Лого Сделано у нас
71

КАМАЗ-5490 – самый перспективный!

Победителем ежегодного конкурса «Лучший коммерческий автомобиль года в России» в номинации «Перспектива года» стал КАМАЗ-5490. Церемония награждения состоялась в Москве, в рамках Международной специализированной выставки грузовой техники AUTOTRANS-2012.

Жюри конкурса традиционно состоит из авторитетных журналистов, активно освещающих в своих изданиях автотранспортную тематику. Среди них главные редакторы и обозреватели таких крупных изданий как «КомТранс», «Автопанорама», «Автопарк» и др. Основным критерием при отборе номинантов конкурса стал вклад транспортного средства в повышение эффективности перевозок. При этом учитывались такие параметры, как новизна технических решений, эксплуатационные затраты, объемы продаж, финансовые условия приобретения, наличие сервиса и т.д.

КАМАЗ-5490, который впервые был представлен широкой публике год назад, должен прийти на смену тягачу КАМАЗ-5460. В новой модели использованы лучшие технологии как собственной разработки, так и партнёра ОАО «КАМАЗ» - немецкой компании Daimler AG.

Кстати, в 2010 году в номинации «Перспектива года» лучшим был признан бортовой тягач КАМАЗ-65117. 

Источник: http://www.kamaz.ru/ru/news/

  • 0
    Геннадий Майоров Геннадий Майоров
    06.09.1213:58:22
    на Scania похож кабиной..))
    • 0
      d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
      06.09.1214:10:34
      На мерс он похож. Их кабина    
      • 0
        Геннадий Майоров Геннадий Майоров
        06.09.1214:12:13
        ну хорошо смотрится,что тут сказать   
      • 0
        Korovin_IV Korovin_IV
        06.09.1214:27:35

