стань автором. присоединяйся к сообществу!
Лого Сделано у нас
43
karbid 23 октября 2012, 19:29

Обогнали Германию

Следи за успехами России в Телеграм @sdelanounas_ru

Автомобильный рынок России по итогам августа стал крупнейшим в Европе, впервые после кризиса обогнав Германию, сообщило аналитическое агентство "Автостат". По его предварительной оценке, в стране было продано более 241500 легковых автомобилей. В Германии продажи автомобилей падали второй месяц подряд. Поэтому она скатилась на 2-е месте (225455 автомобилей, -9% по сравнению с июлем). На 3-м месте Франция (115349, -22%), на 4-м - Великобритания (59433, -24%), на 5-м - Италия (56447, -2,7%). Причем в европейских странах продажи падают и по отношению к аналогичному периоду прошлого года.

Спад в Германии обусловлен опасениями потребителей из-за долгового кризиса в Западной Европе. Число новых заказов продолжает снижаться, указывает Ассоциация автомобильной промышленности Германии (VDA). В России же рост продаж продолжится, считает комитет автопроизводителей Ассоциации европейского бизнеса (АЕБ). Тем не менее далеко не факт, что России удастся удержаться на 1-м месте. В сентябре Германия вернется на первую позицию в Европе, полагает гендиректор "Автостата" Сергей Целиков. В Европе резко выражен сезонный фактор. Август традиционно является самым провальным месяцем для продавцов автомобилей, тогда как в России такого сильного влияния сезон отпусков на продажи не оказывает, объясняет он.

Россия имеет шансы закрепиться на 1-м месте в лучшем случае в 2013 г., но скорее всего это произойдет позже, считает Целиков.

По итогам года Россия точно не станет лидером, уверен глава "Мазда мотор рус" Йорг Шрайбер. По данным АЕБ, за январь - август у нас продано 1927752 автомобиля (с учетом легких коммерческих), тогда как в Германии, по данным VDA, только легковушек - 2108716. Вряд ли за 2012 г. объем продаж в России превысит 3 млн автомобилей, прогнозирует Шрайбер. Тем не менее, российский рынок неизбежно станет крупнейшим в Европе. Компания прогнозирует, что это произойдет в ближайшие два года, продолжает Шрайбер.

А вот представитель Volvo Car Russia уверен, что по итогам если не этого, так следующего года Россия точно выйдет на 1-е место в Европе. Продажи автомобилей в нашей стране стабильно растут, объясняет он.

Потенциал российского рынка выше хотя бы в силу того, что российский автопарк старше немецкого. Половина машин в России старше семи лет, отмечает главный управляющий директор розничного подразделения группы "Рольф" Татьяна Луковецкая. С другой стороны, в ближайшие месяцы на спросе в России могут отразиться процессы, вызванные ожиданием второй волны кризиса. Например, уже ужесточаются условия автокредитов, отмечает она. Выводы о месте в Европе можно будет сделать по итогам сентября и октября, заключает Луковецкая.

По данным "Автостата", Россия четыре года назад - в июле и августе 2008 г. - уже обгоняла Германию по продажам новых легковых автомобилей. Тогда динамика рынка позволяла аналитикам надеяться, что в целом за год Россия может стать рынком N1 в Европе. Но из-за кризиса и связанного с ним обвального падения продаж машин Россия завершила 2008 г. лишь на 5-м месте.

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в телеграмм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Вступай в наши группы и добавляй нас в друзья :)


