стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
104
Natiksoldatik 14 января 2013, 01:19 Экспорт

Станки уфимского предприятия «ЕСМ» в минувшем году поставлены в Западную Европу и Японию

Следи за успехами России в Телеграм @sdelanounas_ru

Инновационная продукция предприятия становится востребованной за рубежом. Так, электрохимические станки уфимского предприятия "ЕСМ" в минувшем году отправлены в Западную Европу и Японию.

  • вЕТ8000-2D — станок специальный электрохимический двухкоординатный
  • вЕТ8000-2D — станок специальный электрохимический двухкоординатный

Всего с начала проекта по выпуску и продвижению таких станков специалистами ООО "ЕСМ" было поставлено более 30 единиц оборудования на предприятия России и дальнего зарубежья. Как пояснили в ООО "ЕСМ", речь идет не только об оригинальных электрохимических станках INDEC, но и об экологических системах серии "ЕТ". В прошедшем году были спроектированы и запущены специальные станки bET8000-2D, sET6090-3D для "Объединенной двигателестроительной корпорации" и Росатома, на ряд моделей станков получен европейский сертификат соответствия на продукцию и сертификат Росстандарта.

  • sET6090-3D — станок специальный электрохимический трехкоординатный
  • sET6090-3D — станок специальный электрохимический трехкоординатный
ООО "ЕСМ" – крупнейший российский производитель высокотехнологичных электрохимических станков для прецизионной обработки деталей из металлов и сплавов. Как инновационное предприятие компания динамично развивалась с 2010 года. В 2012 году она продемонстрировала рост объемов продажи в четыре раза по сравнению с 2011 годом и вышла на безубыточную работу. Сегодня активная клиентская база ООО "ЕСМ" составляет около 200 предприятий в России и за рубежом, что гарантированно обеспечивает прибыльность проекта на ближайшие годы. Как сообщили на предприятии, в планах компании на 2013-й и последующие годы - осуществить масштабирование проекта за рубежом, создать гамму специальных серийных электрохимических станков и автоматизированных участков для изготовления лопаток и блисков современных авиационных газотурбинных двигателей.

Справка

Созданное в 2009 году, ООО "ЕСМ" является первой в республике проектной компанией ОАО "Роснано".

Инновационность бизнеса и мировой уровень разработок компании подтверждены многими научно-техническими и патентными экспертизами и сертификатами. Авторским коллективом ООО "ЕСМ" создана оригинальная технология микроимпульсной электрохимической обработки и целая гамма экологически чистого прецизионного оборудования, обеспечивающего высочайшие, для современного уровня развития техники, показатели по точности и качеству обработки. Технология и оборудование защищены патентами во всех промышленно развитых регионах мира. Используемая технология широко востребована высокотехнологичными отраслями промышленности, благодаря расширенному применению новых труднообрабатываемых материалов, усложнению формы и повышению технических требований к деталям машин. Так, в области авиадвигателестроения успешно выполнены проекты по созданию специальных технологий и оборудования для производства нового поколения пальчиковых аэродинамических уплотнений, авиационных лопаток типа "Chips".

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в телеграмм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈
Источник: http://www.bashkortostan.ru/news/45883/

