Лого Сделано у нас
21

Копилка, восставшая из ада

Прочитано в Живом Журнале у  neurocod

Интересная аналитика, посвященная перевооружению армии.

Блогер активно использует публикации  "Сделано у нас".

 

Системное разрушение армии?


При Сердюкове еще были некоторые неоднозначности. Но даже при Сердюкове армия перевооружалась ударными темпами. А с приходом Шойгу так и вовсе дела пошли как по маслу - сомнительные достижения времен Сердюкова заменяются, положительные остаются. Пример неоднозначностей - попытки закупки иностранной техники. До масштабных закупок дело так и не дошло. Зато позволило попугать "зажравшихся" поставщиков отечественных ВИВТ, соблазнить перспективами некоторые европейские страны, которые в результате охотнее переносят производство гражданской техники в РФ, и получить новые образцы для исследований.


Перевооружение и задел на будущее бесспорно:
* Ракету "Булава" доделали и приняли на вооружение. В США новые ракеты для ядерного оружия не создавались и не планируются. РФ тотально превосходит США в это области.
* Новые системы управления РВСН http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/58518/ , замена http://interfax.ru/news.asp?id=174879 старых РС-18 на "Ярс" и наращивание количества https://www.sdelanounas.ru/blogs/16168/ , обновление полигонов для испытаний ПРО https://www.sdelanounas.ru/blogs/19366/
* Успешно разрабатывается гиперзвуковое оружие. В США пытались, но не вышло.
* Успешно проходит испытания ПАК ФА.
* На вооружения принимаются вертолеты, не имеющих аналогов зарубежом (Ми-28 - более сорока поставлено и 300+ запланировано, Ка-52 и Ка-50 - уже несколько десятков на вооружении и запланировано больше сотни https://www.sdelanounas.ru/blogs/15055/ , Ми-8, Ми-35, Ми-26Т2 https://www.sdelanounas.ru/blogs/14307/ и другие не считал), средний налет летчиков растет год https://www.sdelanounas.ru/blogs/17420/ за https://www.sdelanounas.ru/blogs/14088/ годом https://sdelanounas.ru/blogs/21194/
* Модернизация и поставки новых самолетов, пока ПАК-ФА еще не готов. Парк Су-27 модернизирован на 50%, до 2015 года будет 100%. Новые Су-35 (в 2012 уже 10, до 2020 года - 96) и Су-30 (подписан контракт на 60), бомбардировщики Су-34 https://www.sdelanounas.ru/blogs/13502/ учебно-боевые Як-130 - в 2009 году завершены госиспытания, принимается на вооружение (уже больше 20, в производстве еще более 50), Миг-29 https://sdelanounas.ru/blogs/14617/ , бомбардировщики Ту-22 https://www.sdelanounas.ru/blogs/13346/ , всего до 2020 года планируется закупка для всех видов Вооруженных Сил России более 600 самолетов (!) и 1100 вертолетов (!). Судя по темпам и выделенным средствам - в этом не приходится сомневаться.
* Начало модернизации Ту-160, разработка нового дальнего бомбардировщика с пониженной заметностью http://lenta.ru/news/2012/06/27/bomber/ , разрабатывается новый штурмовой самолет https://www.sdelanounas.ru/blogs/14146/
* новые АПЛ, десятки новых военных кораблей строятся http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/67445/ , десятки уже построены
* 5000 грузовиков за 2 года, и это только для западного военного округа https://www.sdelanounas.ru/blogs/21451/ , 500 для ЦВО в 2012 https://www.sdelanounas.ru/blogs/13371/
* Новые тренировочные симуляторы и тренажеры, в том числе для самолетов https://www.sdelanounas.ru/blogs/14605/ , вертолетов, наземных войск, для уровня отдельных солдат и офицеров, например, https://www.sdelanounas.ru/blogs/27367/ и https://www.sdelanounas.ru/blogs/19538/ , виртуальные и с физической имитацией https://www.sdelanounas.ru/blogs/18051/
* Разработка и тестирование автоматизированных систем управления боем, например, "Метроном" https://www.sdelanounas.ru/blogs/24358/ , «Андромеда-Д» https://www.sdelanounas.ru/blogs/26808/ и разработки Концерна "Созвездие" прошла испатыния https://www.sdelanounas.ru/blogs/18247/ и по частям https://www.sdelanounas.ru/blogs/18377/
* Разработка и введение в эксплуатацию новых радаров ПРО (https://www.sdelanounas.ru/blogs/13745/ , которые закрыли дыры, образовавшиеся в 90е годы https://www.sdelanounas.ru/blogs/26453/
* ГЛОНАСС запущена https://www.sdelanounas.ru/blogs/14833/ , навигаторы https://www.sdelanounas.ru/blogs/15753/ массово https://www.sdelanounas.ru/blogs/20195/ поступают https://www.sdelanounas.ru/blogs/20395/ в армию https://www.sdelanounas.ru/blogs/20390/ и на гражданское применение, новые https://www.sdelanounas.ru/blogs/14059/ системы https://www.sdelanounas.ru/blogs/22617/ связи https://www.sdelanounas.ru/blogs/23905/ разного https://www.sdelanounas.ru/blogs/23700/ уровня https://www.sdelanounas.ru/blogs/23052/
* На ГЛОНАСС не остановятся: " ВС России за 10 лет получат 400 МБР и 100 космических аппаратов" https://www.sdelanounas.ru/blogs/14116/
* создано 255 новых хранилищ для боеприпасов https://www.sdelanounas.ru/blogs/19427/ , новые системы ликвидации старых боеприпасов https://www.sdelanounas.ru/blogs/19270/
* танки: Новый российский танк появится в 2013 https://www.sdelanounas.ru/blogs/14126/
* новая крылатая ракета https://www.sdelanounas.ru/blogs/20336/
* новые минометы https://www.sdelanounas.ru/blogs/20817/ ... , стрелковое https://www.sdelanounas.ru/blogs/13918/ оружие https://www.sdelanounas.ru/blogs/14327/ прицелы https://www.sdelanounas.ru/blogs/13376/ и т. п.
* БПЛА  https://www.sdelanounas.ru...=%D0%91%D0%9F%D0%9B%D0%90  в том числе ударные https://www.sdelanounas.ru/blogs/15608/
* подводные беспилотники для специальных задач http://ria.ru/defense_safety/20120831/734175162.html
* снайперов хорошо тренируют, они побеждают на мировых соревнованиях https://www.sdelanounas.ru/blogs/18240/ , и для них производят новые виды оружия https://www.sdelanounas.ru/blogs/17757/
* бронемодули https://www.sdelanounas.ru/blogs/20977/
* питание https://www.sdelanounas.ru/blogs/19949/ и обеспечение "Армия РФ по уровню обеспечения вошла в пятерку лучших армий мира" https://www.sdelanounas.ru/blogs/15460/
* успешная борьба с коррупцией  https://www.sdelanounas.ru...3%D0%BF%D1%86%D0%B8%D1%8F 
* Шойгу приказал создать биоинженерную печень к ноябрю 2016 года  http://www.eternalmind.ru...&id=4603&Itemid=2 
* Анонсировано создание авианосца, все идет по плану https://www.sdelanounas.ru/blogs/25635/
* комплексы оборудования для пехоты и разведчиков https://www.sdelanounas.ru/blogs/24765/ , в том числе на грани фантастики https://www.sdelanounas.ru/blogs/17754/
* обновляются артиллерийские комплексы разведки https://www.sdelanounas.ru/blogs/25217/
* БТР-82А https://www.sdelanounas.ru/blogs/22721/
Завершающие https://www.sdelanounas.ru/blogs/20252/ видео https://www.sdelanounas.ru/blogs/24332/
* БМД-4 (боевая машина десанта) принята на вооружение, модернизация бронированных ремонтно-эвакуационных машин https://www.sdelanounas.ru/blogs/16133/ , новые машины химразведки https://www.sdelanounas.ru/blogs/13978/ , новые виды брони https://www.sdelanounas.ru/blogs/15533/ , новые заводы https://www.sdelanounas.ru/blogs/15412/ РСЗО https://www.sdelanounas.ru/blogs/13331/ новая вакуумная бомба https://www.sdelanounas.ru/blogs/13303/ новые комплексы РЭБ итд итп
* массовое обновление систем ПВО https://www.sdelanounas.ru/blogs/13007/ и учения https://www.sdelanounas.ru/blogs/?search=%D0%9F%D0%92%D0%9E , в том числе объединение ПВО РФ и Белоруссии https://www.sdelanounas.ru/blogs/16918/ , новые системы управления https://www.sdelanounas.ru/blogs/15375/
* береговые ракеты https://www.sdelanounas.ru/blogs/13624/
* Экспорт "Россия опережает США по количеству поставленных на экспорт истребителей в 2008-2011 " https://www.sdelanounas.ru/blogs/14260/ "Ижмаш" заключил контракт на поставку ружей для полиции США http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/66283/ , "Американские компании впервые выразили желание купить наши боеприпасы" https://www.sdelanounas.ru/blogs/18384/ США дозаказали 10 вертолетов Ми-17 для Афганистана https://www.sdelanounas.ru/blogs/19715/ потому что их вертолеты настолько голимые, что не годятся для Афганистана
* В РФ создана новая сверхманевренная авиационная ракета малой дальности http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/75729/ , не имеет аналогов. На вооружение ВВС РФ принята ракета Х-38 класса "воздух-земля" http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/76292/
*
Даже при Сердюкове

"С 2008 по 2011 год в войска поставлены 39 межконтинентальных баллистических ракет, две подводных лодки, четыре надводных корабля, пять боевых катеров, 374 летательных аппарата, 12 ракетных комплексов "Искандер", 713 других образцов ракетно-артиллерийского вооружения, более 2,3 тыс единиц бронетанкового вооружения и техники, 79 зенитных ракетных комплексов войсковой ПВО, 106 комплексов ПВО ВВС, около 40 тыс автомобилей", - отметил Сердюков.

"За этот период удалось полностью переоснастить на новые и модернизированные образцы вооружений и военной техники более 250 воинских частей, - уточнил Сердюков. - Впервые в Вооруженных Силах разработана современная радиостанция, не уступающая зарубежным аналогам. По завершении государственных испытаний в текущем году около 2,5 тыс радиостанций поступит в войска для опытной эксплуатации".

 

 


Уфф, устал подбирать по России. Теперь для сравнения, что такое настоящая деградация, попилы и развал. Следующее сообщение написал еще год назад, для спора с одним троллем, так что извиняюсь за более низкое качество текста и применяемые выражения.


