MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: www.youtube.com

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

  • 0
    Kainpiller Kainpiller24.01.13 18:35:23
    Позволю себе вернуться к нашему диалогу. Я думаю, вы слишком погружены в действующую систему, и очень часто ваши суждения верны лишь внутри системы. Я же предлагаю взглянуть шире и задуматься, отвечает ли нашим интересам сама система. Вот первый пример:
    Самое главное это то, что то что лежит в ЗВР на самом деле уже влилось в экономику страны, т.е. фактически эти деньги уже потрачены.
    ЦБ как раз и критикуют за то, что он работает не как полноценный эмиссионный центр, а как фабрика по перекрашиванию долларов в рубли, обменник. Да, в данной системе выходит, что это те же самые деньги. Но взгляните чуть шире: это совсем НЕ ТЕ деньги. За проданную нефть выручили доллары, которые эмитируются ФРС США. А в экономику пустили рубли, которые эмитирует наш ЦБ. На самом деле ни малейшей связи. Просто кто-то решил, что без доллара рубль нормально эмитировать нельзя. (Только так появляются «постоянные» рубли. Под кредиты КБ, наш ЦБ эмитирует рубли лишь максимум на год и то под приличный процент). В этом и заключается причина экспортноориентированности нашей экономики: ведь существующая эмиссия накачивает рубли именно в экспортно-ориентированные сектора.
    ЗВР - это резервы, т.е. та штука, которая лежит "на черный день" и которые в ПРИНЦИПЕ не должны как-то тратиться.
    Ну следите за руками: 1) Наша нефть отправилась на Запад, там превратилась в бензин и множество других ценных вещей, дала рабочие места и высокий уровень жизни. СРАЗУ. Проданные нами реальные ценности НЕ ЛЕЖАТ, а с ходу делают благосостояние европейца, американца и пр. 2) Полученные доллары мы сложили в резерв, который (по-вашему же) «в ПРИНЦИПЕ не должен как-то тратиться». Ну и кто будет жить лучше, мы или они при данной системе? Давайте взглянем с т.з. инфляции. Ведь она определяется соотношением денежной массы и реальных ценностей, имеющихся в экономике. В результате продажи ресурсов у нас исчезает (условно) миллиард тонн ценностей, а появляется (после перекраски зеленых бумажек в рубли) триллион рублей. Экспорт раздувает денежную массу в стране, и ликвидирует товарную. Нужно ли пояснять, как это отражается на инфляции? С третьей стороны: а чем мы обменялись-то с Западом? Они нам – ничем необеспеченную валюту, созданную путём нажатия на клавиши компьютера. Мы им – наши невосполнимые природные ресурсы, добытые трудом миллионов людей. Неужели вам всё это кажется совершенно правильным?
    Отредактировано: Kainpiller~18:36 24.01.13
    • 0
      MagiRus MagiRus24.01.13 19:30:52
      Я думаю, вы слишком погружены в действующую систему, и очень часто ваши суждения верны лишь внутри системы
      Ну собственно я описываю текущую систему, а описывать ее возможно лишь погрузившись в нее и поняв ее суть. Но погружение в нее нисколько не лишаем меня трезвости суждения и критичности во взглядах. Не стоит полагать что я существующую систему отстаиваю как единственно верную и правильную. Только вот для того чтоб ее как-то менять нужно во-первых понять как работает существующая система, понять ее недостатки (а они, безусловно, есть), во-вторых предложить какую-то реальную альтернативу и понять что она даст положительного с учетом всех ее возможных минусов (которые тоже будут 100%), в-третьих воплотить все это в жизнь, но так чтоб это РАБОТАЛО!!! Ибо много было голословных теорий, которые были красивы лишь в речах их апологетов, а вот на практике все разбивалось о реальность жизни в реальной жизни.