ЕСМ, машиностроение, станкостроение, Башкирия, экспорт
  • 0
    Нет аватара guest
    14.01.1303:25:37
    "+"    
    #259097 ↑
  • 0
    Doc Doc
    14.01.1304:54:57
    "+"    
    #259140 ↑
  • 0
    Нет аватара airaleais
    14.01.1306:57:34
    Рост производства средств производства (ПСП) самый важный тренд развития страны.
    #259155 ↑
    • 0
      Нет аватара Wereman_wolf
      14.01.1307:39:25
      СССР с этим между прочим докатился до колбасных электричек и в конце концов до смерти. Во всём важен баланс. В 1972 промышленная продукция СССР возросла по сравнению с 1922 в 320 раз, производство средств производства (группа «А») — в 822 раза, производство предметов потребления (группа «Б») — в 101 раз. В 1972 удельный вес производства средств производства (группа «А») в общем объёме промышленной продукции составил 73,6% (в 1922 — 32% ), производства предметов потребления (группа «Б») — 26,4% (в 1922 — 68% ).
      Отредактировано: Wereman_wolf~07:39 14.01.13
      #259166 ↑
      • 0
        Нет аватара PolarWolf
        14.01.1316:29:17
        Не запрягайте телегу впереди лошади. Колбасные электрички и прочий дефицит продовольствия возник не из-за "чрезмерного" производства станков, а в связи с намеренным нагнетанием негативной обстановки в стране, для создания почвы с целью демонтажа государства.
        Отредактировано: PolarWolf~16:29 14.01.13
        #259504 ↑
        • 0
          Нет аватара guest
          14.01.1317:27:58
        • 0
          Нет аватара InetRU
          14.01.1318:47:10
          Хоспадя ...    
          #259656 ↑
          • 0
            Нет аватара PolarWolf
            14.01.1318:58:24
            Если по делу сказать нечего, лучше молчать, за умного сойдешь.
            #259667 ↑
        • 0
          Нет аватара PolarWolf
          14.01.1319:09:01
          Говоришь несусветные глупости с умным лицом, явный признак либеройда или идиота. СССР был один из мировых лидеров станкостроения и экспорт советских станков был довольно неплохо налажен в "западный" мир, на данном сайте по-моему была статья про это. Так что, прежде чем нести ахинею, ознакомься с матчастью.
          #259678 ↑
          • 0
            Нет аватара InetRU
            14.01.1319:44:27
            явный признак либеройда или идиота.
            Да нет, идиот в данном случае ты т.к. вместо аргументов сыплешь оскорбления, причём ещё приплетая к этому идеологию. Мне фиолетова твоя идеология -- меня интересуют факты и цифры, которые при разборе полётов играют не в пользу СССР.
            СССР был один из мировых лидеров станкостроения и экспорт советских станков был довольно неплохо налажен в "западный" мир
            Зюганов зуб даёт?     Ты опять смешал всё в кучу. Алмазные резцы для точения болтов и пр. железа поставлялись за пределы ВД -- это похоже и всё. Здесь же речь идёт в высокотехнологичных станках, которые идут на экспорт, причём не в черножопию, а в Японию. Вот именно хай-тек станочного парка СССР был целиком из Германии, Чехии, США, Голландии, той же Японии и др. Это исторический факт. Вот тут немного от доктора исторических наук РАН. В числе прочьего хорошо рассказано об индустриализации: http://rusref.n.../indexpub70.htm По отечественным данным, в 1923-1933 гг. в тяжелой промышленности СССР было заключено 170 договоров о технической помощи: 73 с германскими компаниями, 59 с американскими, 11 с французскими, 9 со шведскими, 18 с фирмами других стран 2 . Хотя в рассматриваемый период наблюдалось количественное преобладание контрактов с германскими компаниями, страна нуждалась и в индустриальных гигантах американского типа. В сентябре 1927 г. при Политбюро ЦК ВКП(б) создается постоянная комиссия по техническим и научным связям с США. Американская помощь привлекалась для строительства ГЭС, развития нефтяной, горнодобывающей, угольной, химической, металлургической, электротехнической отраслей промышленности, но прежде всего для массового производства автомобилей, тракторов, авиационных двигателей и другой стандартизованной продукции 3 . Такие крупнейшие в Европе предприятия, как Днепрогэс, Сталинградский и ряд других тракторных заводов, Магнитогорский металлургический комбинат, Нижегородский (Горьковский) автозавод являлись предприятиями американского типа и происхождения. Компании International General Electric, Radio Corporation of America, Ford Motor Company, International Harvester, Dupont de Nemours стали ведущими зарубежными партнерами СССР. Ну и так далее. После этого ты будешь говорить об экспорте станков на Запад? Не смеши мои тапки. Сегодня этот экспорт есть, вернее его первая ласточка (плюс куча СП на территории РФ -- один Siemens чего стоит), тогда этого экспорта не было даже в сладких грёзах. PS: С деревом комментариев творится чёрт знает что. Отвечал на пост PolarWolf-21.31 #259678
            Отредактировано: InetRU~20:00 14.01.13
            #259707 ↑
            • 0
              Нет аватара oscarll
              14.01.1320:44:12
              Видать сильно ельценская риторика мозг вам разъела а господин зюганов это скорее ваш пассажир
              #259784 ↑
            • 0
              Нет аватара oscarll
              14.01.1321:06:06
              Еще в 1990 году СССР занимал третье место в мире по производству и второе по потреблению механообрабатывающего оборудования Меньше слушайте дедушку горбачева с немцовым
              #259809 ↑
              • 0
                Нет аватара InetRU
                14.01.1323:59:19
                Я никого не слушаю и никому на слово не верю, а спорную информацию предпочитаю перепроверять, чего и вам советую. Вы многое сказали, но ссылок не привели. Второе, давайте не будем менять тему, ведь я не говорил о механообрабатывающем оборудовании в целом, а лишь о его малой части ввиде дорогих и высокотехнологичных станков. То, что в СССР делали много приличного железа для внутреннего потребления и стран ВД - это я и сам знаю (проблема в том, что за пределами ВД это железо востребовано не было). Речь только о хай-теке который #неимеетаналогов.
                Отредактировано: InetRU~00:01 15.01.13
                #259921 ↑
                • 0
                  Нет аватара PolarWolf
                  15.01.1300:41:52
                  Вы тут все тыкаете в ссылки, а ваши то где, помимо цитаты доктора РАН, которая мало относится к сути вопроса? СССР был лидером в космосе, наиболее технически передовой отрасли, так что попридержи свою русофобию.
                  #259940 ↑
                  • 0
                    Нет аватара Dron
                    17.01.1312:04:04
                    Больших русофобов, чем большевички отыскать очень трудно! Принесли русский народ в жертву жидовским сказкам, а еще имеют наглость кого-то обвинять в русофобии!
                    #261714 ↑
                    • 0
                      Нет аватара PolarWolf
                      17.01.1318:33:24
                      Ты кроме либеральных мифов судя по всему ничего не знаешь. Большевики спасли страну, которая катилась в пропасть и которую до этого довел батюшка царь со своей свитой. Когда царь всех достал, на улицы повыбегали "белоленточники" начала 20 века и устроили Февраль, но за пол года так обгадились и дискредитировали себя, что случился Октябрь. До чего надо было довести страну, чтобы к власти смогла прийти кучка большевиков, которых насчитывалось на тот период несколько сотен, подумай об этом на досуге. В итоге большевики сделали из России, сверхдержаву, которая на равных говорила со всем Западом, а это в истории нашей страны почти никогда не было. В СССР русские никак не ущемлялись, а наоборот преподносились как государствообразуйщий народ, по итогам ВОВ грузин Сталин отметил решающую роль русского народа и поблагодарил его за огромный вклад, который он внес в победу в войне. Антисоветский значит антирусский. Запомни навсегда это простое равенство. Т.к. идеи коммунизма глубоко близки русским и именно поэтому именно у нас он пустил такие корни.
                      #261943 ↑
                      • 0
                        Нет аватара Dron
                        18.01.1309:39:48
                        Понятно понятно! История КПСС, курс второй! Слышали и учили до тошноты! Кстати большевики есть прямые потомки содиал-деморкратов, т.е эсдеков, которые и представляли собой именно что либерастов, а также были террористической организацией, не такой правда, как эсеры, но тоже терактов не гнушались. Страну они да, спасли, так спасли, что уничтожили практически весь генофонд. Насчет того , что Россия никогда не говорила на равных - откровенная ложь! Большевички разрушали страну на деньги врагов России - англичан и немцев, америкосы также денег подбрасывали, жидобольшевичьё ничем не гнушалось! Вот например " друг советской власти" г-н Арманд Хаммер. На чем разбогател, на сокровищах царской короны, которые ему сбагрил иуда ульянов-бланк. таких примеров много. Достаточно вспомнить действия " союзничков" во время Гражданской войны. Комунизьм - наука, разработанная утробным русофобом- жидом - К. марксом. Проводилась в действие - жидокомиссарами, врагами русского народа и вообще всего русского. Комуниздон - главный враг русских, запомни это комуниздон!
                        Отредактировано: Dron~09:43 18.01.13
                        #262225 ↑
                        • 0
                          Нет аватара PolarWolf
                          18.01.1314:43:23
                          Ну-ка, ну-ка, источник в студию, где обосновано написано, что большевики потомки социал-демократов. В то время только ленивый теракты не устраивал, еще со средины 19века, когда большевиков и в помине не было, уже в модных салонах обсуждалось цареубийство. Именно спасли, генофонд никто не уничтожал, уехали в массе своей те, кому собственная жопа важнее страны, ну, туда им и дорога, многие светила царской науки остались, после чего СССР создал свою научную школу, одну из мощнейших в мире, благодаря которой мы до сих пор хоть на что-то способны, помимо вывоза природных ресурсов. Россия за исключением кратких моментов, никогда не говорила на равных с ведущими державами мира, Германией, Францией, Англией... в годы первой мировой, так и вообще перед Францией за поставки оружия расплачивалась пушечным мясом, т.е. нашими солдатами. Страну разрушил царь со своей свитой, большевики лишь подобрали осколки и собрали их вместе, учи историю неуч, Великая Октябрьская революция большевиков, произошла уже в разоренной стране, где разрушать по факту было нечего, она уже лежала в руинах. А как ты думал, надо было страну поднимать из руин в окружении врагов? Только откупаясь от них до тех пор, пока государство не станет достаточно сильным, так что шел бы ты со своими сопливыми причитаниями в детсад сказки про белого бычка рассказывать. Большевики выкинули английский, французких, американских и прочих интервентов со своей территории, куда их активно приглашали твои любимые белогвардейцы, отдавая на откуп за свои амбиции страну. Коммунизм - учение наиболее близкое к русскому мировоззрению: справедливости и равенству, именно благодаря этому он прижился на нашей казалось бы совершенно не приготовленной для него почве. Коммунизм глубоко близок русским и их культуре, именно поэтому антикоммунист = русофоб. А ты и дальше продолжай твердить либероидные мантры про большвиков-людоедов может когда-нибудь, как и я в свое время, сможешь скинуть с себя всю наносную пропагандистскую накипь. А Маркс, к сведению для идиотов, один из самых уважаемых и крупных на Западе ученых и с разворачиванием мирового кризиса его значимость только растет. Это только местные дурачки и юродивые его поносят на чем свет стоит, в то время как умные дядьки в Европе пристально изучают его труды и опыт СССР. Антикоммунист = русофоб, запомни это маленький фашистик с мозгами креветки.
                          #262384 ↑
                          • 0
                            Нет аватара Dron
                            21.01.1310:21:17
                            Значит в развале Российской империи виновен царь? Ну что же не спорю, в утере власти и управляемой этой властью страны виновна власть предержащая. Николай был никудышным императором. Как говорил генерал Драгомиров : сидеть на престоле годен, стоять во главе государства неспособен! Так кто же тогда виноват в развале СССР? Кто, как не ваша комуниздонская шобла, которая обладала ВСЕЙ полнотой власти, постоянно это подчеркивала и выпячивала! А когда все просрали, оказыва6тся они -то ни в чем не виноваты! Все в белом! Виноваты все кроме них! Где же логика, г-н комуниздон? Где же эти ваши лозунги про самое передовое учение, которое бессметрно , потому что верно, а верно, потому что бессмертно? В помойке истории это все, а вы можете и дальше там копаться- самое вам там место! Жаль только что в 37-м не всех большевичков израсходовали. Сдохла свое смертью тов. Розалия Залкинд ( Землячка) на чьей совести тысячи уничтоженных русских людей, и прочие упыри! Стороннику троцких, свердловых, войковых. урицких и прочих палачей русского народа не пристало кого-либо обвинять в русофобии! Комуниздоны - жидовские прихвостни, предатели , уничтожавшие русский народ на английские, немецкие и жидовские деньги. Ваш сраный маркс, русофобствующий жид, страдающий геммороем был обычный бездельник и захребетник. Его глупый доужок , Энгельс, попытавшийся вополотиь убогие идейки маркса довел до разорения успешно работавшую фабрику, которую ему передал отец. Весьма символично, так и комуниздоны довели до разорения страну. которой взялись править. Все неисчислимые жертвы русского народа, которые они бросили на алтарь своих жидовский амбиций оказались бессмысленны! Это еще более отягощает их вину. Так что самое вам место на помойке истории с томиком маркса в окроваленных по локоть руках.
                            #263041 ↑
                            • 0
                              Нет аватара PolarWolf
                              21.01.1319:13:53
                              Естественно, кто же еще. Абсолютная монархия - абсолютная власть, а следовательно абсолютная ответственность за все происходящее в стране. Очередной товарищ не умеющий читать, откуда вы такие беретесь только. Я уже несколько раз сказал, что СССР разрушила советская номенклатура, гэбэ и прочие элитные группы. А Вы, уважаемая бестолочь, где-то видели людей берущих ответственность на себя, если есть возможность ее перекинуть на другого? Повторюсь, я не коммунист, в партии не состою. В лозунгах я не силен, лозунги по видимому по вашей части. Коммунизм бесспорно более совершенное устройство общества, чем капитализм, т.к. обеспечивает значительно большую социальную справедливость, не абсолютную, а лишь большую. В 37м репрессировали коминтерновцев, которые хотели русский народ и Россию сделать хворостом мировой революции, Сталин хотел другого. Если уж в сторонники кого и могу себя записать, так это в сторонники Сталина, Троцкий совсем другой фрукт. И если вы не делаете этих различий, то о вас это говорит как о человеке не разбирающимся в предмете, т.е. воинствующем профане. Коммунисты - люди возродившие и многократно усилившие страну, это люди на наследии которых, мы все живем уже больше 20 лет, после их исчезновения. Главные русофобы - это такие имбицилы как ты, считающие себя патриотами, т.к. их поступки и мысли приносят во сто крат больше зла, чем могли бы принести откровенные враги. Маркс - один из величайших умов, только дурилки на вроде тебя, могут его оскорблять и унижать, в силу своего ущербного мозга. Для справки можешь посмотреть это коротенькое видео, где буквально в тезисах описаны причины крушения СССР, очень ясно и четко. Может что-то в твоем куцем сером веществе встрепенется и прояснится.
                              #263512 ↑
                              • 0
                                Нет аватара Dron
                                22.01.1309:43:05
                                Любезный придурок, мне до чертовой матери надоели твои всхлипы, и потоки елея, которые ты тут разбрызгиваешь в адрес злейших врагов руского народа, русофобию которых не только наглядно представили многочисленные исследования, изложенные в различных СМИ и исторических передачах, что только такой упёртый дебил , как ты будет продолжать называть чёрное белым и славословить шизофренические идеи жидовского бездельника, которые не получили никаких практических доказательств. а только стоили нашему народу неисчислимых жертв. Можно конечно быть идеалистом, но надо и меру знать! Вот такие вот идеалисты, вроде троцкого и лили кровь русскую ради построения утопического комуниздонского рая во имя какой-то там мифической справедливости. Вся эта ваша гнилая справедливость основывается на зависти к более успешному и выражается в шариковском "всё поделить" и характеристику этим идейкам великолепно дал русский классик М.А. Булгаков устами профессора Преображенского. Одна эта фраза стоит десятков томов накорябанных русофобствующими жидами вроде карлы марлы, занимающегося откровенной компиляцией идей действительно великих умов и бланка, которого вы называете лениным. Насчет номенклатуры, верхушки и т.д - не надо пыли! Что ж это вся комуниздонская рать исправно голосовала ха и наперегонки тянули руки , принимая ВСЕ решения номенклатуры? Любое решение, какое бы оно ни было, " с большим воодушевлением принималось трудящимися"! Это что ли ваша великая справедливость? Так что в том, что рухнул СССР виновна правящая партия, как сила, вырабатывающая решения, одобрявшая их и должная нести за это ответственность, а не заниматься поисками скрытых врагов и виноватых ( любимое комуниздонское занятие во все времена существования этой партийки). Так что ты можешь тут хоть до посинения визжать и брызгать, но факт остается фактом, страну вы просрали и вина в этом лежит на КПСС, а данный результат наглядно доказывает несостоятельность всего это лжеучения, которое бессмертно, потому что верно! Ха!
                                #263893 ↑
                                • 0
                                  Нет аватара PolarWolf
                                  22.01.1317:22:04
                                  Дорогой, идиот, иди помолись Ельцину, наш Вы адепт капитализма и гайдарско-чубайсовского учения. ЗЫЖ Мне уже надоело вести диалог с человеком не знающим элементарных вещей и мыслящим на уровне эмоций, а точнее на уровне ненависти к Союзу. Так что, читайте хорошие книжки, слушайте умных людей и когда-нибудь поймете всю глубину своих заблуждений.
                                  #264297 ↑
                    • 0
                      Нет аватара oscarll
                      18.01.1317:40:12
                      С чьих слов поешь
                      #262520 ↑
              • 0
                Нет аватара Dron
                17.01.1312:02:02
