стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
17
strange2007 18 июня 2012, 06:50 Блог пользователя strange2007

Хм, это на сколько мы отстаем от лидеров по компам?

Следи за успехами России в Телеграм @sdelanounas_ru

"Специалисты российского федерального ядерного центра "Всероссийский научно-исследовательский институт экспериментальной физики" (Саров, Нижегородская обдасть) завершили разработку компактной суперЭВМ производительностью 5 терафлоп, сообщил заместитель начальника отделения Института теоретической и математической физики РФЯЦ-ВНИИЭФ Андрей Гребенников на прошедшем форуме "Атомэкспо 2012"."

 

 http://www.arnews.ru/news/1539584.html 

 

почему у нас персоналки не делают?

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в телеграмм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

компьютеры, петафлоп, россия
  • Комментарий удален
    • 0
      Нет аватара strange2007
      18.06.1209:09:35
      Самсунги тоже не сами начали делать мировую электронику. Китай тоже ни чего не имел, а теперь один из первых по развитию. Значит есть варианты. С другой стороны, если профукаем квантовые компы, тогда да, только лапку сосать придется
      #141632 ↑
      • Комментарий удален
        • 0
          Нет аватара strange2007
          18.06.1211:03:57
          За то приблизимся к созданию ИИ и покорению космоса. В 70-х это и мы и амеры обсасывали со всех сторон. Честно, я болею за подобные исследования. И если эльбрус не будет стоять на месте, то это только плюс
          #141672 ↑
    • 0
      Нет аватара Krausse
      18.06.1209:34:23
      По поводу чужого "железа" - МЦСТ Скоро будем свои делать.
      #141646 ↑
      • 0
        Нет аватара strange2007
        18.06.1209:38:45
        Ага, видел. Извиняюсь, что совсем забыл. Жаль в народ их не продают
        #141648 ↑
  • 0
    Нет аватара YuriSP
    18.06.1208:21:41
    Это как посмотреть. Если говорить о бытовых компьютерах, то да, самим догнать крайне сложно и практически невозможно, здесь только покупка западных\азиатских технологий сможет помочь, которые купить не менее сложно и практически невозможно. А если говорить о промышленных вычислениях, то здесь у нас все в принципе неплохо, поднажать нужно конечно, но в принципе движемся в тренде с небольшим отставанием от азии.
    Отредактировано: YuriSP~08:24 18.06.12
    #141618 ↑
    • 0
      Нет аватара strange2007
      18.06.1208:36:26
      Т.е. самим производство открыть не реально? У нас ни знаний ни опыта нет? А поднях СССР-вские наработки?
      #141622 ↑
      • 0
        Нет аватара YuriSP
        18.06.1209:09:22
        У нас нет самого главного, технологий, их и у ссср в 80-х уже не было, точнее они были устаревшими. rvk к стати правильно говорит, в этом сегменте нам в принципе и не жизненно важно закрепляться, те-же сша уже давно полностью в Китае и Ю.Корее все производят и не жалуются.
        Отредактировано: YuriSP~09:13 18.06.12
        #141631 ↑
  • 0
    rvk rvk
    18.06.1209:02:47
    Персоналки это ширпотреб. Пусть ширпотреб производят Китай, Индия и другие страны использующие полурабский труд.
    #141630 ↑
    • 0
      Нет аватара strange2007
      18.06.1209:10:24
      Да, но ведь на них обкатывают технологии, которые можно вкорячивать в военку. Или я не прав?
      #141634 ↑
      • 0
        rvk rvk
        18.06.1209:31:48
        ну обычно все наоборот, передовые технологии появляются в военных и промышленных областях, и только потом появляются в обычной жизни. Насчет персоналок, вспомни когда появилась архитектура IBM PC? То-то же. Персоналкам уже более 30 лет! Это то к чему мы должны стремиться? Еще раз, повторю, PC, мобильные телефоны, это все ширпотреб, который развитые страны давно не производят, и скинули их на страны третьего мира, ширпотреб мало кому интересен. Высокие элитарные технологии, свидетельствующие о технологическом превосходстве государства, это производство атомных реакторов, турбин, реактивных двигателей и т.д.
        #141645 ↑
        • 0
          Нет аватара strange2007
          18.06.1209:36:21
          Спасибо. Теперь врубился. Честно. теперь смогу детям нормально объяснить
          #141647 ↑
        • 0
          Нет аватара guest
          18.06.1216:28:09
          100%   
          #141913 ↑
  • 0
    RadiantConfessor RadiantConfessor
    18.06.1209:14:49
    Не понял вопрос в теме статьи. Если вы имеете в виду, то что производительность новой супер ЭВМ мала, то она-ж МИНИ. Производительность 5 Тф для супер ЭВМ размером с системный блок обычного компьютера это очень много. Или это сарказм? Персоналки у нас делают.    Если вы имеете ввиду конкретные детали от персоналок то нужно уточнить какие детали, т. к. деталь детали большая разница. Например блоки питания отечественные делают. Достоверно помню, что даже материнские платы делали. Если вы хотите видеть в персоналках в качестве основных деталей (процессор, графический процессор) отечественное изделие, то тут сначала нужно задуматься, почему в мире пока есть только три производителя этих изделий. Т. е. почему в мире до сих пор никто не смог открыть фирму способную занять значительную долю рынка в производстве этих изделий (процессоров, графических процессоров) вытеснив текущих лидеров.
