обеспечивай свою семью — живи достойно!

                          #1218240 ↑
              • -6
                Андрей Карпушенков
                06.12.2022:32:48

                Продовольственная помощь уже лет цать порождает дискуссии. Если бы не она, в Африке давно бы существовало действительно мощное сельское хозяйство, конкурирующее с США теми же. Но ему даже возникнуть не дают, не то что развиться. Трудно продавать на рынке товар, который отдают даром. Страны ОЭСР действительно кредитуют. Только в основном отрасли, в которые они вкладываются либо потребляют их же высокую добавленную стоимость (продукцию как основу), сами давая в разы меньше, настолько, что это меньше уже неинтересно по уровню зарплат. Швейные производства какие-нибудь ручные, сборка чего-нибудь, местные производства базовых стройматериалов которые невыгодно везти, но на месте надо эти потогонки строить же, дороги для всего этого. Странам Запада нужно расширение в экономике, для расширения нужны более емкие рынки и вспомогательные низкомаржинальные производства. Кредиты на строительство дают и рынки в плане зарплат и потребления продукции производствами и сами производства. В России мы пока можем все это делать внутри страны. Уровень производительности труда растить и растить, оборудование потреблять и потреблять. Есть конечно исключения в виде тех же АЭС и ряда других направлений. Там и кредитование и субсидии более чем оправданы. Так АЭС — это то самое и есть, построить за границей потребителя наших топливных сборок итд, Тут, при детальном рассмотрении, выяснилось, что это не кредитование нашим бюджетом и в таком разрезе проект отличный. А строить за счет бюджетных кредитов вне страны любые производства, которые можно построить внутри (или даже дать кредит на эти деньги, чтобы построить хоть какое-то производство с высокой производительностью труда внутри), пока у нас медианная зарплата в районе 30 тыс рублей крутится, ну мне кажется, что рано. Как надо делать продемонстрировал на Украине Азаров в свое время. Без сырья итд увеличить вдвое денежную массу практически без инфляции просто вкладывая ее в производства четко и абсолютно адресно, так что она вся уходила в оборот, но при этом и зарплатой проливалась на людей. Если уж на Украине это удалось в свое время провернуть, в России возможностей куда больше. (еще бы не было налогового маневра с обложением сырья до его экспорта. считай единственное, что ну вот вообще по уму было при Гайдаре сделано)

                Отредактировано: Андрей Карпушенков~22:48 06.12.20
                #1217526 ↑
    • 9
      Clausson Clausson
      06.12.2016:43:40

      Я правильно понимаю

      Вопрос стоит иначе, а понимаете ли вы хоть что-то в металлургии и металлургических рынках?

      Так вот, это НЕ металлургический завод.

      Это прокатный завод(ик). В составе линия травления, маленький двухклетьевой прокатный стан, линии цинкования и покраски. Собственно такие линии покраски уже даже при СССР ставились под какие либо собственные нужды при машиностроительных производствах. Например на заводе который сейчас называется POLAIR (Совиталпродмаш). Или например на заводе в Молодечно, который когда-то делал бытовки для нашего севера из сэндвич-панелей.

      Ну так вот, этот «завод» не производит сталь (поэтому он не металлургический). Этот завод не производит собственный горячекатаный прокат. То есть будет вынужден закупать подкат в виде горячекатанных рулонов на стороне у других металлургов. И естественно, никакой особой экономии «на замещении» у них не получится. Особенно учитывая параметры их оборудования. В общем, нормальный такой восточный бизнес. Кого надо бизнес.

      …заместить закупки на 400 млн долларов, которые, вероятно, в рамках таможенного союза Узбекистан делал в РФ

      Опять ошибаетесь, Узбекистану не было никакой нужды закупаться в России, это далеко и дорого (да-да, наш металл дорог для таких рынков). Во-первых, рядом есть Караганда — они дешевле и ближе. Во-вторых, есть Китай, всегда готовый предложить лучшую цену, что в условиях открытого рынка Узбекистана делает присутствие не китайских игроков проблематичным .