      ЦБ как раз и критикуют за то, что он работает не как полноценный эмиссионный центр, а как фабрика по перекрашиванию долларов в рубли, обменник
      А что значит "работать как полноценный эмиссионный центр"? Это значит отказаться от экспорта и не обменивать валюту на рубли? Ведь эмиссия через обмен рублей на валюту составляет немалую величину общей эмиссии не потому что ЦБ "не работает как полноценный эмиссионный центр", а потому что у нас сальдо торгового баланса (разница между импортом и экспортом), а также вообще сальдо платежного баланса (торговое сальдо плюс/минус приток/отток капитала через другие источники) одно из самых высоких в мире - 4 место если не ошибаюсь, а на единицу денежной массы я так полагаю мы еще выше. И большую часть из этих денег необходимо конвертировать в рубли ибо в стране доллары не потратишь. Да, это в том числе приводит и к некоторым негативным факторам - в частности не дает в должной степени "включать печатный станок" для классической эмиссии, но, я думаю вы не будете отрицать что доллары нам все-равно нужны ибо нам нужно оборудование, которое за рубли не купить, а также, я думаю вы согласитесь, что поставки энергоносителей это весомый довод геополитики, в которой наша страна будет участвовать априори просто по факту своего существования и по факту владения огромным ресурсным потенциалом. И уж лучше в этой "Большой игре" (с) участвовать в качестве субъекта, а не объекта. Да, неплохо было бы в теории сказать "все, баста, не продаем ресурсы за "резанную бумагу", но "политика есть всегда искусство возможного" (с), а реальных возможностей изменить ситуацию пока нет, да и принципиально ее пока менять нет никакой реальной необходимости. Главное это максимально соблюсти баланс между всеми переменными этого большого уравнения, а для этого и нужно большое количество умных людей при власти. Не стоит впадать в панику что мол "ресурсы распродаются, скоро топить нечем будет". Это страшилки для детей. Той же нефти в земле еще ой какая большая уйма, просто она находится в трудноизвлекаемой форме и ее в данных условиях добывать просто нерентабельно. Но кто сказал что в мире у кого-то другая ситуация? И кто сказал что нефть будет всегда стоить столько сколько сейчас? И кто вообще сказал что у нефти нет альтернативы в долгосрочной перспективе в качестве топлива? Не стоит излишне бояться криков некомпетентных граждан.
      Просто кто-то решил, что без доллара рубль нормально эмитировать нельзя.
      Вот кто этот бред придумал, пусть это и докажет с фактами и аргументами. Я уже 2 раза приводил данные об эмиссии рубля без привязки к пополнению ЗВР и фондов правительства. А бездоказательные утверждения имеют право на существование, только уровень отношения к подобным демагогам либо отрицательный, либо как к пустому месту.
      Только так появляются «постоянные» рубли. Под кредиты КБ, наш ЦБ эмитирует рубли лишь максимум на год и то под приличный процент
      Рубль это вообще величина непостоянная, ибо рублевая масса в основе своей это лишь мультипликатор, пузырь от денежной базы, некая субстанция, полученная путем умножения условно реальных денег (денежной базы) на некий коэффициент мультипликации, а это значит что масса эта имеет свойство увеличиваться и уменьшаться в зависимости от потребностей рынка в деньгах при существующей рыночной конъюнктуре. Но в этом нет ничего страшного, опасного или противоестественного. Это нормальная рыночная ситуация. Ну а то что деньги в экономике появляются через кредиты КБ, то это тоже вполне обыденное явление для текущей рыночной экономики, построенной в том числе и при наличиствовании банковской системы в качестве "кровеносной системы" экономики страны. Есть ли альтернативы? Безусловно есть... Но будут ли они работать? Это еще бабка надвое сказала...
      В этом и заключается причина экспортноориентированности нашей экономики: ведь существующая эмиссия накачивает рубли именно в экспортно-ориентированные сектора.
      Хмм, странная логика... А я всегда считал что экспортноориентированны те экономики которым есть что предложить на мировом рынке и при этом у них это активно покупают. Ну а то что существующая эмиссия косвенно накачивает экспортоориентированные предприятия это факт, но ведь на то и есть государство чтоб изымать излишки выручки через систему налогообложения и таможенного регулирования себе в "карман" для последующего распределения в качестве бюджетных расходов. Да и к тому же подобная система характера для любой другой экспортоориентированной экономики мира. А что вы предлагаете? Стать импортоориентированной? Например как США? Ну для этого нужно сначала заиметь свободноконвертируюмую валюту, которой бы все в мире жаждали бы обладать, а это делается в первую очередь через политику, одним из весомых инструментов которой является как раз экспорт энергоносителей.
      Полученные доллары мы сложили в резерв, который (по-вашему же) «в ПРИНЦИПЕ не должен как-то тратиться».