Про ядерное оружие США


Катастрофическая деградация ядерных сил США http://kramtp.info/news/13/full/id=24972
И через некоторое время появляется подтверждение: "США предлагают РФ сократить половину ядерных боезарядов" http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/77028/
Не только ракеты взрываются, но и система управления ядерным оружием сбоит http://www.liveinternet.ru/users/3144445/post207510189/
"Стратегические ядерные силы США – траектория падения" http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/65770/
"Как США про**али полимеры" http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/66714/


Доклад Автралийского МО: http://www.ausairpower.net/APA-Rus-BVR-AAM.html
Анализ русской концепции применения ракет воздух-воздух большой дальности.
Выводы: тотальное превосходство русских ракет воздух-воздух над западным противником из-за:
* большей дальности стрельбы
* большего боезапаса ракет на русских исстребителях, благодаря чему русские будут запускать их залпом по 2-4 ракеты на цель, из-за чего вероятность поражения растет очень быстро
* большая, чем на западе, номенкулатура ракет с разными головками самонаведения (инфракрасные/радары), и в залпе обычно применяются ракеты сразу нескольких типов, так что меры противодействия типа инфракрасных ловушек нивелируются - промахнется ИК, так попадет на основе радара, да к тому же самолет уже будет некоторое время в режиме перегрузки, с меньшей скоростью, траектория полета будет уже более удобна для атаки ракет
* бОльшая скорость самолетов, в результате чего ракеты стреляют еще дальше
* прямоточные воздушно-реактивные двигатели в некоторых русских ракетах позволяют сохранять большие перегрузки и на конечных этапах полета ракеты, тогда как твердотопливные к тому моменту летят на инерции, и их можно выматывать, издалека меняя направление полета и заставляя маневрировать с потерей скорости.
* с учетом еще и ПВО, выживание западных самолетов практически исключено

"Согласно исследованию австралийского аналитического центра Air Power Australia, средства ПВО России достигли уровня, который фактически исключает возможность выживания авиации ВВС США в случае военного конфликта" http://www.kommersant.ru/doc/1115305

Основная (у США и НАТО) ракета воздух-воздух AIM-120C AMRAAM уже несколько лет не закупается минобороны США, потому что перестала работать на нужных режимах. Ибо культура производства утрачена, все уехало в Китай. http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/71334/

Мои комментарии из http://heideg.livejournal.com/20353.html#t5355905 :
>ПАК ФА как там его называют - сырая поделка, в то время как F-22

F-22 - в прямом смысле слова сырая поделка, потому что он ржавеет, летчики в нем задыхаются http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/70415/ , http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/61928/ - "ВВС США возобновляют полеты истребителей F-22" в 2011, а потом снова "Пентагон ввел ограничения на эксплуатацию F-22" в 2012 http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/69439/ , потому что проблему не могут решить годами, как ни стараются ("Истребители F-22 получили угольные фильтры" http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/65781/ , а потом их сняли, ибо летчики начали отхаркивать угольной пылью), а летчики все задыхаются и рыгают http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/70161/ . Чтобы не так часто гибли, решили оснастить системой предупреждения о недомогании пилота http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/70991/ - попытка решения следствия. В внутренние контейнеры F-22 не влазят ракеты воздух-воздух нормальной дальности (даже той что была - которая не дотягивает до русских по дальности), и поэтому его будут выносить даже русские исстребители 4го поколения. Количество недоработок в F-22 такое, что его нигде не будут применять по доброй воле - разве что когда будут совсем погибать от китайских клонов русских исстребителей. Но и это их не спасет даже от русских исстребителей 4го поколения. Вот например на днях - новый радар и ракета http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/66755/ . у русских и так были самые дальнобойные ракеты ПВО и ракеты воздух-воздух, которые позволяли выносить амерскую авиацию как в мультиках, а теперь уже не просто как в мультиках, а как в комиксах. В то же время ПАК ФА на голову превосходит даже русские исстребители 4го поколения, которые круче амерских пятого.

F-35 - попил наравне с F-22.
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/65598/ F-35C не может зацепить тросы аэрофинишера
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/65355/ "F-35 требует «около 10 тысяч изменений»"
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/68998/ "Самолет, который съел Пентагон"
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/68206/ "Корейцы нашли недостатки у F-35"
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/77096/ Пентагон вновь снижает технические требования к F-35, так как не осилили
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/54432/ Министерство обороны США назначило истребителю Lockheed Martin F-35B Lightning II испытательный срок, после которого проект самолета может быть закрыт, сообщает Janes. По словам министра обороны США Роберта Гейтса, компании Lockheed Martin дается два года на то, чтобы исправить все обнаруженные и еще не выявленные неполадки в STOVL-версии истребителя (укороченный взлет и вертикальная посадка). Если эти работы будут выполнены успешно, финансирование программы будет продолжено.
10 000 недоработок, самолет не садится на палубу, итд. просрали все полимеры. он уже сейчас золотой, а станет платиновым.

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/69073/ "Новый боевой корабль США имеет много изъянов"
комментарий: Главный Злодей 02.05.12 14:56 То новые перспектнвные истребители не летают, то новые перспективные корабли не плавают. Да что ж такое-то. :) Осталось только, чтобы новый перспективный печатный станок баксы не печатал.
________
>Всё ещё модифицируют калаш, заточенный под старую боевую доктрину - сближение-бой

дык это амеры расчитывают на ближний бой: Дальность амерской ПВО (Пэтриот - 80 км, русские С-300 - 200 км, С-400 - 400 км), дальность амерских РСЗО, дальность полета исстребителей (с F-35 вообще анекдот - 800 км, против 1800 км у ПАК ФА) - это амеры заточены под сближение-бой. Или автоматы важнее авиации? )) Но когда сближение таки происходит, как в афгане/ираке, то амерское оружие начинает заедать и давать осечки, потому что их тонюсенькие допуски, принятые ради высшей точности начинают лажать от любой пыли и грязи. В результате спецназ предпочитает иметь в запасе и калашниковы, чтобы не оказатся во время боя против талибов с голой жопой на Калашниковы, пока доблестная авиация пытается прилететь на помощь, не обрыгавшись в полете от отравления парами топлива.
>В целом авиация в ужасном состоянии - совсем недавно упал Су-24

это говорит о регулярности полетов. Состояние прекрасное. в отличии от пиндосов, эти Сушки не душат пилотов, и не разваливаются в воздухе на части, от них не отваливаются детали прямо во время полетов  http://persona.rin.ru/new...nato-razvalilsja-v-polete  (или http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/66599/ ), у русских истребителей не отваливаются топливные баки и ракеты http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/62505/ .
В целом русская авиация в прекрасном состоянии - те же Ту-160 на сверхзвуке никто даже не пытается перехватить, когда они летают около Англии, ибо нечем.

>Авианосцев нет

даже амеры знают, что в современном мире авианосцы - буквально плавучие гробы http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/48212/ . Парочка русских ракет - и этот гроб становится не плавучим, и экипаж идет на прокорм рыбам в полном составе

>современных интерактивных систем управления боем нет

есть. с 1999 года в активной разработке и тестировании "Цифровая Бригада" https://www.youtube.com/watch?v=Dj4plM4jW8g&t=90 ( http://www.vesti.ru/doc.html?id=337310 ), а с внедрением ГЛОНАСС начинается полномасштабное внедрение в войска прямо в этом году http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/66375/
>А в США уже есть рэйлган морского базирования

самый зачетный попил. который по попилоемкости конкурирует только с лазерным ПРО.

"Бронеавтомобиль iveco вызвал хохот трибун, когда не справившись с несколькими препятствиями стал просто лихо и в хорошем темпе их объезжать"  http://warsonline.info/br...i-risi-pobedit-tigra.html 
Но чиновники РФ решили поманить ЕС закупками, чтобы наращивать геополитическое влияние на ЕС, и дальше вклиниваться между ними и США.

Системное разрушение армии. Я затрудняюсь представить, что надо читать, чтобы прийти к таким выводам. Сайты пораженцев? Би-Би-Си? Вообще ничего не читать?

  • 0
    iva153 iva153
    18.02.1312:40:11
    Аргументы для неспециалиста выглядят увесисто. Сейчас придут комментаторы. На троллей глубоко начхать, но мнение местных спецов весьма интересно. Итак?
    • 0
      Нет аватара icyborn
      18.02.1322:22:34
      Ох, даже не знаю, с чего начать комментировать. Я, конечно не фанат Сердюкова, мягко говоря, но насчет Шойгу выводы делать пока рановато - всего-то несколько месяцев в Министрах Обороны. Конечно, наиболее одиозные решения отменил - уже хорошо... Ладно, пробегусь галопом по европам, что сильнее всего глаз режет.
      * Успешно разрабатывается гиперзвуковое оружие.
      Об успешности говорить рано - только-только начали.
      Парк Су-27 модернизирован на 50%
      Бред.
      США дозаказали 10 вертолетов Ми-17 для Афганистана http://www.sdel...ru/blogs/19715/ потому что их вертолеты настолько голимые, что не годятся для Афганистана
      Без комментариев.
      * В РФ создана новая сверхманевренная авиационная ракета малой дальности http://www.wara...ews/view/75729/ , не имеет аналогов.
      Задолбала реально эта фраза!     Имеет, имеет аналоги. И может еще и получше. Гуглить AIM-9X, Python-5. Также читать вот это: http://russbalt....com/29827.html И смотреть вот это:

       © militaryrussia.ru

      Кто не понял, поясняю на пальцах: новейшие западные ракеты ближнего боя имеют тепловизионную "имиджевую" ГСН с распознаванием образа цели. "Наш ответ Чемберлену" - Изделие 300, которое будет только на Т-50. РВВ-МД имеет просто двухдиапазонную ГСН.

      Доклад Автралийского МО: http://www.ausa...us-BVR-AAM.html
      Это не "Австралийское МО", это Карло Копп. Личность весьма известная в узких кругах, правда "слава" его, скажем так, неоднозначна. За подробностями - в англоязычный Гугл, если интересно.
      "Согласно исследованию австралийского аналитического центра Air Power Australia, средства ПВО России достигли уровня, который фактически исключает возможность выживания авиации ВВС США в случае военного конфликта" http://www.komm....ru/doc/1115305
      И это тоже Карло Копп.
      те же Ту-160 на сверхзвуке никто даже не пытается перехватить, когда они летают около Англии, ибо нечем.
      Да ну? Правда чтоль? Как раз у берегов Туманного Альбиона:

       © airn.nato.int

      даже амеры знают, что в современном мире авианосцы - буквально плавучие гробы http://www.wara...sis/view/48212/ . Парочка русских ракет - и этот гроб становится не плавучим, и экипаж идет на прокорм рыбам в полном составе
      И опять без комментариев... Глупые, безграмотные ура-патриоты раздражают даже больше чем тролли, просралполимерщики и "рапторы" вместе взятые. Последние хотя бы позорят только себя, а первые - всех настоящих патриотов, осознающих что есть недостатки и надо их преодолевать, а не закапывать голову в песок, подобно страусу, крича что все чудесно. Сколько лет этому neurocod'у? Если школьник - то простительно. Если взрослый - это уже патология. Такую АНАЛитику писать - только русофобским троллям на потеху. После такого позорища реально трудно становится что-то доказывать. Скажут - "вот, смотрите, как поцреот врет!" И что на это ответишь - действительно врет. Не злонамеренно, по заблуждению, но вполне очевидно. Лучше было это не постить сюда. Сами знаете, где ссылки на такие статьи всплывут.
      Отредактировано: icyborn~22:30 18.02.13
      • 0
        iva153 iva153
        18.02.1322:30:06
        Ох, даже не знаю, с чего начать комментировать...
        Очень познавательно! Спасибо и Вам. Мне кажется, что сегодня обсуждение статьи получилось весьма интересным. И Ваш комментарий мне понравился больше всего.
      • 0
        vostok1982 vostok1982
        18.02.1323:21:01
        Ну там вряд ли на фотке они на сверхзвуке. Наверное просто имелось ввиду, что американские стратеги не могут на сверхзвуке летать, а наши - да.
        • 0
          d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
          18.02.1323:33:31
          американские стратеги не могут на сверхзвуке летать
          B-1b Lancer перестал быть стратегом?
          • 0
            vostok1982 vostok1982
            19.02.1300:17:40
            Ну там чуть-чуть. Чуть больше 1 Маха скорость.
          • 0
            Нет аватара icyborn
            19.02.1322:51:47
            Внезапно - да, перестал.     С 1995 года с него было демонтировано спецоборудование, позволяющее использовать ядерное оружие.
            • 0
              d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
              20.02.1308:57:11
              Ну, они В-2 приспособили неядерное оружие таскать. И у нас не только ядрен-батон могут таскать ;)
              • 0
                Нет аватара icyborn
                20.02.1321:56:39
                Все "стратеги" изначально могли нести неядерное оружие. Правда, в основном чугунки. Для использования ВТО тот же B-1B серьезно модернизировали. Но B-52 и B-2 остались в составе СЯС. В противоположность B-1B. С советской/российской стороны нестратегическими были объявлены Ту-22М, для чего с них сняли систему дозаправки в воздухе. Еще где-то писали о том, что Су-24, базировавшиеся в Крыму, тоже были денуклеаризованы по типу B-1B - удалением соответствующего оборудования, после чего американская комиссия их регулярно проверяла.
      • 0
        A_SEVER A_SEVER
        18.02.1323:31:18
        Ставлю заслуженный плюс в карму!
      • 0
        1nsane 1nsane
        19.02.1300:15:57
        к сожалению, наш сайт кишит такими вот людьми, которые РЕАЛЬНО думают, что у нас все ништяк. дураки такие же страшные люди, как и враги. жду очередные минусы, господа "ура-патриоты". поставил бы тебе плюс, да уже не могу.
        • 0
          t4v t4v
          19.02.1300:41:24
          поставил вместо вас. все верно.
          дураки такие же страшные люди, как и враги.
          я бы даже сказал что страшнее.
          • 0
            Нет аватара Prostotak
            19.02.1300:47:27
            намного страшнее, бо вред от них комплексный.
      • 0
        gershon bass gershon bass
        19.02.1309:41:52
        спасибо icyborn , не в бровь , а в глаз , + вам
        Отредактировано: gershon bass~09:42 19.02.13
      • 0
        Нет аватара Rockets
        19.02.1312:18:26
        И опять без комментариев...
        А вы прокомментируйте Пола ван Райпера. Который таки в учебном бою потопил 2\3 флота условного врага. В результате был «потоплен» атомный авианосец, тяжело повреждено 10 крейсеров, эсминцев и фрегатов, а также 5 десантных кораблей и УДК. Эквивалент успеха в реальном конфликте привел бы к гибели 12 тысяч американских моряков. Это не блогер юзер, а генерал-лейтенанта корпуса морской пехоты Который умудрился массированной атакой перегрузить компьютеры морской системы ПВО «Иджис» И к стати в реальном бою «Иджес» облажался в скорее после этих учений Я не Не ура патриот, я патриот. И могу отличить дезу от заблуждения ... Так вот, там дезы не грамма, а заблуждений самую малость Так что.. А выводы может и эмоциональны, наивны, но они, по сути, верны
        • 0
          Нет аватара icyborn
          20.02.1300:13:58
          Это вот это что ли? http://army-new...nerala-rajpera/ Ну, чего тут комментировать... Если сей генерал не приврал про свои героические победы на виртуальном фронте, то в данной статье все уже сказано за меня:
          Во время учений «Вызов тысячелетия» американский флот дал генералу ван Райперу непростительную фору – время на развертывание своих сил. Целый день катера и самолеты смертников безнаказанно кружили в непосредственной близости от кораблей «синих». Американцы, по-сути, сами подставились под удар. Представить что-либо подобное в реальности невозможно, все события в Ираке и Ливии говорят именно об обратном.
          И т.д. с примерами.
          Отредактировано: icyborn~00:17 20.02.13
      • 0
        MagiRus MagiRus
        19.02.1312:35:50
        .+1
  • 0
    Нет аватара Arhidemus
    18.02.1313:10:51
    Подборка здравая по ВС РФ. Правда не хватает критичности, но как агитка для тех, кто не в теме, самый раз. Что касается подборки по США, качество действительно хуже. Одно замечание: В конце бред про авианосцы, это не гробы, а достаточно грозное и мощное оружие, правда и очень дорогое. У нас их сейчас нет, потому что нету станка ФРС как у американцев. Но будут. По крайней мере 3 штуки точно будет, не такие как американские, чуть поменьше. Если экономика будет так же развиваться. А американцы, в связи со своим бюджетными сокращениями, свои АУГ отчасти по пилят. Не сразу разумеется, постепенно. Хотя учитывая ТЯО, у нас и сейчас паритет    Думаю автор проделал большую работу, меня на такое бы не хватило)Несмотря на все замечание, которые в том числе будут еще, работа и вправду хорошая)
    • 0
      Нет аватара icyborn
      18.02.1322:27:07
      Правда не хватает критичности, но как агитка для тех, кто не в теме, самый раз.
      Агитка должна быть, по крайней мере, не легкоопровергаемой. Иначе она неминуемо "выстрелит" в обратном направлении.
      • 0
        Нет аватара Prostotak
        19.02.1302:15:51
        это даже не агитка    это бредни некоего ЖЖ-ного юзера neurocod , а вот для чего эти бредни появились здесь - вопрос интересный    почему появились - как раз таки понятно, а вот зачем - загадка   
        Отредактировано: Prostotak~02:16 19.02.13
      • 0
        Нет аватара Arhidemus
        19.02.1307:56:47
        Я об этом писал ниже, в беседе с Руссо Туристо)
  • 0
    Russia_Touristo Russia_Touristo
    18.02.1313:30:15
    Если честно, то думаю стремится дальше некуда. Все вопросы решены. США погибает. Мы супер-пупер сверхдержава которой никто не страшен. Пиндосы топят авианосцы в океанах, взрывают танки и самолета и массово идут сдаваться во главе с КраснымКомандиром опустив знамена вниз. У мавзолея их встречает Юзер78 и лично одевает наручники, которые ему подает Алми77. После чего пиная ничтожного врага ногами, по поверженным знаменам вдоль мавзолея идет личный состав СУНа. Русо Туристо завистливо курит у ГУМа, его не взяли - он не комсомолец! На основании этого комента... Ай молодца. А в реальности все грустнее, хоть конечно не без повода к уверенности в завтрашнем дне...
    • 0
      Нет аватара Arhidemus
      18.02.1313:35:24
          Вы слишком критичны)
      • 0
        Russia_Touristo Russia_Touristo
        18.02.1313:41:11
        Ну просто уже достало шапкозакидательство. Еще только решили, что БУДЕМ делать, а пыли как будто все построили и внукам запасли... Считаю (особенно в военном деле) шапкозакидательство - хуже предательства. Примеров тому у нас только: Крымская война, 1905 год, 1941 год, Афган, Чечня первая... Разве мало? А все начинается с героических эпосов про крутость.
        • 0
          Нет аватара Arhidemus
          18.02.1313:59:31
          Плохо когда шапкозакидательством страдает правительство, парламент, армия. Вот у этих органов, не должно быть НИКАКИХ иллюзий. А что касается остальных, почему бы и нет? Патриотизм, поддержка правительства, это разве плохо? Нет. Крымская и Первая Чеченская согласен. В 1941 году у советской армии, которая была еще не развернута, недовооружена, не было шансов против вермахта, который имел двукратное численное преимущество, имело лучшее оснащение, при чем это была боевая армия с отлаженными тылами. С какого года в СССР был всеобщая воинская повинность? Как думаете, у кого больше шансов, у обстрелянных солдат с боевым опытом, или у добровольцев которые и срочку то не служили? Та же история что и с Нарвой, масштабы только на порядок хуже. Отошел от темы) Так что плохого в этой "агитки, для тех, кто не в теме"? Это же не мнение специалиста, и не для специалистов. Или знание природных фактов вредно для здоровье?(фразы про не имеющие аналогов вооружение опускаю). Нужно всегда держаться грани между шапкозакидательством и всепропальщиками. Ну, для внутреннего спокойствия, но выбирая из этих двух крайностей, по мне лучше первая, людям всегда нужно чем то гордиться, особенно если есть повод) Ну все, сейчас добавите меня в свой список слева от Алми77)))
          • 0
            Russia_Touristo Russia_Touristo
            18.02.1314:13:16
            Нужно всегда держаться грани между шапкозакидательством и всепропальщиками.
            Именно это я и стараюсь делать.
            Ну, для внутреннего спокойствия, но выбирая из этих двух крайностей, по мне лучше первая, людям всегда нужно чем то гордиться, особенно если есть повод)
            Ну может быть. Но мне смешно читать когда Юзер пытается мне доказать, что Т-50 который только летать учится, круче чем Ф-22. А знаете почему? Потому как КРАСИВЕЕ! Это сколько нормальных людей ТАКОЕ оттолкнуть может? Сколько человек зайдя сюда сочли этот сайт очередной нашистской брендядиной? Кроме того, чтобы правительство не испытывало иллюзий его надо слегка вздергивать ( но не тролить как "болотники" конечно), а по делу. И меня глубоко оскорбляет, когда человеку попытавшемуся не согласится с шапкозакидательством начинают плевать в душу тут. Тот же МиГ порой кажется более адекватным, чем Юзер хотя начнись война(не дай бог конечно) мы именно с Юзером в одном окопе сидеть будем ибо не смысл его слов мне не нравится, а способ подачи и напор неуместный (особенно там, где нужны специфические знания).
            • 0
              Нет аватара Arhidemus
              18.02.1319:21:00
              Удивительно, но Вы правы. Пропагандировать свое нужно грамотно, имея умные аргументы, которые просто так трудно опровергнуть. Люди скорее клюнут на человека, с более высокой культурой речи и диспута. Но Юзер тут же не один кто пишет на военную тематику. Человек долго читающий комментарий быстро поймет, что к чему. А Вам бы, я все же посоветовал, не с Юзером воевать и цепляться к чужому мнению, а свою точку зрения выражать, под той, или иной статьей, без ссылок на других комментаторов и сарказма. Я понимаю, что нападать на чужое мнение легче, чем защищать свое, но правда, больше толку было бы. Многие слушают Юзера, потому что он всегда так делает, а Вы лишь критикуете. ПыСы: Тут вообще мало кто выражает свое мнение, либо радуются, либо негатив, либо критика, на крайний случай вопросы.
              Отредактировано: Arhidemus~19:28 18.02.13
              • 0
                Нет аватара Prostotak
                18.02.1321:18:07
                [
                имея умные аргументы, которые просто так трудно опровергнуть.
                если есть такая тема в которой это работает, то ,как правило, эту тему не нужно ПРОПАГАНДИРОВАТЬ, о ней необходимо просто подробно информировать и этого вполне достаточно. Очевидные вещи никто не пропагандирует.   
                Отредактировано: Prostotak~21:51 18.02.13
                • 0
                  Нет аватара Arhidemus
                  19.02.1308:04:17
                  В зависимости от подачи информации, даже об очевидных вещах, у человека в итоге могут возникнуть разные ощущения. Информация должна подаваться так, что бы она вызывала положительные отклики у людей, была несколько критична, имела анализ и сравнение.
                  • 0
                    Нет аватара Prostotak
                    19.02.1312:42:36
                    даже об очевидных вещах, у человека в итоге могут возникнуть разные ощущения
                    очевидные вещи - есть очевидные вещи.
                    Информация должна подаваться так, что бы она вызывала положительные отклики у людей, была несколько критична, имела анализ и сравнение.
                    во-во... рассказывая об неочевидных вещах приходится проявлять сноровку.. типичный пример - пропаганда ЗОЖ   
                    • 0
                      Нет аватара Arhidemus
                      19.02.1313:00:52
                      Вы считаете пропаганда не нужна?
                      • 0
                        Нет аватара Prostotak
                        19.02.1313:08:10
                        Вы считаете пропаганда не нужна?
                        пропаганда чего? а вообще я считаю что надо качественно работать над уязвимостями прежде всего , а не прикрывать их пропагандой, как фиговым листком.Да и патриотизм одной пропагандой не формируется.
                        • 0
                          Нет аватара Arhidemus
                          19.02.1317:09:45
                          Ну нашей армии в частности. Уязвимостью занимается разработчик, а пропагандой - СМИ, к которому и интернет можно отнести. А патриотизм кстати на основе пропаганды и формируется(я кстати не вижу в этом слове, ничего плохого, пропаганда не равна лжи). Вот наши либеральные СМИ активно занимаются ею. А мозг такая штука, что ее можно забить любым дерьмом. И если не забивать его нужными для государства и общества вещами, враги будут забивать его тем, чем им выгоднее, для себя разумеется.
                          • 0
                            Нет аватара Prostotak
                            19.02.1318:42:51
                            пропаганда не равна лжи)
                                она формирует другую реальность в чьих-то интересах
                            Вот наши либеральные СМИ активно занимаются ею.
                            и наши "патриотические" СМИ занимаются тем же    и "просто" СМИ этим занимаются    самое интересное , что при этом могут не врать ни те, ни другие    просто каждый из них формирует "свою " ,удобную именно ему, реальность   
                            А патриотизм кстати на основе пропаганды и формируется
                            типичная ошибка    патриотизм, в том случае, если его вообще надо формировать   , формируется на основе идеологии   
                            • 0
                              Нет аватара Arhidemus
                              20.02.1320:24:37
                              Не видел этого:
                              типичная ошибка патриотизм, в том случае, если его вообще надо формировать , формируется на основе идеологии
                              Как я понял, Вы считаете пропаганду, которая не исходит из идеологии, что то вроде банальной рекламы? Ну существует идеология, но если не будет пропаганды, кто о ней узнает, кто станет ее придерживаться, считать нужной? и.т.д. Я согласен, что без идеологической подпитки, эффективность пропаганды падает, но это не повод от нее отказываться.
                              • 0
                                Нет аватара Prostotak
                                20.02.1323:02:27
                                Как я понял, Вы считаете пропаганду, которая не исходит из идеологии, что то вроде банальной рекламы?
                                ну отчего же.. пропаганда ЗОЖ к примеру, но зачастую - да, банальный PR
                                Ну существует идеология, но если не будет пропаганды, кто о ней узнает, кто станет ее придерживаться, считать нужной? и.т.д.
                                само собой
                                Я согласен, что без идеологической подпитки, эффективность пропаганды падает, но это не повод от нее отказываться.
                                без идеологической подпитки попытки навязать некоторые идеи забавными людьми превращаются в фарс    т.к. лишены ориентиров, ведь тезисы озвученные на каких-либо планерках(брифингах      ) никакая не идеология. К примеру попытки навязывать свою версию патриотизма   
                                Отредактировано: Prostotak~10:38 21.02.13
                                • 0
                                  Нет аватара Arhidemus
                                  21.02.1312:19:54
                                  Патриотизм не имеет версий. Его версии придумываются людьми, вроде Вас.
                                  • 0
                                    Нет аватара Prostotak
                                    21.02.1320:12:14
                                    Патриотизм не имеет версий.
                                    Да что Вы говорите    Он есть очень разный :красный, белый, черный, имперский,квасной, просто "ура" , националистический, провластный(пропутинский как его апологет), белоленточный (люблю Родину как мать родную, но как вспомню про ВВП с ЕдРом, так кушать не могу   ),религиозный, серобуромалиновый наверняка тоже есть. К примеру здесь внедряют провластный патриотизм . Основной тезис - не любишь власть, в особенности нац.лидера - не патриот    Есть даже эмигрантская секция здесь оного, пафосно учат любить Родину уехавшие аж 20 лет назад в самое тяжелое постсоветское время,пересидели взрывы домов, теракты, Чечню, бешеную инфляцию, дефолты, а теперь учат щи варить    Причем ведут себя так, будто у них справка хитрая об эталонном патриотизме есть.    В одном Вы правы только, перед лицом внешней опасности, агрессии, патриотизм теряет окрас напрочь.
                                    Отредактировано: Prostotak~21:02 21.02.13
                                    • 0
                                      Нет аватара Arhidemus
                                      22.02.1307:30:02
                                      Вы еще забыли: Люблю русские леса, луга, озера и реки, русскую деревню, но люди здесь холопы, а власть мне ненавистна и.т.д. В сортах говна не разбираюсь, это верно. Патриотизм, он и в Африке патриотизм. Многие люди, оправдывают, те или иные свои действия, любовью к Отечеству, называя свой патриотизм особым. Отсюда и какие то версии. Глупые отговорки. Патриот не обязан лизать пятки действующей власти. Он может быть и оппозиционером, но в рамках действующей политической системы. А различные масти революционеров, априори не могут являться патриотами, они лишь прикрывают свои алчные и корыстные стремления, патриотизмом и необходимостью. Как то так.
                                      • 0
                                        Нет аватара Prostotak
                                        22.02.1307:57:30
                                        Вы еще забыли: Люблю русские леса, луга, озера и реки, русскую деревню, но люди здесь холопы, а власть мне ненавистна и.т.д.
                                        не юродствуйте
                                        Патриот не обязан лизать пятки действующей власти. Он может быть и оппозиционером, но в рамках действующей политической системы.
                                        сами придумали?   
                                        А различные масти революционеров, априори не могут являться патриотами, они лишь прикрывают свои алчные и корыстные стремления, патриотизмом и необходимостью. Как то так.
                                        пример гражданская война. Белый патриотизм, красный патриотизм. Обе стороны любили Родину , но по разному видели ее будущее.
                                        • 0
                                          Нет аватара Arhidemus
                                          22.02.1316:57:39
                                          не юродствуйте
                                          Этим занимаетесь лишь Вы.
                                          сами придумали?
                                          Это очевидно.
                                          пример гражданская война. Белый патриотизм, красный патриотизм. Обе стороны любили Родину , но по разному видели ее будущее.
                                          Речь идет о тех людях, что делают революцию. Про красный и белый патриотизм сами придумали? И там, и там были патриоты, и там, и там были воры, авантюристы.
                                      • 0
                                        Нет аватара Prostotak
                                        22.02.1308:41:59
                                        они лишь прикрывают свои алчные и корыстные стремления, патриотизмом и необходимостью. Как то так
                                        Вы на 100% правы, но в чем правы!!? Это делает сейчас как раз таки действующая элита. Возможно именно к этому стремится элита бывшая с компанией. Потому я и грю, видимо где-то выдают справки об эталонном патриотизме    Судя по всему и у Вас она есть. Не подскажите где это сакральное место выдачи?    По поводу нац.идеи. Ключевым постулатом ее в любом случае будет "справедливость" и именно поэтому ее до сих пор не сформулировали.    Боятся последствий.
                                        Отредактировано: Prostotak~08:46 22.02.13
                                        • 0
                                          Нет аватара Arhidemus
                                          22.02.1317:03:09
                                          Вы на 100% правы, но в чем правы!!? Это делает сейчас как раз таки действующая элита. Возможно именно к этому стремится элита бывшая с компанией.
                                          Мне лично безразличен сейчас этот вопрос. Но раз Вы это говорите, может факты какие нибудь приведете, люди почитают.
                                          Потому я и грю, видимо где-то выдают справки об эталонном патриотизме    Судя по всему и у Вас она есть. Не подскажите где это сакральное место выдачи?   
                                          Я живу вне территории РФ, мн ничего не перепадает. Но Вы стоните дальше, мне это нравится.
                                          По поводу нац.идеи. Ключевым постулатом ее в любом случае будет "справедливость" и именно поэтому ее до сих пор не сформулировали.    Боятся последствий.
                                          Я бы объяснил Вам, какая она должна быть, но я вижу не серьезно настроены, поэтому и напрягаться не собираюсь.
                                  • 0
                                    Нет аватара Prostotak
                                    21.02.1321:08:19
                                    а вообще , а вообще... надоело все... в горы хочу,синего неба и чистого воздуха хочу... снег - лыжи -сноуборд хочу ... вот завтра с утреца пораньше и отправлюсь.
                          • 0
                            Нет аватара Prostotak
                            19.02.1318:45:22
                            забыл
                            Ну нашей армии в частности
                            нашей армии много чего надо, а вот опусов , подобных данной публикации, точно не надо.
                            Уязвимостью занимается разработчик
                            разработчик занимается разработкой новой техники, а не уязвимостями.
                            Отредактировано: Prostotak~19:15 19.02.13
                            • 0
                              Нет аватара Arhidemus
                              19.02.1319:43:50
                              нашей армии много чего надо, а вот опусов , подобных данной публикации, точно не надо.
                              Вы не ответили на мой вопрос, переведя внимание на другую тему. Я Вас спрашивал о том, нужна ли нашей армии агитка сверху? Подсказываю, не спрашивал. Для человека за ником, Вы слишком категорично говорите. Уязвимостью занимается СМИ? Если нет, не понимаю, в чем Ваша проблема и слезы про уязвимость.
                      • 0
                        Нет аватара Prostotak
                        19.02.1319:57:07
                        Вы считаете пропаганда не нужна?
                        нам не нужна ТАКАЯ пропаганда, нам нужна идеология прежде всего, которую сейчас норовят спрятать под термином "Национальная идея" , идеология может быть выстроена только на некоем "базисе" , "базис" - слишком комплексная штука ,что кратко описать его здесь, сейчас "базиса" - нет, соответственно поиски "Национальной идеи", т.е. государственной идеологии , без "базиса" , обречены на неуспех, таким образом пропаганда "незнамочего" или обречена на провал, или , в случае ее успеха,она существенно искажает реальность и потому зловредна, хотя может быть и не тождественна лжи при этом    я ответил на Ваш вопрос?   
                        Отредактировано: Prostotak~20:36 19.02.13
                        • 0
                          Нет аватара Arhidemus
                          20.02.1312:40:11
                          Наконец-то Вы заговорили серьезно. Проблема государственной идеологии очень сложный вопрос, и не относится к тематике СУН. Опустим его. Тогда, что сделали лично Вы, что бы осуждать ТАКУЮ пропаганду, для той же национальной идеи? Раз Вы считаете пропаганду чего-либо бессмысленным делом? Легче человека, который старается на благо своей страны в информационном пространстве, назвать вредителем, чем самому поработать мозгами, я согласен, но все же...
                          • 0
                            Нет аватара Prostotak
                            20.02.1313:04:27
                            Легче человека, который старается на благо своей страны в информационном пространстве, назвать вредителем, чем самому поработать мозгами, я согласен, но все же...
                            от меня уже польза в том, что вредителя называю вредителем и не называю вредителем того, кто не является вредителем   
                            и не относится к тематике СУН. Опустим его.
                            вышевысказанное в этой реплике впрямую навеяно приведенной цитатой из Вашей реплики   
                            • 0
                              Нет аватара Arhidemus
                              20.02.1320:15:04
                              Ну если Вы были Сталином, то да, это имело бы большую пользу. А так, просто лясы точите, не лучше Руссо Туристо.
                              вышевысказанное в этой реплике впрямую навеяно приведенной цитатой из Вашей реплики
                              Вы капитан очевидность.    Я Вашу позицию понял, переубеждать я Вас не собираюсь(бессмысленно и глупо), и развивать тему тоже, так как не относится к тематике СУН.
                              • 0
                                Нет аватара Prostotak
                                20.02.1323:05:25
                                Вы капитан очевидность
                                   