         © altakatrading.com

        Да теперь, злопыхателям КАМАЗа будет нечего сказать, Мерседес же    

        Отредактировано: Korovin_IV~14:31 06.09.12
        • 0
          user78 user78
          06.09.1214:32:07
          +1.. тут недавно один западнофильский всепропальщик ругал камазы за внешность. На дизайн мерседеса покусился    
        • 0
          d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
          06.09.1214:41:45
          Они всегда найдут, что сказать    
        • 0
          Нет аватара spp
          06.09.1220:05:10
          Теперь хомячки будут кричать "ничего сами сделать не можете, даже дизайн у Мерседеса украли".     Им главное навалить кучу креатива побольше и повонючее, суть дела им не интересна.
          • 0
            Нет аватара mishganius
            06.09.1221:31:15
            За последнее время наши новые автомобили всё чаще сравнивают с иномарками, а не с табуретками как раньше.
  • 0
    user78 user78
    06.09.1214:01:28
    Шикарно выглядит!        Интересно, это всё у нас производится (кабина) или поставляется в виде готовых комплектов от Daimler AG?
    Отредактировано: user78~14:33 06.09.12
    • 0
      Нет аватара Kolobok
      06.09.1214:53:44
      Он ещё пока что не производится.
      • 0
        Нет аватара Palant1
        07.09.1201:32:09
        А когда пойдет в серию? Тут другу на фирму надо 5 штук тягачей для ходок в Европу... Евро-4? Какие двигатели? Система очистки газов? Цены? Очень интересно. Да, это уже современная машина...
        • 0
          Нет аватара Kolobok
          07.09.1201:41:11
          "За рулём" писали что в 2013 году с мерсовской кабиной,такой,как на фото в статье.Об остальном не знаю.
  • 0
    Slava Slava
    06.09.1214:56:27
    Будь бы это еще наш дизайн я бы хохотал от радости, хотя и так доволен! Тем более что только напоминает актрос, а не копия и выглядит современно! Так что +
  • 0
    Rivagri Rivagri
    06.09.1215:01:57
    Ну, конечно надо было разработать что-то своё, оригинальное. а не копировать. КАМАЗу ставлю "2" ! Такой гигант и не может раскошелиться на труд дизайнеров. С почтением из Приднестровья
    • 0
      user78 user78
      06.09.1215:11:14
      Своя оригинальная кабина (кстати, вполне симпатичная) у Камаза останется в производстве еще долго. Этот "мерседес" лишь для самых дорогих версий гламурных шоссейных тягачей. Клиент всегда прав. И если вся штамповка будет производиться в России, то почему нет? Требовательный к гламурному дизайну покупатель получает мерседес по цене камаза, камаз получает прибыль и рост производства, Россия богатеет, все довольны    
      Отредактировано: user78~15:11 06.09.12
    • 0
      Slava Slava
      06.09.1216:11:36
      а не копировать. похоже и копия все-таки разные вещи. Этот дизайн по заказу специально для Камаза
      • 0
        d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
        06.09.1216:16:47
        Это не похожее. Это мерсовская кабина с некоторыми оригинальными элементами. http://sdelanou...181109#comments
        • 0
          Slava Slava
          06.09.1216:43:25
              просто оригинальные элементы по сути и создали новое лицо. Вижу вся морда новая, а двери, крышу и т.д. внимательно не разглядывал
        • 0
          Нет аватара NVA
          10.09.1220:53:48
          Заодно, и МАНовская кабина, и ИВЕКОвская...
    • 0
      d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
      06.09.1216:16:08
      А кто там будет не копировать? Они практически 40 лет делали кабину ЗиЛ-170 и тут вдруг по мановению волшебной палочки появится своя школа дизайна? Так не бывает.
  • 0
    28_2010 28_2010
    06.09.1215:54:44
    В плане дизайна - очень приятный внешний вид. То, что большое сходство с приведённой ниже фото "Мерса", здесь, на мой взгляд, вопрос спорный. Ибо моделей машин (грузовых в том числе) сейчас уже столь огромное количество, что придумать что-то действительно "своё", да такое, чтобы узнаваемо и ни на что не похоже - не реально. Всегда будут общие черты находиться. При этом не нужно забывать про такую вещь, как "изготовляемость", а то можно такие формы замутить, что технологи повесятся, а те, кто смогут сделать, заломят такие цены, что повесятся уже заказчики. Или делать что-то в стиле м-м-м... футуризма, что, кстати, удалось создателям распиаренного ё-мобиля (первоначально заявленный внешний вид). Да и здесь "энтузиасты" нашли кучу "плагиата"    . Правда то, что выставили на выставке в Германии, было совсем другим (не концеп имею в виду, а предполагаемую серийную). Короче, мне данное "лицо" КАМАЗ-а понравилось.
    • 0
      d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
      06.09.1216:02:50
      То, что большое сходство с приведённой ниже фото "Мерса", здесь, на мой взгляд, вопрос спорный.
      Это не спорный вопрос, это факт
      С фасада кабины КАМАЗ-5490 не похожи ни на злющего корейского дракона, ни на шлем тевтонского рыцаря, но при этом они словно братья-близнецы. Специалисты НТЦ говорят, что как раз такой дизайн и нужен – без агрессии, спокойный и узнаваемый, в то же время свой. С этим трудно не согласиться. У белой кабины Mercedes Axor оригинальная, камазовская, не только эмблема, но и нижняя панель решетки радиатора, бампер, светотехника, однако, кроме этих деталей, все немецкое, и кабину будут поставлять в сборе.
      http://www.zr.ru/a/455085 Базар про эту кабину

       © cache.zr.ru

      Правда то, что выставили на выставке в Германии, было совсем другим (не концеп имею в виду, а предполагаемую серийную)
      Кто выставил? КамАЗ? Тогда это 2 корейские кабины. Коричневая на фотке выше за белой и еще зеленая есть. Вот все 3

       © cache.zr.ru

    • Комментарий удален
  • 0
    28_2010 28_2010
    06.09.1218:13:37
    d-tatarinov: Кто выставил? КамАЗ?
    Не, я предполагаемую серийную "ё-шку" имел в виду. Во эту (ещё удачный ракурс подобрал):

     © auto.vesti.ru

    а не их бордово-оранжевый концепт (слева нос виден). Видимо, не получилось точно мысль выразить. Имел в виду, что не надо слишком усердствовать в поиске заимствований у серийных моделей, ибо они будут в любом случае, как ни старайся, т.к. "велосипед давно изобретён". А бросающееся в глаза сходство с "мерсовской" кабиной я и сам вижу.