      Вообще удивительно, что Узбекистан предпочел наш «МетПром», а не отдался китайцам.

      Это это, на самом деле, дорогого стоит.

      Так, что не нойте без дела. Да и вообще не нойте.

      Отредактировано: Clausson~16:51 06.12.20
      #1217460 ↑
      • -4
        Андрей Карпушенков
        06.12.2016:50:59

        Ответ классный. Большое спасибо. Остался только один подвопрос. Дорогого стоит кому? Бюджет Узбекистана 15 млрд. Они сами профинансировали это строительство? Или в рамках регулярно им прощаемых как раз по 400 млн кредитов? Китайцев они могли предпочесть в рамках предложенного им «Ой, а давайте мы вам за свой счет завод построим и не будем больше нашу продукцию продавать». Если это за вход в таможенный союз им оплата, то вобщем-то и ОК. Только про решение пока не слышно.

        Отредактировано: Андрей Карпушенков~16:53 06.12.20
        #1217461 ↑
        • 1
          Нет аватара POLO
          06.12.2017:14:06

          Был в Ташкенте в прошлом году. Могу сказать своё мнение: российских денег там вообще минимум! Частные деньги ЛУКОЙЛа и газпрома на нефтегазодобыче, активность российских банков по помощи их правительству размещать облицагиционные займы и прочие кредитные инструменты. Очень серьезно вкладывается Турция, в рамках пан-тюркского партнёрства (точное название не помню), рейсов в Турцию больше чем в Россию — эт как показатель ориентации страны. Когда речь шла об инвестициях из рф, то сказали большие люди: нам не надо: вот такой лимит у нас от АБР (азиатский банк развития), вот такой — от ЕБРР, вот такой от китайских фондов… вот такие их условия) вы можете сделать лучше? Нет? Ну тогда не надо) ничего лишнего, чисто бизнес

          #1217466 ↑
        • 8
          Clausson Clausson
          06.12.2017:14:18

          1) Построили в кредит. Заемщики — узбекские банки. Кредитор — Росэксимбанк. Общая сумма кредита — 150 млн евро (то есть меньше половины общей стоимости проекта). Половина досталась производителям оборудования (российским), другая половина МетПрому и НИТУ «МИСиС». Последний не только будет готовить узбекских инженеров, но и сопровождать проект по НИОКР (что уже сам завод будет оплачивать из своей прибыли). То есть как видите, мы профинансировали не правительство узбекистана, а частные банки. Большая часть денег из выделенного кредита ушла нашим же (российским) производителям оборудования, проектировщикам, строителям, университету. Обобщенно такие схемы принято называть постиндустриальной экономикой. За чужой счет профинансировали собственную экономику.

          2) Да, китайцы обычно так и делают. У нас в стране они построили уже несколько подобных заводов. Да, за свои средства. И да, именно для того что бы не ввозить в нашу страну свой китайский прокат. Ибо пошлины, дорога долгая (дорогая), а рынок весьма привлекательный.

          Какие-то еще подозрения?

          Отредактировано: Clausson~17:19 06.12.20
          #1217467 ↑
          • -7
            Андрей Карпушенков
            06.12.2017:40:21

            Большое спасибо за разъяснения. При условии что это был реально китайский рынок выглядит как более чем оправданный проект. Хотя жаль что настолько серьезная сумма не была инвестирована внутри РФ.

            #1217474 ↑
            • Комментарий удален
            • 3
              Clausson Clausson
              06.12.2019:25:42

              настолько серьезная сумма

              Это очень-очень-очень несерьезная сумма для российской металлургии. Уж поверьте.    

              Кроме того, наши металлурги, в большинстве своем совершенно не зависят от милости государей или бюджетного финансирования. В последний раз государство гарантировало им кредиты во время кризиса 2008-2009 года, но никто из крупных даже не обращался.

              Единственное слабое звено — Мечел, из-за своей авантюрной политики. Все остальное это мировой авангард, особенно в лице нашей «большой тройки». НЛМК, Северсталь, ММК мировые лидеры отрасли по эффективности и устойчивости.