                                Я Вашу позицию понял, переубеждать я Вас не собираюсь(бессмысленно и глупо), и развивать тему тоже, так как не относится к тематике СУН.
                                не знаю, что Вы там поняли . Озвучьте Вами понятое, если не затруднит.   
                          • 0
                            Нет аватара Prostotak
                            20.02.1319:01:54
                            тут чувак прикольный чутка ниже всплыл с
                            Нет не ответили! Вы путаете два понятия : идеология и пропаганда!
                            • 0
                              Нет аватара Arhidemus
                              20.02.1320:17:37
                              Ну так займитесь им, не мне же одному развлекаться   
                        • 0
                          Нет аватара Dron
                          20.02.1315:57:31
                          Нет не ответили! Вы путаете два понятия : идеология и пропаганда! Идеолгия - есть предмет пропаганды. Пропаганда - есть способ донесения идеологии до людей с различным уровнем восприятия. Вермахт был наверное самой боеспособной армией в мире! Немаловажным атрибутом этого было наличие целого министерства пропаганды во главе с талантливейшим Йозефом Геббельсом! (В данном случае я не рассматриваю сторону его принадлежности, а только его профессиональные качества). В нашей армии также огромное значение придавалось пропаганде, что вполне себя оправдывало, а вот недостаточный профессионализм в плане пропаганды и неумение приспособиться к изменившимся условиям привел сами знаете к чему.
                          Отредактировано: Dron~15:57 20.02.13
                          • 0
                            Нет аватара Prostotak
                            20.02.1316:06:21
                            Извините Arhidemus , я не сразу узнал Вас в гримме   
                            Вы путаете два понятия : идеология и пропаганда!
                            Ничего я не путаю, я прямо указываю на отсутствие государственной идеологи , и как следствие,
                            пропаганда "незнамочего" или обречена на провал, или , в случае ее успеха,она существенно искажает реальность и потому зловредна, хотя может быть и не тождественна лжи при этом
                               