    Отредактировано: 28_2010~18:15 06.09.12
    • 0
      Нет аватара unwise
      06.09.1221:02:10
      это не сходство, это она и есть.
      • 0
        Slava Slava
        07.09.1212:45:50
        ну не совсем, точнее не целиком. Нет же такого Мерседеса? Или вы покажите нам?   
    • 0
      Нет аватара Solncevorot
      06.09.1222:41:24
      На мой взгляд дизайн этого нового Ё-мобиля плохой. Некрасивый он. Предыдущий вариант был на две головы лучше (имеется в виду кроссовер). И я не думаю что в этом вопросе найдется много людей, которые со мной не согласятся. Очевидно угандошили дизайн в угоду технологичности. А что касается кабины от Мерса на Камазе - я не вижу вопиющего сходства, о котором тут так много сказали. Может быть внутри это и видно, но снаружи мерседесовскую сущность очень хорошо скрыли.
      • 0
        28_2010 28_2010
        06.09.1223:38:14
        Для Solncevorot. Ну, дык я о том же    . Первоначальный дизайн ё-мобиля был не только красивым, но и реально индивидуальным, который не спутаешь ни с кем. Именно не спутаешь, а не найдёшь сходство (ибо, повторюсь, "энтузиасты" и здесь нашли "плагиат"    ). А соходство с "мерсовской" кабиной КАМАЗ-а дейстивтельно есть, особенно в верхней половине (нижняя часть двери с ручкой, крыло переднего колеса почти такое же, лобовое стекло похоже, разве только дворники по другую сторону ручек расположены). А вот бампер с оптикой - другие. Да и вообще, данный дизайн КАМАЗ-а мне нравится. Выглядит куда изящней и современней, чем "мерс". P.S.: Просто (повторюсь ещё раз) изначальный мой пост-призыв был о том, что не нужно слишком категорично судить о "плагиате" (типа: "А-а, опять "содрали", ничего сами придумать не могут!") ибо моделей сделано уже настолько много, что сходство будет в любом случае. Или делать уж совсем футуристичный дизайн.
        Отредактировано: 28_2010~23:39 06.09.12
        • 0
          Нет аватара Solncevorot
          06.09.1223:47:16
          Сделать-то сами, придумать, можем. Только кто ж нам даст?! В России полно отечественных разработок БПЛА, но почему-то чиновники решили что лучше покупать у евреев, при том что испытания показали их полное несоответствие заявленным ТТХ. И если Камазу можно простить использование мерсовской кабины (гражданская техника, все-таки), то чиновью по вопросу БПЛА, которое платит чужим разработчикам за ГОВНО простить нельзя.
          • 0
            user78 user78
            07.09.1202:42:16
            Да пока в головах засело "все что западное лучше, а у нас не умеют и даже браться не надо", до тех пор и будут пресмыкаться перед западным, заказывать там дизайнеров, тренеров, и т.п. Я считаю, что все что те небольшие эпизоды на тему "нет пророка в своем отечестве" (когда вместо того, чтобы искать в своей стране талантливых людей и щедро финансировать их работу, предпочитают платить огромные деньги западу) - это лишь временный этап. Можно сказать, темная полоса на зебре жизни. Рано или поздно в умы предпринимателей наконец вернется мысль, что пророки в своем отечестве есть в большом количестве, и что лучше помогать им чем кормить другие гос-ва.     А пока находятся покупатели, пресмыкающиеся перед мерседесами - будут востребованы машины с кабиной от мерседеса - рынок и ничего личного    
            • 0
              Нет аватара Solncevorot
              07.09.1211:45:14
              Боюсь что само-собой в умы предпринимателей и чиновников ничего не придет. Если они говорят что наши разработчики плохие и надо платить иностранным, то так и будет спустя некоторое время: свои вымрут, переселятся на запад, или останутся, но сменят профессию и потеряют конструкторскую квалификацию (А как поддерживать форму, когда нет работы? Невозможно передать опыт от старого конструктора молодому, когда не создаются новые изделия. Заучивание старых технических решений молодыми ничего не даст, тем более что сегодня эти решения могут выглядеть безумными) и западные разработчики действительно становятся лучшими! И с кабиной так же: купили у немцев самую современную, машины теперь будут очень комфортными и хорошими, но что произошло с отечественными разработчиками? Они не получили работу на проектирование кабины, им не на чем получать опыт, повышать квалификацию, это значит что разработать более