Лого Сделано у нас
51

Главком ВВС России заявил о превосходстве ПАК ФА над F-22 и J-20

 

Российский перспективный истребитель Т-50 (ПАК ФА) превосходит американский F-22 и китайский J-20 по ряду важнейших характеристик. Об этом в понедельник, 13 февраля, как сообщает РИА Новости, заявил главнокомандующий ВВС России генерал-полковник Александр Зелин.

"Проведя сравнительный анализ характеристик российского истребителя пятого поколения Т-50 с американским F-22 и китайским J-20, можно сделать вывод, что ПАК ФА превосходит зарубежные аналоги по таким показателям, как максимальная скорость полета (как форсажная, так и бесфорсажная), максимальная дальность полета, тяговооруженность, величина максимально реализуемой перегрузки", - пояснил Зелин.

По словам главкома ВВС, российский прототип сравним с зарубежными аналогами по габаритам и массе, но при этом "имеет существенно меньшую величину разбега и пробега" и "выглядит лучше" иностранных конкурентов по характеристикам бортового оборудования.

По замыслу Министерства обороны, ПАК ФА должен отличаться от аналогичных самолетов предыдущего поколения более совершенной бортовой электроникой, наличием функции "электронного пилота", а также перспективной радиолокационной станцией с фазированной антенной решеткой. Истребитель F-22 поступил на вооружение ВВС США в 2005 году, а китайский J-20 пока находится на стадии разработки; его первый полет состоялся в начале 2011 года.

Новый российский самолет, разработкой которого занимается компания "Сухой", сочетает в себе функции истребителя и ударного самолета. В настоящее время в испытаниях ПАК ФА задействованы три прототипа, совершивших, по данным от 8 февраля, свыше 120 полетов. Позднее в текущем году к испытаниям должен присоединиться четвертый истребитель.

По окончании испытательной программы российское оборонное ведомство планирует купить 60 истребителей Т-50. Общая потребность ВВС в самолетах пятого поколения оценивается в 150 машин.

 