Поделись позитивом в своих соцсетях

Другие публикации по теме


  • karbid
  • 88
  • 0
    Нет аватара karbid
    23.10.1219:31:32
    В связи с тем, что предыдущая публикация этой статьи бесследно исчезла по неизвестным причинам, добавляю ее повторно...
    • 0
      rvk rvk
      24.10.1212:53:00
      Она исчезла по причине что новость старая, и уже публиковалась на сайте.
      • 0
        Нет аватара karbid
        24.10.1213:17:03
        Где она публиковалась? Я не нашел дублей. И если статья была кем-то из модераторов удалена, то почему никакого уведомления об этом не было сделано с указанием причины?
        • 0
          rvk rvk
          24.10.1213:33:55
          Новость же за август а сейчас конец октября. Публиковалась не именно эта новость а информация о том что мы обогнали Германию.
          • 0
            Нет аватара karbid
            24.10.1213:56:48
            Новость же за август а сейчас конец октября.
            Да - статью было бы более уместно опубликовать в сентябре (в момент появления в первоисточнике). Но лучше немного позднее, чем никогда. Тем более, что динамика сохраняется:
            16.10 Европейский авторынок в сентябре снизился на 11% 08.10 Российский авторынок в сентябре вырос на 10% 18.09 Европейский рынок в августе снизился на 8,5% 11.09 Российский авторынок в августе вырос на 15%
            http://www.autostat.ru/ А новых статистических обзоров с иллюстрациями как-то не наблюдается    
            Отредактировано: karbid~13:58 24.10.12
            • 0
              rvk rvk
              24.10.1214:07:38
              Главное что эта новость уже была.
              • 0
                Нет аватара karbid
                24.10.1214:25:40
                Тогда извиняюсь, статью можно удалять. Зря только комментаторы столько дискутировали
                Отредактировано: karbid~14:27 24.10.12
                • 0
                  rvk rvk
                  24.10.1214:29:47
                  Да ладно, пусть уж теперь остается. Просто если статью удалили, значит не просто так ;)
  • 0
    misha12 misha12
    23.10.1221:12:31
    С одной стороны хорошо,а с другой теперь из-за машин не пройти не проехать,всё заполонили.
    • 0
      El_Comandante El_Comandante
      23.10.1221:37:17
      а мне кажется это признак богатства населения... хотя есть куда стремится еще...
      Отредактировано: El_Comandante~21:38 23.10.12
      • 0
        misha12 misha12
        24.10.1202:06:31
        Это признак того,что многие люди считают машину понтом.В той же Европе люди спокойно ездят на машинах 7-10 летних,пользуются общественным транспортом даже имея большой доход,а у нас сейчас это ещё понт для многих.Половина 18-летних молокососов считают для себя унижением сесть в общественный транспорт и предпочтут стоять 2 часа в пробке,чтобы доехать до торгово-развлекательного комплекса.Ведь это же круто вылезти из тачки.Причём тачка должна быть дорогой,иначе смысл понта пропадает.Есть ещё не маловажный момент,одно дело когда человек копит на машину не особо ограничивая себя,или берёт кредит,который выплачивает так же ни в чём себя не ограничивая,но куча людей покупает машину в кредит и сидит на голодном пайке.Тачки покупают,а питаются дошираками,ездят на иномарках,а в квартире не то,что ремонта,даже стиралки нету.
        • 0
          Нет аватара strange2007
          24.10.1204:57:04
          Дешёвые авто в европе не от отсутствия понтов, а от расценок на все. И думаете в европе все живут не в кредит? Вы это серьёзно уверены??? Система долговой ямы у нас уже многих отодвинула от неё подальше. У нас и процент огромный и условия не лояльные, а в европе думаете нет банков? Да там ВСЯ жизнь в долг. Только в долг. Не умеешь жить в долг, будешь жить в канаве. В общем, как мне кажется, многие очень не согласны с Вами лично
          • 0
            misha12 misha12
            24.10.1213:44:18
            Как живут в Европе очень хорошо знаю.И про кредиты и долги и уровень жизни большинства населения.Просто в Европе уже переболели автомобилезацией,и научились пользоваться машиной грамотно,у нас же это в самом разгаре.
            • 0
              Нет аватара strange2007
              24.10.1213:59:37
              Ок, давайте рассмотрим Ваш поворот в этом ракурсе. Просто я все равно придерживаюсь версии, что стараются у нас не покупать старые и плохие машины из-за их разваливаемости. Тут не понты, а вынужденность и, как отметил El_Comandante, из-за наличия денег. Понимаете, если у человека есть 1,8 млн своих денег, он лучше пойдет и купит новый авто, нежели бушку семилетней давности. Потому что точно известно, что европейцы, американцы и японцы делают авто на 5 лет и не более! Если денег мало, то тоже купит новый авто, но дешевле, нежели бушку. К тому же в России сейчас много тех, кто по накатанной ездит на авто 90-х годов. Только их все меньше и меньше. Про общественный транспорт... простите, напомните нам сколько он стоит? Просто одна поездка по городу. И, если не трудно, расскажите на сколько просто во многих европейских странах потерять не надолго вод. права. Я просто подвожу к мысли, что этим удобнейшим общественным транспортом пользуются те, кто вынужден ходить пешком, а не те, кому мешают пробки. Нет, конечно есть и наоборот случаи. Но позвольте, у нас то так-же. Многие машины используют только на выходных, а на работу либо пешком, либо на автобусе. Просто Ваш пример про 2 часа в пробке из-за 2-х км относится к еденицам, а не ко всем. Если не убедил, можем разобрать фразу "научились пользоваться машиной грамотно". Но это уже больше похоже на пустословие
              • 0
                misha12 misha12
                24.10.1214:56:54
                Дело в том,что многие любят раскидываться деньгами.Покупку дорогой новой машины можно сравнить с тем,что многие очень любят покупать мобильники равные месячной зарплаты.А для чего?Понятно если деньги есть можно купить,но большинство берут полностью в кредит,лишь бы круче.Опять же про Европу.Только,что друг из Эдинбурга приехал,фото и видео привёз.Обратил внимание,что джипов,кроссоверов очень мало,дорогих новых машин мало.Громадное количество машин 7-10 летних.Далее,по поводу общественного транспорта,в Петербурге единый на месяц стоит 1710 рублей.Если бы я каждый день пользовался авто,то в месяц на бензин около 5000 рублей.Каждый день и по любому поводу не езжу ибо дольше и деньги считать умею.К сожалению много тех кто 2 часа в пробке из-за 2 км.
                • 0
                  Нет аватара strange2007
                  24.10.1215:43:40
                  Уверяю, причина отсутствия дорогих машин в европе в другом. Люди просто не могут позволить себе. Раскидываться деньгами? Хех! Так ведь это дело каждого. Серьезно. Вы подойдите к европейцу (к любому) и скажите что-то вроде "зачем покупаешь дорогой айфон? самасунг дешёвый круче и денег меньше стоит", так в лучшем случае пошлет в мыслях нафиг и уйдет. Нет, в данном случае с Вами опять не согласен, основная масса населения живет так, как позволяют условия. В СССР-е не было возможности авто иметь и их почти не было. Сейчас у людей есть деньги и возможность и они покупают квартиры, машины, отдыхи и т.д. и т.п.
                  • 0
                    misha12 misha12
                    25.10.1216:09:35
                    Хорошо,про Европу закроем вопрос,может и так.
                    основная масса населения живет так, как позволяют условия
                    Тут всё сложно.Люди часто деньги тратят не на свой быт,а раскидываются на развлечения.Опять же в пример,многие мои знакомые постоянно машины меняют,айфоны меняют,айпады покупают кичась этим,а дома питаются дешёвыми макаронами,дошираками и не имеют таких элементарных вещей как стиральная машина,уж молчу про ремонт.Вот именно такая категория людей и катается по пару часов в пробке на расстояния пару км,нарушает ПДД,ставит машины на тротуары и газоны,потому,что это модно,это круто,это понт.Я пишу конкретно про Петербург,то,что вижу своими глазами и слышу.Возможно в других городах люди по-другому думают и живут,поэтому спорить тут можно бесконечно.
                    • 0