современную кабину они не смогут. А немцы смогут, ведь их щедро проспонсировали (Камаз покупкой их кабины) и у них уже есть опыт по разработке предыдущих моделей. Все - таким образом наукоемкая, высокооплачиваемая работа перетекает на запад, а у нас остается работа только для сборщиков (безусловно, для обслуживания конвейера нужны высококвалифицированные инженеры, но они не разработчики а эксплуатационщики - они не создают нового). В данном случае для нас крайне важно создать условия здоровой конкуренции наших с иностранными разработчиками. Ключевое слово: здоровой. Ибо если отказаться от использования иностранных наработок, окажемся в каменном веке: отечественные разработчики будут вести себя как ВАЗ в 90-е - "лишь-бы с конвейера съехала, все-равно их покупают". Здоровая конкуренция означает что нужно переводить оценочные качества из плоскости денежной (вот наша мясорубка ручная, она в 10 раз дешевле импортной электрической) в плоскость функциональную (электрическая мясорубка в 10 раз дороже, но перерабатывает в 50 раз больше мяса, чем ручная, и не калечит оператора мясорубки).
            • 0
              Нет аватара Palant1
              07.09.1213:13:52
              Вот из-за таких пардон балбесов, пытающихся убедить себя и всех что все дело в отсутствии патриотизма и существует на во многом явление жопоголизма и всепросральничества. Кто тебе тут сказал, что все на Западе лучше, чем у нас? Но какой идиотизм называть признание автомобилистов, что ИХ грузовики пока-значительно превосходят наш Камаз, по всем позициям-пресмыканием. Даже по цене,мы проигрываем если считать все издержки за жизнь тягача, или по стоимости километра))) Надо не мантрами заниматься, а учиться, перенимать, следить за качеством при сборке и за качеством запчастей на рынке. Гордиться на ровном месте-не получится. Перевооружается производство? Отлично. Стали чуть меньше гнить наши машины-хорошо. Купили проверенную кабину-прекрасно. Будут надежные и экономичные двигатели с нормальной экологией-супер. Пойдут продажи среди выездных за бугор. Будет сбыт и большая прибыль-будет на что создавать нечто свое соответствующего качества. Тогда и погордимся. А пока просто радуемся тому, что не загнулось отечественное автостроение и появляются скромные, но разумные решения.
              Отредактировано: Palant1~13:16 07.09.12
              • 0
                d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                07.09.1213:17:55
                Тут Вы тоже однобоко рассуждаете. Грузовики это не только седельные тягачи на асфальтированных автотрассах ;)
          • 0
            Russia_Touristo Russia_Touristo
            07.09.1212:42:01
            О как! И много закупили у евреев БПЛА ?
      • 0
        d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
        07.09.1208:47:41
        А что касается кабины от Мерса на Камазе - я не вижу вопиющего сходства, о котором тут так много сказали. Может быть внутри это и видно, но снаружи мерседесовскую сущность очень хорошо скрыли.
        Ну, дык, его рюшечками изменили, но дело не в этом. КамАЗ не делал сам кабины вообще. Изначально это был новый ЗиЛ-170, переданный Поляковым новому заводу в Набережных Челнах. Далее КамАЗ только ее перелицовывл 40 лет (т.е. рестайлинг и фейслифтинг), но кабину уже надо менять полностью. А опыта-то нет! Варианта 2: 1. Лет 5-10 изобретать, набивая шишки (при этом со старой кабиной продажи будут неизменно падать) 2. Купить и заказать (что и сделал КамАЗ). В этом случае нет жесткого цейтнота и можно вдумчиво изобретать. Тем более корейцы принадлежат мерсу, а КамАЗ с мерсом партнеры, а сейчас мировая тенденция в укрупнении инжиниринговых центров Так что все правильно КамАЗ делает
        • 0
          Нет аватара Solncevorot
          07.09.1211:55:07
          С точки зрения бизнеса - правильно. С точки зрения "мировая тенденция в укрупнении инжиниринговых центров" - это уход разработки из страны. Меня, как конструктора это огорчает, перед конструктором встает выбор:или остаться и пойти работать разнорабочим на стройку, или уехать за границу и работать там конструктором на мерседесе. В любом случае Камазу придется платить конструкторам, или своим, или чужим (часть из которых была когда-то своими) но дороже. Не хочешь кормить свою армию - будешь кормить чужую. Наполеон (с)