                Да хватит уже нести чушь, г-н комуниздон! Экономика СССР существовала исключительно в закрытом пространстве при отсутствии конкуренции со стороны развитых стран. как только занавес приподнялся, неконкурентоспособность советской промышленности немедленно стала очевидной!
                #261713 ↑
                • 0
                  Нет аватара oscarll
                  17.01.1312:21:45
                  Это как бы факты А про занавес насмешили ей богу и как я уже говорил слушайте меньше господ немцовых и иже с ними А если для вас СССР была не развитой страной то это сугубо ваши проблемы Вам не надоело делить страну на разные периоды или по вашему кто за СССР тот против современной России
                  #261720 ↑
                  • 0
                    Нет аватара Dron
                    18.01.1309:25:51
                    За СССР, против СССР это смешно звучит! Как можно быть за или против того, чего уже 20 лет как нет. Г.г. комуниздоны большие мастера махать кулаками после драки! СССР просран и и виновна в этом тогдашняя власть предержащая, а именно КПСС. Она была правящей и направляющей, " наш рулевой", о чём постоянно талдычила, зарулила страну в тупик и привела к её уничтожению. Вот и вся правда! Факт медицинский. Надо это признать, признать несостоятельность тогдашней политики и идеологии и перестать морочить людям головы и мычать всякие благоглупости о экономическом процветании СССР. Может вам и смешно, но это на опять же на существующий факт того, что промышленность СССР была некокурентоспособной по сравнению с западной, никакого влияния не окажет. Это уже произошло и предстоит задача по изменению данного факта. Компартия Китая начала экономические реформы в 1970 г. Тогда у Дэн Сяо Пина хватило ума понять, что тот путь лежит в никуда. За это правящая верхушка КПСС подвергла его остракизму и обвинила в ревизионизме и отходе от принципов марксизма-ленинизма ( чисто вахаббиты, ей Богу!). Когда Горбачёв решил начать перестройку, время было уже упущено и рак был неоперабельным. К тому же он был дурак.
                    #262216 ↑
                    • 0
                      Нет аватара oscarll
                      18.01.1314:00:39
                      Г.г. комуниздоны большие мастера махать кулаками после драки! Я вам про Россию про то что она у нас всегда была великой державой и при царе и при коммунистах а вы мне все про коммунистов зюганова компартию Китай еще сюда при плели Хотя ресурс вроде не про политику
                      #262351 ↑
                      • 0
                        Нет аватара Dron
                        21.01.1310:04:38
                        Так я и ответил, что надо уже перестать исходить на ностальгию, а учесть допущенные ошибки и сосредоточится на построении державы.
                        #263031 ↑
                • 0
                  Нет аватара oscarll
                  17.01.1312:24:36
                  Вопрос все чем мы сейчас пользуемся и гордимся откуда взялось Может хватит лить грязь оставьте это хомякам
                  #261722 ↑
                  • 0
                    Нет аватара Dron
                    18.01.1309:30:51
                    Неконкурентоспособность тогдашней промышленности и несостоятельность КПСС как руководящей силы есть неоспоримый факт и надо это честно признать! Надо признать ошибки, избавится от балласта и продолжать идти намеченным курсом. Всякие ностальгические вопли о могуществе более чем 20 лет несуществующего государства бесполезны, и даже вредны, поскольку мешают сосредоточится на настоящем и насущном, отвлекая внимание ненужными иллюзиями. Точно также можно ностальгировать об империи Александра Македонского, никакой разницы.
                    #262220 ↑
                    • 0
                      Нет аватара oscarll
                      18.01.1314:12:22
                      Нет лучше все заклеймить позором и забыть Вот я лично родился в СССР и не собираюсь этого забывать и это не вопрос ностальгии а медицинский факт а кому не нравится что у нашей страны история чуть больше чем двадцать лет то милости просим в ряды господ с белыми лентами
                      #262358 ↑
                      • 0
                        Нет аватара Dron
                        21.01.1310:06:48
                        Я и не призываю забывать, а только и ностальгировать постоянно бессмысленно. СССР в истории России занимает всего 74 года.
                        #263034 ↑
            • 0
              Нет аватара tokar
              14.01.1321:59:24
              Вы очень уж категоричны Один пример Станкостроительное производственное объединение имени Я. М. Свердлова С 1962 по 1992 год кроме серийной продукции объединение успешно осваивает производство специальных станков для атомной энергетики, энергомашиностроения. Для авиационной промышленности появляются уникальные комплексы для обработки фюзеляжей и деталей крупногабаритных самолетов. За эти годы в промышленность было направлено более 20000 станков и около 4000 станков было поставлено в 54 страны мира. Станки этот завод делал прецезиционные, координатно-расточные, горизонтально-расточные, в том числе и с ЧПУ и экспортировал их и в ФРГ, США ,ШВЕЙЦАРИЮ в том числе.Станки координатно-расточные 2Е470 в 80 годы считались ни чем не хуже тех же Швейцарских Поверте я знаю о чем говорю я расточником уже 30 лет работаю, Единственный минус наших станков это минимум оснастки
              #259847 ↑
              • 0
                Нет аватара InetRU
                14.01.1323:54:22
                Поверте я знаю о чем говорю я расточником уже 30 лет работаю
                У джентельменов верят на слово, но я не джентельмен. Люблю цифры и голые факты, уж простите. Поэтому попросил бы пруфлинки где говорится про экспорт этих станков (именно в ФРГ, США, и Швейцарию) с их ТХ (если можно не ЖЖ).
                Отредактировано: InetRU~00:02 15.01.13
                #259915 ↑
              • 0
                Нет аватара PolarWolf
                15.01.1300:46:50
                Этому товарищу ничего не докажешь, абсолютно отмороженный тип, боюсь если его ткнуть носом в контракты, он будет крутить носом и мычать, что это все подделки, т.к. быть такого не может, чтобы "поганый совок", что-то делал хорошо, да еще и кому-то продавал. Даже Россия сего дня, где наука сидит глубоко в жопе и только начинает оттуда потихоньку вылазить и то может продавать за рубеж, но СССР с его передовой наукой и образованием заточенными под инновации ни в жизнь, ПАТАМУШТА КАММУНЯКИ!
                #259941 ↑
            • 0
              Нет аватара PolarWolf
              15.01.1300:34:18
              Я тебя не оскорблял, лишь констатировал данность) Которая подтверждается и этим твоим текстом. Империи никогда не рушились из-за финансов, дружок, изучи историю и причины краха империй прошлого. Их две: внешнее вторжение и разложение элит. Других причин нет. СССР пал из-за второй. По твоей шибко умной теории США уже должны давным-давно стать банкротом и уйти в тень, но ниче, они как-то живут с дыркой в кармане в 16 трлн $, что там по этому поводу говорит доктор РАН?))) Угу, ты еще припомни конец 10х, и на основании этого заяви, что СССР был крайне отсталым государством))) Дурилка, не надо сравнивать 20-30 годы, время бурной индустриализации СССР, преодоления последствий 1ой мировой, революции, да и общей отсталости доставшейся в наследство от царской России, когда закладывались основы для будущего развития собственных технологий и 70-80е, когда СССР обладал целым спектром уникальных технологий, некоторые из которых до сих пор являются уникальными. Я изумляюсь с таких твердолобых идиотов на вроде тебя. СССР - сверхдержава, лидер космической гонки, государство с наукой с которой могла поспорить только другая сверхдержава США, с финансированием инноваций и подготовкой кадров на таком уровне, который нынешней России и не снился. Она не обладала технологиями, а осколок былой империи, раздираемый коррупционерами и разной тварью 20 лет, наука которой находится в загоне и толь-только начинает робко финансироваться обладает. Надо быть полностью больным на голову, чтобы быть настолько иррациональным. ЗЫЖ Я не коммунист и никакого отношения к Зюганову не имею, скорее наоборот, отношусь к нему с брезгливостью, как к лицемеру.
              #259937 ↑
          • 0
            noname noname
            14.01.1320:01:59
            А не был ли этот экспорт в те страны, где стояли наши танки? И кстати автопром у нас, если посмотреть чего такой тухлый был? Можно глянуть на восьмидесятые года, когда с конвеера сходила восьмёрочка и что сходило с конвееров на Западе?
            #259728 ↑
            • 0
              Нет аватара PolarWolf
              15.01.1300:37:33
              На сколько знаю нет, он был в Западную Европу, в Японию. А что, сейчас НАШ автопром чем то лучше? В сравнении с 80-ми он даже еще больше отстал. Спасают его исключительно СП с зарубежными автоконцернами. 8ка для 80х, была значительно более продвинутая машина, чем гранта для 2010х)
              #259938 ↑
              • 0
                Нет аватара strange2007
                15.01.1311:48:28
                Это какой еще автопром лучше? Немцы? Японцы? Американцы? Вообще-то они искусственно закладывают срок годности 3-5 лет и зависимость от автосервисов. А может китайцы? Вы очень сильно ошибаетесь про автопром
                #260158 ↑
                • 0
                  Нет аватара PolarWolf
                  15.01.1313:09:55
                  Да, немцы, японцы, американцы, французы к сожалению лучше наших ВАЗов. Чтобы выйти на уровень автомобилестроения ведущих государств, в отрасль надо инвестировать миллиарды $, создавать мощную инженерную школу именно для автомобильной отрасли. Если они закладывают 3-5 лет в свои автомобили, то очень странно, что эти автомобили ездят по 20 лет, и при более-менее хорошем уходе остаются вполне ничего себе, о наших не скажешь, уже через 5-7 лет в массе своей это автохлам, если конечно ты не автослесарь-любитель.
                  #260235 ↑
                  • 0
                    Нет аватара strange2007
                    15.01.1313:23:58
                    Простите, я не согласен с Вами в корне. Перечисленные Вами страны - результат пиара и не более. Купив мерседеса дизельного, Вас предупредят о сроке годности 3-5 лет. В японии, хваленые японские авто, обычные люди должны менять каждые 3-5 лет. Это меры, необходимые для развития их автопрома. Наш автопром, до недавнего времени шёл по линии надежности. Т.е. в глухой тайге, при -60 авто должен довести людей до места. Но тут начинаются непонимания многих, после покупки необходимо делать авто для конкретного человека. Да, иносранки тоже типа подготавливают. Но это только иллюзия!!!!! Попробуйте купить новенькую мзду и посмотрите выбор музыки. Но япы еще ни чего, немцы вообще ни какого выбора не дают. Вы нафигаторы в новых немцах видели? Черно-белые с диском. Неужели Вы считаете, что они думают о людях? Они держат простолюдинов за полных лохов. И опять вернусь к нашему автопрому: после покупки абсолютно нового УАЗа, надо его на месяцок отдавать специалистам, что бы сделали по заказу то. о чем могут только мечтать другие. Вот самое простое - порнуха с отогревами. Знакомо? Великие иносранки либо дымят вебастами, либо как подснежники из-под снега торчат. Нормальный мужик, настоящий, сразу после покупки газели полностью готовит её - помимо всего прочего, ставит электрический подогреватель тосола, электрообогрев стоек, обогрев ГУРа и по мелочам. Все. Даже если нет рядом линии 220, водитель выносной генератор уносит домой (тяжёлый сволоч), а утром заводит в машине для отогрева. А все почему? Некоторые ездят в таких местах, где нет связи и очень холодно. Получается по цене как инавтопром, а то и дешевле, за то по надежности и удобству гораздо лучше
                    #260251 ↑
                    • 0
                      Нет аватара strange2007
                      15.01.1313:39:05
                      это из за налогового бремени на машины
                      правильно! но бремя сделано для частой смены авто, а не наоборот. Для такой схемы производства авто как в японии, необходимо постоянно продавать новые машины. Только так можно развиваться, кормить бездельников и т.д. и т.п.
                      потом на нашем ДВ эти 3-5 летки из Японии
                      вот не надо врать. Покупка бушных японцев идет по инерции. Новые япы вообще откровенное фуфло, чего не коснись. Каждый узел - снижена надежность. Я тоже в свое время как обезьяна раскрыв рот слушал "знатоков", что ниссан 2001 года - верх мечтаний. На все поломки, эти "специалисты" находили отмазки. Да, половина из них соглашается про качество, другая все еще свято уверены в божественности косоглазых. Думаете япы (и остальные страны) просто так стремятся делать необслуживаемые узлы? Удобно, ресурс кончился - выкинул. Только нюансик есть маленький, для водителя эти агрегаты черный ящик. Т.е. когда он наипнётся, ни кто сказать не может Про надежность смущает? Уважаемый, расскажите это караванам со взрывчаткой для добывающих компаний. Они то дураки не знают, что иносранки надежные, на камазах и уралах везут опасный груз. А сопровождают УАЗы, а не знаменитые кукурузеры
                      Отредактировано: strange2007~13:41 15.01.13
                      #260270 ↑
                  • 0
                    Нет аватара zhukov
                    15.01.1313:30:55
                    В японии, хваленые японские авто, обычные люди должны менять каждые 3-5 лет///это из за налогового бремени на машины, растущее с ее возрастом...потом на нашем ДВ эти 3-5 летки из Японии расхватываются как горячие пирожки, несмотря на грабительские ввозные пошлины и служат еще много много лет... Наш автопром, до недавнего времени шёл по линии надежности. как там в одном советском брендовом фильме? .."когда Вы говорите, Иван Васильевич, такое впечатление , что Вы....(закончите сами)"/С
                    Отредактировано: zhukov~13:31 15.01.13
                    #260259 ↑
                    • 0
                      Нет аватара zhukov
                      15.01.1313:45:54
                      я конечно еще могу понять мнение тех, кто приводит отношение цена/качество, мол ну да, наш продукт автопрома не дотягивает до иностранного, но ведь и стоит он на порядок дешевле....но говорить, что он лучше - Вы первый экземпляр.... желаю Вам всегда ездить лишь на 9-ках, 10-ках...а теже Ниссаны оставьте для других, например, для меня - и останемся при таком мнении ;) адью амигос п.с. и возьмите современную японку и современную россиянку (Гранту-?) и сравните их на безопасность при одних и тех же условиях, например, разгоните до 60 км/ч и врежьте в бетонную стенку и посмотрите, что будет с маникеном (гипотетически с Вами)и поймете, что жизнь человеческая она бесценна и пока наш автопром в этом отношении не догонит "иносранки" сравнивать их бессмысленно... п.с.2 на ютубе полно краштестов "иносранок"...сравните с тем, что получится с 9-кой....вот это да фильм ужасов...еще раз человеческая жизнь (в том числе и Ваша) бесценна, так то поберегите себя
                      Отредактировано: zhukov~14:00 15.01.13
                      #260277 ↑
                      • 0
                        Нет аватара strange2007
                        15.01.1314:18:56
                        Мда, и тут Вы поддаётесь на маркетинговый ход. Знаете, я когда начал с детьми ездить понял, что краш-тесты стоят гораздо ниже спокойной езды по безопасности. Уверяю, какой бы офигенный мерин не был по безопасности, на 200 км/ч мало кто живой останется. Вот Вы вообще понимаете, что велосипед вообще опасный. Разгонитесь с горки и врежтесь в стенку. Но сразу же возникает вопрос: "нафига????" Вот именно! При этом все катаются если есть возможность! Мерить безопасность по краш-тестам - верх тупизма. Уверяю, с Вашими рассуждениями опасно вообще за руль садиться И на ютубе полно роликов про дибилов на безопасных авто, которые убиваются нафиг, а те кто спокойно едет сильно минимизируют аварии, не зависимо от модели авто
                        #260308 ↑
                • 0
                  Нет аватара PolarWolf
                  15.01.1313:45:10
                  Я сужу не по пиару а по собственному опыту и опыту родственников-друзей. Европейцы и японцы надежней, красивей и комфортней наших авто, и спор на эту тему бессмысленный, т.к. это данность. Не видеть этого и думать, что наш автопром впереди планеты всей, глупо и более того опасно, т.к. прозябание в розовых мечтах всегда кончается плохо. Именно потому, что наш автопром сильно отстает ГАЗ в свое время закупал устаревшую модель крайслера, именно поэтому АвтоВАЗ создал СП с шеви, а теперь продал блокпакет акций Рено-Ниссан и проектирует новые авто на их базе. Именно потому что наш автопром объективно хуже, показатели продаж отечественных авто от года в год падают. А про экспорт и говорить нечего, он мизерный, да и тот преимущественно в страны третьего мира. Наши авто "надежные", потому-что они исповедуют философию молотка, чем проще, тем надежнее, в этом собственно и секрет, отсталость в каких-то ситуациях оборачивается плюсом, т.к. технику можно чинить кувалдой. Не знаю как вы, а я о морозах знаю не по наслышке, только на днях приехал с региона где стабильно ниже -40, я вас удивлю, но с каждым годом как туда приезжаю, иномарок все больше, наших все меньше, сейчас подавляющее большинство японки. Видимо люди полные идиоты по вашему мнению. "Арктическая" подготовка есть и на иномарках, не вижу здесь эксклюзива. У моего друга отец водила, всю жизнь на наших авто ездит, а тут для работы решил фургончик форд брать, я у него поинтересовался, почему не Газель, на что он мне ответил, что Газель уже через пол года ржаветь начинает, а поддержанная иномарочка нормалек. Вот так вот.
                  #260276 ↑
                  • 0
                    Нет аватара strange2007
                    15.01.1314:12:51
                    Тоже спор считаю бессмысленным, но все же:
                    Европейцы и японцы надежней,
                    По каким критериям? Где линейка надежности? Отдельный узел дольше ходит? Стартера - нет, т.к. изначально под высокие температуры разрабатывался. Генератор, тоже нет, т.к. запас прочности ооочень маленький. Сам моторчик? Да, до проблем он чуть дольше ходит УАЗовского, но УАЗовский ремонтируется (капиталится) прям на улице (летом видел, сам офигел), а иномарошный только менять. Сказки про капиталку иномарок навиделся и наржался над несведущими и собой. Знаете, судить про надёжность в таком контексте... У меня авто один раз перевел всю ситему в аварийный режим. Ночью. На трассе. Вот жеж надежность то. И ведь ни кто причину то так и не нашел. Через 10 часов сама вышла из каматоза и все