                      Нет аватара strange2007
                      26.10.1205:03:49
                      Дико извиняюсь, но Вы, Михаил, в корне не правы. Дело в том. что это система приоритетов. Механизм, который сподвигает нас на те или иные действия. Например, мне приоритетней забота о других, а не о себе. Поэтому я тоже часто питаюсь дешёвой едой и у меня нет стиральной машины. За то у тех, за кого несу ответственность, есть и стиральные машины и нормальная еда. Понимаете разницу? При чем, уверяю, на дорогах всех уважаю, дураков пропускаю, перед пешеходами извиняюсь, когда создаю опасные ситуации... Можете смеяться, но это так. Может это показаться ущербностью, но с учетом предприятий, которые зовут для автоматизации, знающим так не кажется. Поэтому не судите сильно дорогу. Попробуйте взглянуть на небо, деревья, людей... Кстати, представьте, что люди не люди, а смешные зверюшки. Ага, хмурые копошащиеся хомячки и белки. Уверяю, станет смешно и про пробки забудете.
                      • 0
                        misha12 misha12
                        26.10.1215:31:02
                        Согласен с вами про приоритеты.Это здорово,что у вас такие приоритеты,да и сам предпочитаю больше о своих близких заботится,чем о себе.Но многие люди думают только о себе.Для них есть только собственное "я",и больше ничего вокруг нет.А это уже приближается к культуре и воспитанности.И это проявляется во всём.Причём вы именно говорите о заботе о других,это немного другое,я имел ввиду именно траты на развлечения в ущерб быту.Вы ведь помогаете кому-то,а не на развлечения свои тратите в ущерб быту и это то нормально.Но многие живут в обществе потребления,для которых новый телефон важней хорошей еды,одежды для семьи итд. Да вот,сижу смотрю на небо(сегодня солнечная радостная погода) и на то как с деревьев листья оподают и настроение хорошее   
        • 0
          OptimEast OptimEast
          24.10.1208:04:56
          Часто предпочитают машину потому, что общественный транспорт плохо развит. Отсутствуют нужные людям маршруты, на тех, что есть - проблемы с графиком, переполненность метро. Я сам езжу на машине из-за того, что это значительно быстрее и комфортнее, чем общественным транспортом.
          • 0
            misha12 misha12
            24.10.1213:41:16
            Смотря о каком городе мы говорим.В Петербурге особых проблем с общественным транспортом нет.В метро действительно много народа.Я лично машиной пользуюсь пару раз в неделю.На работу езжу исключительно трамвай+метро.Ибо лучше проведу 50 минут в переполненном трамвае и метро(меня это не особо раздражает),чем полтора часа ехать в пробках(что меня дико раздражает).К тому же обидно терять своё личное время.
            • 0
              OptimEast OptimEast
              27.10.1223:57:55
              Я говорил о Москве. И если я буду ездить на общественном транспорте, то мое время в пути увеличится на 30 минут и более в одну сторону. Причем большую часть всего пути придется провести стоя в сильно переполненном автобусе и метро.
              Отредактировано: OptimEast~23:58 27.10.12
              • 0
                misha12 misha12
                29.10.1212:06:25
                В Питере тоже не всё гладко.Но конкретно от моего дома до работы на общественном транспорте 50 минут,на машине 1 час 40 минут.Ибо на машине я все возможные пробки соберу.Езжу трамвай+метро.Трамвай не под завязку забит,метро да,переполнено,но лучше так,чем полтора часа в день тратить на пробки.Мне моё время дороже мнимого комфорта,так как для меня комфорт это нормальная езда,а не нервное дёргание в пробках.А учитывая мои проблемы с позвоночником,1 час 40 минут сидеть в машине это ад.
                Отредактировано: misha12~12:11 29.10.12
    • 0
      Нет аватара strange2007
      24.10.1209:37:06
      Улицы разрабатывались не для такого кол-ва машин. Тут резко у людей появились возможности и все, приплыли. Попробуйте сами пешком пройтись, это даже полезно. Зачем ругать пробки, если можно преспокойно обойти?
      • 0
        misha12 misha12
        24.10.1213:55:02
        Не поверите,но я хожу пешком,особенно по центру города,так как очень люблю его.Но когда все тротуары,дороги забиты машинами так,что не пройти и невозможно разговаривать спокойным тоном,то вся эта прогулка быстро начинает раздражать.Пробки и обхожу и на метро объезжаю.Я немного о другом говорил,что многие люди вообще отучились ходить пешком и ездить на транспорте и из своих машин не вылезают.Для них стоять часами в пробках лучше,чем пройти пешком или на метро проехать.Время своё совершенно не ценят.Говорю именно о ситуациях когда общественный транспорт или пешком выгодней,а не в общем.
        • 0
          Нет аватара strange2007
          24.10.1214:12:54
          Как-то я решил собрать недавно единомышленников для пешего похода по городу Красноярск в честь 8-го марта. На городском форуме прикинулся любителем и... столько спутников объявилось, я аж застеснялся от кол-ва. А сколько предлагали участвовать в коротких отрезках, даже сам обалдел. Так что лично Ваши наблюдения, скорее всего основаны на увиденном сию минуту и на дороге. Тех кто ходит пешком Вам и не будут видны, они то в пробках не стоят по 2 часа
          • 0
            misha12 misha12
            24.10.1214:42:19
            Конечно же много людей любят ходить пешком,но так же многие любят жиреть в авто.Что касается наблюдений,то это я очень люблю,так,что это не одномоментный взгляд на происходящее.В центре Петербурга так каждый день уже несколько лет.А в последнее время и на окрайнах сплошной оазис из машин.Замечаю как многие от станции метро в моём районе теперь пересели с автобуса на трамвай,чтобы пробки не мешали,а кому близко пешком идут,а пару лет назад ещё никто не ходил.
            • 0
              Нет аватара strange2007
              24.10.1215:38:20
              Именно так. Но, если не трудно, сравните численность и плотность населения вашего города и другого, по Вашему мнению с нормальной дорожной ситуацией, города. Дело в том, что люди везде примерно одинаковы и все в какой-то мере думают только о себе. Даже в "цивилизованных" странах, люди в общественном месте будут защищать свою зону. Мне казалось это очевидно. Так вот если я прав, то и они будут стремиться к максимальному ограждению, т.е. индивидуальный авто. Тем более если с собой якорь (излишний вес, ребенок, огромные сумки и т.д.), то себя тем более человек обычный заставлять напрягаться не будет. Пардон, скорее всего Вас не устраивают пробки, а не лень. Я могу ошибаться, но мне кажется это так
              • 0
                misha12 misha12
                25.10.1215:55:52
                Да,меня не устраивают пробки.Про лень не совсем понял.
                • 0
                  Нет аватара strange2007
                  26.10.1204:54:54
                  Я про лень людей, которые за рулем в пробках стоят. Но ведь если раздвинут дороги,, сделают развязки, сделают метро, трамвайчики, то сразу станет всем легче. Например, мой напарник вчера считал время и получилось, что на машине он едет до дома 0,5-1 час, на автобусе до 2-х часов, а на электричке 11 минут!!!! Он не ленивый и очень активный, но езда в скотовозе просто не реально жёсткая. Уверяю, Михаил, уезжайте Вы из муравейника, если, конечно, Вам позволяет профессия, и будет вам всем счастье. Мы с женой тоже не довольны суетой и приглядываемся к более тихим районам. А у нас в стране тихих районов больше, чем во всем мире. Просто на досуге почитайте про нашу страну Хочу в деревню
                  • 0
                    misha12 misha12
                    26.10.1215:11:16