    Отредактировано: Zveruga~09:15 18.06.12
    #141638 ↑
    • 0
      Нет аватара strange2007
      18.06.1209:22:09
      При производстве микросхемы с техпроцессом в 32 нм, необходимо их продать настолько много, что почти каждому. И это только для того, что бы он окупился. Нет, сарказма нет. Просто я считаю, что электроника, это очень важная составляющая экономики и личных амбиций. Фобос-грунт нормально бы улетел, если бы мы оставили нашу аппаратуру
      #141641 ↑
      • 0
        RadiantConfessor RadiantConfessor
        18.06.1209:27:10
        Если вы хотите, чтобы отечественный процессор захватил часть потребительского рынка, то такое скорее всего произойдет не скоро. А вот производство отечественных микросхем иного рода развивается полным ходом.
        #141642 ↑
        • 0
          Нет аватара strange2007
          18.06.1209:28:26
          Пофиг на процы! Какая электроника? Хоть какую-то информацию подкиньте, если не трудно?
          #141643 ↑
          • 0
            shiko shiko
            18.06.1209:39:44
            • 0
              Нет аватара strange2007
              18.06.1209:44:18
              Спасибо. Реально забыл, что недавно эльбрусы рассматривал. Но как-то мимо все прошло. Спасибо
              #141650 ↑
          • 0
            rvk rvk
            18.06.1212:18:59
            http://sdelanou...ru/blogs/10761/ И это не самый большой игрок на рынке, есть куда как больше игроки.
            #141729 ↑
            • 0
              Нет аватара strange2007
              18.06.1212:24:31
              Респект! Реально, народ, создается ощущение, что не такие уж мы и голые
              #141735 ↑
              • 0
                rvk rvk
                18.06.1212:29:02
                Расти еще есть куда, особенно в микроэлектронике надо догонять. Но надо понимать что потребительская электроника это самый простой самый нижний уровень, куда как круче производить микроэлектронику классов милитари и спейс. А обычную пусть китай и тайвань делают.
                #141740 ↑
                • 0
                  Нет аватара strange2007
                  18.06.1212:33:58
                  Ок. Микроконтроллеры с наборами, наподобии ардуины. Это же идеальный материал для обучения детей. Нам бы такое в самый раз
                  #141744 ↑
                • 0
                  Нет аватара guest
                  18.06.1216:45:06
                  Самое смешное, что "потребительская электроника" часто требует наибольшую производительность от процессора. Остальные задачи: производственные(станки, производственные линии и т.д.) и военные, требуют, зачастую, процессора 100-300 МГц, НЕ более...    И это с запасом!!! В отношении
                  милитари и спейс
                  более требуется "нажать" на ПО(особо в плане подготовки кадров и теоретических разработок - rvk, только не говори мне, что в последнем всё "выжато" ещё в 70-х - льщу себя надеждой   )
                  #141928 ↑
                  • 0
                    rvk rvk
                    18.06.1216:54:47
                    Это не правда. x86 например очень посредственный в производительности, в плане архитектуры.
                    #141935 ↑
                    • 0
                      Нет аватара strange2007
                      18.06.1217:04:33
                      как так? для управления механизмами очень даже не плох. Другой вопрос, что придется вместо всяких шарпов учиться программировать
                      #141949 ↑
                      • 0
                        rvk rvk
                        18.06.1217:18:56
                        я говорю о производительности. Даже на своем старте x86 значительно уступал в производительности, например RISC процессорам, не имел сопроцессора, и т.д. Потом конечно архитектуру значительно модернизировали, но все равно она сильно уступает многим другим архитекторам, тому же Эльбрусу. Подумай, почему в супер компьютерах используются графические процессоры а не x86?
                        #141963 ↑
                        • 0
                          Нет аватара strange2007
                          18.06.1217:23:49
                          Ой, пардон, я просто не правильно понял. Поддерживаю полностью
                          #141966 ↑
                    • 0
                      Нет аватара guest
                      18.06.1221:51:26
                      Вопрос в том, что задачки на тему производства(линии и т.д.), на тему управления "чем-нибудь"(даже летающим), требуют "вопрос-ответ" - "датчики-обработка команд-исполнительные механизмы" дискретность в плане 15-50 миллисекунд в лучшем случае(обычно 100-200 миллисекунд). Нах быстродействие? Надёжность работы в жёстких условиях(по "железу") - в первую очередь. ПО(в плане ЛОГИКИ) - в первую очередь для КАЖДОГО КОНКРЕКТНОГО СЛУЧАЯ, особо для
                      милитари и спейс
                      #142195 ↑
                • 0
                  Нет аватара osv
                  18.06.1217:44:38
                  Чем принципиально отличается потребительская микроэлектроника и ее производство от милитари и спейс с Вашей точки зрения? Неужели суперкомпьютеры, которые построены на базе обычных процессоров - нижний сегмент?
                  #141979 ↑
                  • 0
                    rvk rvk
                    18.06.1217:46:50
                    Требованиями к надежности отличаются.
                    #141984 ↑
                    • 0
                      Нет аватара osv
                      18.06.1218:01:51
                      А конкретно? Если взять процессор? Может работа при экстремальных температурах или еще что?
                      #142004 ↑
                      • 0
                        rvk rvk
                        18.06.1218:03:17
                        В том числе и работа при экстремальных температурах, помехозащищенность, устойчивость к воздействию радиации, механическая прочность и т.д.