                            Немаловажным атрибутом этого было наличие целого министерства пропаганды во главе с талантливейшим Йозефом Геббельсом!
                            так там как раз таки с идеологией все в порядке было   
                            В нашей армии также огромное значение придавалось пропаганде, что вполне себя оправдывало, а вот недостаточный профессионализм в плане пропаганды и неумение приспособиться к изменившимся условиям привел сами знаете к чему.
                            Да шо Вы говорите    Ну теперь буду знать, что армию разваливали замполиты    А не продажный генералитет под чутким присмотром политического руководства страны    
                            Отредактировано: Prostotak~16:07 20.02.13
                            • 0
                              Нет аватара Dron
                              20.02.1316:28:01
                              Ах как тонко и народно! Браво, браво! У нас есть государственная идеология и называется она патриотизм и сбережение народа! Это конечно не комунизьм во всем мире, однако вполне себе жизненно и обоснованно. У нас нет грамотной пропаганды этой идеологии! Зато до хрена всяких скептиков, считающих себя шибко умными и охренительно грамотными! Поэтому позволяющими себе этак снобствовать в лёгкую! Тупые замполиты, которые сами не верили в тот бред, что несли солдатам, вели себя прямо противоположно тому, что пропагандировали внесли немалый вклад в развал армии. В особенности это проявилось в конце 80-х! А страна и армия, как атрибут страны развалилась именно из-за отсутствия веры народа в существовашую тогда идеологию! Поскольку у тогдашнего руководства не хватило ума перестроить эту идеологию соответственно изменившимся условиям в мире. Как например это хватило ума сделать Дэн Сяо Пину.
                              Отредактировано: Dron~16:28 20.02.13
                              • 0
                                Нет аватара Prostotak
                                20.02.1316:37:48
                                патриотизм и сбережение народа
                                это не идеология     это тезисы, задачи... лозунги ,если Вам угодно и не более того. и , кстати, тогда непонятно почему постоянно поминают про поиск "Национальной идеи" !      
                                Тупые замполиты, которые сами не верили в тот бред, что несли солдатам, вели себя прямо противоположно тому, что пропагандировали внесли немалый вклад в развал армии. В особенности это проявилось в конце 80-х! А страна и армия, как атрибут страны развалилась именно из-за отсутствия веры народа в существовашую тогда идеологию!
                                и кто тут снобствует "в легкую"?   
                                А страна и армия, как атрибут страны развалилась именно из-за отсутствия веры народа в существовашую тогда идеологию!
                                ээээ нет, нет и еще раз нет    страна развалилась из-за того, что правящий класс перестал быть носителем текущей гос.идеологии, она ему стала мешать.
                                не хватило ума перестроить эту идеологию
                                не не хватило ума, а прямо и умышленно развалили, а затем вбросили лозунг "обогощайся" и стали обогощаться, а чтобы никто не мешал это делать самым элитарным группам, то вбросили лозунг "берите суверинитета сколько хотите" и т.д. и т.п.   
                                Отредактировано: Prostotak~18:35 20.02.13
                                • 0
                                  Нет аватара Dron
                                  20.02.1316:49:33
                                  Это именно идеология! Просто у Вас сложился стереотип восприятия идеологии в прежней ипостаси, и кроме как "мировая революция" Вы ничего и не воспринимаете. Масштаб очевидно для Вас маловат. Поиски национальной идеи велись и будут вестись всегда. Это не имеет отношения к государственной идеологии, поскольку государство наше многонационально. Снобствуете здесь Вы, выступая этаким снисходительным критиканом с ужимками и смайликами. Весьма напоминает поведение интеллигента. Правящий класс - это фантазия, не имеющая ничего общего с реальность./ Не было никакого правящего класса, а была кучка интеллигенции, правящей от имени этого самлого класса. Типичный пропагадистский прием. Реформы Дэн Сяо Пина начались в 1972 году! За что он был подвергнут остракизму и порицанию , как ревизионист марксизма-ленинизма. Так что развал начался именно тогда, или даже ранее. Такую страну , как СССР невозможно развалить за год да еще кучке " либералов" ! Все эти конспирологические измышлизмы о " целенаправленном развале", "ударе в спину", и тд. суть обычное размахивание кулаками после драки комуниздонов, разваливших страну. Вся полнота власти была у КПСС, так что развал страны- прямая их вина.
                                  Отредактировано: Dron~16:50 20.02.13
                                  • 0
                                    Нет аватара Prostotak
                                    20.02.1317:08:43
                                    роме как "мировая революция" Вы ничего и не воспринимаете.
                                    упаси Вас Господь   
                                    Правящий класс - это фантазия, не имеющая ничего общего с реальность./ Не было никакого правящего класса, а была кучка интеллигенции, правящей от имени этого самлого класса.
                                                