                    Аа,понятно.Насчёт дорог,большая часть потоков идёт с окрайн в центр,а центр и прилегающие районы плотно застроены,сплошь всё историческое,с дорогами уже ничего не сделать.Даже в спальных районах уже не везде можно дорожную сеть расширить,только уже на самой окрайне,или вот сейчас одну объездную строят(ЗСД).Но это всё равно не поможет.Метро строят не в таких темпах как хотелось бы,в центре станций более менее,а некоторые спальные районы вообще не охвачены.С трамваем в центре вообще беда,почти все пути поснимали,сейчас с трамваями нормально только на окрайнах,ходят по выделенным полосам,но всё равно простаивают на перекрётстках.Кстати именно трамвай меня спасает от пробок утром и вечером.Вообщем образно ситуация такая.Город стоит,транспорт переполнен и его не столько сколько нужно.Спасибо за совет,вы кстати читаете мои мысли,потом,что в последние пару лет начал задумываться о переезде из города.Возможно не в далёкую деревню,а хотя бы в небольшой город или посёлок в пригороде.Тут вокруг Питера это без проблем найти.Места цивилизованные и в то же время спокойные,тихие,экологичные,да и работу найти можно.Ибо городская суета и шум иногда уже слишком раздражают.Спасибо за ссылку,почитаю.
  • 0
    Нет аватара laerss
    23.10.1221:27:24
    Это надо публиковать на сайте сделано в Германии.Не думаю что стоит пока гордится импортом машин и машинокомплектов на $26 миллиардов. Все сливки не мы от такого роста снимаем.
    Отредактировано: laerss~21:27 23.10.12
    • 0
      Нет аватара karbid
      23.10.1222:01:09
      Не думаю что стоит пока гордится импортом машин и машинокомплектов на $26 миллиардов.
      А Вас никто и не заставляет гордиться импортом. Гордиться можно тем, что российский авторынок стал крупнейшим в Европе. А это показатель развития экономики государства.    
      Отредактировано: karbid~22:02 23.10.12
      • 0
        Нет аватара laerss
        23.10.1222:31:27
        Потребительский спрос в основном сырье стимулирует.Меняем нефть на машинокомплекты. Когда даже в Узбекистане полный цикл наладили и Шевроле строит завод по производству двигателей.А у нас пока ни одного не построили.
        Отредактировано: laerss~23:06 23.10.12
        • 0
          Нет аватара ardenoux
          23.10.1223:00:07
          Меняем нефть на машинокомплекты
          Гораздо хуже менять машинокомплекты на нефть. Грязи и профсоюзов больше.
          • 0
            Нет аватара laerss
            23.10.1223:06:43
            И зарплаты больше
            • 0
              Нет аватара ardenoux
              23.10.1223:13:17
              И налоги, и социалка, и загрязненность, и спад продаж авто в Европе
        • 0
          rvk rvk
          24.10.1212:55:26
          А у нас пока ни одного не построили
          У нас почти все давно работают по полному циклу.
    • 0
      Нет аватара ardenoux
      23.10.1222:55:34
      Это надо публиковать на сайте сделано в Германии
      Немцы не замечены в попытках вопить в своем инете, как у них все плохо. Не думаю, что найдется немецкий "патриот", который с радостью запостит статью о том, что Германия лишилась первого места по этому вопросу только потому, что надо "бороться" за улучшение жизни.
      импортом машин и машинокомплектов на $26 миллиардов
      Безусловно. Не гордиться же тем, что это рабочие места и отсутствие безработицы!
      Все сливки не мы от такого роста снимаем
      Конечно. Это они же платят здесь налоги. А вы разговариваете здесь (не снимаете) про "сливки".
      • 0
        Нет аватара laerss
        23.10.1223:05:45
        Импорт это рабочие места и налоги? Что-то новое.
        • 0
          Нет аватара ardenoux
          23.10.1223:18:15
          Импорт это ... налоги?
          Вы все еще возите "в серую" через Финку?
          Импорт это рабочие места ...?
          Конечно, нет. Ведь машинокомплекты у нас продают просто упакованными в пачки! Из рабочих мест там только наклеить ценник и штрихкод на пакетик - "Машинокомплект BMW 530"
      • 0
        Нет аватара Wereman_wolf
        24.10.1200:36:59
        Немцы не замечены в попытках вопить в своем инете, как у них все плохо.
        А у них для этого гораздо меньше поводов патамушта. Не вандалили с помощью октябрьских революций, и даже Гитлер так экономику не смог извандалить.
        Отредактировано: Wereman_wolf~00:41 24.10.12
        • 0
          Нет аватара ardenoux
          24.10.1200:55:44
          А у них для этого гораздо меньше поводов
          Отнюдь. Всего лишь хорошая генетическая память, что болтливый язык отрубают (удушают) вместе с головой. Либо в каком-нибудь Аушвице, либо в Нюрнберге. А у наших нонешних борцунов несогласных более счастливое детство вместе с неизнассилованной/неоккупированной историей.
          • 0
            Нет аватара Wereman_wolf
            24.10.1201:06:43
            У них доход отнюдь в несколько раз больше в течение отнюдь очень долгого времени, вот отнюдь и не критикуют. Разве отнюдь так сложно это понять. И отнюдь не надо приплетать генетическую память для объяснений отнюдь элементарных вещей.
            Отредактировано: Wereman_wolf~01:08 24.10.12
            • 0
              Нет аватара ardenoux
              24.10.1201:23:41
              не надо приплетать генетическую память для объяснений ни коим образом (отнюдь) элементарных вещей
              Какой креативный бред получимшись!     Но рад, что словечко понравилось.    
              У них доход совсем нет (отнюдь) в несколько раз больше
              Какой бред! Но, исключая словоблудный бездарный креатифф, а так же налоги и социалка. Память, батенька. Обычная генетическая память - почему надо и в транспорте платить, и звездить меньше.
              • 0
                Нет аватара Wereman_wolf
                24.10.1201:41:57
                Вы хоть понимаете, на чём основан весь повод для этого сайта и для всех обсуждений здесь? Да вам бы и мне это всё было фиолетово, если бы у нас всё было благополучно. Мы бы занимались все каждый своим делом и не интересовались бы ничем таким, зная, что другие тоже заняты своим делом и это своё дело можно оставить на совести того, кто его делает. Нет никакого такого сайта "сделано у нас" ни в Японии, ни в Германии, ни в Штатах. Этому есть очень простое объяснение. Я думаю вы уже догадались. То что люди живут в общем намного благополучнее нас и знают, что у них на местах в основном всё в порядке и не нужно хором всем биться за урожай, и можно на этом расслабиться. Вот это правда-матка. А креативный бред - это выдумывать альтернативные и альтернативно одарённые объяснения. А для битвы за урожай и для жопоголизма на самом деле есть одна и та же причина - неблагополучие в течение долгих лет. Только одни предпочитают верить в лучшее и радуются успехам, а другие устали верить, и успехам не доверяют. Но основа одна и очень простая.
                Отредактировано: Wereman_wolf~01:45 24.10.12
                • 0
                  Нет аватара ardenoux
                  24.10.1201:59:55
                  А креативный бред - это
                  Отнюдь. Кративный бред - это безмозгло пытаться вставить "диковинное", от ограниченности словарного запаса, слово в свою писанину в виде, как бы, стеба. Вместо которого получается безграмотная петросянщина.
                  То что люди живут в общем намного благополучнее нас
                  То, что люди, в продавляющем большинстве, живут благополучнее ВАС, это понятно и совсем заметно.     И дело тут не в пошлом "доходе", об германском выражении которого вы плакалились около часа назад. Дело в отношении к собственной и окружающей жизни. У кого-то стакан на половину полон, а у кого-то - на половину пуст. Да и вашего брата, обездоленного и нерасслабленного плакальщика, весьма компрометирует московский сытый расслабленный хомячковый плакающий класс. Ну, а сайта такого нет в Штатах по совершенно понятным причинам - несколько зашкаливающий американский патриотизм называется. Там, скорее, надо открывать сайт "сделано не у вас", чтобы они на землю спустились или, хотя бы, географию с историей подучили. А в Германии - я уже писал. Там любовь к стране, орднунг и историческая память про судьбы никчемных болтунов - историческая-генетическая. Про Японию - не знаю, не бывал.
                  • 0
                    Нет аватара Wereman_wolf
                    24.10.1202:10:57
                    Можно и совсем наглядно. Вы вот эту ямку видите? А там нет такой ямки. Вот всё объяснение. Всё объяснение для того, почему там нет такого сайта, почему здесь есть, почему здесь жопоголизм и почему у немцев его в основном нет. Остальное - малые поправки или конспирологические теории.