                    красивей и комфортней наших авто,
                    да ладно! Что такое красота? Небо красивое и трава. А мода - навязанная красота. Например, УАЗ - фигня, потому что он квадратный. Геленваген - красавец и его квадратные углы верх мечтаний. Уверяю, все Ваши "красивей" основаны только на том, что различные гламурные ...-иностранцы сказали что это круто и не более. Она дорогая, значит красивая. Вот честно, мне бы стыдно было, если бы я рассуждал как Вы. Особенно о красоте. Комфорт вообще отдельная песня. Что для Вас комфорт? Доехать до работы и обратно? А мне нравятся дальние дороги. При чем с ребенком, животными и женой. Я за безопасность в первую очередь. Вот поэтому нива. УАЗа пока не тяну, поэтому начал с нивы. Конечно, можно переделать и иностранный внедорожник, но сил при этом уйдет гораздо больше, потому что придется ломать существующее. С немцами это вообще не прокатит. Т.е. инстранный комфорт - навязанный, наш комфорт - какой мне нужен. А УАЗ? Это вообще машина без аналогов по возможному комфорту. 6 спальных мест, туалет, душ, кухня и в совокупности с отличной проходимостью и экономичностью, делают его просто идеальным. (это была моя идея, но тут чел вперед сделал)
                    почему не Газель, на что он мне ответил, что Газель уже через пол года ржаветь начинает
                    а у меня знакомый только газели покупает. Да, он после покупки её "доделывает". Но потом они ходят без проблем очень долго и очень далеко. Просто у этого чела ипшины ездят там, где не каждый урал проедет. Может Ваш знакомый просто не умеет следить за авто? Тогда иномарка его вообще в долги загонит
                    "Арктическая" подготовка есть и на иномарках, не вижу здесь эксклюзива.
                    А я про что говорил? Конечно есть. Но с такой подготовкой лучше далеко от автосервиса не отъезжать. Старые япы более-менее пригодны для этого, новые не очень. Или думаете над пневмоподвеской народ просто так трясется? Нееет, просто обогрев на многих немцев не поставишь. А попробуйте вместо вебасты на ауди поставить кипятильник. Хех! Ни кто не позволит. Так что, увы, подготовка у них тоже только для зависимости от автосервиса
                    #260305 ↑
                    • 0
                      Нет аватара PolarWolf
                      15.01.1314:49:10
                      1. Надежность - значительно длинней, чем у наших авто безремонтный пробег, более качественные узлы, сборка, материалы. Например, привезенный 10летний японец, у меня 2 года бегал по убитым дорогам Колымы, и я под капот ему не заглядывал, максимум балансировка время от времени. Знакомство с отечественными агрегатами вызывало негативные эмоции, то там что-то отвалится, то здесь перегреется, один сплошной геморрой в общем. Сейчас, конечно, начинают качество подтягивать, но все равно расти еще есть куда. Друг работает на предприятии в Питере выпускающем детали для наших машинок, говорит это мрак кромешный, практически все идет с браком, незначительный брак на заводы, значительный на рынки, в целом продукция весьма низкого качества, а вы про надежность говорите. Двигатели наших автомобилей устаревшие технологически и это тоже факт. Упомянутую вами ремонтируемость с помощью кувалды я уже упоминал, она есть, но это именно то к чему надо стремиться по вашему? Так тогда лучше на лошадь пересесть, вообще ничего ремонтировать не надо и проходимость лучше любого уазика) 2. Каждому свое, на вкус и цвет товарища нет, но в целом наши авто значительно уступают даже китайцам в плане дизайна. Новые уазы еще туда-сюда, но и то это прошлый век, дизайн в стиле 80-х годов. Геленваген лично мне не особо, да и не встречал я таких людей, которым бы он нравился за дизайн, он сильно на любителя. Комфорт - когда приятно и удобно ехать, эргономика салона, сидений, приборной панели, плавности хода, шума, нашим в этом аспекте совсем далеко. Безопасность также на низком уровне, в лучшем случае и в топовых моделях 2 подушки, всякие АБС, ЕСП для наших авто экзотика, а это важные системы для безопасности. Смотрите краштесты. Я не привязывал красоту к цене, это сделали вы. Если наши авто такие идеальные, да еще и дешевые почему их продажи падают в России, а за ее пределами вообще по сути отсутствуют? Еврейский заговор не иначе? 3. Мой знакомый, человек, который свои авто только своими руками чинит, крайне в этом деле подкованный чел, и стаж несколько 10в лет водилой, толк знает в технике. И имеет приверженность к отечественным авто, т.к. хорошо в них понимает. Но для работы выбрал иномарку, так как меньше мороки. 4. Не путайте божий дар с яичницей, вы еще скажите, что ламба говно, т.к. на ней
                      #260326 ↑
                      • 0
                        Нет аватара PolarWolf
                        15.01.1314:51:27
                        в -60 не поездишь, для севера надо подбирать иномарку без всяких пневмоподвесок и прочей фигни, таких хватает. Существует отличная Норвежская контора, которая занимается арктической подготовкой иномарок. Намедне в -45 на тойете ездил, немного подмерзло сцепление, в остальном все в порядке, без всякой подготовки.
                        #260328 ↑
                        • 0
                          Нет аватара strange2007
                          15.01.1315:23:39
                          для севера надо подбирать иномарку без всяких пневмоподвесок и прочей фигни, таких хватает.
                          не, стоп, японцы же нормальные. Что ж они тогда свои авто все сложнее и сложнее делают? Новые разглядывали? Да, я понимаю, что кукурузер 76/78 продающийся у нас, это круто. Но, уверяю, это исключение из правил.
                          Существует отличная Норвежская контора, которая занимается арктической подготовкой иномарок
                          лидеры в переделке - немцы. Но там ценник конский и опять же привязанность к автосервису. Тут проблема в исходном решении. Если УАЗ-таблетка голый с автосалона идет и его можно обклеевать как угодно, то тот же ипсум сразу сделан так, что фиг обклеишь с разбегу. Вот и получается, что покупаешь японца и ни чего там сделать не можешь, что тебя не устраивает
                          #260351 ↑
                          • 0
                            Нет аватара PolarWolf
                            15.01.1317:03:03
                            Японцы разные, есть сложные, а есть не очень, в японии столько моделей, сколько во всем остальном мире не наберется, наверное. Несколько сотен всяких разных, а в них еще разные модификации, выбирай сколько влезет) Хоть напичканную электроникой под завязку, хоть "деревянную". Классика - 80ый. Если есть ограничения в средствах, возможно выбор нашего авто лучший выбор, если же денежка в кармане водится, то переделать иномарку не проблема, но даже без переделки она будет вполне себе ничего ездить в морозы.
                            #260438 ↑
                            • 0
                              Нет аватара strange2007
                              16.01.1304:36:06
                              Классика - 80ый.
                              это где же такой купить новый? Или только лохматых годов?
                              если же денежка в кармане водится, то переделать иномарку не проблема,
                              Да ладно! Я же привел конкретные доказательства. Ок, повторюсь: Что бы обесшумить УАЗ, надо купить УАЗ и обклеить так как нужно заказчику. Что бы обесшумить делику, надо купить делику, разобраться в заводских датчиках, подстроиться под текущую обшивку... Понимаете мысль? В делике уже все продумано и как в квартире там сломать все не получится, что бы потом делать. Я ж не говорю, что нельзя, я утверждаю, что иносранки - геморрой в переделке.
                              но даже без переделки она будет вполне себе ничего ездить в морозы.
                              Ок. Можно конструктивно? Что там для морозов то в великих японцах сделано? В ипсумах периодически клинит печка. Заслонка клинит и все. При чем судя по размышлениям спецов, там еще и мотор печки сгорает. Так вот в девятосах тоже есть проблема с печкой. Но в первом что бы все нормально исправить, ценник от 10 килорублей и работы несколько дней, а во втором случае 1-2 тыс и работы на пару часов на улице. При чем второй случай получится ГОРАЗДО эффективней ипсума. Разницу понимаете?
                              #260795 ↑
                          • 0
                            Нет аватара PolarWolf
                            15.01.1317:10:46
                            А вообще в завершение хочу сказать, что я в какой-то степени тобой восхищен, такой преданностью нашему автопрому и в общем-то даже рад, что такие люди есть, которые искренне убежденны в преимуществах наших машин не смотря ни на что. У меня этого к сожалению нет. Так что будем надеяться, что вслед за тобой и все остальные люди, включая меня, в какой-то момент поймут, что российские машины лучшие.
                            #260445 ↑
                      • 0
                        Нет аватара strange2007
                        15.01.1315:18:36
                        Надежность - значительно длинней, чем у наших авто безремонтный пробег
                        только у новых авто. Бушки - лотерея!!!!
                        апример, привезенный 10летний японец, у меня 2 года бегал по убитым дорогам Колымы, и я под капот ему не заглядывал,
                        у меня ниссан за 2 года на ремонтах сожрал свою вторую стоимость. Так что это не аргумент. У всех есть разный опыт. Понимаю, на это всегда японолюбы кричат "не повезло" или "это же расходники". В отместку могу привести кучу примеров, когда люди ездят даже на классике и у них ни чего не ломается.
                        года бегал по убитым дорогам Колымы
                        извиняюсь, либо откровенное враньё про усиленную езду, либо ремонты были после каждой поездки. Японские подвески очень не любят плохую дорогу. Ага, показатель - дороги на север без асфальта Красноярского края. Если есть доп. люстры и большой аккумулятор, то хана гене и всему мотору от доп нагрузки. Бенз у вас совсем не японский, так что мотор на столько уставший, что несчастного япа только другому продать по быстрому. Если дороги хоть чуть-чуть напоминают наши до Североенисейска, то и кузов уставший (если конструкция уставшая). И т.д. и т.п.
                        Друг работает на предприятии в Питере выпускающем детали для наших машинок,
                        я стойки контрактные купил. Супер японское качество. Зиму кое как пережили и усе. Мой родственник купил сцепление немецкое на копейку, вообще ни каких проблем год. Вообще!!!!! Идея в том, что у нас есть нормальный выбор
                        Знакомство с отечественными агрегатами вызывало негативные эмоции, то там что-то отвалится, то здесь перегреется, один сплошной геморрой в общем.
                        Т.е. конкретно ни чего не скажете? Это очевидно. Опять же извиняюсь за грубость, но плохому танцору все время что-то мешает. Уверяю, Ваши "отваливается" прогнозируется с очень высокой точностью и предусматривается элементарно. В японцах по большей части такой номер не пройдет. Бушный яп в самый не подходящий момент может встать колом (личный опыт).
                        Двигатели наших автомобилей устаревшие технологически и это тоже факт.
                        согласен полностью, тут просадка. Но только для легковых авто!!!!!
                        Упомянутую вами ремонтируемость с помощью кувалды я уже упоминал, она есть, но это именно то к чему надо стремиться по вашему?
                        если ездить вокруг автосервиса, то конечно нет. Просто мы с семьёй и животными активный отдых любим, именно поэтому я минимизирую все риски!!!!
                        Комфорт - когда приятно и удобно ехать, эргономика салона, сидений, приборной панели,
                        комфорт, это когда дорога в несколько дней доставляет удовольствия столько, что хочется ехать еще. Уверяю, Ваша эргономика уже часов через 8 надоест. Просто заколебает.
                        АБС, ЕСП для наших авто экзотика, а это важные системы для безопасности.
                        согласен, но и возражу - эти системы расслабляют на столько, что человек попадает в просак гораздо чаще
                        Если наши авто такие идеальные, да еще и дешевые почему их продажи падают в России,
                        тоже согласен. Но тут надо учиться у немцев. Для своих они организовали целую кампанию по переделки авто на вкус хозяина. Если бы так было у нас, я уверяю, вместо старых кукурузеров покупали бы УАЗы
                        Мой знакомый, человек, который свои авто только своими руками чинит, крайне в этом деле подкованный чел,
                        извините, не поверю. Разбирающийся чел с прямыми руками, не умеющий предусматривать поломки новых газелей... Без обид, но его "сделает" любой молодой и активный, кому не лень гайки крутить. К сожалению стаж совсем не показатель
                        что ламба говно, т.к. на ней
                        конечно! какие критерии? она прикольная как третья машина и только на ровной дороге и только для тех у кого член мелкий. Понимаете, когда девушки не дают, те кто победнее покупают айфоны, а те кто побогаче - поршики. Шучу конечно, просто я практик и умею ставить себе цели. Минусы ламборджини, которые отметит любой настоящий мужик: - Туда не поместишь 3-4 молодых девушки и что бы они с комфортом себя чувствовали - Секс не то что с двумя, даже с одной девушкой будет как онанизм в присядку. - С друзьями в ней водки не попьёшь на рыбалке и т.д. и т.п.
                        #260346 ↑
                        • 0
                          Нет аватара PolarWolf
                          15.01.1316:57:18
                          Уже прогресс, у новых длинней однозначно, у бу в зависимости от их состояния и модели, старые ниссаны вообще слабо к России приспособлены, знающие люди берут тойоты, потому вы влетели в связи со своей некомпетентностью в части японских авто. Я не японофил, я предпочитаю левый руль, но то что японки надежные авто - это факт проверенный временем, то что наши авто сыпятся так же известный факт, про это говорено переговорено. Люди садящиеся после наших авто на иномарки в массе своей открывают для себя новый прекрасный мир и возвращаться не хотят. Нет, не вранье, а качественный японский автомобиль ввезенный в идеальном состоянии, а не убитое корыто. Чтобы авто ездило в России как надо, необходимо знать, что брать можно, а что нельзя, плюс брать не убитое 3х копеешное дерьмо, а автомобиль в хорошем состоянии. Тогда вы поймете, что такое качество. Вы взяли марку, которая совершенно не подходит под наши дороги и на основании этого поливаете весь японский автопром. Вы сами себе противоречите, то помоями обливаете немок и японок, а теперь восхваляете их запчасти, зачем покупать импортные запчасти, купите импортный автомобиль и радуйтесь жизни. Конкретно, была например 8ка 3х летка, постоянно перегревался бензонасос, что-то по мелочи ломалось, потом отец плюнул, купил тойоту корону 5летку и горя не знал, после чего зарекся покупать отечественное. Опять таки все тот же товарищ с Питера, постоянно что-то чинит, закрашивает ржавчину и прочее, говорит, давно бы пересел на импортную, да финансы не позволяют. Если за авто элементарно следить колом он не встанет, разве что форс-мажор, но это с любой техникой может быть. Очень странно, но многие любители покататься в тайгу на рыбалку-отдых, говорят только о заграничных внедорожниках, наши даже и не вспоминая... ну, это те у кого деньги есть) Да что вы говорите, катал на расстояния в 4тыс км, вот только летом туда-обратно 3,7 отьездил на пежо, до этого на 14 как-то раз ездил, земля и небо. У меня складывается ощущение, что вы вообще на нормальных иномарках не ездили, если считаете наши удобней для дальних поездок. Я на своей круизик включил, кресло как надо подкрутил, по высоте, упор поясницы и еду себе спокойненько отдыхаю, экономлю бензин и силы. Это уже от человека зависит, меня лично ничего не расслабляет, в дороге одинаково внимателен на любом авто, будь то мой напичканный всякой электроникой пыжик, или отцовская "деревянная" тойота, которая просто неубиваемая, это к вопросу о надежности. Да не будут вместо крузаков брать уазы, пока уазы не дотянут хотя бы до старых крузаков, по комфорту, дизайну и начинке, сохранив свои достоинства внедорожника. Хочу сказать, что в целом уаз молодцы, прогресс виден, дизайн мне их симпатичен, постоянно дорабатывают его, возможно через какое-то время будет весьма себе конкурентоспособный продукт без всяких скидок. В том-то и оно, зачем делать, тратить свое время и силы, чтобы допиливать напильником, когда можно взять готовый автомобиль и заниматься делом, а не фигней страдать. Давайте не будем с умным видом обсуждать то, чего у нас вероятней всего никогда не будет в принципе, это разговор в пользу бедных. Было бы у вас лишних 15млн, которые не жалко выкинуть на ветер, купили бы вы эту ламбу не задумываясь, забыв все свои к ней притензии, хотя бы ради того, чтобы кататься вокруг дома.
                          #260433 ↑
                          • 0
                            Нет аватара strange2007
                            16.01.1304:22:13
                            Уже прогресс, у новых длинней однозначно, у бу в зависимости от их состояния
                            Это минус! При чем жирный минус!!! Долгосрочная одноразовая деталь гораздо хуже многоразовой обслуживаемой. Концепция "менять весь узел", удел тех у кого денег много и кто далеко от автосервиса не едет.
                            старые ниссаны вообще слабо к России приспособлены, знающие люди берут тойоты, потому вы влетели в связи со своей некомпетентностью в части японских авто.
                            всё, дальше можно не продолжать, уважаемый адепт тавот. Значит не все японцы надежные? Теперь сузили круг до тоёт? Ну что ж, тогда я скажу с большой уверенностью, что тавоты так-же ломаются, если ездить чуть дальше чем на работу по городу. Перемерзает ГУР, наёпываются стойки, как семечки летят стартера, масло жрут почти все, при чем данный факт капиталкой тоже трудно устранить, генераторы слабые для своих нагрузок, коробки по большей части тоже одноразовые, ГРМы (не важно, цепь или ремень) всегда держат водятлов в страхе, что провернёт, т.к. не известен ресурс, а вскрытие хуже геморроя. Вот не надо за тоёты. Такая же японобалалайка как и все японцы - святая только у перекупов, а как столкнёшься, понимаешь какое это болото
                            но то что японки надежные авто - это факт проверенный временем,
                            откровенный бред ни чем не обоснованный. Что там в тоёте надежного то?