"Шоферское братство" http://shoferbratstvo.ru/ 


  • 0
    A_SEVER A_SEVER
    13.02.1217:00:53
    Проведя сравнительный анализ характеристик российского истребителя пятого поколения Т-50 с американским F-22 и китайским J-20, можно сделать вывод
    Что до окончания испытаний Т-50 его характеристики в полном объёме не известны даже его создателям. Что до реальных характеристик F-22 и J-20, то тут вся надежда на СВР. Хотя характеристики J-20 полностью не известны по тем же причинам, как и характеристики Т-50...    
    • Комментарий удален
    • 0
      Нет аватара posad636
      13.02.1217:11:55
      Начнем с того, что Зелину характеристики Т-50 хорошо знакомы. Более того, они закладываются в проект в самом начале. Разведку в области вооружений осуществляет ГРУ ГШ (это так - для общего развития). То, что касается китайского самолета, то он создается при участии наших специалистов и аэродинамику модели китайцы проводили в России "Шоферское братство" http://shoferbratstvo.ru/
      • 0
        auriga auriga
        13.02.1217:17:49
        Подозреваю, что характеристики серийного ПАКФА не известны никому, до той поры будет произведено много испытаний, разработок, переделок, устранено много дефектов. Тогда характеристики будут известны.
        • 0
          Нет аватара Ra
          13.02.1218:53:34
          ну вот как так?! Все что проектируется - оно проектируется по ТЗ. Или надеяться на авось? Получится - не получится? В том то и дело, что в серийном производстве будет характеристики по требованию МО.
          • 0
            gecher gecher
            13.02.1218:59:02
            По ТЗ можно заказать фотонный двигатель, а так как создать его не удастся, то будут летать на том что есть. Что касается характеристик серийного самолёта то это всегда плод компромисса.
            • 0
              Нет аватара posad636
              13.02.1219:08:59
              Без комментариев.....
            • 0
              Нет аватара Ra
              13.02.1219:34:27
              глупости.. И Тигр не устроил МО, и танка принципиально нового ждут и стрелковое оружие. И никакого компромисса.
              • 0
                Нет аватара tsaripad
                14.02.1221:40:39
                Уважаемый, зачем же нафталиновыми статейками кидаться. Во-первых, там речь идет о том, что F-35 это самолет на 5-го поколения, а в лучшем случае 4+(+), во-вторых, по ПАК-ФА там данные приведены как "цель проектирования", т.е. это предполагаемые ими хар-ки будущего истребителя. Вообще весь этот спор - это дележка шкуры не убиго медведя. Как такогово ПАК ФА у нас еще нет и раньше 2015 - 2018 года не будет. И в каком конечном виде он станет никто не знает. То щас летает, это лишь планер, на котором отрабатываются и проверяются проектные решения.
                • 0
                  Нет аватара dadadad
                  14.02.1222:58:19
                  Интересно, в целях проектирования "сраптора" была возможность удушения пилота? Или заклинивания "фонаря"? А может там было попадание влаги в устройства бортовой электроники? "сраптор" сырой, как только что сваляный валенок. Ему бы ещё на уровне планера летать и летать, для отработки и проверки проектных решений. А его в войска скорее... Узнайте у пендосовских пилотов, почему они очень не горят желанием пересаживаться на этот "сраптор". А посетителям этого форума поведайте, почему же пентагон не спешит показать оправдание затрат участием "сраптора" в боевых действиях? Или он пригоден только для красивых сцен в боевиках? Отредактировано: dadadad~22:59 14.02.2012
                  • 0
                    Hasky Hasky
                    15.02.1208:04:03
                    ...была высказано точка зрения, что сраптор является фуфлолётом. Судя по тому, что пишут о пока нерешаемых проблемах, особенно в части электроники, часто работающей в режиме "синий экран" - похоже на то.
                    • 0
                      rvk rvk
                      15.02.1208:36:23
                      Ну да. Именно потому его никому не продают, и он нигде не воюет.
                      • 0
                        Hasky Hasky
                        15.02.1209:17:13
                        ...Роман, да фиг его знает. Но отмаз типа "справится старая техника" как говорят - не хиляет. Американцы всегда стремились "обкатать" новинки ВПК в реальных боевых действиях, коих у них было в избытке. Даже после 2005 года, года Рап пошел в серию. Возможные потери? ну дык техника новая, тактика не отработана. ФРС покроет любые издержки в ВПК. Утрата одного-двух самолетов - экий пустяк для амеров, которые позволяли себе в лучшие времена терять до 4,5 тыс. летательных аппаратов (Вьетнам). Много вопросов без ответов. Даже не знаю, какова доля маркетинга в этом вопросе. Особенно в свете того, что штаты буквально навязывают Ф-35 всем миру, чем, по мнению одного европейского военного аналитика, закладывают бомбу под европейское авиастроение, дабы в будущем обеспечить гегемонию в вопросах конструирования, выпуска, продажи самолетов, подготовки пилотов-истребителей. В свете подобных обстоятельств, по другому выглядит "индийская" история с Рафалями и Мигами. Рафалю для выживания этот заказ был просто необходим. Уж не знаю, чего здесь больше - политики или прагматизма, или здорового политического прагматизма со стороны индусов... Отредактировано: Hasky~09:18 15.02.2012
                  • 0
                    Нет аватара tsaripad
                    15.02.1212:51:34
                    Интересно, в целях проектирования "сраптора" была возможность удушения пилота? Или заклинивания "фонаря"? А может там было попадание влаги в устройства бортовой электроники?
                    А вы можетет предвидеть с чем столкнеться Т-50 в будующем ? Или было ли целью проектирования коррозия хвостового оперения у Миг-29, из-за чего их хвосты отваливаются в воздухе на ходу ? Довод - говно ! От этого не застрахован никто, и не надо тут аппелировать чужими неудачами. Профанациями занимайтесь тихими зимними вечерами в кругу ваших друзей. Уверен они Вас примут "на ура".
                    А посетителям этого форума поведайте, почему же пентагон не спешит показать оправдание затрат участием "сраптора" в боевых действиях?
                    В боевых действия проводимых НАТО для авиации отводиться роль 1) подавления средств ПВО, 2) работа по земле. Учитывая, что у папуасов стоят древние советские средства ПВО, для которых давно разработаны средства РЭБ в виде контейнеров, то с 1-й задачей справляетются истребители 4-го поколения. Что касается "работы по земле", то эта возможность не закладывалась в ТТХ раптора изначально. Однако, это не означает, что раптор не приобретет такую возжность с очередным этапом Upgrade`а. тем более, что соответствующая программа уже реализуется. Отредактировано: tsaripad~13:06 15.02.2012
                    • 0
                      Нет аватара dadadad
                      15.02.1215:42:48
                      Что касается МИГ-29, то это не ошибка проектирования, а брак производства и несоблюдение правил хранения. Ведь с булавой разобрались. И с хвостами разберёмся. Что характерно, когда не летала булава, то вони было море. А как коснулись сраптора - "не надо тут аппелировать чужими неудачами". Сраптор и есть профанация. Повторю - "сраптор" сырой, как только что сваляный валенок. Ему бы ещё на уровне планера летать и летать, для отработки и проверки проектных решений. О ненужности "страптора" ввиду войн "с папусами" рассказывайте тихими зимними вечерами в кругу ваших друзей. Уверен они Вас примут "на ура". В Югославии техника была не намного новее, чем в Ливии. Однако там показательно применяли "утюги" (ф-117) и благополучно с ними облажались, так как явного тактического превосходства показать не получилось. Другой пример - СУ-34 в грузии. грохнул современную РЛС, чем доказал свою полную состоятельность.
                      • 0
                        Нет аватара tsaripad
                        15.02.1218:03:29
                        Что касается МИГ-29, то это не ошибка проектирования, а брак производства и несоблюдение правил хранения.
                        Это не суть важно. А ошибка это или еще надо посмотреть.
                        Ведь с булавой разобрались. И с хвостами разберёмся.
                        Да кто с этим спорит ?
                        О ненужности "страптора" ввиду войн "с папусами" рассказывайте тихими зимними вечерами в кругу ваших друзей. Уверен они Вас примут "на ура".
                        Своего словарного запаса не хватает     ? Любая техника создается под определённые задачи. Впрочем эти задачи могут меняться. Для примера посмотрите на тот же Миг-29. При его разработке ставились одни задачи, а в реальности ему пришлось столкнуться с другими.
                        В Югославии техника была не намного новее, чем в Ливии.
                        С чьей стороны ?
                        Однако там показательно применяли "утюги" (ф-117) и благополучно с ними облажались, так как явного тактического превосходства показать не получилось.
                        А можно узнать. чем это они там так облажались ? А не хотите ли навести справки о том как, выражаясь вашими словами, облажались Миг-29 ?
                        Другой пример - СУ-34 в грузии. грохнул современную РЛС, чем доказал свою полную состоятельность.
                        Ну таких примеров с "их" стороны можно привести воз и маленькую тележку. И что это доказывает ? Какое вообще отношение имеет Су-34 к Раптору ? Отредактировано: tsaripad~18:12 15.02.2012
                        • 0
                          Нет аватара dadadad
                          15.02.1218:53:19
                          Словарный запас к собщениям причинен настолько же, насколько СУ-34 к сраптору. Оппоненту его же сарказм всегда понятнее, не так ли?     Касательно "утюгов" и Су-34 вы просто не уловили мысль. Военные новинки, при возможности, всегда стараются обкатать в реальных боевых условиях. СУ-34 обкатали. Сраптор - нет. Значит в нём не уверены. Вот и весь критерий. То что сраптору нужна программа апгрейда - кто бы сомневался. Без неё он пока просто планер - актёр боевиков - участник авиашоу - убийца пилотов.
                          • 0
                            Нет аватара tsaripad
                            15.02.1221:42:48
                            Словарный запас к собщениям причинен настолько же, насколько СУ-34 к сраптору. Оппоненту его же сарказм всегда понятнее, не так ли?
                            Это оставим для ценителей словоблудства.
                            Военные новинки, при возможности, всегда стараются обкатать в реальных боевых условиях. СУ-34 обкатали.
                            Бесспорно.
                            Сраптор - нет.
                            Семён Семёныч, ну что за лексика ? Или вы полагаете это придаст Вашим словам увесистой убедительности ? Полноте !
                            Значит в нём не уверены. Вот и весь критерий.
                            Не разделяю Ваш оптимизм. Для начала опровергните мой тезис об ином предназначении Ф-22. Тогда я готов принять Ваш довод.
                            То что сраптору нужна программа апгрейда - кто бы сомневался.
                            Ах, ядовитый мой друг, модернизация, в которой Вы так не сомневаетесь, нужна не только Ф-22, но Су-27... да много кому. Но вдаваться в эти подробности мы не будем. Жду опровежения моего тезиса об целевом использоании Ф-22.
                            • 0
                              Нет аватара dadadad
                              15.02.1223:28:13
                              Разве такая характеристика, как многофункциональность (то есть высокая боевая эффективность при поражении воздушных, наземных и надводных целей) не является требованием к самолёту пятого поколения? Что же получается - для уничтожения наземных целей (в том числе средств ПВО) предполагалось отдельно создать специализированный самолёт и тоже 5-го поколения?     Поэтому многофункциональность должна была априори закладываться в ТЗ на Ф-22. То, что амеры не смогли реализовать это требование изначально - "не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет".
                              • 0