                        #142006 ↑
                        • 0
                          Нет аватара osv
                          18.06.1219:09:02
                          А мне кажется, Вы заблуждаетесь. Процессоры для военных нужд исполняют определенные инструкции, под них пишется специализированный софт. А принципы производства и материалы те же, что и в персональной электронике. Российские процессоры производятся на 90 нм оборудовании, купленном у АМД. Могли бы делать и по более тонкому процессу, но современное оборудование никто не продаст. Поэтому называть персональную электронику ширпотребом некорректно! И еще. Китай только производит чипы, а разработкой занимаются в подразделениях таких компаний, как Интел, АМД, нВидиа, АРМ и т.д. где угодно, только не в Китае. Не так давно проскакивала информация, что Китаю Интел передал технологию для производства северных мостов по 65 нм технологии. Это самое технологичное производство чипов в Китае. Их собственный процессор сопоставим с российскими образцами.
                          #142053 ↑
                          • 0
                            rvk rvk
                            18.06.1219:28:01
                            А принципы производства и материалы те же
                            Конечно же принципы производства те же, но требования к продукту совсем другие.
                            Процессоры для военных нужд исполняют определенные инструкции, под них пишется специализированный софт
                            нет. На том же Эльбрусе свободно работает Linux.
                            Поэтому называть персональную электронику ширпотребом некорректно!
                            еще как корректно, так как для военных нужд тем более для космоса совершенно другие требования, о которых я сказал выше.
                            Их собственный процессор сопоставим с российскими образцами
                            я не только о Китае говорил. Тайвань, Малайзия, например. Мой процессор AMD сделан в Малайзии. Но речь шла не только о процессорах, а вообще об электронике, сюда входит и печать плат, и производство блоков питания, клавиатур. мышей и тд.
                            #142070 ↑
                            • 0
                              Нет аватара osv
                              18.06.1219:51:04
                              Конечно же принципы производства те же, но требования к продукту совсем другие.
                              Так не может быть. Оборудование то же, принципы производства те же, архитектура общеизвестная, но обладает уникальными свойствами.... Как это? Можно перечислить уникальность процессоров для военки?
                              я не только о Китае говорил. Тайвань, Малайзия, например. Мой процессор AMD сделан в Малайзии.
                              Еще раз. Процессоры разрабатывают в лабораториях АМД (создают новые архитектуры, добавляют новые инструкции, блоки и т.д.). Это есть наукоемкая, технологичная и самая важная часть. А на Тайванях и иже с ними расположены фабрики по производству, т.е. стоит оборудование, за которым китайские негры за гроши круглые сутки выпускают продукцию.
                              #142092 ↑
                              • Комментарий удален
                            • 0
                              rvk rvk
                              18.06.1220:02:38
                              Так не может быть
                              Тем ни менее так есть. Потому что тщательный отбор, тестирование, корпусировка и много чего еще. Повторяю еще раз, попробуй это понять, к продукции для военки предъявляются жесткие требования, значительно отличающиеся от обычного ширпотреба.
                              А на Тайванях и иже с ними расположены фабрики по производству, т.е. стоит оборудование
                              Тут речь шла о производстве, и именно о нем я и говорил. Не понятно с чем ты споришь.
                              #142096 ↑
                              • 0
                                rvk rvk
                                18.06.1220:23:23
                                Факты есть? Конкретные примеры есть, информация?
                                Конечно есть, я никогда без фактов и конкретной информации ничего не утвержадю. http://sdelanou...ru/blogs/10761/ И заметь, там нормы 0.18 микрон, то есть как раз допотопное оборудование.
                                Так, для информации
                                Тоже для информации, я инженер-системотехник, так что больше не говори что я ничего не понимаю, хорошо?
                                А так это тот же кремний
                                Естественно. Только требования к продукту разные, я об этом уже устал говорить. Выше дал ссылку, там микросхемы охлаждают до -70, и они должны работать. Попробуй свой процессор охлади хотя бы до -20, я посмотрю на него. Я еще про радиацию молчу.
                                #142129 ↑
                                • 0
                                  Нет аватара osv
                                  18.06.1220:35:51
                                  И заметь, там нормы 0.18 микрон, то есть как раз допотопное оборудование.
                                  А на западе какие нормы в схожих областях.
                                  Тоже для информации, я инженер-системотехник, так что больше не говори что я ничего не понимаю, хорошо?
                                  Странно, почему современный IviBridg называешь ширпотребом?
                                  Естественно. Только требования к продукту разные, я об этом уже устал говорить. Выше дал ссылку, там микросхемы охлаждают до -70, и они должны работать. Попробуй свой процессор охлади хотя бы до -20, я посмотрю на него. Я еще про радиацию молчу.
                                  CPU и GPU охлаждают и до более низких температур (используют азот, гелий). Ничего удивительного.
                                  #142142 ↑
                              • 0
                                rvk rvk
                                18.06.1220:37:15
                                В зависимости от рабочего температурного диапазона микросхемы делятся на классы: - Commercial (0 to 70º C) - Industrial (-40 to 85º C) - Automotive (-40 to 125º C) - Military (-55 to 125º C) Класс Military делится на два подкласса : - Military standard: MIL-PRF-55681 is a standard military specification, with requirements for burn-in, maintenance of failure rate, and other electrical & environmental tests. - Military “space grade”: MIL-PRF-123 is a “space grade” military specification, with more stringent burn-in requirements, plus additional requirements for testing and visual inspection. Вот так их тестируют http://www.hitt...ed_mmic_die.pdf Вот MSI производит такие продукты, специально сертифицированные http://event.ms...litary_class_2/ Вот тут тоже много информации о различиях, они даже сертифицируются по своим стандартам MIL-PRF-123, MIL-PRF-55681 и т.д.