                                    Типичный пропагадистский прием
                                    в данном случае Ваш.
                                    Поиски национальной идеи велись и будут вестись всегда. Это не имеет отношения к государственной идеологии, поскольку государство наше многонационально.
                                              этот интереснейший вывод мне понравился больше всего. Сижу вот и любуюсь, и налюбоваться никак не могу. Да Вы серьезнейший челевечище, как мне сейчас видится. Лихо кладете крупными мазками мимо холста.
                                    Это именно идеология!
                                    это Вы и подобные Вам впаривают массам пару лозунгов под видом идеологии.
                                    Все эти конспирологические измышлизмы о " целенаправленном развале", "ударе в спину", и тд. суть обычное размахивание кулаками после драки комуниздонов, разваливших страну.
                                    гениально!!! Ваш год рождения пожалуйста.
                                    Вся полнота власти была у КПСС, так что развал страны- прямая их вина.
                                    А я Вам про что?    Правящий класс перестал быть носителем своей же идеологии. не, Вы однозначно прикольный чувак, так качественно заблудиться в собственноручно высаженных 3-х соснах без таланта невозможно.   
                                    Отредактировано: Prostotak~18:00 20.02.13
                                    • 0
                                      Нет аватара Dron
                                      21.02.1308:49:48
                                      Понятно! По существу сказать естественно нечего! Как впрочем и во всех ваших остальных сообщениях. Одни многозначительные хмыканья, смайлики и прочее надувание щек, дескать ну мы-то знаем!! Пустота одним словом. Вы мне не интересны, беседовать с вами не о чем, а перебрехиваться с вами в вашем стиле, это для базарных баб.
                                      • 0
                                        Нет аватара Prostotak
                                        21.02.1308:56:20
                                        А вы что-то сказали по существу сами-то, кроме того, что гениально заблудились в своих же определениях , и ,несмотря на витиеватую фразеологию, показали полное незнание предмета ? А если при всем при этом Вы таки закончили какой-нидь журфак, то вообще печальнее некуда.
                                        Отредактировано: Prostotak~08:59 21.02.13
                                        • 0
                                          Нет аватара Dron
                                          21.02.1309:05:49
                                          Да, я говорил по существу. По крайней мере, не путался подобно вам в определении разных понятий.
                                          • 0
                                            Нет аватара Prostotak
                                            21.02.1309:22:33
                                            Я путался?       ну Вы нахал бессовестный    ©Видео с youtube.com
                                            Отредактировано: Prostotak~09:22 21.02.13
              • 0
                Нет аватара Prostotak
                18.02.1321:34:44
                а пока афтор статьи занимается примерно тем же ©Видео с youtube.com а именно с большим трудом ,притягивая факты Жизни поближе к древу Истины ,что растет на вершине горы Мудрости , закрепляет их в неестественном положении "железобетонными" аргументами , и отправившись в воображаемый "полет измышлений" меж оных на самом деле афтор лишь стремительно падает   
                Отредактировано: Prostotak~15:42 19.02.13
              • 0
                t4v t4v
                19.02.1300:53:31
                плюсанул. Юзер78 не стестняется хотя бы, говорит как есть- этих не люблю, Родину- люблю. не утаивает, не юлит, старается приводить в доказательства ссылки в подтверждение. Не хватает имхо некоторой сдержанности, но думаю со временем придет.
                • 0
                  t4v t4v
                  19.02.1300:54:32
                  лесенка немного корявая, отвечал Arhidemusу
                • 0
                  user78 user78
                  19.02.1301:02:00
                  плюсанул. Юзер78 не стестняется хотя бы, говорит как есть- этих не люблю, Родину- люблю. не утаивает, не юлит, старается приводить в доказательства ссылки в подтверждение. Не хватает имхо некоторой сдержанности, но думаю со временем придет
                  Спасибо     А Русия Туристо - ну наверное нормальный мужик, в общем-то.. но ни в интернете, ни в реальной жизни такие люди уважения не вызывают. Всё пытается за чужой счет самоутверждаться, цепляется к другим, придирается к словам, корче слаб духом, не русский человек по натуре своей. Ну да Бог ему судья.    
                  Отредактировано: user78~01:05 19.02.13
                  • 0
                    Russia_Touristo Russia_Touristo
                    19.02.1311:00:36
                    корче слаб духом, не русский человек по натуре своей
                    У меня вопрос к админам, я ВОТ ЭТО долго терпеть буду? Мне свои меры принять?
                    • 0
                      KrasnyKomandir KrasnyKomandir
                      19.02.1315:05:27
                      О, какие мы грозные. Вы когда себе легенду выдумывали, хоть бы фамилии начальников выучили, чтобы не попадать впросак.
                      • 0
                        Russia_Touristo Russia_Touristo
                        19.02.1315:15:26
                        Ой ! Кто это тут? Это не тот сумасшедший который вчера наш "Салют" (на котором я сейчас прямо нахожусь - работаю я тут) вместе с Комсомольским "КНААПО" закрыл? Ты че вообще охренел клоун? Ты еще тут смеешь с людьми разговаривать? Что с совестью? Или как обычно - не слышал про такое?
                        • 0
                          A_SEVER A_SEVER
                          19.02.1315:59:35
                          вместе с Комсомольским "КНААПО" закрыл?
                          Нет, он "закрыл" ИАЗ (речь шла про Су-30СМ)    
                          • 0
                            Russia_Touristo Russia_Touristo
                            19.02.1316:02:56
                            Вот этот? Ну тогда тоже нифигово. Вот никак не научусь общаться с сопляками. Воспринимаю их за серьезных людей и в глупые споры вступаю. Ну не было у нас принято так себя вести....
                            Отредактировано: Russia_Touristo~16:03 19.02.13
                      • 0
                        A_SEVER A_SEVER
                        19.02.1315:58:29
                        О, какие мы грозные
                        Переход на личности верный признак отсутствия аргументов!
                        • 0
                          KrasnyKomandir KrasnyKomandir
                          19.02.1316:02:24
                          Товарищ не знал фамилии главкома авиации ПВО (в том числе при котором он явно служил) а самое главное-что с ним такое случилось.
                  • 0
                    MagiRus MagiRus
                    19.02.1312:40:53
                    цепляется к другим, придирается к словам, корче слаб духом, не русский человек по натуре своей
                    Нууу, это ты брось такие слова говорить... Не красиво совсем...    
                    • 0
                      Russia_Touristo Russia_Touristo
                      19.02.1315:19:37
                      Да ему пофиг. ОН ЖЕ ОТ ШПИОНОВ И ПРЕДАТЕЛЕЙ СВЯТУЮ МАТУШКУ РОДИНУ ДО ПОСЛЕДНЕЙ КАПЛИ КРОВИ СВОЕЙ КРАСНОЙ ЗАЩИЩАЕТ ГРУДЬЮ СВОЕЙ ОДЕТОЙ В ТЕЛЬНИК СЛЕЗАМИ СВОЕЙ МАТЕРИ ОМЫТЫЙ... У меня в училище такой пропагандон был. Вот примерно как я закапсил общался с людьми. Думаю Юзер - это его сынуля. Или внук.
                      • 0
                        KrasnyKomandir KrasnyKomandir
                        19.02.1315:24:42
                        В каком-каком училище? Школу завтра не проспите. Роль вы свою играете плохо
                        • 0
                          Russia_Touristo Russia_Touristo
                          19.02.1315:28:03

                           © stihi.ru

                          • 0
                            A_SEVER A_SEVER
                            19.02.1315:49:58
                               
                          • 0
                            KrasnyKomandir KrasnyKomandir
                            19.02.1316:04:17
                            Не за то коммунист отдавал здоровье в психушках, чтобы какая-о школота над ним смеялась!
                            • 0
                              A_SEVER A_SEVER
                              19.02.1316:29:53
                              .
                              Не за то коммунист отдавал здоровье в психушках
                                 
                      • 0
                        MagiRus MagiRus
                        19.02.1316:53:15
                        Ну почему сразу пофиг... Не пофиг ему, просто человек иногда что-то излишне гиперболизирует. Помимо проявления время от времени того вида пропаганды на которую ты справедливо указал, он чаше всего постит достаточно взвешенные и аргументированные комментарии. Я понимаю что в тебе кипит обида, но все же не стоит излишне давать волю эмоциям, особенно по прошествии достаточно длительного времени. Это, безусловно, относится и к Юзеру78.
                        • 0
                          Russia_Touristo Russia_Touristo
                          19.02.1316:56:04
                          просто человек иногда что-то излишне гиперболизирует.
                          Нет он выставляет себя истиной в первой инстанции и не желает посетить психиатора который смог бы ему пояснить, что не его собачье дело определять уровень патриотизма и русскости собеседников, а также рассказать, что парни их НКВД которые так себя вели плохо кончили...
                  • 0
                    KrasnyKomandir KrasnyKomandir
                    19.02.1315:04:04
                    Начитавшееся американских интернетов школоло он просто. После них все становятся "авиаконструкторами", "военными лётчиками" и "лётчиками-испытателями". А так ему скоро в 8 класс.
                    • 0
                      d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                      19.02.1315:06:05
                      Самокритично, однако    
                      • 0
                        KrasnyKomandir KrasnyKomandir
                        19.02.1315:26:30
                        Не, я про того "лётчика". Он тут не далее как вчера рассказывал про супер-пупер крутую пиндосскую ракету SRAM II. И не верил, что её разработку закрыли ещё при Буше-старшем.
                        • 0
                          Russia_Touristo Russia_Touristo
                          19.02.1315:31:54
                          Уже галюцинируешь? А ну дай как нам сюда скрины этих моих "рассказов". Я конечно всяких видал больных людей ибо жизня долгая, но ты прям сильный такой маньячно-депресивный случай.
                      • 0
                        KrasnyKomandir KrasnyKomandir
                        19.02.1315:29:11
                        А ещё он оказывается, работает на МАПО имени Дементьева, которое уже много лет закрыто совсем.
                        • 0
                          A_SEVER A_SEVER
                          19.02.1316:04:05
                          R.T.:
                          наш "Салют" (на котором я сейчас прямо нахожусь - работаю я тут)
                          K.K.:
                          он оказывается, работает на МАПО имени Дементьева
                                 