                                Нет аватара emelay_nick
                                16.02.1210:25:24
                                Разве такая характеристика, как многофункциональность (то есть высокая боевая эффективность при поражении воздушных, наземных и надводных целей) не является требованием к самолёту пятого поколения?
                                Ну там много каких требований существует.
                                Что же получается - для уничтожения наземных целей (в том числе средств ПВО) предполагалось отдельно создать специализированный самолёт и тоже 5-го поколения?
                                Вы будете удивлены, но именно так и обстоит дело. И этим вторым самолётом является F-35. Где-то читал интервью одного израильского военного эксперта на тему F-22 и F-35. Так вот он высказывает свое мнение, что F-22 должен "расчистить" небо для F-35, а основные боевые действия по земле по возд. целям должен выполнять F-35.
                                Поэтому многофункциональность должна была априори закладываться в ТЗ на Ф-22.
                                Многое видиться на расстоянии. Чем руководствовались в пентагоне выдавав такое ТЗ остается гадать. Тем не менее имеем, что имеем.
                                То, что амеры не смогли реализовать это требование изначально - "не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет".
                                Да будет Вам ! F-22 оснащен поноценными АФАРом. Неужели Вы и правду полагаете, что они не могут направить луч радара вниз, тем более, что управление АФАРом осуществляется программным способом ? Не надо думать, что амеры такие уж тупые. Судя по тому, что работа по наземным целям была включена в ближайщую программу модернизации F-22, статеги в пентагоне сильно облажались в самом начале. Но, с другой стороны, согласитесь это уже проблемы концептуальные, нежели технические.
                                • 0
                                  Нет аватара dadadad
                                  16.02.1211:17:33
                                  F-22 должен "расчистить" небо для F-35, а основные боевые действия по земле по возд. целям должен выполнять F-35..
                                  Вы уверены, что это слова военного эксперта, а не консультанта из какого-нибудь "форекс-клуба"? Пока сраптор будет "очищать" небо, его самого вычистят наземные средства ПВО, ибо проблема атаки наземных целей связана не с "программным" (эх, дети виндоуса...) "направлением луча на землю", а с физической невозможностью имеющейся на срапторе АФАР выполнять картографирование местности, а значит, неспособностью выбирать наземные цели. Более того, против наземных целей сраптор может быть вооружен лишь двумя корректируемыми бомбами... Вы не пробовали подлететь к позиции ПВО на дальность бомбометания?       Когда же средства ПВО зачистят небо от "срапторов", то та же участь постигнет и их неполноценных "младших братьев" - Ф-35. Вывод. ключевая фраза вашего комментария:"Стратеги в пентагоне сильно облажались в самом начале." Не для войны. Почему США отстранили F-22 от участия в ливийской операции Отредактировано: dadadad~11:25 16.02.2012
                                  • 0
                                    Нет аватара emelay_nick
                                    16.02.1212:16:16
                                    Вы уверены, что это слова военного эксперта, а не консультанта из какого-нибудь "форекс-клуба"?
                                    Вряд ли. Дело было дост. давно, но Яндекс вам в помошь с этой фразой увидете ссылки на нехомячковые форумы, где высказывается в том числе и эта мысль.
                                    Пока сраптор будет "очищать" небо, его самого вычистят наземные средства ПВО
                                    Это не так. "Расчистка" неба подразумевает не только собственно расчистку от Мигов, Сушек и прочей неудобности, но и борьба со средствами ПВО именно большой дальности такими как С-300. В тех же форумах увидите инфу об этом.
                                    ибо проблема атаки наземных целей связана не с "программным" (эх, дети виндоуса...) "направлением луча на землю", а с физической невозможностью имеющейся на срапторе АФАР
                                    А вот это уже интереснее. Ссылочку дадите ? Статейку, что вы привели не утверждает наличие физического ограничения.
                                    Вывод. ключевая фраза вашего комментария:"Стратеги в пентагоне сильно облажались в самом начале."
                                    Я с самого начала это говорил. Инами может быть словами, но тем не менее. F-22 создавался как максимально возможнно малозаметный инструмент. И для достижения этой цели американцы готовы были пойди на "урезание" всяких "плюшек". Это был их осознанный выбор. Это, собственно, никто не скрывал. И надо сказать они этого добились. Что ж если это стоит определенных жертв, то они готовы были на них идти. Со времением, видимо, взгляды изменились. Это нормально. У нас тоже изменяться взгляды на Т-50 (можете в этом не сомневаться) и мы тоже будем можернизировать свои Сушки, Миги ну и что там еще будет. В любом случае всё это не делает F-22 - сраптором.
                                    • 0
                                      Нет аватара dadadad
                                      16.02.1215:49:02
                                      А вот это уже интереснее. Ссылочку дадите ? Статейку, что вы привели не утверждает наличие физического ограничения.
                                      Вот выдержка из той статьи. ...по этому вопросу 22 марта 2011 года высказался аналитик Лексингтонского института Лорен Томпсон. По его словам, самый продвинутый американский боевой самолет просто не предназначен для выполнения военных задач, подобных тем, что реализовывались в Ливии в самом начале "Одиссеи". Напомним, основной целью первого этапа военной операции было обеспечение бесполетной зоны над территорией африканского государства, для чего необходимо было вывести из строя все системы противовоздушной обороны (учитывая, что в Ливии было "старьё" - моё прим.), находившиеся под контролем войск, лояльных Муаммару Каддафи. При этом противостояние ливийской авиации в расчет не принималось (и действительно, с начала "Одиссеи" ни один ливийский самолет не был замечен в воздухе). Томпсон отметил, что F-22 физически не предназначен для нанесения ударов по наземным целям. Самолет может быть вооружен двумя корректируемыми бомбами JDAM калибра 450 килограммов, которые способны, однако, поражать стационарные, но не движущиеся цели. Кроме того, как выяснилось, радар F-22 не способен картографировать местность, как это делают РЛС с синтезированной апертурой, а значит, не может самостоятельно выбирать наземные цели. Возникает вопрос - каким образом Ф-22 может бороться со средствами ПВО типа С-300?
                                      F-22 создавался как максимально возможнно малозаметный инструмент.
                                      Если танк укрыть в подземном бетонном бункере, то он тоже станет максимально малозаметным инструментом. Но что тогда он сможет сделать? Отредактировано: dadadad~16:16 16.02.2012
                                  • 0
                                    Нет аватара emelay_nick
                                    16.02.1212:32:31
                                    Я правильно Вас понял, что тот факт, что ТЗ на F-22 был составлен не так как Вам видиться (хочеться, чудиться и т.д.) позволяет Вам называть F-22 - Сраптором ? Если так, то Вашу точку зрения я принимаю. Хотя и не соглашаюсь с ней. Это слишком всё по-детски наивно. Военная техника никогда не была, не является и не будет являться идеальной. Это всегда компромис м/у взаимоисключающими друг друга требованиями и спец. целями.
                                    • 0
                                      Нет аватара dadadad
                                      16.02.1216:07:56
                                      Во-первых требования к самолёту пятого поколения - не мои "виделки" или "хотелки". Изложены они, ну хотя бы в википедии. Во-вторых, когда во главе угла задача освоения избыточной денежной массы, то получается... Например. Вы уверены, что известные "харлеи" действительно стоят запрашиваемых за них денег? В этом компромиссе бренд явно перевешивает практическую ценность. С Ф-22 ситуация, по сути, такая же. Поэтому получился "сраптор".
          • 0
            auriga auriga
            14.02.1210:57:23
            В теории все так. Практика вносит коррективы почти всегда.
      • 0
        A_SEVER A_SEVER
        13.02.1219:19:54
        характеристики Т-50 хорошо знакомы. Более того, они закладываются в проект в самом начале
        Это требования к самолёту, заложенные в техническом задании. А в процессе испытаний самолёт на практике должен доказать, что его характеристики (и характеристики его компонентов) соответствуют этим требованиям! Иногда они соответствуют, иногда даже превосходят требования. Если НЕ соответствуют (или не в полной мере), начинается процесс доводки.
        что касается китайского самолета, то он создается при участии наших специалистов
        И двигатель? И авионика? И вооружение?    
        • 0
          Нет аватара posad636
          13.02.1219:26:32
          Двигатели на китайских самолетах российского производства (для общего развития). Они не обладают соответствующими технологиями - их двигатели имеют очень маленьгий ресурс и не надежны. Авионика китайская, вооружение тоже.
          • 0
            A_SEVER A_SEVER
            13.02.1219:50:02
            Двигатели на китайских самолетах российского производства
            "Серийные J-20 планируется оснастить двигателями WS-15, разработку которых ведёт расположенная в городе Лимин "Shenyang Liming Aero-Engine Group Corporation". Предполагается, что серийный WS-15 должен иметь температуру газов перед турбиной до 1850-1900 К и тягу на форсаже до 17-18 тс. При таких параметрах работа двигателя на бесфорсажных режимах вполне может обеспечить J-20 крейсерскую сверхзвуковую скорость полёта". Журнал "Взлёт" 3/2011. (для общего развития)     Отредактировано: A_SEVER~19:50 13.02.2012
            • 0
              Нет аватара posad636
              13.02.1219:59:05
              )))))))))) Они могут планировать, что угодно! Да, они и сейчас копируют наши двигатели, но они, как я уже писал имеют маленький ресурс и ненадежны. Именно поэтому они их у нас и покупают.
              • 0
                A_SEVER A_SEVER
                13.02.1220:07:17
                Советский Союз в своё время тоже начинал с закупок и копирования...
                Они могут планировать, что угодно!
                Есть у китайцев одна особенность - всё, что планируют, они делают (почти). Пусть не сразу, но настойчиво и целеустремлённо они идут к цели. Можно смеятся, но и Т-50, и J-20 оба пока летают на временных движках.
                • 0
                  Нет аватара idesperado
                  13.02.1220:35:49
                  товарищ прав, вы путаете эротические мечты с суровой китайской действительностью. боченок J-20 подняли на российских Ал-31 и никаких предпосылок к тому, что китай освоит производство лопаток - критический компонент двигателя пока нет. и зря вы повторяете ерунду о временности движка пак-фа. там стоит двигатель 117, ничего временного в нем нет, об это раз двадцать говорилось в многочисленных интервью. да, к 2020 постараются выкатить более мощную модификацию, но это не делает изделие 117 чем-то временным. кстати китайцы планировали АЭС сами строить лет пять назад, где ? где пилотируемые полеты в космос, ведь тоже у китая планы были, а уже лет пять минуло с тех пор как китайская копия союза отрывалась от земли. Отредактировано: idesperado.livejournal.com~20:46 13.02.2012
                  • 0
                    Нет аватара posad636
                    13.02.1221:00:36
                    Просто стало модным хаить все российское. Если обгадил наше, вроде сам вознесся. В обществе пока еще не сформировался здоровый патриотизм.
                  • 0
                    A_SEVER A_SEVER
                    13.02.1221:09:42
                    J-20 подняли на российских Ал-31