                            Люди садящиеся после наших авто на иномарки в массе своей открывают для себя новый прекрасный мир и возвращаться не хотят.
                            еще больший бред. У меня знакомый таксист с бушек иностранцев сел на новую приору. Отъездил 3 года и теперь НИ КОГДА не смотрит на косоглазых. Это реально живой пример. Стоит в г Красноярске на 60 лет СССР
                            Вы взяли марку, которая совершенно не подходит под наши дороги и на основании этого поливаете весь японский автопром.
                            сейчас марк 2 у знакомого. Глючит комп. Ни один автосервис точно сказать не может что делать. на 40 км/ч иногда начинает стопориться на 1-й скорости. Тоёты - полное дерьмо. И не надо передёргивать, выше Вы писали не про тоёты, а про весь автопром забугорный. Еще раз отмечу, на тоётах точно так-же все. Один в один.
                            Вы сами себе противоречите, то помоями обливаете немок и японок, а теперь восхваляете их запчасти, зачем покупать импортные запчасти,
                            попробуйте уловить мысль: иностранные авто - гуамно полное. Не потому что они делать не умеют, а потому что понимают, что если из людей лохов не делать, то сытым не будешь. Думаете просто так отказались все от долговечных двигателей? Думаете просто так коробки делают необслуживаемые? Нет! Только для того, что бы человек не ездил на одном авто больше 3-5 лет. Так вот эта концепция к запчастям для повозок позапрошлого времени не относится. Это хоть какая-то но копеечка для производителей!!!! Немцы и японцы умеют делать нормально, просто им это не надо если касается дело машин.
                            Конкретно, была например 8ка 3х летка, постоянно перегревался бензонасос,
                            дальше можно не продолжать. Если сам рукожопый, то к спецам заехать религия не позволила? Таким людям вообще нельзя технику доверять. А то в иномарке сгорит бензонасос (а это бывает по многим причинам) и все, прилип, машину опять менять.
                            Если за авто элементарно следить колом он не встанет, разве что форс-мажор, но это с любой техникой может быть.
                            автовазы, уазы и газели требуют гораздо меньше сил, денег и времени, что бы ездить качественно и долго
                            Да что вы говорите, катал на расстояния в 4тыс км, вот только летом туда-обратно 3,7 отьездил на пежо
                            Если дороги плохие, то пыжик убитый в гуамно. Не надо кидаться детскими фразами, обосновывайте качество конкретикой. На убитой дороге подвеска в хлам. Не важно какая машина!!!!!! это нормальные дороги только для тракторов. Наш бензин не представляет стабильности. Если детонация увеличивается - комп перестраивается. А вот если не дожигается (основная проблема иносранок) топливо, то портится вся выпускная система, масляная часть цилиндров. Это не заметно сразу, просто потом в самые не нужные моменты сыпятся сюрпризы. Это же отмечают сами японцы!!!! К топливу у многих жёсткие требования.
                            тойота, которая просто неубиваемая, это к вопросу о надежности.
                            сектант? Убью любую тавоту за одну дальнюю поездку. Равно как и автоваз. Но вотрую восстановим за минимум времени и денег, тогда как первую только на помойку. Ломаются все авто! Это аксиома!
                            Да не будут вместо крузаков брать уазы, пока уазы не дотянут хотя бы до старых крузаков
                            все больше и больше патриотов в городе. Кукурузеров все меньше и меньше. В том году на Бирюсе в поход ходили. Там рыбаков очень много. Так вот там только один паджерик, один еще какой-то доисторический жЫп, одна девятка и остальные только УАЗы. Так что не надо врать
                            В том-то и оно, зачем делать, тратить свое время и силы, чтобы допиливать напильником, когда можно взять готовый автомобиль и заниматься делом, а не фигней страдать.
                            я не лох и не чмо, квартиру переделываю как мне нравится. Да, я даже полы и потолки выравниваю. Не покупаю технологии канадцев, потому что это не жилье. Так-же и нива, пока народ несколько месяцев ждет всякие солярисы, нива делается за несколько дней. Но вот первая как завод рекомендовал, вторая как мне нравится. Еще раз, я человек!!!
                            Давайте не будем с умным видом обсуждать то, чего у нас вероятней всего никогда не будет в принципе, это разговор в пользу бедных. Было бы у вас лишних 15млн, которые не жалко выкинуть на ветер, купили бы вы эту ламбу не задумываясь,
                            уважаемый, не надо мерить по себе. Вот честно, судите по своим мечтам детства. У меня мечта - водник в гражданской комплектации, а с недавнего времени Узола.
                            #260794 ↑
                    • 0
                      Нет аватара PolarWolf
                      15.01.1314:49:14
                      1. Надежность - значительно длинней, чем у наших авто безремонтный пробег, более качественные узлы, сборка, материалы. Например, привезенный 10летний японец, у меня 2 года бегал по убитым дорогам Колымы, и я под капот ему не заглядывал, максимум балансировка время от времени. Знакомство с отечественными агрегатами вызывало негативные эмоции, то там что-то отвалится, то здесь перегреется, один сплошной геморрой в общем. Сейчас, конечно, начинают качество подтягивать, но все равно расти еще есть куда. Друг работает на предприятии в Питере выпускающем детали для наших машинок, говорит это мрак кромешный, практически все идет с браком, незначительный брак на заводы, значительный на рынки, в целом продукция весьма низкого качества, а вы про надежность говорите. Двигатели наших автомобилей устаревшие технологически и это тоже факт. Упомянутую вами ремонтируемость с помощью кувалды я уже упоминал, она есть, но это именно то к чему надо стремиться по вашему? Так тогда лучше на лошадь пересесть, вообще ничего ремонтировать не надо и проходимость лучше любого уазика) 2. Каждому свое, на вкус и цвет товарища нет, но в целом наши авто значительно уступают даже китайцам в плане дизайна. Новые уазы еще туда-сюда, но и то это прошлый век, дизайн в стиле 80-х годов. Геленваген лично мне не особо, да и не встречал я таких людей, которым бы он нравился за дизайн, он сильно на любителя. Комфорт - когда приятно и удобно ехать, эргономика салона, сидений, приборной панели, плавности хода, шума, нашим в этом аспекте совсем далеко. Безопасность также на низком уровне, в лучшем случае и в топовых моделях 2 подушки, всякие АБС, ЕСП для наших авто экзотика, а это важные системы для безопасности. Смотрите краштесты. Я не привязывал красоту к цене, это сделали вы. Если наши авто такие идеальные, да еще и дешевые почему их продажи падают в России, а за ее пределами вообще по сути отсутствуют? Еврейский заговор не иначе? 3. Мой знакомый, человек, который свои авто только своими руками чинит, крайне в этом деле подкованный чел, и стаж несколько 10в лет водилой, толк знает в технике. И имеет приверженность к отечественным авто, т.к. хорошо в них понимает. Но для работы выбрал иномарку, так как меньше мороки. 4. Не путайте божий дар с яичницей, вы еще скажите, что ламба говно, т.к. на ней
                      #260327 ↑
        • 0
          Нет аватара InetRU
          14.01.1319:18:47
          По-делу в другой раз. Сегодня кончился бисер, да и времени свободного нет на образование чужих детей.    
          #259686 ↑
          • 0
            Нет аватара PolarWolf
            15.01.1300:09:10
            ))) Вот именно, про естественные причины в детский сад идите рассказывать, там, наверное, поверят, дети в сказки верят охотно)))
            #259929 ↑
        • 0
          tm tm
          17.01.1312:42:59
          Жаль, что вы сами не следовали этому правилу, вместо того, чтобы городить здесь конспирологические теории о коллективном заговоре советского народа против самого себя. Страну они, вишь ли, у него хотели развалить. Не вняли мудрой линии Партии, которая готова была за две пятилетки завалить страну сервелатом.
          #261734 ↑
          • 0
            Нет аватара PolarWolf
            17.01.1322:20:04
            У вас еще и интеллекта не хватает, чтобы читать и понимать, что пишет собеседник, это печально. Конспирологии нет, есть факт предательства элит. Или что, в 90-х страну не обворовали, не устроили воровскую приватизацию, не продолжают до сих пор вывозить десятки миллиардов долларов за кордон, видимо это тоже фантазии, видимо это все во благо тебя, мой милый друг? Про предательство советского народа - это ваши фантазии, я и словом об этом не обмолвился. Предали свою страну и свой народ элиты, после чего создали такие условия, чтобы свести людей с ума и заставить своими же руками сломать свое государство, чтобы это сделать много ума не надо, достаточно желания. Линия партии и предатели одно и тоже, страну предала советская элита, которая преобразовалась в капиталистическую реальную. Включайте мозг, не хватает мозга читайте литературу, слушайте умных людей.
            #262055 ↑
            • 0
              tm tm
              18.01.1311:54:55
              Вьюнош, если первое, что вы застали в своей сознательной жизни - это 90-е, то вам стоило бы для начала поинтересоваться у более старших товарищей (желательно не из вашего коммунячьего обкома), как страна жила перед ними. И тогда вы внезапно обнаружите, что еще к середине 80-х жизнь в стране стала настолько замечательной, что за лозунг "партия, дай порулить", на котором в 90-е выехали те самые "предательские элиты", народ готов был проголосовать руками и ногами. И довели страну до этого не американские шпионы и не заговор пробравшихся в Политбюро марсиан, а гнилой советский строй и "бумажная" экономика, заменившая реальные потребности населения выполнением пятилетних планов. Как результат - задница с обеспечением людей нормальными товарами преследовала "лидера мирового станкостроения" практически на протяжении всей его истории. Коротким исключением были разве что богатые нефтью 70-е, но и их гениальные советские экономисты умудрились прос...ть.
              #262277 ↑
              • 0
                Нет аватара PolarWolf
                18.01.1314:56:17
                Да я смотрю ваш мозг совсем в атрофированном состоянии недаром, таких как вы развели в конце 80-х как лохов. Вам в 100500 раз повторяю, в 80-х у власти уже были те, кто по сути получил все выигрыши с разграбления 90-00х, именно они создавали условия в СССР несовместимые с его жизнью, дабы нажиться на обломках. НЕ БЫЛО никакой фактической смены власти, просто оборотни скинули одну шкуру и накинули другую, поменяв при этом лишь ряд знаковых личностей, чтобы создать иллюзию перемен, у нас до сих пор, спустя более 20 лет, на руководящих постах больше половины бывшие партийцы. А вы тут ахинею несете, про смену власти. Проблема не в гениальных советских экономистах, а в стареющих управляющих кадрах. Необходима была реформа партии, а не государства. Но реформировать самих себя было ой как не охота, проще и выгодней было стать дерьмократами и скинуть с себя вообще какую-либо ответственность перед народом и государством. Вы бы о гениальных российских экономистах печалились, чего это они своей гениальностью не блещут, чего это у нас нет китайского роста, хотя валом ресурсов и образованное население. Но нет, дурилка будет талдычить либероидные мантры, не видя что у него под носом.
                #262398 ↑
                • 0
                  tm tm
                  18.01.1316:51:05
                  Да я смотрю ваш мозг совсем в атрофированном состоянии недаром, таких как вы развели в конце 80-х как лохов.
                  Слюни подбери, вьюнош.    
                  в 80-х у власти уже были те, кто по сути получил все выигрыши с разграбления 90-00х
                  Брежнев? Суслов? Черненко? Андропов? Громыко? Рыжков? Воротников?
                  Проблема не в гениальных советских экономистах
                  Конечно нет. Проблема в том, что советский строй сам по себе был крив, как турецкая сабля и не мог нормально обеспечить людей даже самым необходимым. А руководство страны видело это и ничего не делало для его исправления, прикрываясь вместо этого фиговыми листочками под названием "пятилетний план" и "выпуск товаров группы А". Теперь же индивидуумы вроде тебя, порывшись в древних справочниках, тащат те же фиговые листочки в современные темы и рассказывают сказки про "укравших всю колбасу проклятых заговорщиков-марсиан".
                  #262480 ↑
                  • 0
                    Нет аватара oscarll
                    18.01.1319:23:33
                    Колбаску любишь а если серьезно кто работал тот и жил а свои сказки детям рассказывай как тебе тяжело жилось за железным занавесом Сейчас ваши последователи пытаются тоже самое провернуть во второй раз даже лозунги не меняют
                    #262550 ↑
                    • 0
                      tm tm
                      18.01.1319:59:47
                      кто работал тот и жил
                      Ага. Только работать для этого надо было в продмаге.    
                      #262567 ↑
                      • 0
                        Нет аватара PolarWolf
                        19.01.1312:40:28
                        Нет, достаточно было просто работать и не бухать и ты уже становился передовиком производства. А нытики, тунеядцы и лентяи всегда и везде в жопе находятся, что тогда, что сейчас, сейчас даже еще в значительно большей.
                        #262706 ↑
                        • 0
                          tm tm
                          19.01.1316:33:51
                          Нет, достаточно было просто работать и не бухать и ты уже становился передовиком производства.
                          О да - дополнительный червонец к премии однозначно выводил тебя в разряд миллионеров.    
                          #262748 ↑
                          • 0
                            Нет аватара PolarWolf
                            20.01.1322:19:12
                            Стандартная зарплата давала человеку возможность нормально жить и отдыхать. В конце 80-х, мои дед и бабак, будучи пенсионерами из глухомани могли себе позволить авиа перелет на Дальний Восток, дабы просто съездить в гости. Так вот, даже тот же червонец был весьма неплохими деньгами. Моя мама учительница и отец спортивный тренер, могли себе позволить хорошо отдыхать в Крыму по 1-2 месяца каждый год, добираясь туда авиатранспортом. Который сейчас в сезон стоит туда-обратно 50-60тыс, если повезет. Миллионеров тогда было мало, но не было и голодающих. Каждый кто работал имел возможность достойно жить, без понтов, без шика, без оголтелого потребления принятого при капитализме, а просто нормально жить, питаться, одеваться, отдыхать.
                            #262807 ↑
                            • 0
                              tm tm
                              20.01.1323:53:55
                              Стандартная зарплата давала человеку возможность нормально жить и отдыхать.
                              Конечно, если считать нормальной жизнь в очередях и отдых с лопатой на даче.
                              В конце 80-х, мои дед и бабак, будучи пенсионерами из глухомани могли себе позволить авиа перелет на Дальний Восток, дабы просто съездить в гости.
                              Сказочник, блин.     Билет Москва-Хабаровск в те времена стоил 120 рублей или примерно две средние пенсии "бабаков-пенсионеров". При том, что живущим в глухомани бабакам до самой Москвы еще надо было тоже долететь - а это отдельные деньги. Т.е. реально парная "поездка в гости" обошлась бы бабакам в полугодовую пенсию одного из них.
                              #262893 ↑
                              • 0
                                Нет аватара PolarWolf
                                21.01.1300:33:48
                                Очереди - это обычное явление так же и для стран запада. "Традиция стояния в очередях – отличительный знак британской культуры, но Россия тоже славится ими. (Всегда, ксттаи, находил противоречивым, что очереди в Великобритании считаются странным признаком вежливости, а во враждебном СССР они же считались символом экономического провала и тоталитарных репрессий)." Тим Кирби Так что не надо тут этого русофобства либероидного. Сказочник Вы, а я говорю то что наблюдал. Когда мой отец по 30-40 детей возил в Крым за счет государства в спортивные лагеря, причем многие были из семей не очень благополучных, с пьющими родителями. Сейчас это фантастика, тогда было реальностью. Я уже понял, что Вы из той породы людей, которые все меряют личной выгодой, людей-барыг. Для которых любое явление хорошо лишь тогда, когда непосредственно им несет благо, даже если многим другим приносит горе. В общем и целом я сказал все что хотел. Смысла далее разговаривать с Вами не вижу, за очевидной бессмысленностью и нежеланием с вашей стороны вести обоснованную дискуссию.
                                #262918 ↑
                                • 0
                                  tm tm
                                  21.01.1302:46:31
                                  Очереди - это обычное явление так же и для стран запада.
                                  Ага, для того, кто про советские слышал только от папы с мамой.    
                                  Сказочник Вы, а я говорю то что наблюдал.
                                  О-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-о-очень сомнительно.
                                  #262947 ↑
                                  • 0
                                    Нет аватара PolarWolf
                                    21.01.1319:01:44
                                    Каламбур за каламбуром, забавно шутите.
                                    #263504 ↑
                      • 0
                        Нет аватара oscarll
                        20.01.1321:28:54
                        В 70-х годах, то есть через 25 лет после окончания войны СССР по уровню жизни (ИРЧП) входил в первую десятку самых развитых стран мира Как видите факты говорят об обратном
                        #262803 ↑
                        • 0
                          tm tm
                          20.01.1322:30:27
                          Звездабол вы, батенька.     В 1970-м про ИРЧП еще никто слыхом не слыхивал - он расчитывается начиная с 1990 года. Причем ни в какую "первую десятку" СССР тогда не входил, а занима позицию в середине третьего десятка - примерно между Уругваем и Чили.
                          #262809 ↑
                          • 0
                            Нет аватара oscarll
                            20.01.1322:43:27