                          • 0
                            KrasnyKomandir KrasnyKomandir
                            19.02.1316:05:55
                            Так ни того ни другого уже нет.
                            • 0
                              A_SEVER A_SEVER
                              19.02.1316:15:51
                              Так ни того ни другого уже нет
                              В Вашей виртуальной реальности всё может быть!    
                    • 0
                      Russia_Touristo Russia_Touristo
                      19.02.1315:25:04
                      Начитавшееся американских интернетов школоло .... А так ему скоро в 8 класс.
                      И не поспоришь. Все так и есть. Тот человек который вывел формулу по которой мы ПРОИЗВОДИМ МАШИНОКОМПЛЕКТЫ Су-35, продаем их в Индию, где их в Бангалоре собирают, и мы от нищеты покупаем их у индусов в виде САМОЛЕТОВ. А почему мы такие тупые поступки совершаем? А потому, что заводы "Салют" в Москве и КНААПО в Комсомольске-на-Амуре (те самые на которых мы машинокомплекты делаем, чтобы их продать индусам) у нас ЗАКРЫТЫ ПУТИНЫМ! Судя по всему лично. Тупость все же должна иметь меру.... Или это патология.
                      Отредактировано: Russia_Touristo~15:25 19.02.13
                      • 0
                        KrasnyKomandir KrasnyKomandir
                        19.02.1315:36:43
                        Я же говорил, что вы школоло? Не знаю как насчёт не производящегося уже лет 15 Су-35 Фланкер-Е, а Су-30МКИ Фланкер-Х ныне производится только в Индии. И мы их импортируем. Как и Брамос, и Клаб, и другое наше оружие, производящееся везде, кроме как у нас. Авиазавод в Иркутске скончался в начале 2000-х, огда индусы и китайцы наплевали на лицензию и с молчаливого согласия наших властей начали шлёпать копии Фланкеров у себя. Кстати, если вы из Москвы, местное отделение КПРФ могло бы организовать экскурсию на то место, где некогда был "Салют". Раз вы уж такой неверующий. С последующим выкладыванием фотоматериала сдесь.
                        • 0
                          Russia_Touristo Russia_Touristo
                          19.02.1315:42:02
                          15 Су-35 Фланкер-Е, а Су-30МКИ Фланкер-Х
                          Ни один авиационный человек живший в СССР или РФ - никогда не станет употреблять НАТОВСКИЕ названия наших самолетов. Даже если выучит их наизусть.
                          местное отделение КПРФ могло бы организовать экскурсию на то место, где некогда был "Салют".
                          Ты глуп как дерево. Я РАБОТАЮ (и пишу сейчас прям из кабинета) на ФГУП "НПЦ газотурбостроения САЛЮТ". Но ты судя по всему или клиент психушки или просто ублюдочный троль. Пшел вон. В игнор тебя кретиноида.
                          • Комментарий удален
                        • 0
                          A_SEVER A_SEVER
                          19.02.1316:08:45
                          наше оружие, производящееся везде, кроме как у нас
                          Скажите пожалуйста, где делают Як-130?    
                          экскурсию на то место, где некогда был "Салют"
                          Боюсь, хрен туда попадёшь - объект режимный!     ФГУП «НПЦ газотурбостроения «Салют»
                          • 0
                            KrasnyKomandir KrasnyKomandir
                            19.02.1316:16:53
                            Скажите пожалуйста, где делают Як-130?
                            Сейчас только в Индии под названием Tejas.
                            Боюсь, хрен туда попадёшь - объект режимный!
                            Там последнюю охрану сняли лет 5 назад, когда растащили последнее оборудование. Можно напороться на нелегалов, бомжей или скинов, но охранников там никаких нет (как и завода)
                            • 0
                              A_SEVER A_SEVER
                              19.02.1316:33:28
                              Скажите пожалуйста, где делают Як-130?
                              Сейчас только в Индии под названием Tejas
                              Это полный пи..ец!    
                          • Комментарий удален
                      • 0
                        Нет аватара Prostotak
                        19.02.1315:48:50
                        не ведитесь    это с вероятностью 99,99% иная ипостась некоего патриота    
                        Тупость все же должна иметь меру.... Или это патология.
                        разве имеет значение какая шиза кроет чела ,"ура-шиза" или "всеплохо-шиза"? шиза - есть шиза    с другой стороны у нас же как , в мире Подлунном , принято ,когда человек говорит с Богом - это молитва, а когда Бог говорит с человеком - это шизофрения    может оный обладает , на самом деле, сакральными знаниями и Предтеча!!! а Вы его гнобите и обзываетесь    а вообще это типовой прием    
                        Отредактировано: Prostotak~15:57 19.02.13
                        • 0
                          Russia_Touristo Russia_Touristo
                          19.02.1315:52:09
                          Да нет. Это есть такие сопливые школоло которые считают, что то, что они делают - смешно. Этот судя по всему один из них.
                          • 0
                            Нет аватара Prostotak
                            19.02.1315:56:02
                            ой не факт.. не факт ой!!!   
                            Отредактировано: Prostotak~16:13 19.02.13
                          • 0
                            Нет аватара Prostotak
                            19.02.1316:12:48
                            Вы ж не забывайте, что "настоящий записной патриот" обязательно должен ,изнемогая от подлых ударов коварных Врагов, стоически переносить трудности попутно укрепляя и развивая Дух(       ) , и размахивая огненным мечом Правды рассеивать наведеный Врагами Родины "морок".    а иначе какой же он "настоящий записной патриот"   
                            Отредактировано: Prostotak~16:14 19.02.13
                  • 0
                    A_SEVER A_SEVER
                    19.02.1315:57:08
                    такие люди уважения не вызывают
                    Просьба не переходить на личности! Кстати, про Т-50 Russia_Touristo во многом прав, некорректно сравнивать опытный самолёт, многие ТТХ которого ещё не получили фактического подтверждения (что нормально), со строевой машиной!
                • 0
                  Нет аватара Arhidemus
                  19.02.1308:06:30
                  Да я и не особо наблюдаю, все больше читаю статью, реже комментарии.
                • 0
                  Russia_Touristo Russia_Touristo
                  19.02.1311:02:12
                  Юзер78 не стестняется хотя бы, говорит как есть- этих не люблю, Родину- люблю. не утаивает, не юлит,
                  Ну да эдакий дитенок непосредственный. Желаю, чтобы Вам такой следователь попался. С горячим взором. Когда не дай бог ТАКИЕ к власти придут.
                  Отредактировано: Russia_Touristo~11:23 19.02.13
                  • 0
                    Нет аватара Prostotak
                    19.02.1313:32:46
                    ТАКИЕ уже бед натворили в свое время.. тьфу-тьфу-тьфу нас от НИХ,
                    • 0
                      Russia_Touristo Russia_Touristo
                      19.02.1313:35:55
                      Не подлизывайся. Пьяный поди переписывался со мной - признавайся!
                      • 0
                        Нет аватара Prostotak
                        19.02.1313:43:03
                        Не подлизывайся
                        ну почему так всегда.    не разочаровывайте меня, пожалуйста.   
                        Пьяный поди переписывался со мной - признавайся!
                        трезвее некуда, а вот попали под горячую руку - незаслуженно абсолютно, бо не Вы были виной этому. За что и стыдно.   
                        Отредактировано: Prostotak~13:43 19.02.13
                        • 0
                          Russia_Touristo Russia_Touristo
                          19.02.1313:45:41
                          Ну ладно за то, что слово СТЫДНО знаете - больше обиды не держу.    Еще бы пару сопливых пропагандонов тут это слово выучили и вообще все хорошо было бы. А если серьезно, то читая таких Юзеров, реально начинаешь боятся гражданской войны...
                          • 0
                            Нет аватара Prostotak
                            19.02.1313:49:03
                            ну и распрекрасненько       
                            читая таких Юзеров
                            ну нет.. чел на работе видимо.. толкает ген.линию и с ней же стремительно зигзагообразно колеблется, и , согласитесь, ведь забавно наблюдать за этим   
                            • 0
                              Russia_Touristo Russia_Touristo
                              19.02.1313:50:41
                              Вы думаете засланец? Я думал об этом, но уж слишком туповат он для такого и ПРОСТО НЕСЕТ ХРЕНЬ. Есть просто бараны которые ни в чем удержу не знают.
                              • 0
                                Нет аватара Prostotak
                                19.02.1313:59:41
                                не.. не засланец    он живет тут    если бы мне сказали, что это коллективный поток сознания группы лиц, то я бы не удивился нисколько.
                                ПРОСТО НЕСЕТ ХРЕНЬ
                                ну не он же виноват, что у него такая работа - находить "генеральную линию" в любом опубликованном тут чихе. Может быть еще тоньше    юзер78 умышленно вредит втыкая всюду "генеральную линию" и за каждый раздраженный этим возглас получает вкусную няшную печенку непонятного происхождения    а может и вообще... но это уже другая история   
                                Отредактировано: Prostotak~14:00 19.02.13
                                • 0
                                  KrasnyKomandir KrasnyKomandir
                                  19.02.1315:07:52
                                  Т.н. Юзер78 проживает в Израиле, в городе Хайфа. Ждите третий сеанс разоблачений. P.S. Это не единственный его аккаунт на этом сайте, как и любой другой агент ФСБ, он может писать хоть от 10 лиц одновременно.
                                  • 0
                                    Нет аватара Prostotak
                                    19.02.1315:28:30
                                    как и любой другой агент ФСБ, он может писать хоть от 10 лиц одновременно.
                                        включая и Вас тогда уж.   
                                    • 0
                                      KrasnyKomandir KrasnyKomandir
                                      19.02.1315:46:19
                                      Да, кстати, на самом деле я его виртуал. Зовут меня Иннокентий Абрамович Шниперсон, я ношу чёрную шляпу и пейсы.
                                  • 0
                                    Russia_Touristo Russia_Touristo
                                    19.02.1315:32:59
                                    Тебе парень СРОЧНО надо к врачу. СРОЧНО! Сгоришь же в бреду...
                                    • Комментарий удален
                                      • 0
                                        Russia_Touristo Russia_Touristo
                                        19.02.1315:50:51
                                        Ты уверен, что ты вышел то оттуда?         
                                        • 0
                                          KrasnyKomandir KrasnyKomandir
                                          19.02.1315:58:03
                                          Я даже не уверен, что всё, что сейчас вижу, не происходит во все. Время тогда было такое, гебешники многих бросали в тюрьмы и психушки. Я как вышел, сразу в Партию вступил
                                          • 0
                                            Russia_Touristo Russia_Touristo
                                            19.02.1316:00:02

                                             © skill.ru

                                            Вылазь из под одеяла...