      Он должен тратиться, но только по своим целям, а это никак не цели текущего потребления. Вот вам явно мозолит что 500 млрд. долларов лежит как бы без дела... А что было бы если бы этих средств было 200? 1000? 10000? 50 млрд? Да все то же самое было бы - ничем не подтвержденные обвинения в "замыливании" денег. Т.е. речь идет не о том что сам факт существования ЗВР считается у некоторых людей каким-то чуть ли не преступлением, вне зависимости от того сколько там денег лежит. Только вот они явно не читали как "экономические убийцы" тупо опускали целые страны только потому что у них НЕ БЫЛО того чем располагаем мы. И что, предлагаете отказаться от подушки, авось пронесет? Не пронесет... Мир жесток и считается только с сильными, а сильные это те, кто обладает силой и не завтра и послезавтра, а здесь и сейчас. И не такой которая интересна внутри страны, а той, которая интересна всему остальному миру без исключения. А деньги это сила и ими надо владеть и владеть в том объеме, который нужен для того чтоб знать что к тебе завтра не придет отморозок и не проломит череп каким-то очередным хитрым финансовым инструментом а ля кувалда, которые уже испытали на себе Корея, Тайланд, Вьетнам, Аргентина, Мексика, Бразилия и многие другие страны. ...отправляю
    • 0
      MagiRus MagiRus24.01.13 20:01:06
      Давайте взглянем с т.з. инфляции. Ведь она определяется соотношением денежной массы и реальных ценностей, имеющихся в экономике. В результате продажи ресурсов у нас исчезает (условно) миллиард тонн ценностей, а появляется (после перекраски зеленых бумажек в рубли) триллион рублей.
      Ну это классическая формула монетаристов, только небольшая, но принципиальная поправка - в качестве товарных ценностей выступают не просто ценности которые "тупо есть", а те, на которые имеется спрос, т.е. если этот миллиард тонн нахрен никому не нужен внутри страны просто потому что ну не нужны такие объемы, то учитывать его в общей товарной массе не стоит. Либо, резкое увеличение предложение на рынке приводит к резкому обесценению товара до уровня "порупьписят", что повышает спрос на него, ибо из нефти начинают делать, например, удобрения, а значит общая стоимость текущего количества нефти плюс новые миллиард тонн будет ровно такой же как раньше стоила эта нефть без этого вновьпоявившегося миллиарда. В итоге - а ничего хорошего в итоге... И да, на инфляции данная манипуляция отражается положительно, только вот ударяет по многим другим элементам экономической системы. Не нужно полагать что экономика это такая система рычагов где нажал в одном месте, вылезло в другом - это не так. Экономика это сложная система в которой если нажать в одном месте двигаются сразу десятки других параметров, особенно учитывая сложное взаимопроникновение экономики и политики. И да..., забудьте про новый айфон, которые вы хотели купить через месяц - долларов нет чтоб купить его за бугром, а значит нет и импорта. И про поездку в Турцию следующим летом забудьте тоже... Что, лично вам не страшно? А вот 90% людей как-то насторожились...
      С третьей стороны: а чем мы обменялись-то с Западом? Они нам – ничем необеспеченную валюту
      Она обеспечена теми товарами, которые можно купить на мировом рынке за эту валюту.
      созданную путём нажатия на клавиши компьютера
      Она так создана лишь для горстки людей в мире, а остальная часть - 99.99999% людей зарабатывают ее пОтом и трудом.
      Мы им – наши невосполнимые природные ресурсы, добытые трудом миллионов людей. Неужели вам всё это кажется совершенно правильным?
      Смотря что считать правильным... Мир он вообще несправедлив и неправилен в том понимании как вы его трактуете. И он несправедлив с точки зрения распределения ресурсов по планете. А ведь эти ресурсы нужны всем и без них ну вообще по сути никуда. И если мы скажем мол ребята, ресурсы мы вам не продаем вообще, то что сделают люди, загнанные в тупик? Сначала они попытаются найти альтернативу, только вот с нефтью ее в мире нет!!! Нигде они не смогут взять "лишней" нефти в том объеме что поставляет Россия и что тогда происходит? А происходит то, что загнанный в угол человек готов на все чтоб заполучить ресурсы, только вот это не будет заключаться в том что мы сможем вить из них веревки - это будет означать что градус ненависти будет зашкаливать и Россия попадет под такое давление, в том числе, не дай бог, военное, что мало не покажется... Только до этого навряд ли дойдет - просто будет масса попыток ликвидации лидера страны, принявшего такое решение и одна из них наверняка удастся рано или поздно. Помимо этого любому россиянину будет заказана дорога за пределы страны. Лично я ни того ни другого не хочу... У нас есть ресурсы и мы должны ими распорядиться максимально эффективно, а это значит торговать ими не в ущерб себе, но и не в явный ущерб другим странам. Ибо торговля, как любой вид соглашения это дорога с двусторонним движением навстречу друг другу.