          • 0
            d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
            07.09.1212:02:22
            С точки зрения "мировая тенденция в укрупнении инжиниринговых центров" - это уход разработки из страны. Меня, как конструктора это огорчает, перед конструктором встает выбор:или остаться и пойти работать разнорабочим на стройку, или уехать за границу и работать там конструктором на мерседесе. В любом случае Камазу придется платить конструкторам, или своим, или чужим (часть из которых была когда-то своими) но дороже
            Вы не совсем правильно поняли. КамАЗ никогда сам кабину с 0 не проектировал. Только перелицовывл старую кабину ЗиЛ-170. Теперь настала необходимость менять кабину полностью. Разработать с 0. Но у КамАЗа нет опыта, но есть партнер в лице Даймлера, которому принадлежит корейская студия, т.е. отчасти можно считать ее камазовской (да, с сильной натяжкой, но все же). Т.е. КамАЗу вполне логично заказать там разработку, коль своя компетенция отсутствует. Но эта студия все же не принадлежит КамАЗу. Следовательно надо развивать свои компетенции. Но с покупкой разработки кабины корейцами уже нет жесткого цейтнота    
            • 0
              Нет аватара Solncevorot
              07.09.1212:24:43
              Я все понял, просто нужно добавить что Камаз прошляпили момент, когда нужно было создавать свое подразделение разработчиков. Но это все ерунда, купили кабину, ну и купили. Даже если бы всегда покупали кабины у немцев, страна бы это выдержала. Другое дело, что так происходит практически со всеми вещами, и особенно меня тревожит прецедент с беспилотниками (в соседней теме как раз). Израильские беспилотники показали свою непригодность (на холоде не работают, алгоритм работы самоубийственный и так далее), но тем не менее их продолжают покупать и построили сборочное предприятие в России даже.
              • 0
                d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                08.09.1214:45:51
                Я все понял, просто нужно добавить что Камаз прошляпили момент, когда нужно было создавать свое подразделение разработчиков.
                Стоит заметь, что прошляпленый момент пришелся на 90е и начало 2000х. Продолжать?
          • 0
            Нет аватара Palant1
            07.09.1212:57:05
            Слышал такие мнения. Но если вспомнить историю советского автостроения, то надо признать, что практически все "конструкторские разработки", целые линии и практически-готовые автопроизводства СССР закупил за границей. Но одновременно готовились и свои конструкторы,техники, инженеры, рабочие- которые после войны уже начали выдавать свои варианты. Но это были варианты под ТЕ задачи, того нархоза, что у нас был. Кто думал тогда об эргономике и рабочем месте водителя, об экономии топлива и прочей "ерунде"? Если в оборонке сложились свои традиции, то в автомобильной отрасли-свои, не дающие 100% отечественному автопрому взлететь сегодня. У "оборонки" купят, и если надо переплатят за изделие. А тут я куплю то, что будет максимально безгеморойно, экономично и безопасно для человека и груза. Спрос-диктует свое предложение. Дешевле заплатить больше при покупке и нормально работать, чем мало ездить и вечно лечить дешевого "коня". Не будет спроса-пойдут по-миру все. Смотрите спрос на "седельники" для дальнобоя. Вы согласитесь годами (жить!) в корявой, небезопасной и неудобной кабине? В грохоте в состоянии запредельных вибраций? Ничего, что это смертельно опасно для всех участников движения? Почему в одной кабине водила через 200 км как выжатый лимон, а в другой тысячу проходит и чувствует себя человеком? Вам нужно вместо перевозок заниматься придорожным ремонтом и поиском хрен знает где и как изготовленных запчастей? Привыкайте к новым техническим стандартам, стандартам качества. Учитесь выдавать на гора конструкторские решения, от которых нельзя отказаться. Учитесь обосновывать свои инновации. Мало придумать. В том, что зачастую предпринимателю выгоднее купить готовое и проверенное решение решение-есть большая вина наших специалистов. Трудно будет конечно. У МАН, Скании и Мерса-продвигают продажи прославленные бренды, а вам надо доказывать свою конкурентноспособность. Уходит время, когда и на самосвальной технике хорошая кабина считалась понтом. Так что думайте и ... учитесь. А пока покупка отличной кабины-сложного инженерного сооружения, считаю отличным решением. Надеюсь, что трансмиссия и двигатель там будет на первое время немецкими.