                    Для "шапкозакидателей" процитирую национальный аэрокосмический журнал "Взлёт" (который трудно обвинить в некомпетентности) ещё раз:
                    "в связи с неготовностью "штатных" WS-15 прототип был поднят в первый полёт с модифицированными двигателями, созданными на базе уже летающих на истребителях J-11В (и, возможно, отдельных экземплярах J-10) менее мощных WS-10А "Тайхан". Но то, что это были не российские Ал-31ФН, можно утверждать достаточно уверенно."
                    Что касается Т-50, то сформулирую так - на нём стоят двигатели т.н. "первого этапа" - изделие 117. С которыми он будет эксплуатироватся до начала производства т.н. "двигателя второго этапа", который и станет штатной силовой установкой.
                    где пилотируемые полеты в космос
                    Так уже 3 раза слетали. Как только отработают автоматическую стыковку - ещё полетят.
                    • 0
                      Нет аватара idesperado
                      13.02.1221:46:17
                      и давно у нас мурзилка взлет авторитетное издание ? особливо учитывая, что на J-11B ставятся именно Ал-31. пару недель назад их несколько сотен китай заказал. в космос тайконафты летали лет пять назад, в свое время СССР три пуска в первые полтора года сделал    
                      • 0
                        A_SEVER A_SEVER
                        13.02.1222:25:34
                        Начну с конца:
                        в космос тайконафты летали лет пять назад
                        "Шэньчжоу-5" - 15.10.2003., 1 тайкунавт (Ян Ливэй)
                        .
                        "Шэньчжоу-6" - 12.10.2005 — 16.10.2005, 2 тайкунавта (Фэй Цзюньлун и Не Хайшэн).
                        .
                        "Шэньчжоу-6" - 25.09.2008 — 28.09.2008, 3 тайкунавта (Чжай Чжиган, Цзян Хайпэн и Лю Бомин), из них Чжай Чжиган вышел в открытый космос.
                        .
                        Т.к. Китай идёт по стопам СССР и использует наработанный опыт, то достигнув определённого этапа, он не занимается повторением этого несколько раз, а сразу переходит к следующему. На этот год намечен пилотируемый полёт и стыковка со станцией "Тяньгун-1".
                      • 0
                        A_SEVER A_SEVER
                        13.02.1223:58:45
                        и давно у нас мурзилка взлет авторитетное издание ?
                        т.е. если появляется источник, данные в котором противоречат Вашим убеждениям, оно автоматом попадает в категорию "мурзилка"?
                        учитывая, что на J-11B ставятся именно Ал-31
                        Разобравнись с китайской пилотируемой программой перейдём к использованию наших реактивных двигателей. Для начала цифры: Китай купил Ал-31 54шт(2003)+100шт(2007)+122шт(2009)+123шт(2011), всего 399 двигателей. Из них поставка двигателей из последней партии только началась и должна закончится в 2013 году, т.е. пока Китай получил около 300 движков. Они устанавливаются на истребители J-10(по 1-му двигателю) и J-11B (по 2 двигателя). J-10 выпущено не менее 210 штук, J-11B не менее 120 штук, дальше простая арифметика 210+(120*2)=450 движков! А ещё надо менять вышедшие из строя или выработавшие свой ресурс двигатели на Су-27СК, Су-27УБК, Су-30МК2, Су-30МКК, поставленных Россией в Китай на экспорт - почти 170 самолётов всех модификаций. И движки для них тоже входят в число тех 300 шт, купленных в России. Предположим, надо поменять движки лишь у четверти из них, это 40 шт, т.е. 80 двигателей. Всего надо 450+80=530!!! А поставлено только 300. Будь я китайцем, я бы АЛ-31 (как более надёжные) ставил на однодвигательные J-10 и на сушки российского происхождения (как родные). В таком случае большая часть J-11В будет комплектоватся "Тайханами". Вопросы есть?    
                        • 0
                          Нет аватара idesperado
                          14.02.1200:18:36
                          в категорию мурзилка попадает вся бульварная пресса, которая берет данные с потолка. вот например ваша мурзилка обнаружила S-образные каналы на Т-50: http://s02.radi...0e9ee1df64a.jpg по ал-31 и 300 штук я не понял вашего юмора: October 11, 2011: Russian sales of AL-31 jet engines to China have surpassed a thousand, with the addition of several new orders this year. This is because China wants to expand its fleet of modern jet fighters (J-10 and J-11), and keep pilots in the air often enough to develop and maintain combat skills. http://www.stra...s/20111011.aspx
                          • 0
                            A_SEVER A_SEVER
                            14.02.1200:51:16
                            Ну а почему Вы решили, что если написано 300 шт - это юмор, а если surpassed a thousand - то правда? Можно статью на французском накатать и написать, что поставки превысили 10000, и что? Отредактировано: A_SEVER~00:52 14.02.2012
                            • 0
                              Нет аватара idesperado
                              14.02.1201:06:08
                              потому, что глупо считать, что J-11 летают на китайских движках и китай наращивает закупки ал-31 имея ничем не уступающий WS-10. просто глупо. тем более, что об этой тысячи пару месяцев писал и наш сайт: Масалов также сообщил, что общее количество двигателей серии АЛ-31, поставленных «Салютом» в Китай, приближается к 1000 единиц. Для технического обслуживания двигателей компания установила партнерские отношения с китайскими предприятиями Limin Corp. и Tyan Li (Ченгду). http://sdelanou....ru/blogs/8127/
                              • 0
                                Нет аватара vvv
                                14.02.1213:29:58
                                Почитал ваш спор - на мой взгляд idesperado - более объективен)) 1-0 в его пользу пока0)) - но главное что в споре рождается истина!!
                                • 0
                                  capt4net.livejournal.com capt4net
                                  20.02.1208:08:52
                                  Интересно, объективная реальность, значит, в споре рождается? Ага, сейчас пойду кого-нибудь переспорю, что у меня мерс 600-й есть.     Потом продам, что-нить полезное куплю.
                                  • 0
                                    Нет аватара vvv
                                    20.02.1211:35:49
                                    - ЭТО моё личное МНЕНИЕ!! - ВАС оно НЕ касается (у вас своё мнение) - вам так понятне?)) так что желаю удачи)) (не продешеви с 600м...)
                          • 0
                            A_SEVER A_SEVER
                            14.02.1214:15:31
                            бульварная пресса, которая берет данные с потолка. вот например ваша мурзилка обнаружила S-образные каналы на Т-50
                            Справедливости ради замечу, что тут не просто "данные, взятые с потолка" (в этом нет необходимости при наличии фото), а откровенный ляп. Предположу, что статья готовилась заранее, до первого полёта. За неимением точных данных взяли информацию о F-22, считая, что разработчики Т-50 будут действовать аналогично. А когда появились фото, просто добавили их, не внося корректировки в уже готовую статью.    
                  • 0
                    Нет аватара WJ
                    13.02.1222:33:45
                    117-й, что стоит на ПАК Фа - форсированный, но за счёт этого с урезанным ресурсом. Потом должны сделать двигатель с улучшенными лопатками. Т.е. не выкатить более мощный, а более долгоиграющий - мощность уже есть. Как я слышал.
                    • 0
                      Нет аватара idesperado
                      13.02.1222:44:27
                      не верно. "изделие 117" отличается от 117с цифровой системой управления (АСУ), вентилятором с увеличенным расходом воздуха и новой камерой сгорания. ресурс там тот же что и у 117с. именно с этим ресурсом "изделие 117" будут принимать на вооружение. а что там будет в 2020 и сколько раз перенесут выкатку движка второго этапа нам не ведомо ... Отредактировано: idesperado.livejournal.com~22:49 13.02.2012
                    • 0
                      rvk rvk
                      15.02.1209:04:34
                      конструкторы в НПО "Сатурн" уже много раз говорили, что двигатель установленный на ПАК ФА полностью соответствует требованиям к двигателю пятого поколения. Вот например http://sdelanou....ru/blogs/7129/ "Второй двигатель — «117» — хотя и отличается всего одной буквой в названии, существенно более продвинутый двигатель — это уже настоящий двигатель 5-го поколения." Но совершенству нет предела, поэтому, уже сейчас идет разработка нового двигателя для самолета Т-50, еще более совершенного. Но это вовсе не означает, что сейчас у него нет двигателя, есть, с этим двигателем он укладывается во все требования к истребителю пятого поколения.
                • 0
                  rvk rvk
                  15.02.1208:48:12
                  нда, не ожидал от тебя     Т-50 это практически готовый истребитель пятого поколения, проходящий испытания и доводку. Двигатель у него пятого поколения, обеспечивающий все необходимые характеристики самолету. НО наши уже сейчас задумываются о новом двигателе. Но повторяю, у самолета уже сейчас есть двигатель, способный обеспечить характеристики истребителя пятого поколения. У китайцев нет не то что двигателя пятого поколения, у них по сути нет двигателя четвертого поколения. Они планируют создать такой двигатель уже много лет, но не могут. И вообще, Т-50 это практически готовый самолет. J-20 это макет, причем макет, прямо скажем, дерьмовенький. У нас подобные самолеты уже были раньше, Су-47, Миг-1.44, то есть 15-20 лет назад, вот с ними и надо сравнивать китайский самолет, а точнее и до них ему далеко, но сравнивать J-20 с Т-50 вообще никак нельзя, это совершенно разные уровни, разные стадии. Мы впереди китайцев на 20 лет минимум. Отредактировано: rvk~08:49 15.02.2012 Отредактировано: rvk~09:05 15.02.2012
                  • 0
                    Нет аватара tsaripad
                    15.02.1213:39:39
                    Т-50 это практически готовый истребитель пятого поколения,
                    Ну да, конечно. Осталось чуть-чуть и он полетить на марс.
                    И вообще, Т-50 это практически готовый самолет.
                    Еще 10 раз повтори, а то ж другие не поняли с первого раза. Видимо от количества повторов одной мысли Т-50 становиться все более и более "практически готовым".
                    • 0
                      rvk rvk
                      15.02.1213:52:29
                      Нет на марс он не полетит, так как нет таких требований к истребителю пятого поколения. нет, он сам по себе практически готовый самолет.
                      • 0
                        Нет аватара tsaripad
                        15.02.1218:09:13
                        Ничего он не готовый ! Вы видимо снотворного перекушали, и вам приснились удивительные сны о готовности Т-50. Или может есть сведения, что у него готово вооружение, и что оно испытано, готово БРЭО, Радар, параметры малозаметности соответствуют ТЗ, есть беспереплетный фонарь ? Есть ли подтверждение, что он хотя бы имеет крейсерский сперкруз ? Жду ссылочек по всем пунктам. А если нет то и не фиг чушь молоть. Смешно очень. А мне смеяться сильно нельзя.
                        • 0
                          rvk rvk
                          15.02.1218:14:14
                          беспереплетный фонарь никто не обещал, на эту тему идут споры нужен или нет. вооружение не имеет отношения к готовности самолета. все остальное на самолете точно есть. Может быть не окончательный вариант, но идет доводка и испытания. суперкруз он имеет точно, так как на нем установлены двигатели пятого поколения, который это обеспечивают.
                          • Комментарий удален
                            • 0
                              rvk rvk
                              15.02.1222:05:39
                              хамить будешь на ваших ресурсах типа Каспарова и Йехи.
                  • 0
                    A_SEVER A_SEVER
                    16.02.1201:25:17
                    нда, не ожидал от тебя
                       