                     © upload.wikimedia.org

                    • 0
                      Нет аватара ardenoux
                      24.10.1202:32:00
                      Картинку эту лажовую в трубочку свверните, и себе в куда-нибудь засуньте, сделайте одолжение. Бо уж больно убогая на ней ссылочка-приписочка на fsgs.ru. Сами зайдите, посмотрите. Ну, во-первых, что-то не видать там цен "реальных". Токма "текущие" и "постоянные". Во-вторых, все там с 95 года почему-то начинается... Ссылочка нужна? Если нужна, то завтра. Если не нужна, то меня ссылочкой порадуйте, где же на fsgs.ru порылись "реальные" цены 90-го года. Да и расчет ВВП России в 90-м году отдельно от СССР также занятная инфа. Адью.
                      • 0
                        Нет аватара Wereman_wolf
                        24.10.1202:49:14
                        Это вы свои конспирологические теории себе куда-нибудь засуньте. Цены в 2010 году конечно невозможно сранвать с 1990, но вот о падении и росте по соседним двум годам судить по этому графику очень даже можно. Если вы пытаетесь оспорить то, что было это жуткое падение, вы наверное живёте в параллельной вселенной.
                        Отредактировано: Wereman_wolf~02:49 24.10.12
                        • 0
                          Нет аватара ardenoux
                          24.10.1212:45:28
                          свои конспирологические теории себе
                          И где же вы узрели какие "теории"? Просто разместили совершенно лажвую табличку и теперь эту глупость забалтываете. Ну, а неблагополучие ваше - ваши личная печалька. Хорошо еще, что у вас есть объясняющая его такая "специальная" табличка, в которой персональные неудачи объясняются ВВП страны. Это так здорово и так просто! Но неудачники есть в любой стране мира.
                          • 0
                            Нет аватара Wereman_wolf
                            24.10.1213:09:44
                            Да мне наплевать на персональные неудачи. И я не буду цепляться за детали, насколько она там лживая. Но я определённо знаю одно. У нас было большое падение производства, можете считать в штуках товара. Это конечно никому у нас не нравилось. Когда положение стало выправляться, появилась возможность поболеть за хорошее дело. Вот зачем я хожу на этот сайт. Если бы у нас всё время всё было по определению и по умолчанию ну хотя бы полухорошо, никому такой сайт на фик не сдался. Потому что невозможно болеть за солнце, которое и так каждый день восходит. И я знаю, что таких вот сайтов для Германии, Японии, Штатов нет (есть другие). Потому что у них не было развала. Вот и всё. Вижу никакую логику в том, что кто-то ходит сюда и заявляет, что это у них так плохо, а у нас так хорошо. Потому что если бы это было так, он бы на такой сайт не ходил, и это у них бы делали сайты типа "сделано у нас", а у нас такого сайта или не было бы, или бы нечего на нём было делать. Пока это у них делают по Боингу каждый день (можете меня поправить), а у нас по 2 SSJ каждый месяц пока ещё нет (во всяком случае 24 за год видимо не будет). Где дела идут лучше? По логике так у них. Если наоборот - это конспирологическая теория и логические извращения.
                            • 0
                              Нет аватара ardenoux
                              24.10.1213:16:51
                              Где дела идут лучше?
                              Ответ, с вашего позволения, размещу новой веткой внизу. Для удобства. ОК?
                      • 0
                        Нет аватара pj1
                        24.10.1222:42:14
                        Росстат, конечно плох, но Вы в своей критике переусердствовали. http://www.gks....c_1270707126016 В разделе 10, цифры по динамике ВВП за 1991-2010 годы, без пропусков. Т.е. (по скольку за 1991 год тоже указано) можно построить график по реальному ВВП с 1990 года, со ссылкой на Росстат. ВВП в рублях по республикам бывшего СССР было рассчитано еще советской статистикой начиная с 1980 года. На странице 31 преводится расчет http://www-wds..../multi0page.pdf Если не нравятся язык, можете поискать Статистический сборник государств бывшего советского союза за 1993 год, (Всемирный банк) там все на русском и ряды с 1980 года приводятся С Вашим отношением к Росстату полностью согласен. Монополия ничего не поделаешь.
                  • 0
                    Нет аватара strange2007
                    24.10.1205:56:11
                    Оставьте Вы этого человека, Вам же лучше будет, нервы целее. А амеры уже начали на землю спускаться. Я тут у них посмотрел баталии про высокие ЗП медиков))))) Ведь ни одна "хорошая" человек-противник россии, не расскажет про их траты. Они скажут только про 140 тыс в год оплаты!!!! Это ж ппц как много! А представьте если бы наши... Фу, аж тошно их уже слушать
                • 0
                  Нет аватара strange2007
                  24.10.1205:52:30
                  Интересно, и чем же в германии лучше живут? Они могут не работать и при этом каждый день петь песни с кружкой пива? Где линейка лучшести? Только не надо нести ОТКРОВЕННЫЙ бред и враньё про больше получают. Сколько без образования из них могут себе позволить 4 жилья в собственности и содержать до пяти семей? Сколько раз в год, обычный немец может менять работу, что бы повысили хоть чуть-чуть эту гребаную зарплату? Сколько средний немец тратит на ком. услуги и просто выживание. Нет, я не хочу слышать про геев-богатеев, именно примеры обычных людей. А знаешь как оценивается благополучие? Общепринятое, но не пропагандное по гламурным журналам. Свободой выбора! Да, именно так. Есть выбор в какую школу идти? Есть выбор где жить? Есть выбор где работать? Есть выбор что покупать? У нас есть! А теперь иди и попробуй без знакомых и родственниках в немеции смени место жительства где захочешь. Смени работу в качестве наемного работника в любой точке немеции каким-нибудь строителем. Попробуй купив их гордость - мерина попросить их поставить вместо вебасты планар или вместо их системы охраны модульную систему любую другую. А вот после этого можешь спокойно кричать про отличном проживании. Поверь, тебе просто все объяснят, что тебе этого не надо и в этом и есть прелесть жизни.
                  • 0
                    Нет аватара Wereman_wolf
                    24.10.1207:07:12
                    "А мужики-то и не знают." Вы бы попробовали объяснить самому себе, зачем вы пришли на этот сайт. В Германии, в Японии, в Штатах и сайтов таких нет, а если бы и завёлся, всем было бы фиолетово, потому что у всех свои заботы, и все знают, что каждый со своим делом справляется. А мы тут ведём "битву за урожай". Видимо, не настолько много было сделано у нас, что такие бурные восторги, когда кое-что действительно стало быть сделано. Отчего бы при таких обстоятельствах, когда промышленность лет 15 валялась, мы должны вдруг жить не хуже, чем они? Чтобы это объяснить, нужно не меньше чем конспирологическая теория. И мне просто хотелось от вас узнать, что вы забыли на этом сайте, если всё настолько благополучно.