                                Отредактировано: rvk~20:37 18.06.12
                                #142145 ↑
                                • 0
                                  Нет аватара osv
                                  18.06.1220:47:19
                                  Так почему персональная электроника - ширпотреб? Почему ее пусть делают в Китае? Это 2 глупых заявления. Специальные чипы - это одно, производят их в малых количествах, коммерческой отдачи - практически нет. А вот персональная электроника - массовая, ее нужно развивать и производить. Без обычных компьютеров рассчитать что-либо сейчас невозможно. Да и обкатка технологий будет не лишней.
                                  Вот MSI производит такие продукты, специально сертифицированные http://event.msi.com/mb/military_class_2/
                                  кстати, эти компоненты используются в ширпотребе ))))
                                  Отредактировано: osv~20:51 18.06.12
                                  #142153 ↑
                                  • 0
                                    rvk rvk
                                    18.06.1220:50:14
                                    То есть я все таки убедил, что для военных нужд совсем другие требования?
                                    #142154 ↑
                                    • 0
                                      Нет аватара osv
                                      18.06.1220:54:35
                                      Да это ясно было изначально. Не ясно, почему военные не ширпотреб относительно персональных!
                                      #142158 ↑
                                      • 0
                                        rvk rvk
                                        18.06.1221:59:33
                                        Если ясно было изначально, зачем спорил? Умей признать что был не прав. Если после того что я рассказал о требованиях ты до сих пор не понял почему персональные ширпотреб, извини, ничем не могу помочь. Это все равно что сравнивать одежду от кутюр и шмотки с рынка.
                                        #142203 ↑
                                        • 0
                                          Нет аватара osv
                                          19.06.1205:48:47
                                          Так почему его (ширпотреб) тогда не можем делать? И зарабатывать деньги? Лады ты защищаешь, хотя это действительно ширпотреб, а здесь все уходишь от ответа, почему продукция Intel - ширпотреб? Они делают самую технологичную продукцию на рынке, которая используется не только в домашних условиях, но и в медицине, в различных производствах и т.д.
                                          #142367 ↑
                                          • 0
                                            Нет аватара guest
                                            19.06.1207:18:39
                                            А тут никто не называет конкретно всю линейку продукции той или иной фирмы ширпотребом. Ширпотреб - это персоналки и из чего они состоят. На то и существует термин - ширпотреб(широкое употребление). Интел может делать и класса миллитари.
                                            #142398 ↑
                                          • 0
                                            rvk rvk
                                            19.06.1209:19:21
                                            Выше я говорил вообще о персональных компьютерах. И делать то мы можем, просто невелика честь. Иметь хорошее микроэлектронное производство это тоже хорошо. Но вот гордиться производством на нем ширпотреба нужно не сильно, это удел стран третьего мира в основном сейчас. Но производить процессоры можем, почему нет? Есть правда проблема Нас на этот рынок уже никто не пустит, он очень узкий и малодоходный. То есть Интел там вроде бы что-то зарабатывает, а вот АМД постоянно терпит убытки, и его держат на рынке лишь для конкуренции, что бы типа не допустить монополии Интел. Потому нам нужна своя микроэлектроника, но не нужно лезть во все дыры, пусть ширпотреб производят страны третьего мира, не вопрос. Россия куда больше может заработать на промышленных, военных и космических микросхемах, и готовых устройствах с ними. Это действительно высокотехнологичная ниша, которая может быть легко нами занята, тут тебе и R&D и реальное производство, и хороший доход. Если одна микросхема памяти на 512 кБ стоит 8500 р. представь какие там деньги крутятся.
                                            #142444 ↑
                                            • 0
                                              Нет аватара strange2007
                                              19.06.1209:22:30
                                              +100500 Про АМД я тоже читал, но мало, что они как подставные. А так-же сколько они запороли
                                              #142446 ↑
                            • 0
                              Нет аватара osv
                              18.06.1220:21:19
                              Тем ни менее так есть. Потому что тщательный отбор, тестирование, корпусировка и много чего еще. Повторяю еще раз, попробуй это понять, к продукции для военки предъявляются жесткие требования, значительно отличающиеся от обычного ширпотреба.
                              Факты есть? Конкретные примеры есть, информация? Нет и не будет! Потому что нельзя на допотопном оборудовании сделать супер пупер процессоры! Ты абсолютно не в теме и называешь современные высокотехнологичные продукты ширпотребом. Процессоры Эльбрус ничем не отличаются от обычных, может быть только наличием особых инструкций и модулей для определенных нужд. А так это тот же кремний. Так, для информации. Любые процессоры проходят отбор и тестирование, идеальные кристалы идут в hi-end, с браком - в low-end. Если подкрепишь свои слова фактами, статьями и т.д., продолжим дискуссию, а так не получается конструктива. С уважением.
                              #142124 ↑
                      • 0
                        Нет аватара strange2007
                        19.06.1203:21:45
                        Нет, для военки гораздо больше требования по многим параметрам. Тут попадались только температурные рамки для эл. компонент (не порцы). Так вот для военной аппаратуры диапазон гораздо больше. И это во всех странах
                        #142359 ↑
                        • 0
                          Нет аватара osv
                          19.06.1206:00:59
                          почему у нас персоналки не делают?