            Отредактировано: Palant1~13:26 07.09.12
            • 0
              Нет аватара Solncevorot
              07.09.1213:34:41
              Если СССР что-то покупал за границей, это не значит что нужно теперь всегда покупать это за границей и самим делать нельзя. Ну это понятно.
              Кто думал тогда об эргономике и рабочем месте водителя, об экономии топлива и прочей "ерунде"?
              Никто в мире тогда не думал об этом, кроме США, все восстанавливались после кровавой бойни. И еще я хочу немного рассказать вам о конструкторской работе (я не машинами занимаюсь, но смысл один и тот же). Конструктор - человек подневольный, он может принимать решения в строго ограниченном поле своей ответственности. А зачастую и того не может, если начальник видит со своей колокольни другое решение (часто дурацкое). Улучшить что-то по инициативе снизу - дохлый номер, хотя логично предположить что те, кто снизу, гораздо лучше понимают свой узел, чем начальники. Улучшить что-то по инициативе сверху - еще дохлее, потому что это в любом случае затратно (в плане работы хотя-бы, ну и денег как правило). Если дело доходит до улучшения по инициативе сверху, то эти улучшения получаются устаревшими, несовременными из-за некомпетентности менеджмента и неумения планировать. В результате в таком болоте у всех опускаются руки, и все что делается, делается спустя рукава - плохо. В министерствах сидят еще более далекие от вопроса люди, и они решают вопрос с точки зрения "надежно и быстро", а это значит купить готовое решение на западе. Плохая система управления. Винить можно кого-угодно, но это факт.
            • 0
              SergioSAR SergioSAR
              07.09.1222:59:45
              Плюс в карму я вам уже давно кинул, и повторно не могу к сожалению, но мыслите логично. респект.
              • 0
                Нет аватара unwise
                07.09.1223:18:35
                ну ничего, я за вас кину плюс, тоже понравилось.
        • 0
          Slava Slava
          07.09.1212:55:56
          Вот оно что. Тогда все правильно делают!
  • 0
    Kolyda Kolyda
    07.09.1210:01:14
    Нарисовать на бумаге или экране компьютера кабину (или еще что-то) - задача не из самых сложных. Вот изготовить в металле, да еще массово это проблема. ДОлжно решить кучу технологических проблем, от изготовления штампов и примененного прессового оборудования до свойств проката, возможностей сварочного оборудования и покрасочных камер. Ради того чтобы сделать несколько десятков пижонских кабин для продажи в западные страны стоит ли этим заморачиваться? не проще ли купить кабины "у дяди"? Наверное КАМАЗ так и поступил...
    • 0
      d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
      07.09.1211:20:36
      Наверное КАМАЗ так и поступил
      Именно! Так как КамАЗ сам никогда не проектировал кабины - заказали корейцам ширпотребовские и теперь есть время подымать свою инжиниренговую школу. А уж совсем пижонские кабины, коих в общем выпуске будет небольшой процент, тупо купили у мерса    
      • 0
        Нет аватара unwise
        07.09.1211:41:48
        ну почему же тупо? если мне память не изменяет, около 10% Камаза принадлежит Даймлеру.
        • 0
          d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
          07.09.1211:53:20
          около 10% Камаза принадлежит Даймлеру
          Дело не в этом. Я в курсе, что они партнеры, но тем не менее врятли Даймлер дарил кабину    
          • 0
            Нет аватара unwise
            07.09.1212:09:31
            так в любом случае - не "тупо"     а врядли и или нет, тут надо разбираться! мы друг-друга поняли!
            Отредактировано: unwise~12:10 07.09.12
  • 0
    zzzPATRIOTzzz zzzPATRIOTzzz
    07.09.1212:42:34
    красавчик)
  • 0
    SergioSAR SergioSAR
    07.09.1223:00:53
    Красавец! Вот так держать!
  • 0
    icxcnika8888 icxcnika8888
    09.09.1202:28:15
    Красава, дай Бог, чтобы и с начинкой не подкачал!
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,