                    • 0
                      Нет аватара strange2007
                      24.10.1208:13:17
                      Не важно какой инструмент используется, главное результат. Или рассказать про пропаганду фрицев? Да они просто зомбированы. У них на генетическом уровне, с молоком... точнее со смесью матери вдалбливается, что у них все хорошо. Понимаете мысль? Надуманное хорошо и просто хорошо - разные вещи. Да, алкашу хорошо, что он бухой в эйфории, но это не значит, что нормальные люди тут же бегут за водкой. Ущербность ни когда не вызывала зависти у нормальных людей. Просто так получилось, что в России в 90-х годах, провели очень серьезную инф. обработку и это привело к появлению множества недовольных. Элементарная цель противников была почти достигнута, поэтому сейчас любыми способами надо исправлять ситуацию. Да, я знаю, что в стране развиваются производства с огромной скоростью по косвенным показателям. Но всякие офисные хомячки и им подобные уверенны, что у нас все плохо. Так вот хотя бы благодаря подобным сайтам, несведущие начинают задумываться. И они задумываются! И уже все меньше и меньше ведутся на "высокие зарплаты". Я конечно извиняюсь за резкость, но высокие ЗП тут же разбиваются о реальность. так же как и все остальное. И попробуйте сами по сайтам амеровским полазить. Ой как сильно измените взгляды на жизнь. Не ведитесь на остатки пропаганды иноземной, сами почитайте
                      • 0
                        Нет аватара Wereman_wolf
                        24.10.1208:59:10
                        Об обработке в России в 90-х годах можно говорить что угодно, только развалилась промшленность без всякой обработки начиная ещё с СССР. И надо понимать, что сейчас это не СССР возвращается, это капитализм крепнет. Который в 90-х годах просто не был построен. Теперь кое-какой капитализм построили, вот и получилось.
                        • 0
                          Нет аватара strange2007
                          24.10.1209:04:50
                          Что получилось? Вроде я конкретику привел про линейку хорошести. Нет? Ну тогда с просторов рунета интересный америкосовский рассказ Жизнь в америке
                          • 0
                            Нет аватара Wereman_wolf
                            24.10.1209:10:49
                            Получилось то, о чём рассказывают на этом сайте и чего лет 5-10 назад было гораздо-гораздо меньше.
                            • 0
                              Нет аватара strange2007
                              24.10.1209:18:39
                              Честно не понял. Я извиняюсь, но тут и про производство говорят и про коррупцию. Я вижу производство, т.к. автоматизирую предприятия и сравниваю развитие много лет. Так-же у меня есть очень хорошие знакомые на должностях, где якобы коррупция процветает. Если серьезно, то это не так.
                              • 0
                                Нет аватара Wereman_wolf
                                24.10.1209:29:23
                                Я про производство. Тут как раз больше о производстве. Если говорить о коррупции, по этому вопрсу вообще ничего другу доказать невозможно. Моя позиция по коррупции - только то, что её нереально подсчитать сколько-нибудь точно. Поэтому не могу её обсуждать.
                    • 0
                      Нет аватара Keril
                      24.10.1208:52:08
                      Вы лучше со странным не разговаривайте) Он неадекват))) фанатик
                      • 0
                        Нет аватара Wereman_wolf
                        24.10.1209:04:08
                        Если достаточно вежливо, он на доводы реагирует.
        • 0
          rvk rvk
          24.10.1212:58:21
          У них было хуже, 2 поражения в войнах, если что. Гилер экономику извандалил дальше некуда. Например в самолетостроение они так и не смогли вернутся, хотя раньше были одними из лучших в мире.
          • 0
            Нет аватара Wereman_wolf
            24.10.1213:16:51
            Airbus собирают на заводе в Гамбурге. И в смысле Аирбасов не вернулся пожалуй никто.
            • 0
              pepelay pepelay
              24.10.1215:32:46
              iPad собирают в Китае. И что? Airbus вообще международный консорциум, создавался французами и англичанами. Штаб-квартира в Тулузе (Франция). Немцев юзают как квалифицированную рабочую силу. Матчасть надо учить    
              • 0
                Нет аватара Wereman_wolf
                24.10.1216:05:04
                Какую матчасть, они, факт, принимают активное участие. Я думаю, что им чучхе по заветам Всё Съем Сама не нужно. Поделили компетенции по крупным проектам. У них вопроса целиком "вернуться" вроде как нет, и не только у них. У них нет таких потребностей, как у нас. Это у нас надо делать всё, а они как-то научились обходиться.
                Отредактировано: Wereman_wolf~16:09 24.10.12
            • 0
              Slava Slava
              24.10.1217:48:30
              военная немецкая авиация была одной из лучших в мире, а сегодня есть только европейская, и ни как не первая
              • 0
                Нет аватара Wereman_wolf
                24.10.1218:07:16
                Тут им внешние факторы помешали. Правда, для начала не надо было голосовать за Гитлера. Это к ним вернулось в виде того, что страну распилили и что их на время насильно демилитаризовали. После этого и время было нужно, и инвестиции, ну и видимо решили, что проще купить.
  • 0
    Нет аватара mega
    24.10.1210:43:59
    Непонятно, для чего нужен такой сайт? Вы правы, в странах "развитой демократии" таких нет и быть не может. Там все СМИ работают по правилам - на одну плохую новость подают несколько хороших. У человека создается позитивное настроение и восприятие жизни. Наши СМИ, дорвавшись до свободы, в борьбе за посещаемость душат нас всяческой чернухой. Происшествия, убийства, воровство, предательство, извращения всякие - вот что льется на нас грязной рекой из всех источников. Почитайте-автор сайта об этом говорит. Нам, обычным гражданам, которые живут в своей стране, надоело негативное зомбировние. Тем более, что жизнь наша меняется в лучшую сторону прямо на глазах. Этот сайт-протест против антироссийского заговора СМИ. Мы здесь радуемся, что открылись после ремонта больница и детсадик, что построена теплица или ферма. завод или мастерская-пусть даже и за частные деньги, в любом случае это рабочие места для наших граждан. И налоги в госказну.
    Отредактировано: mega~12:35 24.10.12
    • 0
      Нет аватара Wereman_wolf