                          Ответ на твой вопрос в заголовке прост. Россия на данный момент в этом направлении отстала, чтобы добиться хоть каких-то подвижек, нужны огромные деньги, технологии, специалисты, инфраструктура коих нет. ТО что делают компоненты для военных сфер - отлично, пусть на старом оборудовании, пусть по устаревшим нормам. Но это очень маленький сегмент рынка, денег не заработаешь, а значит и на исследования и разработку должно постоянно подкидывать государство. В один прекрасный момент дотации могут закончиться. Отсюда вывод - нужно делать гражданские продукты, например современные чипы для ГЛОНАСС (не по 90 нм техпроцессу), которые бы были конкурентноспособными на рынке!
                          #142370 ↑
                          • 0
                            Нет аватара strange2007
                            19.06.1206:04:57
                            А если посчитать себестоимость современного интеловского проца, то России нафиг не нужно производство такого продукта
                            #142372 ↑
                            • 0
                              Нет аватара osv
                              19.06.1206:12:09
                              А если посчитать себестоимость современного интеловского проца, то России нафиг не нужно производство такого продукта
                              Ну подсчитай! Только как ты это сделаешь, не понятно? На мой взгляд, достаточно посмотреть на чистую прибыль, допустим, за 2011 год и сделать вывод, нужна такая компания или нет! И если такое производство не нужно, зачем вопрос в заголовке?
                              Отредактировано: osv~06:15 19.06.12
                              #142373 ↑
                              • 0
                                Нет аватара strange2007
                                19.06.1206:16:58
                                На хабре статья была про тех процессы и почему дальше его не уменьшают. Уже сейчас интелу необходимо продать столько процов, что думали объеденяться с амд. Ведь уменьшение размера детальки требует использования новых технологий. Если по первости делали один трафарет (или как он там называется), то сейчас накладывают до 7 с небольшим смещением относительно друг друга. Без ссылок, поэтому не претендую на оригинальность В теме я может и не правильно задал вопрос. Но ответ получил сполна, поэтому ни кого ни в чем не обвиняю и ни с кем ни о чем не спорю))))))))))
                                #142375 ↑
                                • 0
                                  Нет аватара osv
                                  19.06.1206:28:38
                                  На хабре статья была про тех процессы и почему дальше его не уменьшают. Уже сейчас интелу необходимо продать столько процов, что думали объеденяться с амд. Ведь уменьшение размера детальки требует использования новых технологий. Если по первости делали один трафарет (или как он там называется), то сейчас накладывают до 7 с небольшим смещением относительно друг друга. Без ссылок, поэтому не претендую на оригинальность   В теме я может и не правильно задал вопрос. Но ответ получил сполна, поэтому ни кого ни в чем не обвиняю и ни с кем ни о чем не спорю))))))))))
                                  Давай рассуждать. Во-первых, Intel никогда не объединится с AMD. Почему? Антимонопольщики не дадут! Во-вторых, уменьшение техпроцесса действительно весьма затратное дело, но в производстве чипы становятся дешевле. В результате - это выгодно. Ну и ради интереса, если не секрет, озвучь ответ, который ты получил сполна.
                                  #142377 ↑
                                  • 0
                                    Нет аватара strange2007
                                    19.06.1206:32:46
                                    Дофуя у нас всего компового. Не того, на чем игры идут, а то что можно в жизни применять. Хочу домой эльбруса теперь ((((
                                    #142378 ↑
                                    • 0
                                      Нет аватара osv
                                      19.06.1206:43:46
                                      Ну рад за тебя. Купишь Эльбрус, напишешь статью, как оно там работает.
                                      #142385 ↑
                                      • 0
                                        Нет аватара strange2007
                                        19.06.1206:47:04
                                        Зря ругаешься. Я серьезно. Атомы задолбали нестабилоьностью работы. Вот и интересно на сколько у них производительность разная. Или 2-х головый атом или 4-х головый эльбрус. Не знаю, если рассуждать играми, то все полное гуамно
                                        #142386 ↑
                                        • 0
                                          Нет аватара osv
                                          19.06.1206:52:21
                                          А может дело не в атоме? 99% проблем с компьютером - низкая квалификация пользователя. Это мои личные наблюдения, никого не хочу обидеть или оскорбить. PS. В игры не играю, компьютер нужен исключительно для работы!
                                          #142389 ↑
                                          • 0
                                            Нет аватара strange2007
                                            19.06.1206:59:54
                                            Конечно. Но если для эльбруса надо будет прилагать меньше усилий, для достижения нужного результата, то это показатель? Что смеяться? Настоящие амеровские компы очень боятся тряски автомобильной. Это не есть гуд. Я не говорю, что это у них косяк, но вдруг тот же эльбрус более эффективен? Например, что бы обслуживать не раз в пол года, а раз в год. P.S. с компами много делаю, в том числе и занимался проблемой создание безотказно работающей системы из 50 единиц на ооочень долгое время
                                            #142392 ↑
                                            • 0
                                              Нет аватара osv
                                              19.06.1207:14:46
                                              Но если для эльбруса надо будет прилагать меньше усилий, для достижения нужного результата, то это показатель?
                                              Смысл не ясен. Кому прилагать усилия?
                                              Настоящие амеровские компы очень боятся тряски автомобильной.
                                              Что есть настоящие амеровские компы?
                                              Я не говорю, что это у них косяк, но вдруг тот же эльбрус более эффективен? Например, что бы обслуживать не раз в пол года, а раз в год.