                    Т-50 это практически готовый истребитель
                    "Практически готовым" он будет, когда таких красавцев будет стоять на бетонке 24 штуки где-нибудь в Килп-Ярве или Елизово, самолёт полностью пройдёт госиспытания и будет принят на вооружение, о чём будет свидетельствовать индекс "Су-??". И будет полностью освоен личным составом. А пока даже Т-50-3, который после перебазирования из К-н-А в Жуковский дооснащается опытным образцом РЛС, ещё не поднимался в воздух, я уже не говорю о применении оружия! (если я что-то пропустил - просьба дать ссылку)
                    Двигатель у него пятого поколения, обеспечивающий все необходимые характеристики самолету
                    Поскольку по вполне понятным причинам подробности не оглашаются, позволю себе с тобой не согласится! Я бы сказал так - установленный сейчас на Т-50 двигатель "изделие 117" не является двигателем 5-го поколения, а является двигателем поколения 4++. Да, его характеристики лучше, чем у "изделия 117С" (устанавливается на Су-35С), глубокой модификацией которого он и является, и самолёт с ним может летать. Но он не в полной мере устраивает проектанта и конечного заказчика. Но поскольку для создания принципиально нового двигателя нужно время и объединение усилий двух ведущих КБ-двигателистов (Салюта и Сатурна), для избежания "простоя" в программе ПАК ФА было принято компромисное решение о 2-х двигателях - "первого" и "второго" этапов. Да, с имеемым движком Т-50 может проходить испытания и опытную эксплуатацию, но "Сухой" и военные с нетерпением ждут новый движок, который и станет двигателем 5-го поколения. Отредактировано: A_SEVER~01:45 16.02.2012
                    • 0
                      rvk rvk
                      16.02.1209:27:31
                      "Практически готовым" он будет, когда таких красавцев будет стоять на бетонке 24 штуки
                      нет, тогда он будет ПОЛНОСТЬЮ готовым.
                      Я бы сказал так - установленный сейчас на Т-50 двигатель "изделие 117" не является двигателем 5-го поколения, а является двигателем поколения 4++
                      не знаю чего там от тебя скрывают, и не разглашают, то когда генеральный конструктор НПО "Сатурн" говорит что двигатель пятого поколения, я склонен ему верить. Так что хватит повторять неполживые бредни. То что военные хотят более совершенный двигатель, это понятно, всегда надо стремится к лучшему. Но сейчас на самолете двигатель пятого поколения.
                      • 0
                        A_SEVER A_SEVER
                        16.02.1212:04:03
                        хватит повторять неполживые бредни
                        Нет, либерасты в своих оценках гораздо более категоричны - на Т-50 двигатель от Су-27!    
                        я склонен ему верить
                        Твоё право! Как правило, главные конструктора и генеральные директора люди компетентные. Но они тоже люди, поэтому иногда ошибаются (про искажение их слов журналистами я уже не говорю). Или по каким-то причинам говорят то, что говорят. Количество Суперджетов или Ан-148, которые будут выпущены в течении года, тоже озвучивают компетентные люди. На сколько эти цифры оказываются близки к реальности, ты сам прекрасно знаешь. Другой пример - выпуск двигателя Sam-146... Ещё можно вспомнить, что говорилось о выпуске Су-34 в 90-е годы... Что касается оценок двигателя, предлагаю дождатся двигателя 2-го этапа и послушать, как тогда будут говорить о его предшественниках! ;)
                        • 0
                          rvk rvk
                          16.02.1212:10:46
                          мы же не о прогнозах говорим, верно? Да, в прогнозах часто бывают ошибки, что впрочем понятно, люди ставят высокую планку, хотя не всегда её достигают, но это лучше чем поставить низкую планку. В данном случае мы говорим о свершившемся факте, двигателе, который работает, и по своим характеристикам полностью соответствует двигателю пятого поколения. Но то что такой двигатель есть, вовсе не означает что надо сложить лапки, верно? Вот потому и будет двигатель второго этапа, еще лучше. К слову, китайцам до этого еще очень и очень далеко, если они даже скопировать не могут. Не нужно переоценивать их возможностей, они автомобиль нормальный сделать не могут, а ты про самолеты. Конечно лет через 20 они придут на тот уровень, на котором мы находимся, методом копирования. Только мы тогда будем уже далеко впереди.
                          • 0
                            A_SEVER A_SEVER
                            16.02.1212:47:14
                            мы же не о прогнозах говорим, верно?
                            С моей точки зрения прогноз - это когда ты точно не знаешь, что будет. Вот если я скажу, сколько Суперджетов сделают в этом году - это будет прогноз, т.к. я не участвую в этой программе, не знаю многих ньюансов, а являюсь сторонним наблюдателем. А если говорит Погосян - то он озвучивает производственный план на год, т.е. вещь вполне конкретную.
                            В данном случае мы говорим о свершившемся факте
                            Когда опытные Су-34 выдавали за "серийные", то тоже говорили о свершившемся факте - реально летающем самолёте. В итоге самолёт пошёл в серию - но через 10 лет и в другом облике.
                            Конечно лет через 20 они придут на тот уровень, на котором мы находимся, методом копирования.
                            Посмотрим! Кстати, их последние проекты всё больше не просто копирование определённого типа один в один, а компиляция технических решений из разных проектов плюс добавление чего-то своего, что без развития собственной инженерной школы в принципе невозможно. Кстати, о сравнении самолётов - раз Зелин об этом завёл речь. Не смотря на то, что все 3 самолёта позиционируются как многофункциональные, у американцев и нас это прежде всего истребители, правда с возможностью работать по земле. А у китайцев J-20 рассматривается прежде всего как ударный самолёт (эдакий аналог Су-34 5-го поколения), и уже потом как истребитель.
                            • 0
                              rvk rvk
                              16.02.1213:13:14
                              Погосян - то он озвучивает производственный план на год, т.е. вещь вполне конкретную.
                              Верно. Только план это и есть прогноз. Тем более в условиях, когда не только от тебя все зависит. У меня тоже в работе есть планы, и я в них никогда не укладываюсь. И это нормально, если я буду в них укладываться, это повод пересмотреть планы в сторону увеличения)))
                              Когда опытные Су-34
                              Мы говорим о двигателе. Двигатель есть, работает, летает, пятого поколения. Не 4++, а именно пятого, о чем говорит ГК.
                              А у китайцев J-20 рассматривается
                              вот честно скажу, не могу я серьезно обсуждать этот самолет. Это пиар, чистой воды. Он не пойдет в серию, так же как не пошли наши "летающие лаборатории" типа того же Су-47. Нет у Китая самолета, ну нет его, это просто некий корпус, зачем его сделали я ума не приложу, скорее просто что бы сказать "Китай разрабатывает истребитель пятого поколения", что бы соответствовать уровню второй державы мира. Вся политика Китая на это направлена, жаль что такие умные люди как ты на это покупаются. Пойми, Китай занимается отмывкой американских денег. У них нет ни экономики, ни технологий, ни науки, ни знаний, ни инженерной школы. Нет ничего. Есть много бабла. Бабла столько что девать его некуда. Часть этого бабла Китай должен вернуть штатам, а часть он старается вложить в что-то. Но все это искусственно, рост Китайской экономики, их ВВП это чисто искусственная вещь, дали бабла, построили заводов, вот рост. Не дали, не построили, нет роста. Причем Китай это прямым текстом говорит, по простоте своей, мол надо уменьшить рост ВВП, и часть денег вложить в социальную сферу. Ну не бывает так, нормальная экономика сама по себе растет, нельзя уменьшив рост ВВП, получить свободные деньги. Так вот, как только штатам не понадобися отмывка денег, заводы китая остановятся, и Китай превратится в так называемый "ржавый пояс", что в их истории уже было однажды, кстати. Почему я не верю в китайскую инженерную школу? Очень просто, читай http://romzes-i...com/310331.html Ну как можно выпускать автомобиль столько лет, и делать такие детские ляпы? Как? Сколько нужно учиться? Ведь сопромат это обычный курс любого технического вуза. А автомобилям уже более ста лет! И они не могут сделать машину, не с нуля даже, а уже имея готовую платформу! А все просто, им дают деньги, но чего-то не хватает, наверное чего-то в ментальности китайца, что не дает им ответственно подходить к делу. То еть задачи решаются формально, и нет того, кто бы подошел к этому ответвенно. По всей цепочке там вчерашние крестьяне, и нет ни одного человека кто бы просто осознал бы ошибку, они спустили сверху указание, так же подняли на верх решение, чисто на автомате. Вот то же самое с этим J-20. Партия поставила задачу создать прототип, его кое как сляпали. И все. Знаешь, что меня больше всего в этом самолете смешит? Передние крылышки. Вспомни у нас был Су-37, там тоже были крылышки впереди, но на Су-35С от них отказались. Почему? Да потому, что эти крылышки это как мы, программисты говорим, костыль. То есть, некое быстрое решение, которое позволяет убрать некоторые огрехи и ошибки проектирования планера. На Су-35С от них отказались, так как сумели сделать планер идеальным, в крылышках просто нет нужды теперь. А теперь взгляни на планер J-20, и на его огромные крылья. Уже это говорит, что даже этот пустой планер такой отстой по аэродинамики, что что бы он хоть как-то летал, пришлось от такой огромный костыль сделать. Ну нельзя это всерьез воспринимать.
                              • 0
                                A_SEVER A_SEVER
                                16.02.1215:12:04
                                жаль что такие умные люди как ты на это покупаются.
                                Да с чего ты взял, что я умный?    
                                Знаешь, что меня больше всего в этом самолете смешит? Передние крылышки.
                                А зря смешит - это классическая схема "утка". Крыло сдвинуто назад, стабилизатор отсутствует, что компенсируется развитым ПГО:

                                 © Фото из открытых источников

                                 © Фото из открытых источников

                                 © Фото из открытых источников

                                • 0
                                  rvk rvk
                                  16.02.1215:19:46
                                  я знаю про "утку". Но не задавался вопросом почему эта схема не применяется на наших истребителях, и на американских, между прочим тоже? Я про современные. И именно наши самолеты, самые маневренные в мире.
                                  • 0
                                    A_SEVER A_SEVER
                                    16.02.1215:39:43
                                    Из 3-х машин на фотографиях один - наш. Причём КБ МиГа, проектировщики которого тоже кое-что понимают в маневренности! ;) В том, что не МФИ был взят за основу при создании ПАК ФА, виновата отнюдь не его плохая маневренность... Кстати, есть лишний повод сравнить 1.44 и J-20. Кроме общей компоновочной схемы - почти ничего общего, как и у пары Т-50 и F-22. Это к вопросу о "тупом" копировании... Отредактировано: A_SEVER~15:40 16.02.2012
                                    • 0
                                      rvk rvk
                                      16.02.1215:45:47
                                      обрати внимание на слово "современный". Миг-29/35 не "утки".
                                      • 0
                                        A_SEVER A_SEVER
                                        16.02.1215:57:13
                                        Обратил! МиГ-29 появился раньше, чем 1.44, а МиГ-35 его глубокая модернизация. Это совсем разные машины. Что касается китайца - я без понятия, ведут они работу по ОВТ или нет, но полноповоротные кили и ПГО должны обеспечить ему хорошую маневренность.
                                        • 0
                                          rvk rvk
                                          16.02.1216:02:09
                                          ведут они работу по ОВТ
                                          они ведут, конечно же. Если деньги выделили они ведут эти работы. Не могут не вести, если партия сказала. Я даже знаю примерно на какой стадии находятся. Недавно отказались от использования пластика. Хотя что бы принять это решение, были проведены сотни испытаний, но инженерам так и не удалось ответить на вопрос почему же в двигателях с ОВТ пластик не работает, в в плеере Pinassonik работает. Теперь пробуют алюминий, ведь в iPad он обеспечивает нужные характеристики. Отредактировано: rvk~16:02 16.02.2012
                              • 0
                                Нет аватара PaulNSK
                                17.02.1214:53:33
                                Не могу молчать! (с) Вот уважаю я вас, RVK, но иногда встроенное чувство разумного скептицизма вас покидает. 1. Нет у Китая самолета, ну нет его, это просто некий корпус. - Абсолютно те же слова говорили и в отношении Т-50 до его вылета. Сейчас фокус критики сместился на те вещи, что ещё не готовы. Разве это не наводит вас на мысль, что и с китайским самолётом происходит то же самое? 2. Китай занимается отмывкой американских денег... все это искусственно, рост Китайской экономики, их ВВП это чисто искусственная вещь, дали бабла, построили заводов, вот рост. - С этой точки зрения, любая своя экономика есть отмывка экономики чужой    , смотря в какую отрасль поступают инвестиции. Инвестиции - это кредит. Это не самый надёжный, в связи с нестабильностью вложений, но самый быстрый способ поднять страну и накормить людей, в любых смыслах. Превращение в "ржавый пояс" при прекращении инвестиций в Китай грозит Штатам в той же мере - они давно завязаны на Большой Восточный завод и уже просто не могут ничего изменить. 3. Как можно выпускать автомобиль столько лет, и делать такие детские ляпы? - Почитал статью и не нашёл в ней чего-то страшного. Видимо, вы просто не помните советских авто    . Думаю, они не "не разобрались", а по китайской традиции съэкономили на материалах. Мы сейчас, к примеру, не можем изготовить приличных новых микросхем. Притом, что старые выпускаем стабильно. Это не значит, что принципиально не можем, а значит, что нам мешают разные факторы, коим несть числа. И это не значит, что мы их никогда не изготовим, ведь так? В Китае, кстати, с новыми микросхемами полный порядок. 4. ..не хватает, наверное чего-то в ментальности китайца, что не дает им ответственно подходить к делу. То еть задачи решаются формально. ..они спустили сверху указание, так же подняли на верх решение, чисто на автомате. - Это есть. Но это не безответственность, а традиционное восточное неприятие индивидуализма и поклонение перед начальством. Через это уже прошли Япония и Корея, а т.к. сделали это раньше, то у них и результаты лучше. У китайцев всё ещё впереди. 5. Передние крылышки. ..эти крылышки это как мы, программисты говорим, костыль. ..позволяет убрать некоторые огрехи и ошибки проектирования планера. - Тут отвечу более профессионально, т.к. учился по этой теме и ещё не всё выветрилось. ПГО служит для турбулизации потока и срыва пограничного слоя на критических и закритических углах атаки. Это нужно для лучшей управляемости в режимах "сверхманевренности" на малых скоростях. И это вовсе не костыль, а целенаправленное, красивое и непростое решение, т.к. обсчитать аэродинамику поведения планера с таким ПГО куда сложнее, чем без него. 6. На Су-35С от них отказались, так как сумели сделать планер идеальным, в крылышках просто нет нужды теперь. - Не совсем так. ПГО прилично увеличивает ЭПР, и на самолёте пятого или околопятого поколения его не должно быть, пусть даже ценой пониженной управляемости. Заметьте, что от ПГО на СУ стало возможно отказаться только с появлением двигателей с отклоняемым вектором тяги: "Двигатели Су-35БМ оснащены управляемым ВТ, что, по словам Михаила Погосяна, несмотря на отсутствие ПГО, должно приблизить маневренные возможности машины к уровню Су-37". На Су-34 не стали отказываться от ПГО и вряд ли будут - самолёт тяжёлый и УВТ для управления может не хватить. На Т-50 функции ПГО переданы управляемым предкрылкам. 7. ..взгляни на планер J-20, и на его огромные крылья. Уже это говорит, что даже этот пустой планер такой отстой по аэродинамики, что что бы он хоть как-то летал, пришлось от такой огромный костыль сделать. - Ну, вы сами поняли    . Соглашусь только с одним - китайский самолёт ещё далеко не 5-го поколения. Но следующий им будет безусловно.
                                • 0
                                  rvk rvk
                                  17.02.1215:15:42
                                  хотел ответить, но лень писать столько букф, зная что все равно ничего не смогу доказать)))
                                  • 0
                                    Нет аватара PaulNSK
                                    20.02.1202:17:31
                                    Интересно, по каким пунктам наибольшее несогласие    . Просто я работал с китайцами и корейцами, правда, удалённо, но разницу ментальности между ними, а тем более между ними и нами ощутил и более-менее осознал.
                                    • 0
                                      rvk rvk
                                      20.02.1203:11:01
                                      а я с ними учился и работал непосредственно, и еще тогда понял что никакого прорыва в инженерии от Китая ждать в ближайшие десятилетия не придется. У них мозги не способны на творческий подход - необходимый инженеру. Они могут скопировать, чаще всего хуже чем оригинал. Все. Это их предел. И одни будут продолжать делать детские ошибки, даже не замечая их. Ну нельзя из средневековья выбраться сразу в 21-й век. На это нужны столетия.
                                      • 0
                                        Нет аватара PaulNSK
                                        20.02.1213:39:51
                                        Ну хорошо, будущее нас рассудит. Вспомним этот разговор лет через цать и проверим. Я даже буду больше рад оказаться неправым    .
                                • 0
                                  Нет аватара MsDemonId
                                  22.02.1200:03:37
                                  Многа букоф, да и не спец по китайцам     Но один пункт могу поправить: 3) У нас с микросхемами полный порядок. Экспортируем даже в Китай. Да, у нас нет мощных бытовых CPU, разве что "Эльбрус-S" (у Интела был урезанный аналог - Itanium). Но у нас есть полный ассортимент различных dsp-процессоров, микроконтроллеров и просто логики. Причем dsp-процессоры успешно конкурируют с лучшими забугорными. Главное же, мы являемся одним из лидеров в области нейрокомпьютеров, за которыми будущее. Наши нейропроцессоры поставляются даже в США, хотя и ограниченно (что-то там с их законами и барьерами связано). У нас одних только "перцептронов" запатентовано больше двух десятков. Позапрошлый год немцы прикупили лицуху на один из нейропроцессоров. Кстати, у немцев же на дорогах введена система видеонаблюдения, с автоматическим распознаванием заданных типов авто. Это нашей конторы разработка. А видели в аэропортах интелектуальные видеокамеры, которые самостоятельно вычисляют подозрительных людей? Это тоже нейропроцессоры. По слухам, в БРЛС самолетов стали встраивать подобные интелектуальные системы, поскольку на них намного проще реализовать системы распознавания целей/местности, нежели на стандартной жесткой логике. Подозреваю, что и в танках система сопровождения цели тоже выполнена на этих элементах. Китай же нейрокомпьютеры еще не освоил. И вряд ли освоит в ближайшем будущем, не слышал чтобы у них была для этого фундаментальная база. В общем Китаю еще многому придется подучиться. Но ведь и мы не будем стоять на месте, не так ли?
                                  • 0
                                    Нет аватара PaulNSK
                                    28.02.1216:05:55
                                    Под "новыми микросхемами" я имел в виду новые техпроцессы, которые мы ещё нескоро освоим даже на закупленных производствах. Про разработку отечественных процессоров и микроконтроллеров я в курсе, у меня одноклассник работает по этой теме на одном полузакрытом предприятии. И как раз жалуется на несовершенную технологию изготовления и излишнюю скрытность и жадность отечественных производителей. Вплоть до того, что мануалы к контроллерам приходится покупать за бешеные деньги. К самой логике устройств у него претензий нет, тут наши на высоте.
                                    • 0
                                      Нет аватара MsDemonId
                                      28.02.1222:54:32
                                      Под "новыми микросхемами" я имел в виду новые техпроцессы, которые мы ещё нескоро освоим даже на закупленных производствах.
                                      Если мне не изменяет память, то сейчас запустили техпроцесс на 90 нм. Но, микрухи на 90 нм разрабатывали еще задолго до приобретения линий, просто производили во всяких тайванях и сингапурах.
                                      И как раз жалуется на несовершенную технологию изготовления и излишнюю скрытность и жадность отечественных производителей. Вплоть до того, что мануалы к контроллерам приходится покупать за бешеные деньги.