                            Вопрос по вашему откуда я это взял
                            #262810 ↑
                            • 0
                              tm tm
                              20.01.1323:55:48
                              Из педивикии, вестимо.     Которая ссылается на отчет ООН за 90-й год. В котором, в свою очередь, нет ни слова о положении СССР в 1970-м.    
                              #262895 ↑
                              • 0
                                Нет аватара oscarll
                                21.01.1300:05:19
                                Вики часто ошибаются но в не таких размерах и уж точно не были замечены в любви к России
                                #262903 ↑
                                • 0
                                  tm tm
                                  21.01.1301:50:24
                                  И тут марсианский заговор. Прям незнай куда бежать!    
                                  #262935 ↑
                                  • 0
                                    Нет аватара oscarll
                                    21.01.1302:28:09
                                    Я к тому что это правда а не вымысел вики
                                    #262943 ↑
                                    • 0
                                      tm tm
                                      21.01.1302:47:53
                                      Дело за малым - найти достоверные источники, это подтверждающие.
                                      #262949 ↑
                                      • 0
                                        Нет аватара oscarll
                                        21.01.1302:53:56
                                        А как мы их найдем когда они все наверное или уничтожены за не надобностью или лежат где не будь в архивах
                                        #262950 ↑
                                        • 0
                                          tm tm
                                          21.01.1302:59:43
                                          Нет ножек - нет мультиков (с). С тем же успехом я могу утверждать, что СССР в том рейтинге был предпоследним, опережая только людоедов с Берега слоновой кости. А потом с пеной у рта требовать у вас опровержения.
                                          #262954 ↑
                                          • 0
                                            Нет аватара oscarll
                                            21.01.1304:04:28
                                            Следите за мыслей откуда я возьму оригинал доклада оон за 1970 год Разговоры о нищете без доказательств тоже не есть хорошо
                                            #262962 ↑
                                          • 0
                                            Нет аватара oscarll
                                            21.01.1304:20:24
                                            С.Г. Кара-Мурза Миф об экономическом кризисе в СССР Прочтите не самый глупый человек писал
                                            #262969 ↑
                                            • 0
                                              tm tm
                                              21.01.1305:22:42
                                              Я вас умоляю. Этот "неглупый человек" стоит примерно в одном ряду с Резуном и Солженицыным. Методика подачи материала примерно та же - 90% патетики и всхлипываний, 8% чужих цитат и 2% цифр, взятых неизвестно откуда.
                                              #262993 ↑
                                              • 0
                                                Нет аватара oscarll
                                                21.01.1315:07:16
                                                Как я уже сказал контр аргументов кроме общих фраз что все дураки
                                                #263308 ↑
                                                • 0
                                                  tm tm
                                                  21.01.1315:24:51
                                                  Как я уже отвечал - аргументы здесь должны приводить вы.
                                                  #263319 ↑
                                  • 0
                                    Нет аватара oscarll
                                    21.01.1302:36:18
                                    Так я от вас и не дождался опровержение моих слов Только дежурные слова которые господа ельцен и немцов с гайдаром повторяли как заклинания все девяностые и славу богу нынешняя власть придерживается другого мнения происходившего в то время в стране вещей
                                    #262945 ↑
                                    • 0
                                      tm tm
                                      21.01.1302:57:14
                                      Так я от вас и не дождался опровержение моих слов
                                      У вас присутствует какое-то трагическое непонимание того, как культурные люди должны вести дискуссию. Я вам объясню: опровергать принято не слова, а как раз доказательства. И для того, чтобы я мог их опровергнуть - вы для начала должны их предоставить. От вас же пока что в этом плане не последовало вообще ничего - одно только вольное цитирование статьи в википедии (ссылка которой по сути фейк) и туманные философствования в духе "раз нефть дорогая, то и в стране все зашибись". Хотя как раз излишняя надежда на дорогую нефть была одной из основных причин, которые СССР в итоге и сгубили. Если же вы считаете, что я сейчас кинусь опровергать каждое голословное утверждение, которое вы будете с апломбом вбрасывать в тему, то нет, этого вы от меня действительно не дождетесь. Я лучше лишний раз над вами с PolarWolf'ом поржу.    
                                      #262953 ↑
                                      • 0
                                        Нет аватара oscarll
                                        21.01.1303:53:37
                                        Я лучше лишний раз над вами с PolarWolf'ом поржу Смех без причины признак дальше я думаю вы сами знаете А по сути много слов не о чем Как я уже сказал когда аргументов против нет идет обычно я поржу да ты дурак
                                        #262958 ↑
                                        • 0
                                          tm tm
                                          21.01.1303:58:19
                                          Это всё, что вы можете предложить в защиту своей позиции?    
                                          #262961 ↑
                                          • 0
                                            Нет аватара oscarll
                                            21.01.1304:07:24
                                            А какой защите может идти речь когда нет контр аргументов
                                            #262963 ↑
                                            • 0
                                              tm tm
                                              21.01.1304:13:54
                                              Еще раз голосом Кэпа: контраргумент на то и "контр", что выдвигается в ответ на аргументы, а не на голословную патетику.
                                              #262967 ↑
                                          • 0
                                            Нет аватара oscarll
                                            21.01.1304:09:49
                                            Я вам привел элементарные вещи которые в открытом доступе но вы и их начали оспаривать Это тоже самое что говорить дважды два пять
                                            #262964 ↑
                                            • 0
                                              tm tm
                                              21.01.1304:20:17
                                              В США сняли на видео самку снежного человека Марсиане попросили землян не лететь к ним В Бермудском треугольнике опять всплыла Атлантида ну и наконец: Ленин - гриб! Действительно, открытые источники - они такие открытые... Как же можно их оспаривать!                
                                              Отредактировано: tm~04:20 21.01.13
                                              #262968 ↑
                                              • 0
                                                Нет аватара oscarll
                                                21.01.1304:41:16
                                                Американская разведка о советских военных расходах В. Шлыков Тоже можете почитать
                                                #262973 ↑
                                                • 0
                                                  tm tm
                                                  21.01.1304:45:11
                                                  Вы начали играть в игру "оставь за собой последний комментарий"? Боже ж мой, какая инфантильность!     Ладно-ладно, напишите в этой ветке еще что-нибудь. Обещаю, я не буду обламывать вам торжество ответом.
                                                  #262974 ↑
                                                  • 0
                                                    Нет аватара oscarll
                                                    21.01.1304:52:43
                                                    Хотели факты вот вам читайте
                                                    #262976 ↑
                                                  • 0
                                                    Нет аватара oscarll
                                                    21.01.1304:53:56
                                                    Я не в какие игры не играю
                                                    #262978 ↑
                                                  • 0
                                                    Нет аватара oscarll
                                                    21.01.1304:55:06
                                                    А в СССР, к середине 80-х годов удельный вес населения сократился до 5,5 процентов от мирового, зато доля промышленной продукции Советского Союза в мировом объеме достигла уже 14,5 процентов. Именно эта цифра названа в статистическом сборнике, который ежегодно готовит ЦРУ Соединенных Штатов. И по этим американским данным получается, что уровень промышленного производства в Советском Союзе на душу населения почти втрое превышал средний мировой уровень. Иными словами, за 70 лет советской власти промышленность в СССР развивалась в 6 раз быстрее, чем в остальном мире. В 6 раз! Вот вам цифры
                                                    #262979 ↑
                                                    • 0
                                                      tm tm
                                                      21.01.1305:13:59
                                                      Т.е. СССР за период советской власти превзошел по уровню роста промышленного производства Перу, Уганду и Ботсвану? Черт возьми, это действительно повод для гордости! Но при чем же здесь, позвольте, уровень жизни населения в 70-х годах? Мы, помнится, разговаривали о нем, а не о сравнении с тринадцатым годом объемов выпуска стального проката.
                                                      #262991 ↑
                                                  • 0
                                                    Нет аватара oscarll
                                                    21.01.1304:55:40
                                                    Если взять национальный доход, то в расчете, выполненном на основе американских данных, он в 1985 году составлял 57 процентов от национального дохода США, а в пересчете на душу населения - 46, 2 процента вместо 11.5 процентов в 1913 году. Значит, национальный доход СССР за этот период рос в 4 раза быстрее американского. В 4 раза! И в этот период была война! И даже в период так называемого застоя, развитие СССР по-прежнему шло быстрее, чем развитие капиталистического мира. Так, за 1981-1985 гг. валовый национальный продукт СССР возрос на 20 процентов, США - на 14 процентов, Франции и Италии - на 8 процентов, ФРГ - на 6 процентов и только Японии - на 21 процент. Советская Россия производила 17,9% мировой машиностроительной продукции, из них 22% мирового производства металлорежущих станков, 46% комбайнов, 11,3% оборудования для пищевой промышленности, 63,2% энергетического оборудования, 27% самолетов, до 50% военной техники, 21% грузовых автомобилей и 4,8% легковых.
                                                    #262980 ↑
                                                  • 0
                                                    Нет аватара oscarll
                                                    21.01.1304:56:11
                                                    СССР являлся одним из крупнейших поставщиков машиностроительной продукции. И хотя СССР производил лишь 17,9% машиностроительной продукции, а капстраны - 73,1% (без КНР), о высоком качестве нашего оборудования свидетельствует то, что на нем работало35 % базовых отраслей промышленности КНДР, 36% - Индии, 45% - Ирана, 65% - Пакистана, 20% - Турции, 50% - Алжира, 25% -Египта, 50% - Ливии. СССР произвел в 1990-1991 гг. (в год) 13,2 млрд. квадратных метров ткани, или 37,8 кв. м на человека (для сравнения: ФРГ - 32 кв. м на человека). В том числе 75% мирового производства льняных тканей, шелка. 12%, хлопчатобумажных 13%, шерстяных - 19% - 2,6 кв. м. на человека (для сравнения: ФРГ - 2,4 кв. м, США - 0,7 кв. м).
                                                    #262981 ↑
                                                  • 0
                                                    Нет аватара oscarll
                                                    21.01.1304:56:53
                                                    Трикотажных изделий в СССР было произведено 22% мирового, к примеру, в 2,5 раза больше Японии. В СССР производилось 27% мирового производства кожаной обуви, в 4 раза больше, чем в КНР, в 6 раз больше, чем в США, в 3 раза больше, чем в Японии. Это про путинские галоши на горячем песке. Даже в 1991 году, уже при развале Горбачевым экономики СССР, в стране возрастало производство. Стиральных машин на 5%, магнитофонов на 8%, пылесосов на 7%, мясорубок на 3,5%, магнитол на 3,4%, швейных машин типа «Зигзаг» на 2%, а остальное осталось примерно на уровне 1989-1990 гг. СССР производил 9-10 млн. телевизоров (10,9% мирового производства, ФРГ - 5 млн., Япония - 12 млн.). Электропылесосов - 6 млн. шт. (12,4% мирового производства, Япония - 6,6 млн., ФРГ - 4,6 млн.). Утюгов производил 16 млн. шт. (15% мирового производства), холодильников - 6,5 млн. шт. (17,4% мирового производства, Япония - 5 млн.), стиральных машин - 6 млн. (12,6% мирового производства, Япония - 4 млн., ФРГ - 2 млн.), фотоаппаратов – 3 млн. шт. (4,4% мирового производства), часов - 72 млн. шт. (17,1% мирового производства).
                                                    #262982 ↑
                                                  • 0
                                                    Нет аватара oscarll
                                                    21.01.1304:57:29
                                                    Вот вам голое цифры
                                                    #262983 ↑
                                                    • 0
                                                      tm tm
                                                      21.01.1312:20:39
                                                      Да видел я эти агитки советского госстата. Выглядят они, конечно, красиво - если не знать, например, что за нормальной стиральной машиной приходилось записываться за полгода, а телевизор стоил несколько инженерских зарплат. Про обувь аналогично - по статотчетам она вроде бы была в изобилии, но попытки найти себе что-нибудь по ноге и весом не в полцентнера частенько заканчивались фразой "ну зайдите через пару недель - может что и появится". И так далее: мясо - по тройной цене в коопторге, нормальные фрукты - на рынке, молоко - в шесть утра в розлив (не встал в очередь полшестого - считай не хватило), конфеты - только карамельки (ах да, раз в год были еще "дедморозовские" подарки с шоколадными), кофе и сгущенка - из Москвы с командировочными или посылками, чай - в соотношении 36/64% с махоркой и пеньками, модная одежда - "беги скорей, там выбросили, еще успеешь", нормальные книги - в комплекте с партийно-графоманскими через заказ по почте, стройматериалы - проще украсть чем купить, нормальная машина - очередь или переплата... Вот и подумаешь - куда ж оно все девалось-то и на каких полках оседало, если все в стране было так шоколадно, как об этом рассказывал госстат?..
                                                      #263160 ↑
                                                      • 0
                                                        Нет аватара oscarll
                                                        21.01.1315:12:33
                                                        Но согласитесь это не повод разваливать то что наши предки веками собирали
                                                        #263312 ↑
                                                        • 0
                                                          tm tm
                                                          21.01.1315:28:47
                                                          Не повод, и ЕБН, надеюсь, на том свете сейчас не испытывает недостачи в угольках. Но разговор был как бы не об этом, а о том, насколько зашибись все было при Союзе. И если в нем было не зашибись, то так ли уж нужен был какой-то тайный заговор для того, чтобы люди это поняли.
                                                          #263321 ↑
                                      • 0
                                        Нет аватара oscarll
                                        21.01.1303:57:46
                                        Как я уже сказал все есть в открытых источниках а вы от меня требуете оригинал доклада оон так я вам сказал где же я его возьму
                                        #262960 ↑
                                        • 0
                                          tm tm
                                          21.01.1304:11:51
                                          где же я его возьму
                                          Голосом Капитана Очевидности: ваши "открытые источники" на него должны ссылаться.    