                                              В чем эффективнее? Как ты собираешься обслуживать процессор? PS Можешь понятнее изъясняться.
                                              #142397 ↑
                                              • 0
                                                Нет аватара strange2007
                                                19.06.1207:22:05
                                                "Смысл не ясен. Кому прилагать усилия?" - есть задача, любая, например, гарантировать бесперебойную работу 24 часа 6 дней в неделю. Без разницы. У меня задачи первонаперво бесперебойная работа и максимально скорейшее восстановление, при поломке "Что есть настоящие амеровские компы?" - ирония. имеются в виду интеловская продукция "В чем эффективнее? Как ты собираешься обслуживать процессор?" - Замеры производительности, проверка температурного режима. Только в данном контексте, Эльбрус не только проц, а целая платформа, поэтому обслуживание еще много пунктов включает
                                                #142400 ↑
  • Комментарий удален
  • 0
    abadello abadello
    18.06.1211:20:52
    Мы ни сколько не отстаем в производстве вычислительной техники, поскольку в данном контексте никакого Мы и Они уже давно нет. 90% электроники компьютера выпускают заводы азии для брендовых марок по технологиям, созданным 30 лет назад. Скачков в производстве почти нет, есть лишь "рестайлинг". Суть в том что, если говорить не о транзисторах, но процессорах, то, как вы наверное знаете, в мире есть 5 компаний высочайшего уровня: Intel, AMD, IBM, Nvidia и ARM, с попеременным успехом конкурирующие друг с другом. Только вот приписать их к какому-либо государству уже давно не возможно. Вы посмотрите сколько научных центров Intel или IBM в России и сколько их производств разбросано по миру. Это коммерческие организации широкого профиля, и, действительно, если вы захотите выпускать, например, GPU, то вас ждет фиаско, поскольку вход на этот рынок безумно дорог и долог, но это не потому что вы базируетесь в России, то же фиаско вас постигнет и в любой другой стране мира, в т.ч. и США. P.S. А стратегические задачи мы действительно, как уже писали выше, свободно покрываем эльбрусами и иже с ними, поскольку, как ни странно, рассчитать траекторию ракеты более лёгкая задача, чем отрендерить сцену в Крайзисе    
    #141681 ↑
    • 0
      Нет аватара strange2007
      18.06.1211:25:21
      Странно, но Вы правы. Наверное после стольких комментариев я лучше не буду переживать. Серьезно P.S. а вот на эльбрусах бы попрограммировать хоть немного
      #141683 ↑
      • 0
        abadello abadello
        18.06.1211:50:29
        В смысле? Все эльбрусы на двоичном уровне моделируют X86 архитектуру + ставят на них ОС либо linux либо solaris(помер уже) допиленные до уровня, необходимого по безопасности. Обычно ядра берут старые и проверенные типа 2.4 или 2.6 Так что ставь RHEL 6 на виртуалку и программируй скока хошь     А вот посмотреть железки вблизи я бы и вправду не отказался )
        #141697 ↑
    • 0
      Нет аватара guest
      18.06.1211:51:43
      а кто мешает купить контрольный пакет акций? Intel, AMD, IBM, Nvidia и ARM        не продадут-с, США не даст. (тоже самое как когда то с продажей нам опеля). Так что всё под полным контролем империи ЗЛА.
      Отредактировано: Михаил mix~11:52 18.06.12
      #141699 ↑
      • 0
        Нет аватара strange2007
        18.06.1211:53:37
        А как же многопроцессорность на асме? А производительность или стабильность? Это же инетересно
        #141701 ↑
        • 0
          abadello abadello
          18.06.1212:05:27
          асм не используется, Эльбрус Эль-76
          Отредактировано: abadello~12:09 18.06.12
          #141711 ↑
          • 0
            Нет аватара strange2007
            18.06.1212:14:11
            "Объединяет в себе особенности машинного языка, непосредственно управляющего работой устройств ЭВМ, и изобразительные средства языка высокого уровня" главное, что есть низкий уровень. Я сейчас тоже на обертке для асма пишу
            #141719 ↑
      • 0
        MiG-42MFI MiG-42MFI
        19.06.1211:16:07
        Все эльбрусы на двоичном уровне моделируют X86 архитектуру
        У МЦСТ параллельно существует две линейки ЦП на архитектурах SPARC и VLIW. Транслятор x86-кода есть,но потери производительности при его использовании огромны.
        либо solaris(помер уже)
        Правда,что ли? Скорее Microsoft банкротится,чем солярка исчезнет.
        старые и проверенные типа 2.4 или 2.6
        Сравнение 2.4(появившейся более 10 лет назад) и новых билдов 2.6 выдаёт в вас знатного специалиста.
        А вот посмотреть железки вблизи я бы и вправду не отказался )
        Плата со SPARC-процессором МЦСТ ничего особенного из себя не представляет,обычный узел встраиваемой системы. А вот VLIW-процессоры МЦСТ в составе готовых изделий никто не видел.
        #142503 ↑
        • 0
          abadello abadello
          19.06.1211:55:02
          Скорее Microsoft банкротится,чем солярка исчезнет.
          После выкупа ораклом популярность Слаки знатно упала, но признаю, я не правильно выразился, я имел ввиду конечно ОС OpenSolaris, на открытом коде которой только и могут базироваться наши военные ОС, а теперь цитата с вики:
          14 августа 2010 года в официальном списке рассылки было объявлено о прекращении разработки OpenSolaris
          Сравнение 2.4(появившейся более 10 лет назад) и новых билдов 2.6 выдаёт в вас знатного специалиста.