                                      Этим нас не удивишь     Вполне обычная практика для серьезных вещей. Для ширпотреба же дока практически всегда лежит в открытом доступе. Кстати, раз уж речь о китайцах и электронике. Как иронично подметил один продавец: если вещь не китайская, это подозрительно. Уже давно подрабатываю установкой сигнализации, видеонаблюдения и пожаркой. Что примечательно. Есть продукция из Канады, Израиля, России, Австралии (или Австрия, не помню). Принципиальной разницы между производителями нет, у всех все на уровне. За более чем пять лет заменил только один датчик движения - "Астру". Видеокамеры горят редко, если не считать удара молнии в линии, что тоже редкость (было раз, сразу 18 камер крякнуло). Дымовые датчики да, ненадежны, но только определенных серий. Датчики пламени ставил только наши, еще ни один не отказал (но и стоят они ого-го!). Мониторы - даже круглосуточно служат больше заявленного срока. Я это к чему. В этой технике используется только специализированная комплектуха, на которую документации в открытом доступе нет и стоит она довольно дорого. Самое примечательное: в этом сегменте нет китайщины! Нет как класса, хотя ширпотребом они завалили все что можно. Не правда ли удивительно, учитывая какие бабки они упускают? Они бы может и рады были, но нет у них технологий производства высоконадежной электроники. Точнее даже не технологий, а целой науки.
                                      • 0
                                        Нет аватара PaulNSK
                                        07.03.1212:23:43
                                        Не всё Китаю разрешают. Заводы на материке совсем не те, что на Тайване. Но вот что интересно: и там и там работают практически те же китайцы. Вот только у одних получается разрабатывать передовые вещи, а других пока не очень. Это к слову автора блога про принципиальную невозможность китайских разработок. Китайцы тоже разные бывают    .
                                        • 0
                                          Нет аватара posad636
                                          07.03.1216:59:51
                                          Тут дело, конечно, не в национальности. Просто китайцами принято называть жителей Китая. Тайваньцами жителей Тайваня.... В Китае большие проблемы с качеством. Клоны наших самолетов ничегно, кроме недоумения не вызывают. Про производство двигателей речь вести вообще не стоит.
                                        • 0
                                          Нет аватара MsDemonId
                                          07.03.1219:31:06
                                          Ничего передового тайваньцы не разрабатывают. И принципиальной разницы между Тайванем и Китаем нет. У обоих развита электроника, но та же металлургия - каменный век. Причем не столько производство, с этим то вроде порядок, сколько научная база. И никто китайцам ничего не запрещает, их специалисты обучаются в лучших мировых институтах. Но даже это не самое главное. Китайцы начали обучаться у нас еще при СССР, в лучших ВУЗах нашей страны. И что они сами создали с тех пор? Ничего. Все что не возьми - у всего ноги растут из-за бугра, будь то БМП, танк или ЛА. А где чисто китайские то разработки? Может в космосе? Нет, там тоже старое наследие советских разработок. Так где их самостоятельные разработки? Даже баллистические ПКР, испытанные Китаем недавно - это прикрытая древняя советская разработка, еще тогда признанная бесперспективной. Так где китайские ноу-хау? А про плохое копирование - тут и говорить нечего, многие вещи точно скопировать никому не под силу. Понимаете, в каждой стране есть своя, в чем то уникальная научная школа и все разработки ориентированы именно "под себя". Почему американцы не смогли скопировать РД-180? У них просто не было необходимых материалов, разработанных в СССР специально под двигатели закрытого цикла. Другой пример - развитие РЭБ, РЛС и тд. Если у амеров было существенное преимущество по электронной части, то они, для все усложняющихся задач просто наращивали вычислительные мощности. Советы не имели шансов в такой гонке и они пошли альтернативным путем - повышение производительности за счет оптимизации алгоритмов, для чего привлекались лучшие умы из областей математики. Как результат имеем: у амеров лучшая элементарная база, а у нас лучшая алгоритмическая школа. Уже только это исключало взаимное копирование - просто не хватит знаний/технологий. Потому не стоит преувеличивать возможности Китая, у них было вполне достаточно времени для создания своей научной школы, но они предпочли пойти более легким путем, путем копирования чужих разработок. А копирование современных изделий - это получение заведомо худьшего "оригинала". Это путь в никуда. Взять тот же "Лави" (J-10), купленный у израильтян. Китайцы так и не смогли доработать уже практически готовую машину! Так и пришлось им нанимать израильтян, а после и наших специалистов (когда израильтяне сами столкнулись с проблемами двигателей). И это при том, что у китайцев уже был опыт копирования истребителей! Вывод в общем то простой: занимаясь копированием не приобретеш опыта конструирования! Вот когда китайцы это поймут, тогда и будет повод поволноваться. А пока - спите спокойно жители Багдада    
                  • 0
                    A_SEVER A_SEVER
                    16.02.1202:03:51
                    J-20 это макет
                    Я бы назвал его прототипом, аналогом нашего "Беркута" и МиГа МФИ.
                    Мы впереди китайцев на 20 лет минимум.
                    По моей оценке отставание китайцев чуть меньше - лет 15. И надо отдать им должное (хоть у нас сайт "Сделано в России", а не в Китае) - отставая в конце 80-х - начале 90-х от США и СССР/России в области истребительной авиации на 1,5 поколения (пока они копировали самолёты 3-го поколения, мы и амеры уже имели истребители 4-го и проектировали и испытывали 5-го), за двадцать лет они смогли сократить разрыв. И сейчас все 3 страны работают над истребителями 5-го поколения, просто находятся на разных этапах - США исправляют косяки F-22 (и допускают новые при создании F-35), мы испытываем Т-50 с перспективой запуска его в серийное производство в ближайшем будущем, а Китай испытывает прототип J-20! (и по некоторым данным достаточно активно - уже выполнено более 200 полётов). Да, у китайцев есть масса проблем, которые им ещё надо преодолеть. Но они могут использовать наработанный нами и американцами опыт и не повторять наших ошибок!
    • 0
      Нет аватара Tibr
      14.02.1208:46:55
      J-20 вообще не стоит рассматривать, как самолет 5-го поколения. Абсолютно. как бы его назвать... Самолет"смотрите, что у нас получилось!" Ни маневренности, ни скорости, ни стелс-технологий... А F-22 это вообще не боевое ВС по критерию цена/эффективность. Он мне чем-то "тирпиц" напоминает.
  • 0
    suursaar suursaar
    13.02.1217:03:00
    Ждём, очень ждём Пакфаки... Ждём с современной авионикой, с новым оружием, новым двигателем, новыми станциями сопровождения, наводки. Ждём, наконец, нового названия, потому как пора уже отказаться от именования ПАК ФА Т-50, это названия допустимо во время стадии разработки, но самолёты уже на крыле, а нового названия всё нет. И ждём появления на международных салонах, ждём первых учебных боёв с Рапторами. И, главное, ждём признания от международных экспертов, что единственный реальный шанс выжить у пилота, вступившего в схватку с Т-50, это заранее рвануть красную рычаг катапульты.
    • 0
      A_SEVER A_SEVER
      13.02.1219:22:47
      пора уже отказаться от именования ПАК ФА
      Название появляется при принятии на вооружение.
      единственный реальный шанс выжить у пилота, вступившего в схватку с Т-50, это заранее рвануть красную рычаг катапульты
      Нет, лучше вообще не взлетать! ;)
      • 0
        suursaar suursaar
        13.02.1219:47:51
            Пусть взлетают, но одной рукой держатся за красный рычаг.
        • 0
          Нет аватара flogger_d
          13.02.1219:54:11
          Там не рычаг. Это больше похоже на ремешки с кольцами - между ног. Чтобы катапульта сработала, нужно схватить двумя руками и потянуть. Кажется, у летчиков это называется "дернуть за яйца"...
          • 0
            Lera Kalashnikova
            13.02.1220:03:40
            вот чорт... не пойду в лётчики(((
          • 0
            Hasky Hasky
            14.02.1202:28:10
            ...две скобы типа автобусной ручки. Металлические. Крашенные красным. Именно между ног    техник, когда дали полазать по Миг-31, сказал не трогать... Выстрелит прямо с земли на%рен!   
            • 0
              rvk rvk
              15.02.1209:08:19
              когда говорят не трогать, наоборот только и мысли о том что бы тронуть, хотя не знал бы и не подумал бы трогать    
              • 0
                Hasky Hasky
                15.02.1210:03:56
                ...видимо мера предосторожности    помниться на ручках была какая-то подпись, то-ли предупредительная, то-ли рекомендательная. Также нельзя было трогать рукояти/краны выпуска/уборки шассии, еще какие-то манипуляторы. А мне ж все интересно - это че? а это че? а это че? По тем линиям не ходить - там титановые соты. Здесь ходить. Суда руки не совать. Пристегнули ремнями в штурманской, закрыли кабину. Испытал приступ страха - однако тесно, сразу над маковкой - фонарь, ремнями буквально приклеило к креслу, обзорные стекла небольшие у штурмана, у пилота обзор куда лучше. А вообще впечатления от реальной машины - реальные    Потертости краски в кабине, подтеки масла в гидравлике, по фюзеляжу кое-где подтеки топлива, район возле пушки закопчен до черноты, створки сопла - побежалые...и вся эта "х%рня" летает под 3 тыс.   
  • 0
    nano nano
    13.02.1217:17:35
    А что он еще мог заявить? Само собой "неимеетаналоговвмире".    
  • 0
    Нет аватара zentner120
    13.02.1218:49:01
    А как его назовут? Ведь ПАК ФА Т-50 это рабочее название. Ну там типо СУ -150.
    • 0
      Нет аватара posad636
      13.02.1218:56:09
      Название Су дадут, как только закончатся испытания.
    • 0
      A_SEVER A_SEVER
      13.02.1219:23:47
      А как его назовут?
      Назовут - узнаем! ;)
    • 0
      Schtirliz Schtirliz
      13.02.1219:41:01
      На проф форумах частенько пользуютцо такими терминами: Т-50 - Горыныч, Ф-22 - хряптор, J-20 - бревно... Кароче : Горынч Хряптор и Бревно... масалёты 5-го колена
      • 0
        Нет аватара WJ
        13.02.1222:38:03
        Т-50 предлагали натовцам одно время назвать Firefox.
        • 0
          MiG-42MFI MiG-42MFI
          14.02.1200:00:11
          В кодовых обознаениях НАТО для самолётов первая буква обозначает принадлежность к классу,один слог в слове-использование поршневых двигателей,два слога-реактивных. Название Firefox не может быть использовано в качестве кодового обозначения,и вообще,это баян 30-летней давности(см. фильм Firefox).
          • 0
            Lera Kalashnikova
            14.02.1202:02:44
            то есть как? объясните про слоги плиз.
            • 0
              auriga auriga
              14.02.1211:05:30
              F - fighter (истребитель) B - bomber Один слог - двигатель поршневой, пропеллер грубо говоря. Два - турбореактивный. Bear - (тут один слог) Blackjack - два слога. Fulcrum Flanker
              • 0
                Lera Kalashnikova
                14.02.1214:49:39
                Понятно, спасибо большое)
                • 0
                  Нет аватара AHTOH
                  15.02.1218:55:41
                  Эта классификация применима и к прочим ЛА: транспортным и ракетам. М - многоцелевой SS (N) - ракета земля-земля (сёрфэйс ту сёрфэйс); N - ядерная (ньюклеа). Если один слог в названии – одноступенчатая. АА - воздух-воздух (эйр ту эйр) X - прототип Именно поэтому данные кодовые сообщения не подлежат переводу, хотя некоторые несведущие журналисты любят не только перевести, но и намекнуть, что "неспроста так назвали". Хотя зачастую такие названия берутся с потолка и не имеют ничего общего с характеристиками техники. Такая система была выработана в связи с недостатком информации по образцам военной техники Советского Союза за его границами. Сегодня же, как правило, кодовое наименование созвучно с оригинальными, т.е., попросту говоря, пользуются нашими "Аллигаторами", "Тиграми" и т.д. Отредактировано: AHTOH~19:04 15.02.2012
  • 0
    Нет аватара BobbieTT
    13.02.1218:51:10
    Правильный ход. Обгадить конкурентов, чтобы они сами отмазывались    
  • 0
    gecher gecher
    13.02.1219:00:07
    НЕ говори "Гоп"...
    • 0
      Нет аватара AHTOH
      15.02.1218:57:53
      "НЕ говори "Гоп"..." Если ты не гопник? Дык никто и не говорил, проверьте свой слуховой аппарат на посторонние шумы.
      • 0
        gecher gecher