      24.10.1213:24:49
      Дело не в хороших новостях. Дело в принципе "сделано у нас". Когда у них сделано достаточно, и в прошлом году, и в позапрошлом, и уже очень давно, невозможно радоваться тому, что как солнце каждый день восходит. Вот найдите у них такой сайт с обсуждением урожаев на иллинойсщине людьми, которые к с/х отношения не имеют. Фик найдёте.
      • 0
        Нет аватара ardenoux
        24.10.1213:58:31
        Вот найдите у них такой сайт с обсуждением урожаев
        Вот найдите у них радиостанцию, изыскивающую негатив и поливающуюю, при возможности, дерьмом свою страну. Вот найдите у них телеканал, на котором вам взвизгивая покажут, какие героические инородцы героически жгут ваши танки и пинают ваших же несчастных солдатиков. Ну, или попробуйте отыскать смельчаков, совершенно спокойно готовых огульно и бездоказательно в микрофон назвать группу граждан "ворами".
        • 0
          Нет аватара Wereman_wolf
          24.10.1214:29:34
          Вот найдите у них радиостанцию, изыскивающую негатив и поливающуюю, при возможности, дерьмом свою страну.
          У них на самом деле тоже подобное есть (хотя в деталях сравнивать не готов, и это не обязательно радиостанции). Особенно против героических своеродцев, пинающих бедных инородцев. Вы-то со стороны можете говорить, что оно справедливо, а вот им-то так вовсе не кажется. А с нашими причина достаточно понятна, довольно многих жизнь протащила башкой о батарею. Возникает иллюзия, что всё, что делается богатыми странами - правильно.
          • 0
            Нет аватара ardenoux
            24.10.1214:41:14
            У них на самом деле тоже подобное есть
            Ну, когда найдете какую широкополсную радиостанцию, вещающую на почти всю территорию страны, тогда и расскажете. А пока, как с той табличкой из как бы "материалов ГосКомСтата" - факты лажовые, но общую мысль должны раскрывать.
            многих жизнь протащила башкой о батарею. Возникает иллюзия, что всё, что делается богатыми странами - правильно
            Где-то это уже было... Где0то уже встречались такие оправдания: "раскулачивание, репрессии, а тут немец из Европы пришел с цивилизацией, швабодой и прогрессом. Потому мы за него и стали..."
            • 0
              Нет аватара Wereman_wolf
              24.10.1215:19:58
              "А то как тогда" - знаете что, вот на это вы как раз ищите доказательства, что это лажа. И не записывайте в свои победы то, что я ради вас не разбежался. Я вам привёл данные, не согласны - ищите другие. А то это проще всего сказать "лажа, иди ищи". Я нашел, если хотите опровергать - ваша очередь, но мне это не нужно. То, что был жуткий провал, у меня лично сомнений не вызывает, ничего другого я доказывать не собирался. Про раскулачивание тоже не надо приплетать - немцы которые с Гитлером, и которые сейчас - это вовсе не одно и то же. Про то что у них нет широкополосной радиостанции, вещающей на всю страну что-то такое же - может, и нет, но если бы и была, что с того. Абсолютно зеркальная ситуация невозможна. Но таких товарищей и господ, которые как-то так гадят, в любой стране можно найти. Сколько их и где и каких - сам бог не сосчитает. Если хотите сказать, что у нас случай беспрецедентный - ну может быть, не знаю точно. Но у нас и вся ситуация с развалом союза беспрецедентная, так что всего ожидать можно.
              • 0
                Нет аватара ardenoux
                24.10.1215:33:46
                Про вашу табличку все очень просто. На ней автором нарисовано "по данным fsgs.ru". Только на этом сайте нет данных до 95-го года и нет "реальных" цен 90-го года. А сравнение идет именно с 90-м годом. Вывод: изначальный базис сравнения взят черт-те знает из откуда, а на него уже потом накладывались доступные цифры fsgs.ru. Это статистическое жульничество. В общем, не правильная ни табличка, ни описание под ней. Как-то так. Но провал девяностых был. Тут, мы с вами и не спорим. Это и без таблички не оспаривается.
                Если хотите сказать, что у нас случай беспрецедентный - ну может быть
                Честное слово, считаю, что уникальный! Это наш российский феномен. И не самый лучший. Есть у меня американский коллега. Работает здесь давно, по-русски кое-как понимает. Как только в застольной беседе слышит упоминание нами в разговоре Эха, первым делом спрашивает: что, ее на конец-то закрыли, сколько можно-то? И пожимает плечами, когда слышит отрицательный ответ, молча удивляется российской "специфике".
                • 0
                  Нет аватара Wereman_wolf
                  24.10.1215:54:20
                  Я согласен, про американцев это известно, что у них такое зажимают. По нашим: мне может быть труднее почувствовать ситуацию, как её чувствуют другие, потому что я давно просёк, что если на подобное с возмущением реагировать, это приведёт к развитию инфаркта, невроза и т.п. Я совершенно свободно игнорирую и фильтрую такую инфу. С радиостанциями и того проще, чтобы их не слушать, достаточно их не слушать.     С газетами та же история: сегодня статья, завтра опровержение. Если послезавтра опять статья, какое к ней тогда отношение. Так что привык моментально фильтровать, чего и другим желаю.
  • 0
    Нет аватара ardenoux
    24.10.1213:33:03
    Wereman_wolf
    Где дела идут лучше?
    Ходим по кругу... На пальцах: у Васи есть зарплата в 100 тыщ, которая была и год назад, и нулевые перспективы ее изменения на ближайшее будущее. У Пети есть зряплата в 50 тыщщ, год назад была 30 тыщ, а в коне финансового года он ждет ее увеличения до 70 тыщ. У кого дела идут лучше? У того, у кого стакан на половину полон.
    Потому что у них не было развала. Вот и всё.
    Соглашусь. С замечанем. У них не было развала ... в головах. У них не было массового тупого помешательства на забугорной "райской" жизни. Они не дошли до разврата, когда отношение к собственной Родине определяется размером собственной получкой. Они не спятили на столько, что начали плакать по собственным врагам и яростно желать териториального развала собственной страны. И не дошли до идиотии, когда от любой отрадной новости про свою страну у определенного контингента случаются одновременно энорез, истерика и желания быстро найти дерьмеца в окружающей действительности. Да и обычная человеческая жадность и зависть у них не проявляется в громком обмазывании дерьмом всех, и вся, и страны в придачу.
    • 0
      Нет аватара Wereman_wolf
      24.10.1213:49:09
      Ну влияние развала в головах не стоит преувеличивать. Потому что капитализм тоже не сразу строится, особенно когда нет консенсуса, законодательства и нормальной финансовой системы. Это за один год сделать невозможно.
      У них не было массового тупого помешательства на забугорной "райской" жизни.