          А кто сказал что я знатный специалист? Я просто привожу те данные что имею, с поправкой на время прошедшее с новости, просто логично было бы предположить, что если в 5 - ти летней давности новости фигурировало 2.4 то в наше время можно предположить использование 2.6, вот собственно и всё, тем более что 3.5 на подходе. Но опять же, соглашусь с вами 2.4 не корректно сравнивать c 2.6.
          #142527 ↑
          • 0
            MiG-42MFI MiG-42MFI
            20.06.1205:17:26
            на открытом коде которой только и могут базироваться наши военные ОС
            Windows XP и Debian Linux ни разу не открытые. Вас кто-то обманул.
            то в наше время можно предположить использование 2.6, вот собственно и всё, тем более что 3.5 на подходе.
            Отличия ветки 3.X от поздних версий 2.6 минимальны.
            #143179 ↑
            • 0
              abadello abadello
              20.06.1208:36:53
              Debian Linux ни разу не открытый?
              Что за вещества вы употребляете?:
              Debian содержит более 29000 пакетов (скомпилированного заранее программного обеспечения в удобном для установки на вашу машину формате) — и все они являются свободными.
              И, пожалуйста, приведите пример использования XP в стратегических системах. Мой друг разрабатывает алгоритмы автопилотов истребителей (не говорит подробнее) и даже для программирования используются сборки на RHEL, так что если не обсуждать офисных тетенек в штабах разговор об XP несостоятелен.
              Отличия ветки 3.X от поздних версий 2.6 минимальны.
              Что вы хотите доказать, что 2.6 после 9 лет разработки не стабильна? Чушь.
              #143215 ↑
              • 0
                Нет аватара strange2007
                20.06.1211:24:17
                Просто к слову: "История о неприятностях ракетного крейсера ВМС США «Иорктаун». Это экспериментальный, так называемый «умный корабль» (smart ship), важнейшие системы жизнеобеспечения которого управляются компьютерами без участия человека. И что немаловажно – под руководством операционной системы Windows NT 4.0. Так вот, однажды вся эта махина, находясь в открытом море, на три без малого часа встала в полный ступор из-за наглухо зависшего программного обеспечения. Причем произошло это из-за совершенно пустяковой оплошности одного из операторов, занимавшегося калибровкой клапанов топливной системы и записавшего в какую-то из ячеек расчетной таблицы нулевое значение. Ну а далее пошла операция деления на этот самый нуль. С подобной ерундой справляется даже самый дешевый калькулятор, однако здесь в терминале оператора система дала ошибку переполнения памяти. Причем ошибка быстро перекинулась на другие компьютеры локальной сети корабля, началась цепная реакция, и по известному принципу домино рухнула вся бортовая система. Которую удалось восстановить и перезагрузить лишь через 2 часа 45 минут, в течение которых здоровенный боевой корабль оставался по сути дела беспомощен и неуправляем. "
                #143267 ↑
    • 0
      Нет аватара strange2007
      18.06.1211:54:37
      Не потянем. Там цена ну просто заоблачная. Она ж почти не окупается
      #141702 ↑
      • 0
        Нет аватара guest
        18.06.1212:09:18
        Ну так опель, же тянули на покупку., даже договорились о продаже, залог отдали, и.... технологии белый масса не захотел передовать. Так просто не дадут тебе технологически вырасти, запад устраивает то состояние в корором находится россия.
        #141714 ↑
        • 0
          Нет аватара strange2007
          18.06.1212:15:07
          Россия развивается быстро и их уже не устраивает. Из вредности не продадут старые аппараты
          #141722 ↑
    • 0
      abadello abadello
      18.06.1212:03:16
      Норильский Никель вам тоже никто не продаст, не потому что это запрещено, а потому что контрпакеты на биржу не выводят, чай не дураки, у любой фирмы есть владелец. И еще: Intel - США AMD - производство - TSMC - Тайвань IBM - США Nvidia - производство - TSMC - Тайвань ARM - Великобритания - передает технологии для производства к Samsung, Qualcomm, Sony Ericsson, Texas Instruments, Broadcom и др. Как то слабенько для Империи Зла
      #141709 ↑
      • 0
        Нет аватара strange2007
        18.06.1212:10:59
        Это где производства? А разве ИБМ не в китае заводы размещал? Нет, я не утверждаю, просто проскакивало про бунты в китае на заводах ИБМ. Ну уж айфоны и всякие ай, как раз в китае клепаются, амеры даже не скрывают
        #141716 ↑
        • 0
          abadello abadello
          18.06.1212:27:50
          Подразделение IBM в Китае выкупила Lenovo (Михаил mix это вам к вопросу о продаже кстати)
          #141739 ↑
          • 0
            MiG-42MFI MiG-42MFI
            19.06.1211:19:44
            Все производственные мощности IBM давно находятся в Китае и Тайване. Lenovo же купила подразделение по производству ноутбуков(после того,как несколько лет выпускала их для BM фактически).
            #142506 ↑
            • 0
              abadello abadello
              19.06.1211:59:10
              Все производственные мощности IBM давно находятся в Китае и Тайване.
              Пруф или не было.