              #1217493 ↑
      • 5
        Сергей Котенко Сергей Котенко
        06.12.2017:18:33

        То есть будет вынужден закупать подкат в виде горячекатанных рулонов на стороне у других металлургов.

        Да у нас и будет закупать. Мы посадили узбеков на нашу металлургическую иглу.

        Кроме того, поставили им наши станки и наши технологии. Обслуживать и ремонтировать это будем скорей всего тоже мы.

        Да и вообще у узбеков нет хороших месторождений железной руды. Вся их «металлургия» висит на переработке металлолома, который собирают по всему Узбекистану. Будет у них металлургия, значит будут покупать нашу руду.

        #1217468 ↑
        • 0
          Нет аватара POLO
          06.12.2017:34:49

          За чёрную металлургию вы правы, но алмалыкский ГМК и Навойский — это мощшнейшие предприятия цветной металлургии, которые сейчас проходят оч серьезную модернизацию… так что металлургия как класс там есть )))

          Отредактировано: POLO~17:35 06.12.20
          #1217473 ↑
          • 0
            Нет аватара psv1977
            06.12.2020:59:08

            Это Цветная металлургия — другой Вид и не пересекается…

            #1217507 ↑
        • 3
          Clausson Clausson
          06.12.2017:44:53

          Обслуживать и ремонтировать это будем скорей всего тоже мы.

          Не только. Руководство заводом в части техники в виде главного инженера и директора по производству (и соответсвующие им нижестоящие специалисты), конечно же русские.

          #1217475 ↑
          • 5
            Сергей Котенко Сергей Котенко
            06.12.2020:50:02

            Да там много плюсов, я только навскидку несколько кинул.

            Любое серьёзное проникновение на рынок другой страны со своей технологией и своим оборудованием даёт огромный мультипликативный эффект. Китайцы на этом собаку съели. И сажают страны на свою технологическую иглу. Некоторые и хотели бы слезть, да уже и не могут. Да та же Белоруссия уже в китайских долгах как в шелках.

            Поставка заводов — это уровень поставок АЭС «Ростатомом» — захват рынков других стран.

            Отредактировано: Сергей Котенко~20:53 06.12.20
            #1217505 ↑
    • 1
      Нет аватара siberia2012
      08.12.2017:14:16

      в рамках таможенного союза Узбекистан делал в РФ

      С каких пор Узбекистан в Таможенном союзе? Он только собирается туда вступить, в лучшем случае в 22-23 годах.

      Моё мнение, чем благополучнее наши соседи, тем лучше. Сильнее их экономики — выше товарооборот с нами. У нас основные покупатели высокотехнологичной продукции (машиностроение например) — Казахстан, Белоруссия. Если в этот список добавится растущая экономика Узбекистана, я буду очень рад.

      Отредактировано: siberia2012~17:17 08.12.20
      #1217710 ↑
  • 0
    Нет аватара valeriy_r
    06.12.2018:21:02

    Если бы еще кто-то написал что значит ЕРС

    #1217482 ↑
    • 7
      slav262 slav262
      06.12.2018:23:10

      Если бы еще кто-то написал что значит ЕРС

      При использовании EPC-контракта, контрактор выполняет:

      Инжиниринг (engineering) — изыскательные, проектные и согласовательные работы;

      Снабжение (procurement) — производит выбор и закупку материалов и оборудования для выполнения всего проекта;

      Строительство (construction) — выполняет строительные, сборочные и пусконаладочные работы

      #1217483 ↑
  • 7
    Нет аватара guest
    06.12.2019:44:21

    Очень хорошая новость.

    Наш менеджмент дорос до такого уровня, что мы уже можем поставлять заводы под ключ.

    На рынке, на котором не продохнуть от конкуренции — от Австрии до США.

    Правда, абчественности, воспитанной на кубокилометрах стали, этого не объяснить.

    #1217497 ↑
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,