        15.02.1220:58:46
        Судя по стилю, мне лично, понятно кто здесь гопник. По существу - следующее. Ни о каких характеристиках боевого самолёта бесполезно говорить пока но не пройдёт госиспытания в ГЛИЦ МО РФ. И разговоры о том кто круче - трололо. Главком об этом должен знать в первую очередь (и знает), поэтому мной и было высказано сомнение. А хамить нехорошо, обычно этому учит мама года, примерно, в три.
  • 0
    Нет аватара breslavich
    13.02.1219:26:13
    о чем речь? все данные о наших и вражеских истребителях занижены и это понятно ВСЕМ. Говорим ни о чем! Только реальные боевые учения покажут кто кого
    • 0
      Нет аватара posad636
      13.02.1219:28:16
      Боевых учений не бывает. Либо учения, либо боевые действия
      • 0
        Нет аватара breslavich
        13.02.1219:32:21
        тебе лишь бы придраться...хорошо учения приближенные к боевым...лучше?
        • 0
          Hasky Hasky
          14.02.1202:50:44
          ...нееее... исчо бывает компутерное моделирование, где доблестные сраполеты колпошат всех в соотношении 1:144. Короче Топ Ган с Крузом просто щенки    Я тоже у себя на компе колпошу всех пачками, особенно когда бесконечный БК в ленте, которая волочиться по земле   
          • 0
            Нет аватара tsaripad
            14.02.1219:00:35
            Кстати тот факт, что Су-35 превосходит Ф-35, тоже получили при компутерном моделировании. Следуя вашей логике, Су-35 следуют причислить с "доблестным сраполетам" или как ?
            • 0
              Hasky Hasky
              15.02.1201:59:19
              ... дело было не в машине - просто ас сидел в кабине    А если типа серьезно - все это гипотетика. Компьютерные расчеты зачастую опровергаются практикой. Посему практика - есть мерило всего. Если при совместном маневрировании и сравнительном маневрировании Су-27 показал лучшие характеристики маневренности чем Ф-15 на малых и определенных средних скоростях, а Игл соответственно лушчие характеристики на некотором диапазоне средних и скоростей до 1М - это есмь факт. Практический. Вы можете в своем компутерном мирке в файте побеждать кого угодном пачками. Но вышедши в ринг, уйдете в розовый мир после первой пи%дюли в челюсть. Вы можете зас%рать мозги на форумах бесконечными формулами и доводами на доводы, которые в свою очередь были даны как ответ на доводы других доводов. Но есть практика. А она пока показывает, что Ф-35 нормально в воздухе не держится. А по сраптору у пиндосов есть много нареканий и вопросов. Сие есть факт. Практический.
              • 0
                Нет аватара tsaripad
                15.02.1211:40:18
                Толсто, однако, и скучно. F-35 еще на тесте. И летает он так как должен летать. А то, что по Раптору нарекания есть, так они есть по любой технике. Раптор сложен, технологичен, революционен во многом. Потому на его голову достались все шишки. Не переживайте, наши заклятые друзья всё исправят.
                • 0
                  Hasky Hasky
                  16.02.1201:13:26
                  ...ну так заср%те сайт бесконечными фееричными ковыряниями в носу во славу американских дрофф. Может повеселеет.
  • 0
    Schtirliz Schtirliz
    13.02.1219:30:48
    Вот тут конкретно по ПАК ФА , в частности пишут люди имеюшие непосредственное отношение к самолёту. http://paralay....909d60347fd8083
    • 0
      Нет аватара tsaripad
      14.02.1218:51:16
      Вроде как ссылка не корректная. Показывает только темы, а сам топик какой хотели показать ?
  • Комментарий удален
  • 0
    Нет аватара venice
    14.02.1200:18:24
    ещё бы он, спустя 20 лет, был хуже.. Отредактировано: venice~00:18 14.02.2012
  • 0
    Нет аватара azurel
    14.02.1200:26:22
    То есть ЭПР у него не 0.0001м2, я так и знал, все пропало, ну почему Погосян не сделал s каналы, наша армия обречена.
    • 0
      Hasky Hasky
      14.02.1202:48:02
      ...священная корова ыкспертаф - ЭПР, и С-каналы воздухозаборника... Почему священная? да муй его знает. Все говорят, и я говорю. Однако инстинкт.
      • 0
        Нет аватара tsaripad
        14.02.1218:46:21
        Потому, что тот у кого меньше ЭПР, тот обнаруживается на меньшем расстоянии. чем тот у кого ЭПР больше. Иными словами если у тебя ЭПР скажем 1 м^2, а босяка 20 м^2, то он тебя увидит на расстоянии 70км, а ты его на расстоянии 200 км. Ты его собьёшь, а он даже знать не будет кто его ебнул. S-каналы не панацея, а лишь одно из средств экранирования лопаток двигателя. У Т-50, в отличии от F-22, лопатки "светят" прямо в морду раптору. Фото тут, поэтому в нынешнем виде шансов у Т-50 выиграть бой с Раптором нет по-определению.
        • 0
          Hasky Hasky
          15.02.1201:38:46
          ...афуеть!    а можно по фотографии определить, сколько детей у женщины, при условии что на изображении нет детей, а изображение самой женщины выполнено 3D моделированием? Или скажем вы в состоянии отличить признаки артрита и артроза, или трахентерита, не обладая полной информацией? Я нет, ни по одному из пунктов - ни по фотографии, ни по характеру боли. Но видимо есть спыцыалисты, которые могут... их всех показывают "В битве экстрасексофф"...
          • Комментарий удален
            • 0
              Hasky Hasky
              16.02.1201:20:14
              ...афуеть!    Особенно про вентиляторы, суперкрузы, сверкания...зачоооооот!    Грыжу по фотографии не лечите?
    • 0
      Нет аватара tsaripad
      14.02.1218:59:00
      В вопросах величины ЭПР много мути. На западе принято "торговать цифрами", т.е. берут некие идеальные условия, меряют и получают эдакую красивую цифирь. В реальности же эти условия, как правило, не соблюдаются или не могут быть достигнуты, но цифирь получена и записана, а дальше хоть трава не расти. Не поверю, что Раптор имеет такую ЭПР. Там одних датчиков на "морде" по-более чем на 1 см^2. Так, что похоже больше на неумелую дезу.
  • 0
    Hasky Hasky
    14.02.1202:44:28
    ... мда... А в итоге уже российские самолеты будут пропи%дошивать все и всех подряд, как это было (вспомним "поименно"): - Ла-5ФН, Ла-7, Ла-9; -Миг-15, Миг-17; -Миг-21... Четвертым в прямом противостоянии столкнуться не пришлось. Хотя в результатах лично не сомневаюсь - навтыкали бы недругам по самые не хочу. Полагаю Т-50 продолжит славные традиции советской истребительной школы. А кто лучше, покажет практика. В том числе эксплуатационная.
    • 0
      Нет аватара tsaripad
      14.02.1218:49:59
      Славная традиция своетской истрибетельной авиции потерпела крах во время "Бури в пустыне". Иракские летчики летали как мы их научили, т.е. получая указания с земли. А когда радары наземные раздолбали амеры, то команд с земли они перестали получать и их перебили как куропаток. Благо с того времени тактика воздушного боя в ВВС россии была пересмотрена.
      • 0
        Hasky Hasky
        15.02.1201:46:53
        ...как говорят, сослагательное наклонение "БЫ" мешает. Но случись иракцам раздолбать системы наблюдения, целеуказания, наведения пиндосов - картинка была бы обратной. Отмуярили бы пиндосов как куропаток. Кста, и в какую сторону была пересмотрена тактика?    Пиндосня придумала новые тактические приемы ведения воздушного боя? Ну-ка поведайте мне про нью-Мельдерса и Покрышкина   
  • 0
    Михаил Комиссаров Михаил Комиссаров
    14.02.1210:31:12
    ©Видео с youtube.com Т-50 превосходит американский и китайский аналоги считает главком ВВС Российский истребитель пятого поколения Т-50 по ряду ключевых показателей превосходит такие свои аналоги, как американский F-22 и J-20 китайского производства, заявил 13 февраля 2012 года главнокомандующий ВВС России генерал-полковник Александр Зелин. «Проведя сравнительный анализ характеристик российского истребителя пятого поколения Т-50 с американским F-22 и китайским J-20, можно сделать вывод, что ПАК ФА превосходит зарубежные аналоги по таким показателям, как максимальная скорость полета (как форсажная, так и бесфорсажная), максимальная дальность полета, тяговооруженность, величина максимально реализуемой перегрузки», – сказал главком ВВС, сообщает газета "Взгляд". Генерал добавил, что Т-50 обладает сопоставимыми с зарубежными аналогами габаритами и массой, но при этом «имеет существенно меньшую величину разбега и пробега». «К тому же по характеристикам бортового оборудования Т-50 выглядит лучше, чем зарубежные аналоги», – считает А. Зелин. Программа Т-50 предусматривает создание, организацию серийного производства и принятие на вооружение истребителя пятого поколения. По сравнению с истребителями предыдущих поколений Т-50 обладает рядом уникальных особенностей, сочетая в себе функции ударного самолета и истребителя. Самолет пятого поколения оснащен принципиально новым комплексом авионики, функцией «электронного пилота» и перспективной радиолокационной станцией с фазированной антенной решеткой. Первый публичный показ истребителя состоялся 17 августа 2011 года в подмосковном Жуковском на Международном авиационно-космическом салоне МАКС-2011.
  • 0
    Нет аватара grooman
    14.02.1211:32:20
    150шт? Раньше планировали двести. Расходы на оборонку решили снизить(толком не успев поднять), на 7трлн, возможно будет ещё меньше, а также минус пару Мистралей и несколько Бореев. Отредактировано: grooman~11:32 14.02.2012
  • 0
    Нет аватара aleco@sw
    14.02.1221:57:26
    Данных по ПАК ФА довольно много, чтобы разобраться в вопросе. Причем ОДНОГО ВЗГЛЯДА на ПАК ФА более-менее понимающему человеку достаточно, чтобы оценить целый ряд преимуществ Т-50 пере тем же F-22. Точно также нужно внимательно читать между строк. Например, Вы может помните, как все наши официальные лица радовались, что Т-50 на сверхзвуке смог выпустить шасси. Казалось - ну с чего бы это? зачем самолету шасси на сверхзвуке? Ответ очень прост - F-22 не может применять свое ракетное оружие из внутреннего отсека на сверхзвуке. Просто-напросто отсек не открывается на такой скорости. Т.е. сражаться он может ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на дозвуковых скоростях. А факт открытия створок для шасси Т-50 продемонстрировал что наши створки на сверхзвуке открываться умеют     и многие другие в общем не очевидные сразу вещи... К сожалению не моё     Скопировал как то текст, и без ссылки. У автора прошу прощения за пост.
    • 0
      Hasky Hasky
      15.02.1208:22:57
      ...эмм... емнип створки у сраптора открывались, а вот пустить ракету, как с пилона - нифига не вышло. Именно в силу указанных причин - скоростной напор. Поэтому пришлось пиндосам создаавать лафет, для выноса ракеты за пределы оружейного отсека. Но опять же ЕМНИП, это не решило проблему. На скорости больше 1,2 М УР не пускаются. Возможно исключение - МИГ-31 с его Р-33/37. По мне факт по шассии Т-50 показателен тем, что машину не разбалансировало в полете на такой скорости, ничего не оторвало и не деформировало. Что уже показатель. Как грится в лучших традициях советской школы - самолет должен уметь взлетать с картофельного поля (утрирую немного)    Чисто субъективно - Тэшка аэродинамичнее, "летучее". А раптор оставляет впечатление зализанного, налакированного утюга.
      • 0
        Нет аватара tsaripad
        15.02.1212:30:45
        ...эмм... емнип створки у сраптора открывались, а вот пустить ракету, как с пилона - нифига не вышло.
        Ты и впрям крот. Отделение бомб и ракет на сверзвуке из внутренних отсеков было отработано рапторами еще в 2007 году.
        По мне факт по шассии Т-50 показателен тем,
        Держите меня, щас упаду ! Что и говорить, мегапоказатель ! Особенно если учесть, что это вообще нипоказатель ибо 1) на первой тестовом полете Т-50 летел с явно не околозвуковой скоростью 2) первый полет с выпущенными шасси обычная мера предосторожности. Все самолеты выполняющие первый полет летают с выпущенными шасси.
  • 0
    Володя Бобров Володя Бобров
    17.02.1221:24:35

     © telegrafist.org

    (крупнее: http://telegraf...02/mosaika1.jpg ) Отредактировано: vkontakte.ruid1411496~21:25 17.02.2012 Отредактировано: vkontakte.ruid1411496~21:26 17.02.2012

Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,