              Lenovo же купила подразделение по производству ноутбуков
              Леново выкупила все мощности подразделения IBM-PC
              Отредактировано: abadello~11:59 19.06.12
              #142533 ↑
        • 0
          RadiantConfessor RadiantConfessor
          18.06.1217:46:27
          К сведению, процессоры Интел по топонорме 22 нм литографят только 2 фаба в мире, один в Израиле и еще один США.
          #141982 ↑
  • 0
    Нет аватара guest
    18.06.1211:38:20
    Мда, сколько тупых хомячков на форуме.    непонимающих что не мегагерцы и нанометры главное. Вот представте что во время войны гитлер запретил продавать странам на которые он напал оружие, которым эти страны защищаются. вот и вы хомячки, тоже самое говорите: "давайте будем пока у гитлера покупать, а нападёт он на нас....мы хомячки головы под нож подставим". Гитлер так же как и сейчас власть в америке избирается якобы демократическим путём. Так что нет гарантии что америка на нас не нападёт, как нападает она на другие независимые страны. Америка это империя зла на земле, уж поверьте человеку поработавшему там..... в американской фирме. Это у америки были планы ядерного уничтожения нашей страны, это военные самолёты сша сбивались на нашей територии, это америка ядерной бомбардировкой уничтожала мирных детей и женщин.... и проче прочее. так что нельзя себя делать подвластными технологии контролирующихся американскими фашистами. Т.е. для тупых хомячков процессоры пусть будут не нашими, но военка... ключевые части оружия должны делаться у нас.
    Отредактировано: Михаил mix~12:04 18.06.12
    #141691 ↑
    • 0
      Нет аватара strange2007
      18.06.1211:43:46
      Амеры нам многие элементы не поставляют. Это раз. Второе - как нам перенести производство сюда с наименьшими потерями? У нас хотя бы эльбрусы делаются, а в америке что? Там что производится?
      #141694 ↑
      • 0
        Hasky Hasky
        18.06.1212:16:38
        Емнип в Пентагоне случился не один скандал, когда узнали что электроника в технике из китайских комплектующих.
        #141725 ↑
  • 0
    Нет аватара commandor
    18.06.1213:19:33
    Компактные суперЭВМ разработанные во ВНИИЭФ, г. Саров это суть компактный кластер. Ценность его не в том что все-все-все сделано у нас (это сейчас не возможно, да и по чисто экономическим причинам не нужно). Ценность таких кластеров в компактном размещении вычислительных мощностей. Понятное дело, в мире делают кластера не только (и не столько) во ВНИИЭФ. Делают под разные задачи и разные кошельки. У КСЭВМ произведенного у нас относительно не высокая стоимость, тех поддержка, сопровождающее специализированное ПО. Основное предназначение - мат моделирование физ процессов с использованием пакетов программ разработанных во ВНИИЭФ в кооперации с другими ведущими центрами страны. Соответственно, КСЭВМ продаются в отечественные инжиниринговые центры, связанные с ВНИИЭФ общими работами. Есть планы выхода на международные рынки. Конечно это не просто и потребует заметных усилий и очевидно времени. Но дорогу осилит идущий. Вообщем где-то так.
    #141786 ↑
    • 0
      Нет аватара strange2007
      18.06.1213:28:47
      т.е.? собирают из множества разношерстных кусков?
      #141794 ↑
      • 0
        RadiantConfessor RadiantConfessor
        18.06.1217:51:37
        Материнские платы для суперкомпьютеров произведенных компанией Т-Платформы созданы отечественной компанией. Я думаю уже этого факта достаточно, чтобы оценить технический уровень наших специалистов.
        #141991 ↑
        • 0
          MiG-42MFI MiG-42MFI
          20.06.1206:11:41
          Т-Платформы тоже занимается только отвёрточной сборкой.
          #143185 ↑
  • 0
    Нет аватара J-Sinclair
    18.06.1216:33:14
    Самое главное в современных компьютерах - это не место, где собирают железки и не сами железки. Это в первую очередь - технологии, которые лежат в основе железки. А основными держателями технологий по IT является, к сожалению, США. На текущий момент наши достижения: - 90нм завод; - Эльбрус для военных целей; - Купили ARM ядро, выпустили процессор для навигации Глонасc, пока уступает лучшим зарубежным аналогам по энергоэффективности из-за 90нм; - Formoza делала материнские платы для ПК, но загнулась, не выдержав конкуренции. Про Эльбрус - он использует VLIW, так же как и Itanium у Intel. Общая беда - VLIW постепенно отмирает..
    #141917 ↑
    • 0
      Нет аватара strange2007
      18.06.1216:41:39
      Т.е. я зря в свое время материл формозу? Грустно. Все мы умные задним умом
      #141924 ↑
      • 0
        MiG-42MFI MiG-42MFI
        20.06.1205:24:49
        Для "Формозы" материнские платы производила тайваньская компания Jetway. И дальше отвёрточной сборки и продажи компьютеров по заоблачным ценам эта контора никогда и не шла.
        #143181 ↑
        • 0
          RadiantConfessor RadiantConfessor
          21.06.1214:08:33
          В случае, когда проектирование платы делает российская компания отверточной сборкой такой процесс назвать нельзя.
          #144169 ↑
  • 0
    Нет аватара termometrix
    19.06.1200:14:25
    Институт рентгеновской оптики http://www.xray...ic.ru/index.htm http://4pda.ru/...11/12/31/51371/
    Отредактировано: termometrix~09:22 19.06.12
    #142285 ↑
    • Написать комментарий
    Отмена
    Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,