                                          скрытый текст

                                          #262965 ↑
                              • 0
                                Нет аватара oscarll
                                21.01.1300:16:03
                                Кстати косвенное доказательство этого высокие тогда цены на нефть
                                #262912 ↑
                              • 0
                                Нет аватара oscarll
                                21.01.1300:23:40
                                А вы все ежегодные отчеты оон читаете Зачем вы передергиваете если у вас нету доказательств обратному
                                #262915 ↑
                                • 0
                                  tm tm
                                  21.01.1302:41:52
                                  А вы все ежегодные отчеты оон читаете
                                  Конечно нет. Но по ссылкам, которые прилагаются к ее статьям привык обычно все-таки ходить. Ибо там порой (как и в этом случае) находится слегка не то, о чем утверждают авторы вики-статьи.
                                  у вас нету доказательств обратному
                                  Простите, но доказательство истинности утверждения - ответственность того, кто это утверждение сделал. В данном случае - ваша. И если все ваши доказательства исключительно косвенные, типа высокой цены на нефть (сейчас она, кстати, еще выше), то и утверждение о вхождении СССР в top-10 по уровню жизни выглядит тоже малодостоверным. Либо ищите авторитетные данные, либо...
                                  #262946 ↑
                          • 0
                            Нет аватара oscarll
                            20.01.1322:46:45
                            Это все есть в открытых источниках
                            #262811 ↑
                  • 0
                    Нет аватара PolarWolf
                    19.01.1312:39:18
                    Начиная с Андроповова, сейчас у власти стоит "партия Андропова", те самые силовики из бывшего КГБ, думаешь это случайность, мой маленький наивный друг? Я тебе отвечу цитатой, которая полностью описывает твою идеологию: "Триста сортов колбасы – апогей развития западной цивилизации. Зачем нужны все эти громады заводов, космические программы, исследования атома, если интеллигенция в Империи Зла не получала качественной жевачки, модных джинсов и вкусных бигмаков? А все потому, что шло пренебрежение Невидимой Рукой Рынка. Либертарианские догматы – приоритет экономического существования креакла. Чтения Адама Смита – любимое занятие, где можно со своими сподвижниками обсудить преимущество Невидимой Руки Рынка над плановой экономикой. Ведь качественный шампунь для собак гораздо важнее абстрактных путешествий на Марс. "
                    #262705 ↑
                    • 0
                      Нет аватара PolarWolf
                      19.01.1312:46:43
                      Кстати про Марс, будь сейчас СССР человек таки ступил бы уже на эту планету... а в отсутствие СССР это сделают в лучшем случае в средине века, если очень сильно повезет. Ты скажешь кому нужен Марс? А я тебе отвечу, что вся наша цивилизация живет с целью постижения мира, а не улучшения качества шампуня для собак, и лишь это постижение оправдывает эксплуатацию планеты и не делает нас окончательно паразитами. Плюс к тому, как считают все величайшие космологи и астрофизики у человечества нет другого выхода, чтобы сохранить свой род в перспективе по мимо того, чтобы искать "запасную" планету. Но таким как ты этого не понять, дальше возможности сожрать гамбургер, запить его колой и отдохнуть в Турции мысль не распространяется.
                      #262708 ↑
                      • 0
                        tm tm
                        19.01.1316:26:48
                        Кстати про Марс, будь сейчас СССР человек таки ступил бы уже на эту планету.
                        Да что ты! Там бы уже яблони цвели!                   
                        #262745 ↑
                        • 0
                          Нет аватара PolarWolf
                          20.01.1321:58:38
                          Вряд ли, в СССР были разработаны планы по терроморфированию Марса, но они распространялись на сотни лет. В планах СССР пилотируемый полет на Марс был назначен на 2010 год, зная серьезность подхода СССР к космической программе, уверен к сему дню этот полёт уже состоялся бы. Но Вам, понятное дело это кажется смешным, как страна, которая не способная в магазинах продавать 300 сортов колбасы и сыра может отправить хоть что-то на другую планету, можете смеяться дальше, Ваш смех все больше про Вас.
                          #262805 ↑
                          • 0
                            tm tm
                            20.01.1323:29:48
                            В планах СССР пилотируемый полет на Марс был назначен на 2010 год
                            А пилотируемый полет на Луну планировался сразу после американского. Вот только лунную программу "серьезное советское правительство" почему-то свернуло. А из советских марсианских миссий в полном объеме не была выполнена ни одна. Такая вот несправедливость - не иначе андроповские марсиане напакостили.
                            Но Вам, понятное дело это кажется смешным
                            Естественно. Человек, который на полном серьезе верит советским агиткам - это всегда такая укатайка!          
                            #262882 ↑
                            • 0
                              Нет аватара PolarWolf
                              21.01.1300:11:58
                              Советский союз планировал отправить человека к Луне первым. А отправлять его туда вторым в то время было бессмысленно, потому программа была свернута. Головой думайте, а не жопой, изучайте историю. СССР в конце 80-х сделал то, чего до сих пор никто повторить не может и многое из чего нами уже утеряно. Например ракетоноситель Энергия, аналогов которому нет до сих пор, хотя актуальность сверхтяжелых РН сейчас высока как никогда. Многоразовый орбитальный корабль Буран и многое другое. Это Вы на диссидентских кухнях обсуждайте космические "провалы" СССР, т.к. только там им и место. Человек, мотивация которого на уровне животного, а поведение как у шута, зрелище печальное и удручающее. Надеюсь для Вас еще не все потеряно.
                              #262908 ↑
                              • 0
                                tm tm
                                21.01.1302:28:39
                                Советский союз планировал отправить человека к Луне первым. А отправлять его туда вторым в то время было бессмысленно
                                Как бы ни так. После полета американцев лунный проект жил еще пять лет, а советские "космонавты и мечтатели" постепенно дописывали к нему все более фантастические детали, типа лунного города с собственным ядерным реактором. И закончилось это все не потому, что "не хотели" (как раз-таки очень хотели, полет на Луну - это само по себе гигантское свершение), а потому что поняли, что не сдюжат.
                                СССР в конце 80-х сделал то, чего до сих пор никто повторить не может и многое из чего нами уже утеряно.
                                . В плане покорения Марса он не сделал практически ничего - оба "Фобоса" успешно накрылись медным тазом. Как, впрочем, и большинство марсианских станций, летавших до этого. При том, что от модуля, способного доставить на Марс человека они все отстояли примерно так же, как рыбацкая лодка от каравеллы Колумба. Но вы, конечно, можете продолжать и дальше верить, что в 2010-м СССР собирался внезапно полететь к Марсу на Буране. Дело ваше, как говорится, я вам тут не доктор.    
                                #262944 ↑
                                • 0
                                  Нет аватара PolarWolf
                                  21.01.1319:20:57
                                  Он жил, но был уже не интересен, финансирование резко сократилось, ресурсы были переброшены на другие проекты. А лунные базы в то время были фантастикой, потому совершенно справедливо, что они оставались лишь на бумаге. На Буране к Марсу лететь не собирались, ахинею не порите. В любой области есть неудачи, СССР в тот период не везло с Марсом, зато со значительно более суровой планетой Венерой везло. Даже сейчас многие миссии на Марс оканчиваются неудачей. СССР в одиночку осилили пилотируемую орбитальную станцию МИР, когда США об этом могли только мечтать. Так что сомнений в реальности полета к Марсу мало. Путь осилит идуший, СССР делал многое на пути к полету на Марс, сейчас в эту сторону делается кране мало, да и то в основном в России и при участии России, как страны наследницы СССР.
                                  #263518 ↑
                                  • 0
                                    tm tm
                                    21.01.1321:00:51
                                    Он жил, но был уже не интересен
                                    Был бы не интересен - закрыли бы сразу, а не выбрасывали бабки на усовершенствованный проект.
                                    На Буране к Марсу лететь не собирались, ахинею не порите.
                                    Пардоньте, уважаемый, но про Буран с Энергией здесь вспомнили вы. При том что, таки да, для пилотируемого полета к Марсу они даже близко не годились. А никакого другого тяжелого носителя в это время в СССР создано не было. Не было и опыта многомесячного автономного полета без снабжения с Земли, не было и модуля, способного обеспечить такой полет. Не было двигателя, способного разогнать этот модуль до скорости, достаточной для того, чтобы возвращения на Землю не пришлось бы ждать полтора года на марсианской орбите. Не было отработанной технологии мягкой посадки тяжелых модулей на поверхность чужой планеты. Собственно и на поверхность Земли ничего похожего по массе на способный самостоятельно развить первую космическую скорость модуль никогда не садилось. Не было даже произведено наземных/орбитальных имитационных экспериментов достаточной продолжительности. То есть к моменту краха СССР не была даже близко решена ни одна из тех задач, без которых пилотируемая марсианская экспедиция становится в принципе невозможной. ВООБЩЕ НИ ОДНА. А из тех задач, которые решать пытались (автоматические станции, посадка, сбор данных и т.п.) подавляющее большинство завершилось провалом.
                                    Так что сомнений в реальности полета к Марсу мало.
                                    Конечно. Совершенно несомненно, что пилотируемый полет к Марсу в 2010 был абсолютно нереален. Ни в СССР, ни в любой другой стране. Это намного, намного, намного, НАМНОГО, Н_А_М_Н_О_Г_О более сложная задача, чем вы ее себе в своих юношеских фантазиях представляете.
                                    #263581 ↑
                                    • 0
                                      Нет аватара PolarWolf
                                      22.01.1317:20:17
                                      Его фактически закрыли, об этом вскользь упоминается скажем здесь, где-то в средине ролика: http://sdelanou...ru/blogs/27884/ Так что, Вы в очередной раз показываете свою неосведомленность и скудоумие. Конечно же в 80х много чего не было, именно поэтому давался запас в ~25 лет и учитывая динамику развития космической программы СССР это был вполне реальный срок для создания всех необходимых технологий. В 69м полет на Луну казался нереальным на столько, на сколько сейчас кажется полёт на другую звезду, а за 10 лет до этого мало кто себе мог представить полёт человека в космос, так что не надо пороть херню. ЗЫЖ Мне уже надоело вести диалог с человеком не знающим элементарных вещей и мыслящим на уровне эмоций, а точнее на уровне ненависти к Союзу. Так что, читайте хорошие книжки, слушайте умных людей и когда-нибудь поймете всю глубину своих заблуждений.
                                      #264295 ↑
                                      • 0
                                        tm tm
                                        22.01.1318:26:41
                                        Конечно же в 80х много чего не было
                                        Не "много чего", а ВООБЩЕ НИЧЕГО. Хватит уже пороть чушь.
                                        #264336 ↑
                                        • 0
                                          Нет аватара PolarWolf
                                          22.01.1320:44:21
                                          Угомонись, тролль-помойный. Помойный не оскорбление, а констатация факта, раз ты ВСЕМ был обделен, то жил на помойке, жопу подтирал березовой корой, одевался в рванину, и жрал объедки на помойке (в связи с этим, видимо, твое развитие протекало с патологиями, в частности мозг не до конца развился). Я же в 80ые жил нормально, питался хорошо, лучше, чем в 90х, регулярно ездил летом отдыхать, одевался добротно как и все остальные граждане, в обычную, пусть и не блещущую разнообразием, но более-менее качественную одежду. Родители были самые обыкновенные педагоги, связи с партией и другими власть предержащими структурами отсутствовали.
                                          #264452 ↑
                                          • 0
                                            tm tm
                                            22.01.1322:24:11
                                            Я же в 80ые жил нормально, питался хорошо, лучше, чем в 90х
                                            С учетом Вашего возраста, Андрюшенька, эту фразу Вам стоило бы писать так: "в детском садике меня кормили лучше, чем в школе". Чисто чтобы окружающим было сразу ясно, кем Вы были в 80-е и кем в 90-е. И насколько можете из личного опыта судить о тех и о тех. Что же касается питания, то оно и понятно - в детстве у всех всё было лучше, чем в зрелости. Кашка вкуснее, пальтишко жарче, трава зеленее... Ничего удивительного тут в общем-то нет. Удивительно другое - как некоторые в 2013-м настойчиво продолжают сравнивать свою жизнь с "90-ми". Но это мы, пожалуй, оставим без обсуждения - мало ли, какие у Вас в это время были личные трагедии, раз Вы на них умудрились так зациклиться. Я же не садист какой-нибудь, чтобы тревожить попусту такие глубокие переживания. Поэтому скажем просто: про Марс Вы брякнули не подумав. Ничего страшного, бывает. В следующий раз будете осмотрительнее и заранее ознакомитесь с фактами. Засим откланиваюсь, удачи Вам! PS Ах да, не забудьте сказать мне что-нибудь гадкое напоследок, с матерком желательно - оставьте за собой последнее слово, Вам же этого так хочется!    
                                            Отредактировано: tm~22:24 22.01.13
                                            #264509 ↑
                                            • 0
                                              Нет аватара PolarWolf
                                              23.01.1300:34:41
                                              Да нет, шутовство это по вашей части, Вы же у нас обделенный, злые коммунисты у Вас последнюю корку забирали, и Вам бедолаге приходилось в грязище и дерьмище жить, Вам можно только посочувствовать, т.к. десятки миллионов советских граждан жили вполне себе нормально, в отличие от вас обделенного-голодранца)))
                                              #264571 ↑
                    • 0
                      tm tm
                      19.01.1316:32:12
                      Начиная с Андроповова, сейчас у власти стоит "партия Андропова", те самые силовики из бывшего КГБ
                      Конечно. Ельцин, Чубайс, Кириенко - самые гебешники и есть. А уж Горби насколько гебешник - прям ващееее.    
                      Зачем нужны все эти громады заводов, космические программы, исследования атома, если интеллигенция в Империи Зла не получала качественной жевачки, модных джинсов и вкусных бигмаков?
                      Действительно. Бигмаки и колбаса не нужны. Советская наука убедительно доказала, что человек всю жизнь может питаться одной гнилой картошкой.
                      #262747 ↑
                      • 0
                        Нет аватара PolarWolf
                        20.01.1322:09:37
                        Клан Андропова, среда не однородная и включает в себя не только ГБ, за время своего существования она обрастала и "гражданскими специалистами", как и у любой большой структуры, она имеет фракции, в данном случае 2, которые условно можно назвать левой (государственники) и правой (либералы), "левые" ставят приоритет целостности государства над евроинтеграцией, "правые" евроинтеграцию над целостностью госудрства. Собственно между ними и идет сейчас бой, т.к. в рамках Российского госудрства евроинтеграция невозможна, поэтому надо от власти отстранить "левых" и развалить страну, дабы по частям ее ввести в Европу... если повезет. В Советском Союзе, в годы, когда элита еще верила в коммунизм и занималась его построением, в магазинах была колбаса, 2-3 вида, но качественной, не зря сейчас так много в рекламе делается упора на Советские ГОСТы и качество продукции средины века. Видимо это у вас было тяжелое детство, деревянные игрушки прибитые к полу и гнилая картошка на завтрак, обед и ужин. Не знаю как вам, а человеку, одной жратвы для счастья мало, человек всегда задается вопросом, на хрена он живет и на кой черт ему дарован разум и повторюсь, лучшее объяснение своего существования есть познание мира, стремление в будущее. А не сетования на гнилую картошку. Если уж на то пошло, гнилая картошка и грандиозная цель устремленная в будущее во сто крат лучше сытной жрачки и пустоты впереди, по крайней мере для человека, для свиньи, конечно, жрачка всегда на первом месте.
                        #262806 ↑
                        • 0
                          tm tm
                          20.01.1323:09:55
                          Клан Андропова, среда не однородная и включает в себя не только ГБ
                          ...но также ZOG, американских капиталистов, уплывшего в Аргентину Бормана, йети, атлантов, марсиан и зеленого беса. Знаем-знаем!    
                          В Советском Союзе... ..элита верила в коммунизм
                                                         Это диагноз, однозначно!
                          Отредактировано: tm~23:11 20.01.13
                          #262815 ↑
                          • 0
                            Нет аватара PolarWolf
                            21.01.1300:04:06
                            Именно, это однозначный диагноз Вам, как человеку зашоренному, не желающему думать и размышлять. Дальше перестроечного бреда Вы продвинуться так и не смогли. Все лопочете про каких-то евреев и прочую околесицу, по сути сказать, то нечего, остается смех дурачка, в надежде балаган собственного сознания перенести на оппонента.
                            #262900 ↑
                            • 0
                              tm tm
                              21.01.1301:49:37
                              Это да, вы с вашим бредом про Ельцина-гебешника ушли значительно дальше!          
                              #262934 ↑
                              • 0
                                Нет аватара PolarWolf
                                21.01.1301:56:06
                                Я не говорил, что Ельцин гэбэшник. Вы либо идиот, либо тролль, в любом случае более разговаривать с Вами не о чем.
                                #262938 ↑
                  • 0
                    Нет аватара oscarll
                    20.01.1321:31:17
                    До конца существования СССР советская экономика и промышленность по валовым показателям занимала второе место в мире, уступая только США (около 1,5 раза). Доля СССР в мировой промышленной продукции составляла 20 . Только на рубеже 1980-х и 1990-х гг. ВВП СССР без учёта паритета цен оказался несколько меньше чем у Японии. Может хватит лапшу на уши вешать людям
                    #262804 ↑
                    • 0
                      tm tm
                      20.01.1322:47:44
                      До конца существования СССР советская экономика и промышленность по валовым показателям занимала второе место в мире, уступая только США
                      Ага. И по населению четвертое - уступая кроме тех же США только Индии (вчерашняя колония) и Китаю, который пытался запрыгнуть из феодализма напрямую в коммунизм. При том, что мы говорим только о валовых показателях, оставляя за кадром ассортимент. Если же копнуть чуть глубже, то внезапно выясняется, что центнер перловки и триста банок "Завтрака туриста" это довольно сомнительная замена одному батону колбасы.
                      #262812 ↑
                      • 0
                        Нет аватара oscarll
                        20.01.1322:55:27
                        Я говорю об экономической мощи которую сознательно демонтировали в угоду дяди сэма И если бы не Путин может и России у же не было бы
                        #262813 ↑
                        • 0
                          tm tm
                          20.01.1323:59:53
                          А я - о перекосах, которые были намертво вшиты в советско-социалистической модели. И которые, в конечном итоге, привели ее к краху, позволив кучке проходимцев разрушить "в угоду сэму" огромную и мощную страну.
                          #262897 ↑
    • 0
      Нет аватара Wereman_wolf
      14.01.1319:37:47
      Давайте разберёмся. Колбасные электрички или вообще дефицит возникли задолго до того, как мог быть задуман "демонтаж СССР". Классика дефицита началась примерно с начала 70-х. О демонтаже тогда никто не думал, или вы предполагаете какой-то заговор? И почём стоит такая система, которая может развалиться из-за вшивого заговора?
      #259704 ↑
      • 0
        Нет аватара PolarWolf
        15.01.1300:17:30
        Демонтаж СССР был задуман в конце 70-х, различные электрички и повальный дефицит возник в средине 80х, с приходом Горби. Дефицит в СССР по определенным видам товаров существовал всегда, а вот повальный дефицит на базовые продукты появился с средины 80-х. Про заговоры никто и не говорит, трудно назвать заговором намерения большинства. Элита сгнила на корню, решила конвертировать политическую власть в материальные цацки и сдала страну, все очень просто. Ахиллесова пята России - предательство элит, каждый раз, когда они прогнивают до определенного предела случается жопа, что приводит к Смутному Времени, революциям 17го года или перестроечной помойке Горби. Если во главе государства встают предатели, то печальна судьба такого государства.
        #259932 ↑
        • 0
          Нет аватара Wereman_wolf
          15.01.1300:37:53
          Дефицит - это следствие плановой экономики. Естественно, что он усиливался по мере развития ситуации. Кто-то всегда хотел развалить СССР, только это был не ZOG ( http://lurkmore.to/ZOG ), а те, кто об этом прямо об том говорили. Но это всё было не в их силах. Мало того, что сил не хватало, ещё к тому никто не понимает толком, как работает мировая экономика. И с этим фактором никакое "предательство элит" не сравнится. Вместо ZOG есть естественные причины и следствия, остальное - теории уровня ПТУ. "В углу стоял бюст Васлия Ивановича, искусно выточенный на токарном станке". Или: "на сайте лежала теория, искусно изложенная выпускником трамвайного техникума". Вот примерно так.
          Отредактировано: Wereman_wolf~00:39 15.01.13
          #259939 ↑
          • 0
            Нет аватара PolarWolf
            15.01.1301:22:56
            Локальный дефицит имел место быть. Но то, что было в 80-х, когда ВДРУГ полки опустели, это целенаправленная политика. Или земля русская перестала в 80х родить, или заводы и фабрики разом встали, скот весь сдох? Куда товары и пищевые продукты вдруг делись, что осталась одна квашеная капуста, как сейчас модно рассказывать? Плановая экономика на то и плановая, что составляется на основе данных. Эти данные могут быть неточны, соответственно где-то возникает дефицит или небольшая нехватка, но чтобы везде и сразу стало туго. Это уже не издержки плановой экономики, это целенаправленная диверсия. Т.к. за такие планы к стенке ставить надо. Повторяю, экономика здесь ни при чем, империи из-за экономики не рушатся. Властьпридержащим стало тесно в рамках СССР, и они решили его ликвидировать и приватизировать. 80х работала команда идеологов, которая целенаправленно убивала смыслы империи, и все это с одобрения верхушки. Делалось это для того, чтобы окончательно дезориентировать население, чтобы оно с потрохами продалось за кока-колу и джинсы, достаточно взять в руки газеты конца 80-х, чтобы все стало ясно. Я все не могу понять, к чему вы приплетаете заговоры, евреев? Никакие ЗОГи тут ни при чем, все сделали мы, сами, вернее наши руководители, с нашего молчаливого согласия. А сейчас судорожно пытаемся хоть как-то восстанавливать то, что было разрушено, создавая Таможенный Союз, Евразийский Союз, пока лишь жалкую тень, того что потеряли.
            #259962 ↑
            • 0
              Нет аватара Wereman_wolf
              15.01.1301:32:41
              Калинарный техникум заканчивали?
              #259967 ↑
              • 0
                Нет аватара PolarWolf
                15.01.1301:41:59
                ))) А Вы шутник, голубчик) Заканчивали курсы массовиков-затейников?)
                #259971 ↑
              • 0
                Нет аватара PolarWolf
                15.01.1301:49:24
                Экономика СССР и Восточного блока была замкнута, все что необходимо производилось внутри Блока, хотя бы поэтому так называемые экономические причины курам на смех. Плюс заблуждением является то, что СССР был на краю финансовой пропасти, когда весь Западный мир благоденствовал. Как раз Запад был к пропасти ближе нас, а наши частью глупые, частью продажные руководители подставили свою страну и тем самым спасли Запад, который на этом смог продержаться до 2008 года, да еще и изрядно разжиреть.
                #259976 ↑
  • 0
    Нет аватара InetRU
    14.01.1318:53:42
    Тут не только рост пр-ва ср-в пр-ва, а еще и экспорт этих самых средств, что в рыночной среде означает преимущество наших станков перед конкурентами. Это, в свою очередь, хорошо говорит об уровне технологий РФ в этой области. СССР производил станки только для внутреннего рынка и для стран Варшавского Договора и всяких там "типа недоразвитых друзей". Что бы поставлять станки в Японию (признанного лидера в хай-теке) -- об этом в СССР не мечтали даже в снах о светлом будущем, к сожалению. Это большая разница.
    Отредактировано: InetRU~19:00 14.01.13
    #259664 ↑
    • 0
      Нет аватара Wereman_wolf
      14.01.1319:34:05
      Всё действительно правильно сказано. У нас сейчас станкостроение занимает небольшой процент, хотя станки, как видите, очень хорошие, я тут уже до поста об этом говорил в комментариях. Я просто хотел сказать, что средства производства - не самоцель промышленности, самоцель есть предметы потребления. А товарищ как бы самоцелью предлагает производство средств производства, или по крайней мере его можно так понять. Возражение было именно по этому моменту.
      #259700 ↑
      • 0
        Нет аватара PolarWolf
        15.01.1301:04:18
        Скорее всего Вы не правильно поняли человека. Например, я этого в его словах не увидел. А лишь увидел радость от того, что мы наверстываем утерянное и уже сейчас достигли по определенным направлениям очень хороших результатов.
        #259954 ↑
    • 0
      Нет аватара PolarWolf
      15.01.1300:59:31
      Откуда технологии то взяли, умник вы наш? СССР значит технологиями не обладал, и Гагарина в космос на ржавой бочке отправили и первую беспилотную, а затем пилотируемую орбитальную станцию в гараже из ведер сварили? А японцы то, японцы с их уникальными технологиями где были? Да и сейчас где находятся? Что-то не видать их бурной деятельности в космосе, да и европейцы все в Роскосмос бегают сотрудничать, не смотря на 20летнюю яму. Я вот удивляюсь как такой отсталый и убогий СССР только победил передовую Германию, а затем 40 лет держал паритет со всем передовым Западом, США и Японией. Настолько суровые у наших солдат были палки-уебалки или как? А статус сверхдержавы нам за что дали, за убогие станки и гайки? Видимо так по твоему мнению. Наверное это гений дядьки Чубайса родил все эти уникальные технологии, благодаря которым мы вдруг за всю 1000летнюю историю начали продавать за бугор. Так, наверное, пора ему 100 метровые памятники ставить, отцу инноваций и технологий всея Руси. Сделал за пару лет то, чего СССР не смог за 70, гений, которых земля еще не видывала , да и только. Читая тебя, хочется смеяться, да только грустно, ты ведь такой не один.
      #259952 ↑
  • 0
    Slava Slava
    14.01.1307:49:14
    "+"    
    #259171 ↑
  • 0
    Нет аватара mega
    14.01.1308:26:55
    Плюс однозначно. Экспорт наших уникальных станков в технологически развитые страны - это прорыв.
    Отредактировано: mega~08:27 14.01.13
    #259177 ↑
    • 0
      Slava Slava
      14.01.1309:35:11
      это прорыв а еще разрыв...шаблона    
      #259198 ↑
      • 0
        Armine Armine
        14.01.1311:07:35
        Лучше и не скажешь!   
        #259246 ↑
      • 0
        Нет аватара PolarWolf
        14.01.1319:09:33
        Я бы сказал начало возвращения утерянных позиций)
        #259680 ↑
  • 0
    Нет аватара visitor33111
    14.01.1310:00:47
    +!!!
    #259210 ↑
  • 0
    user78 user78
    14.01.1310:31:40
    +! так держать    
    #259222 ↑
  • 0
    Нет аватара YourShepherd
    14.01.1310:54:05
    Интересна, цена обработки материалов таким способом? Хотя цена конечного изделия все окупит!
    #259237 ↑
    • 0
      Нет аватара Boris_R
      15.01.1308:48:56
      Цена такой обработки достаточно доступная. Бывает, что она даже ниже, чем при механической обработке.
      #260043 ↑
  • 0
    iva153 iva153
    14.01.1313:02:05
    Круто! Плюс.
    #259323 ↑
  • 0
    Нет аватара grayrat
    14.01.1313:14:00
    Электрохимическая обработка весьма полезна для обработки деталей из твёрдых сплавов, которые резец не берёт. Станки используют новейшие (1998-2011) способы биполярной микросекундной электрохимической обработки (ЭХО) вибрирующим электрод-инструментом (ЭИ). Особенность этих способов состоит в том, что они осуществляются на сверхмалых (3…10 мкм) межэлектродных зазорах (МЭЗ) с использованием групп импульсов тока высокой плотности (порядка 10²…104 А/см²). В качестве электролитов используют водные растворы NaNO3, КNO3, NaClO3, Na2SO4,и т.п. с кислородом в молекуле. При их реализации становится достижимым обеспечение малых погрешностей (0,001..0,005 мм) обработки, создание на поверхностях деталей регулярных макро- и микрорельефов с в микронном и субмикронном диапазоне, и получение оптически гладких поверхностей (Ra 0,1..0,01 мкм. Напомню, что длина волны видимого света 0.3-0.8 мкм). И все это при существенно более высокой (в сравнении с конкурирующим технологиями) производительностью на финишных операциях. Их предшественники (80-90е годы) давали погрешность обработки до 0,02…0,05 мм и шероховатость до Ra 0,2…0,4 мкм. А их предшественники давали точность 0.05-0.3 мм (что по нашим меркам ни в какие ворота не лезет), блестящей поверхности не давали и работали более медленно, на постоянном токе плотностью всего 10-40 А/см2, используя в качестве электролитов NaCl, KCl.
    #259333 ↑
    • 0
      Нет аватара strange2007
      15.01.1305:46:23
      Хм, спасибо за информацию. Интересно
      #260017 ↑
  • 0
    Нет аватара RIF
    14.01.1313:52:23
    Они выпускают электроэрозионные станки???
    #259367 ↑
    • 0
      Нет аватара guest
      14.01.1322:51:37
      Нет. Написано же: электрохимические.
      #259878 ↑
  • 0
    Нет аватара Achtung
    14.01.1313:56:24
    Видимо эта хитрая рыжая лиса не зря деньги получает.
    #259368 ↑
  • 0
    Нет аватара Teodor
    14.01.1317:40:29
    Очень хорошая новость, но, к сожалению, это пока исключение.
    #259592 ↑
    • 0
      Natiksoldatik Natiksoldatik
      15.01.1302:02:14
      Почему? Вот еще одна компания, которая экспортирует станки,