      Это в советском союзе что ли? Да им просто не на чем было помешаться. Рая конечно нигде нет, но уж в СССР точно не было, потому что тогда он бы и сам не развалился, и никакие враги его не развалили бы. И не от чужой райской жизин было помешательство в бывшем СССР, а от своей которая наоборот.
      Они не дошли до разврата, когда отношение к собственной Родине определяется размером собственной получкой.
      - они не дошли, потому что у них размер получки был достаточно большой. Но они бы быстро дошли, если бы им понизить получку до нашего уровня в некоторые годы. Они бы с непривычки куда быстрее дошли бы.
      У кого дела идут лучше? У того, у кого стакан на половину полон.
      А разве не у того, у кого он совсем полон? Но это вопрос конечно философский, спорить не буду.
      Отредактировано: Wereman_wolf~13:51 24.10.12
      • 0
        Нет аватара ardenoux
        24.10.1214:29:50
        Ну влияние развала в головах не стоит преувеличивать
        Конечно, не стоит преувеличивать. Это всего лишь один из основных, определяющих, наиглавнейших и критических факторов.
        Это в советском союзе что ли? Да им просто не на чем было помешаться
        Забугорным жителям было на чем, при желании, помешиваться: на бесплатной медицине, образовании, социалке, отсутствии безработицы. Было бы а) желание и б) правильно расставленные жизненные приоритеты.
        но уж в СССР точно не было, потому что тогда он бы и сам не развалился
        "Сами" только кошки родятся. А развал СССР произошел под воздействием внутренних и (!) внешних факторов, совокупное воздействие которых и привело к результату.
        И не от чужой райской жизин было помешательство в бывшем СССР, а от своей которая наоборот
        Ах, конечно! Мы все были так против бесплатной социалки, мы ратовали за безработицу. Нас возмущали эти заводы и наука. Нам так хотелось информации, что мы должны всем соседям платить и каяться, какие мы совершали зверские зверства, порнухи и трупов в телевизоре, возможности назвать террористов борцами за свободу. И проч. и проч.
        Но они бы быстро дошли, если бы им понизить получку до нашего уровня в некоторые годы
        "Бы" тут не проходит. Они не дошли до разврата, когда отношение к собственной Родине определяется размером собственной получкой. Ни в Испании, ни в Греции. Только у нас это паскудство приобрело достаточно массовый характер и стало считаться нормой и чем-то нормальным.
        А разве не у того, у кого он совсем полон?
        Прыг-скок с темки на поговорить.     Но вопрос "у кого лучше иду дела?" в приведенном примере вы, увы, забалтываете. А почему было в простоте душевной не ответить? Не знаю...
        • 0
          Нет аватара ardenoux
          24.10.1215:16:02
          В простоте хочется всего и сразу.
          Что тут скажешь... И я сам такой же, совпадаем мы здесь практически абсолютно.    И уже совсем не в плане спора и диспута, просто изложу свои личные наблюдения про "там" и "здесь". Нынешняя безработица в Европе - это реально страшно. Мы, в большинстве своем, еще этого не понимаем, что такое не иметь вообще ни какой работы. Не только по специальности, но любой. Не только за "нормальные" деньги, но ни за какие с перспективой через года три-пять вообще исчезнуть из списка безработных. А как это выглядит для молодежи? Это же полнейшая катастрофа - на работу берут со стажем и опытом, а его просто физически нельзя получить! Замкнутый круг. То же и с жизнью. Зряплаты стагнируют, а коммуналка и прочий бензин неторопливо растут. А взять и психануть, потребовать увеличения содержания, рвануться на новое место поработать - не получается. Безработица потому что. И снова круг замыкается. Ну, а про медленное сокращение привычных льгот говорить не приходится. Это ни для кого не радостно. Это я не к тому, что там все лажа, а у нас намазано. Это я о том, что везде своя специфика и две стороны у любой медали. Мы слегка подрастаем, они стагнируют. И там, и здесь свои плюсы, свои минусы. Хорошо, когда растешь из говнища. Но плохо, что из говнища. Плохо, что стагнируешь. Но хорошо, что делаешь это в сытости. Вот, такая вот, по-моему, диалектика...
      • 0
        Нет аватара Wereman_wolf
        24.10.1214:45:05
        Но вопрос "у кого лучше иду дела?" в приведенном примере вы, увы, забалтываете. А почему было в простоте душевной не ответить? Не знаю...
        А чего вы от меня хотите? Я вам ничего нового не скажу. В простоте хочется всего и сразу. Если брать текущее положение дел, то пока у них в экономическом плане лучше. Если брать потолок роста, я его для них и для нас не знаю. Если брать скорость роста, то лучше безусловно у нас, но скорость на хлеб не намажешь. Хотя душу греет, надо признать.
        • 0
          Нет аватара ardenoux
          24.10.1215:36:22
          Сбойнуло что-то. Я чуть выше примирительно так отписал, если что.
      • 0
        Нет аватара Wereman_wolf
        24.10.1215:38:46
        Ну влияние развала в головах не стоит преувеличивать
        Конечно, не стоит преувеличивать. Это всего лишь один из основных, определяющих, наиглавнейших и критических факторов.
        Развал в головах - понятие очень неконкретное. А вот выстроить систему законодателства, так чтобы работало, финансовую систему, адекватное для экономики распределение собственности, привлечь инвестиции - это не фунт изюму. Я бы сказал, что "развал в головах" нервно курит в сторонке, если бы было о нём известно что-то больше, чем на уровне "а вот некоторые думают даже такое". Что они там конкретно думают, сколько их и каких и когда было, и как это повлияло и на что и насколько - об этом можно только гадать.
        Отредактировано: Wereman_wolf~15:39 24.10.12
  • 0
    Нет аватара saimanking
    24.10.1213:54:16
    Не вижу повода для гордости от перекрестившихся кривых. И дело тут не в том, что продают сверхмного заграничныч тачек. И даже не в том, что увеличение автопарка суть загрязнение воздуха. А в том, что для оценки больше важны не абсолютные цифры, а относительные, как например: на сколько человек приходится один приобретенный автомобиль.
    • 0
      Нет аватара mega
      24.10.1214:16:51
      Вы совершенно правы - нам до западных показателей автомобилеобеспеченности еще расти и расти. И мы растем. А что касается "западных" моделей авто - их уже давно собирают у нас, с каждым годом увеличивая локализацию, таково было условие их вхождения на нашу землю-постепенно переходить на российские комплектующие. Что и происходит-мы видим, создаются новые производства, начиная от мощного проктного стана мирового класса и кончая штамповочным цехом, который автомобильные крылья-капоты штампует. Из нашего металла. Потом детали на нашем Форде ставят на авто и красят. На засыпку-вопрос: Какие автомобили производит британская автопромышленность?
    Написать комментарий
    Отмена
    Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,