      в том числе и в Западную Европу.

      Отредактировано: Natiksoldatik~02:03 15.01.13
      #259983 ↑
    • 0
      Нет аватара Boris_R
      15.01.1308:24:51
      Есть и другие компании, производящие электрохимические станки, ориентированные на экспорт: И вот экспортная (английская) версия: И подробнее о таком электрохимическом станке
      Отредактировано: Boris_R~08:46 15.01.13
      #260040 ↑
  • 0
    Нет аватара Gadsnz
    14.01.1317:50:16
    Очень большие молодцы и отличный пример для подражания! Дальнейших успехов!
    #259600 ↑
  • 0
    Tezen44 Tezen44
    14.01.1318:25:37
    Извиняюсь за неуместный вопрос, но не подскажите барану - студенту: где можно найти кинематическую схему горизонтально фрезерного станка с размеров стола 500 на 2000 мм (желательно Русского). Задали курсовую работу по такому станку, а найти его не получается. Должен называться как то типа 6Р84
    #259642 ↑
    • 0
      Нет аватара Teodor
      15.01.1309:22:48
      Это все штучная продукция, песчинка в общей массе. Посмотрите на наш торговый баланс - Россия импортирует станков и оборудования на десятки миллиардов долларов. Где импортозамещение, не говоря уже о экспорте? Где Путинская индустриализация?
      #260050 ↑
    • 0
      Нет аватара tokar
      15.01.1311:50:51
      ВОТ хороший сайт, посмотри в файлах, там много паспортов станков. но по моему станка 6р84 нет, есть 6р83. http://www.chipmaker.ru/
      #260161 ↑
      • 0
        Tezen44 Tezen44
        15.01.1312:03:40
        спасибо. В том то и дело что нужен мне именно станок со столом 500 на 2000 мм (последняя цифра 4) а его хрен где найдешь   
        #260171 ↑
  • 0
    noname noname
    15.01.1300:55:10
    Для того, чтобы в 2010 году делать хорошие авто, надо было не восьмёрку производить в восьмидесятые года, а что-то подобное...

     © a.d-cd.net

     © a.d-cd.net

    #259951 ↑
    • Комментарий удален
    • Комментарий удален
    • 0
      noname noname
      15.01.1301:08:44

       © images.drive2.ru

      Есть разница?

      Отредактировано: noname~01:11 15.01.13
      #259957 ↑
    • 0
      Нет аватара strange2007
      15.01.1305:52:32
      Хм, скажите, а что Вы лично знаете об автомобилестроении? Случайно не выкриков засранцев, которые при каждом удобном случае матерят родной автопром, при этом ездят только на нем? Вот про производство восьмёрки хоть что-то знаете? Нет? Скажем так, в своем классе и в своем ценовом диапазоне, это отличный авто. Как раз для нашей страны. А то, что Вы привели... мягко говоря машины для секс меньшинств. Ага, купил и тъяхаешься с ней круглые сутки. Постоянно. Эти машины предназначены для езды вокруг автосервиса. Они же разрабатывались из расчета, что в радиусе 10-20 км есть обязательно автосервис. Жаль, что еще так много людей, повторяющих за ораторами. Стыдно!!!!!
      #260018 ↑
      • 0
        Нет аватара zhukov
        15.01.1312:45:48
        Отдаю. Недавно избавился от гуамна косоглазых - ниссана ну как ты "прав"..прям "истину" глаголишь...куда там вонючему ниссану (Кашкаю, Патролу, Мурано, Тиане) до 9ки    )) у ниссана и комфорт не в ****, да и проходимость не та...и безопасность вообще никакая у косо*** японцев... вообщем посмеялся - спасибо что хоть настроение в рабочий день поднял
        #260207 ↑
  • 0
    noname noname
    15.01.1310:26:49
    А причём тут - из тех, кто критикует или не из тех? Если критикуют, значит есть повод. У меня была девятка 95 года когда-то, то мне пришлось чуть ли не всю авто по запчастям поменять, с учётом того, что некоторые запчасти я менял дважды. Когда я избавился от этого хлама и прикинув, я бы мог тогда взять автомобиль иностранного производства и под большой процент кредита - оно бы у меня то на то и вышло бы. Мне плевать на производство восьмёрки! Девятка строилась на том же самом оборудовании и на том же самом заводе. Что там надо знать? Я вижу результат этого производства. В своём классе она лучшая? Это когда автомобиль на квартиру меняли? Отлично! БМВ - автомобиль для секс меньшинств? Много людей могли бы сейчас оскорбиться вашими словами    Восьмёрка да, действительно - это машина, которая создана для автосервиса! Глупости какие-то понаписали вы, сами то отдаёте себе отчёт о чём вы пишете? А у нас был другой класс автомобилей, чтобы сравнивать? НЕТ!
    Отредактировано: noname~10:37 15.01.13
    #260079 ↑
    • 0
      Нет аватара strange2007
      15.01.1311:42:23
      Отдаю. Недавно избавился от гуамна косоглазых - ниссана. Столько глюклв и поломок я ни на одном отечественном авто не видел. Если за девятосом следить и один раз сделать, то он ездит. А вот японца хоть сколько делай, глюк на глюке, глюком погоняет. Вы бэхи просто не ремонтировали по среди дороги. Еще раз отмечу - немцы и японцы делают авто из расчета, что в ближайшей округе есть автомастерские, ездить только в тепличных условиях и с температурой не ниже 15 (или 18) градусов по цельсию. Чего не коснись, эти ваши топовые авто и шага без автосервиса не делают. Зимой предпусковой обогреватель салона немецкого производства в случае ошибки переходит в аварийный режим и ошибку сбросить уже не просто так, т.е. ехать только к спецам. И чего не коснись у баварцев, все требует специализированного обслуживания.
      А у нас был другой класс автомобилей, чтобы сравнивать? НЕТ!
      Стоп! Мы же про автоваз. Какие ему соратники для простолюдинов и ремонтопригодные в тайге есть? Вообще, из города то хоть раз выезжали? Страна у нас большая, если что. Стыдно, что пиар на тему "а вот иностранный автопром!!!!!!" так въелся в мозг людей. Просто стыдно
      #260152 ↑
      • 0
        Нет аватара strange2007
        15.01.1313:00:52
        А по существу? Разбор детальный узлов когда нибудь пробовали делать? Анализ ремонтопригодности? Нет? Просто обезьянняя привычка - повторять за соседями? Скажите, а в квартиру новую когда заезжаете, Вы тоже мебель и обои от старых хозяев оставляете? Я не лох, я делаю так как мне удобно и нужно. Уверяю, автомобили тоже самое. Я делаю ниву так как мне надо, а не так как сказал предводитель секс меньшинств. Нравится быть куклой для иностранных извращенцев - дело Ваше. Я себя уважаю. И до кучи. Таким как Вы, с промытыми мозгами, всегда будет казаться факт наличия датчика СО в топовых моделях меринов, как признак крутости авто. А я нашел по 1200 рублей. Получается нива может себе такое позволить, а японец нет. Температурные датчики тоже нонсенс - только на крутом мерине климат-контроль анализирует температуры с разных сторон авто, а уазоводы ставят их горстями по кругу салона и снаружи, потому что стоят они по 90 рублей (правда контроллер еще нужен для обработки инфы) Не верите? Попробуйте переделать без ущерба иностранный говноавтопром. А немецкий так вообще атас. В автосервисе на мерина R-класса поставьте сигналку морозостойкую, офигеете от новшеств. Про комфорт вообще отдельная песня. Но это не для зомбиков с промытыми мозгами. Учитесь у амеров. У них ооочень говенные авто, но они гордятся своим автопромом. Потому что они понимают, что там где живешь, сгать не надо.
        #260223 ↑
  • Комментарий удален
  • 0
    RussianIndustry RussianIndustry
    05.02.1312:13:15
    Господа,подскажите: Стерлитамакский станкостроительный сдах? или действует? А то на википедии написано,что обанкротился,и на сайте какие-то странные надписи
    #274272 ↑
    • Комментарий удален
      • 0
        RussianIndustry RussianIndustry
        05.02.1317:58:12
        Да нет,что-то происходит,ибо за сайтом давно наблюдаю. Новостей нет,язык только русский доступен
        #274563 ↑
    Написать комментарий
    Отмена
    Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,