                                            • Комментарий удален
                                      • 0
                                        A_SEVER A_SEVER
                                        19.02.1316:23:54
                                        .
                                        Не за то я в перестроечное время за свои истинно коммунистические лежал в психушке
                                        Думаю, на этом можно закончить дискуссию! Бан!    
                              • 0
                                A_SEVER A_SEVER
                                19.02.1316:11:27
                                слишком туповат он для такого
                                Просьба также не переходить на личности!
            • 0
              Нет аватара icyborn
              18.02.1322:28:45
              Это сколько нормальных людей ТАКОЕ оттолкнуть может?
              Поставил плюс в карму.
            • 0
              Нет аватара Vladimir_
              18.02.1323:08:30
              Также поставил плюс в карму за позицию относительно шапкозакидательства. Меня в последнее время реально начинает раздражать манера разговора Юзера78 практически со всеми, кто хоть чуть-чуть отклоняется от "генеральной линии партии" и мнения самого Юзера. Эти люди тут же получают ярлыки "белоленточников", "либерастов", "агентов Госдепа" и т.д. и т.п. На мой взгляд, такая манера общения реально отталкивает многих людей от сайта СУН, т.к. Юзер78 отмечается во многих темах и его оголтелая критика всех, кто посмел высказать некоторые сомнения в каких-то вещах, реально начинает уже набивать оскомину. Зачем обязательно нужно набрасываться на людей?! Ведь многие просто хотели что-то уточнить, узнать, что-то им непонятно - нет нужно сразу таким людям приклеить ярлык, заклеймить и сказать, что в России абсолютно всё прекрасно и замечательно, а кто думает иначе - тому не место среди истинных патриотов нашей Родины и не место на сайте СУН. Разве так ведут разъяснительно-просветительскую работу среду колеблющихся?!
              • 0
                Нет аватара Prostotak
                18.02.1323:47:37
                а к примеру меня именно подобные статьи и манера разговора Юзер78 заставили зарегистрироваться на сайте   
                Отредактировано: Prostotak~23:49 18.02.13
                • 0
                  user78 user78
                  19.02.1301:04:30
                  и манера разговора Юзер78 заставили зарегистрироваться на сайте
                  согласитесь, 33.95 минусов не я один вам поставил. Моя манера критики всяких жопоголиков, всепропальцев и прочих предателей России хоть и излишне эмоциональна и жестковата, но по сути верна. Чутьё у меня на вашего брата отличное    
                  Отредактировано: user78~01:04 19.02.13
                  • 0
                    Нет аватара Prostotak
                    19.02.1301:16:59
                    согласитесь, 33.95 минусов не я один вам поставил.
                    соглашусь с тем, что за изрядную долю красной кармы мне искренне стыдно, да и сам виноват, к примеру , вчера , не зная человека, излишне язвительно полемизировал с ним, чего не стоило делать.
                    Чутьё у меня на вашего брата отличное
                    а вот тут Вы , братец, не по адресу, да и вообще Вы ,в большей степени, боретесь с ветряными мельницами ,да и боец идеологического фронта ,за цели провозглашенные ресурсом ,из Вас лично, по сугубо моему оценочному мнению, - никакой    Скажу более , Вы , опять же по сугубо моему оценочному мнению, бооольшой хитрован и как раз таки идеологический враг данного ресурса( если только "в целях" ресурса нет невыраженных в них изьятий и умолчаний      )
                    Отредактировано: Prostotak~01:51 19.02.13
              • 0
                user78 user78
                19.02.1301:11:30
                Разве так ведут разъяснительно-просветительскую работу среду колеблющихся?!
                Поверьте, Владимир, некоторые личности сюда заходят вовсе не для того, чтобы для себя что-то прояснить. Посмотрите внимательно за постингами участников под никами "красныйкомандир" (несколько раз забанен), "ссср", и ряда других ныне забаненных. Они приходят сюда для того, чтобы агитировать против России, участники информационной войны Запада против РФ, как бы параноидально это ни звучало. Вы явно недооцениваете масштабы этой войны на всех интернет-фронтах. Даже если максимум чего они достигнут - некоторой озлобленности и недовольства народа, по отношению к происходящему в России на данный момент (якобы можно всё делать в 100 раз правильнее и эффективнее), это уже их победа и проигрыш России. Конечно, ярлыками их не остановить - после забаниваний они снова регистрируются и снова бросаются в бой, доказывая, что на самом деле "просралиполимеры", что "Россия слаба и слабеет с каждым днём", "всёраспилили", "бандупутинаподсуд" и т.п. мемы с "Эха Москвы". И им мало кто противодействует... Подобное равнодушие даже хуже явных диверсий.    
                Отредактировано: user78~01:25 19.02.13
                • 0
                  Нет аватара Vladimir_
                  19.02.1310:18:26
                  Юзер, я согласен с тем, что некоторые типа "Красного командира" или "СССР" реально заходят на сайт, чтобы нагадить и полить в очередной раз грязью Россию и её достижения. С этим я не спорю и никакой симпатии к таким личностям не испытываю - с ними можно бороться самыми жёсткими методами. А вот с такими людьми, как R3 (в теме http://www.sdel...ru/blogs/28901/ ), стоит разговаривать несколько в другом ключе. Это человек с "зелёной" кармой, которому другие пользователи также не просто так ставили плюсики - значит, идеологическим врагом данного ресурса он не является. Просто человек высказался критически относительно второй волны приХватизации, которая осуществляется в настоящее время нашим правительством. Вы же набросились на него ( http://www.sdel...279658#comments ), приравняв к антироссийским троллям. Вы реально думаете, что нужно одобрять ЛЮБОЙ шаг правительства, отключив при этом собственную голову и совершенно не думая, к чему этот шаг может привести?! Почему Вы считаете, что абсолютно все должны думать одинаково и всегда кричать "ура и в воздух чепчики бросать"? Зачем отказывать другим в собственном мнении (тем более когда оно вполне аргументировано)? Я против Вашей агрессивной манеры общения именно с такими людьми, а не с "красными командирами" и "сссрами" - с этими я также особо не церемонюсь.
                  Отредактировано: Vladimir_~19:19 19.02.13
                  • 0
                    Нет аватара Prostotak
                    19.02.1313:39:58
                    Красный командир, СССР настолько идеологически выверенные враги, что просто смешно.. клише на клише сидит и клише погоняет.. если бы мне кто-нибудь сказал, что данные пользователи являются другими ипостасями некоего идеологически выверенного патриота, то лично бы я ответил, что это настолько очевидно, что и обсуждать тут нечего.   
                    Отредактировано: Prostotak~13:45 19.02.13
                • 0
                  MagiRus MagiRus
                  19.02.1312:50:09
                  Присоединюсь к позиции Владимира_, suursaar'а и некоторых других, уже высказавшихся по этому поводу...     Ты конечно замечательный человек, патриот и мы здесь все тебя очень любим, в том числе за ту большую работу что ты делаешь выискивая факты и аргументы почти для каждого своего поста, но иногда ты все же перегибаешь палку в пылу борьбы.     Искренне надеюсь что ты к нам прислушаешься начнешь сильнее контролировать свои эмоции.    
              • 0
                suursaar suursaar
                19.02.1301:20:06
                Vladimir, полностью согласен, подписываюсь.
    • 0
      Нет аватара Николай
      18.02.1314:39:20
      Не учитывая "выводы", статья интересная, не в плане США гибнет, а мы супер пупер, а в том плане, что нам льется, что у нас все пропало, а у них суперточное вооружение и т.д. и т.п. зы - просмотрел статью по диагонали, а про плавучего засранеца(Авианосец Буш) было в ней? ззы - да и на душе всегда радостно, когда у соседа корова сдохла, особенно если этот сосед такой какой у нас.
      Отредактировано: Николай~15:52 18.02.13
      • 0
        iva153 iva153
        18.02.1314:45:21
        Не учитывая "выводы"...
        О каких "выводах" Вы говорите?
        • 0
          Нет аватара Николай
          18.02.1314:52:16
          выводы от того и в кавычках, что не то что бы выводы, но:
          Теперь для сравнения, что такое настоящая деградация, попилы и развал.
    • 0
      1nsane 1nsane
      19.02.1300:21:28
      МиГа, МиГа забыл    ! Бедный Инсэйн тоже не комсомолец, потому что не кричит в каждой теме что у нас все очень, нет, ОЧЕНЬ хорошо. он тоже не участвует в параде. к сожалению, он любит смотреть на жизнь не сквозь розовые очки.
      Отредактировано: 1nsane~00:42 19.02.13
      • 0
        Russia_Touristo Russia_Touristo
        19.02.1308:40:09
        МиГа, МиГа забыл
        СВЯТОЕ не трожь.     Он иногда адекватней, всех адекватных....          
  • 0
    Нет аватара hvv
    18.02.1313:51:02
    > * Шойгу приказал создать биоинженерную печень к ноябрю 2016 года а если бы он приказал солдатам научиться прыгать на 10 м вверх к 2016, то можно было бы смело писать "наши бойцы будут прыгать на 10м вверх".
  • 0
    A_SEVER A_SEVER
    18.02.1313:58:47
    Сравнение положительных моментов у одной стороны и отрицательных у другой не может дать объективной картины. Поэтому без оценки.
  • 0
    Катерина Зверева Катерина Зверева
    18.02.1314:12:08
    Не знаю но мое мнение чтобы не слышать пищание "ягнят" достаточно развивать свои ресурсы...в том числе соцсети, видеохостинги!Я не понимаю почему пша тратят деньги на привлечение пользователей а наши программисты, работающие в том же Mail.ru не могут раскрутить Rutube даже? Это простите не в тему......очень огорчает такое непонимание вещей....
    Отредактировано: Екатерина Зверева~14:28 18.02.13
    • 0
      KrasnyKomandir KrasnyKomandir
      19.02.1315:19:24
      Потому что Mail.ru принадлежит компании Mail.ru Group, а её контрольный пакет (60% акций) южноафриканской компании Naspers. Если "Газпром-Медиа" не вкладывается в раскрутку своего сервиса-это их проблемы.
      • 0
        Катерина Зверева Катерина Зверева
        19.02.1319:42:05
        меня мало волнует что и чего!Мне нужны нормальные соцсети и нормальное развитие IT-индустрии....остальное не волнует
  • 0
    Катерина Зверева Катерина Зверева
    18.02.1314:20:16
    А то что расписали так про амерскую военную технику это             
    • 0
      Russia_Touristo Russia_Touristo
      18.02.1315:23:23
      Самое классное видел л американской тезнике и как ее лобируют. Реклмендую всем. Я ржал пол часа: ©Видео с youtube.com
      Отредактировано: Russia_Touristo~15:24 18.02.13
      • 0
        Катерина Зверева Катерина Зверева
        18.02.1315:32:39
                     хорошее видео
      • 0
        Нет аватара northernnigeria
        18.02.1315:58:59
        Самое классное видел л американской тезнике и как ее лобируют. Реклмендую всем. Я ржал пол часа:
        Просто американцы достаточно самокритичны.
        • 0
          Russia_Touristo Russia_Touristo
          18.02.1319:39:42
          Правда? А Вы смотрели такие ролики как например "Десятка лучших танков (ружей, винтовок, истребителей и т.д.) ????
          • 0
            Нет аватара northernnigeria
            18.02.1321:15:55
            смотрел
          • 0
            Нет аватара icyborn
            18.02.1323:04:46
            Я считаю, эти ролики делает школота. Никогда их не смотрю.
            • 0
              d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
              18.02.1323:10:42
              Ну, как сказать. Вот Дискавери к примеру считает самым тяжеловозным вертолетом Сикорского. Да и вообще там проброс на пробросе. Вроде как не школота ;)
              • 0
                Нет аватара icyborn
                19.02.1322:40:55
                Скорее целевую аудиторию сменили на школоту. Как-то не так давно смотрел на ютубе старую передачу Дискавери (начало 90-х). Был поражен, насколько она была качественнее и умнее, чем нынешний их шлак. Вот она: ©Видео с youtube.com Как сказал один из комментаторов - "Really sad how crap the Discovery Channel has become nowadays..."
                • 0
                  d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
                  20.02.1309:05:57
                  Не. Если они делают обзорные передачи (типа по приведенным вертолетам), то проброс на пробросе, а если конкретно посвящают какой-то машине или событию, то более-менее. Хотя и там пробросов хватает. Вона у них Мелдерса сбили советские истребители на Мессершмите. Ага в Районе Бреста в конце 41. Они бы хоть линейкой бы померили бы расстояние от линии фронта до Бреста на середину ноября 41. Он жеж летел Удета хоронить. При чем не на мессере, а на хенкеле пассажиром. Но они все тиражируют старую байку.
              • 0
                Нет аватара Dron
                20.02.1316:10:25
                Просто там нет недооценки пропаганды! Пропаганда необходима! Умная пропаганда - необходима вдвойне!
            • 0
              Russia_Touristo Russia_Touristo
              19.02.1308:33:18
              Дык от того, что Вы так считаете, ничего не меняется. Их как делал спецотдел Пентагона на бабки ВПК, так и делает. Но мы вообще-то говорили, про повышенную самокритичность американцев.
              • 0
                Нет аватара Dron
                20.02.1316:11:45
                Вот уж чего никогда не замечал, так это американской самокритичности! Строго наоборот- американская исключительность, да, сколько угодно! Но про амерскую скромность и самокритичность, нет, не слышал.
                • 0
                  Russia_Touristo Russia_Touristo
                  20.02.1317:23:17
                  Дык и напишите это не мне, а тому парню который про это утверждает. Я то при чем?
                  • 0
                    Нет аватара Dron
                    21.02.1308:52:27
                    Ясно, прошу прощения. Вот у меня к Вам вот какой вопрос- чем Вам так "Наши" не угодили? Что такого плохого сделали эти ребята?
                    • 0
                      Russia_Touristo Russia_Touristo
                      21.02.1310:13:20
                      Ребята ничего. Они дети, на них обижаться - грех. Они кроме 90-х нифига не видели... Вот их пропагандоны, те изрядные скоты и глупые (или преступные)при этом. Их сборища напоминают мне те сборища партийцев (комсомольцев, пионеров и т.д.) которые проходили в 80-е и которые были жутко результативны. До такой степени результативны, что развалили страну. Те же официозные тупорылые лозунги: "Да здравствует..., Даешь... и т.д.", тот же рефрен назначения себя САМЫМИ ГЛАВНЫМИ И ЕДИНСТВЕННО ВЕРНЫМИ НОСИТЕЛЯМИ ПРАВДЫ И ПОНИМАНИЯ ЖИЗНИ В СТРАНЕ... Ни тени сомнения у таких не возникнет в вопросе - КАК НАПРИМЕР Я ДОЛЖЕН ДУМАТЬ по тому или иному поводу. Ни малейшей тени. ОНИ И ТАК ЗНАЮТ! Сомнения прочь. Это я прошедший уже большую половину жизни ничего в ней не понимаю оказывается, а они все знают. Они только историю не учили и не знают(либо учили и специально так поступают), что подобные поступки у масс людей приводят к гражданской резне и развалу страны. И они кстати ни чем не лучше белоленточников, а скорее даже и хуже. Почитайте вот это. И это только официоз. Приведу очень классную цитату:
                      С самого начала основной целью Движения "НАШИ" стала борьба с противоестественным союзом олигархов и либералов, ... и проведение в России "кадровой революции" для прихода во власть нового поколения управленцев, поскольку управляющее страной с 1980-х поколение утратило веру в Россию и её перспективы.
                      И это официально... Нормально? ПОКОЛЕНИЕ УТРАТИЛО ВЕРУ В РОССИЮ! Ни более, ни менее! Как Вам? Мне ОМЕРЗИТЕЛЬНО! Знаете КАК НАЗЫВАЕТСЯ когда один человек позволяет себе делать хорошо другому человеку без его желания? ИЗНАСИЛОВАНИЕ. А проще ФАШИЗМ! И потом, я против МОЛОДЕЖНЫХ И ДЕТСКИХ политических объединений, партий и движений. Я не верю, что у мальчика с айфоном из семьи чиновника из Москвы, может быть дофига общего с мальчиком из семьи учителя из Таганрога. Уж я за классовый подход, так уж вышло... И зомбировать молодежь идеями до которых они сами не дошли? Это глупо или подло на выбор. Глупо - потому как если человек ПОТОМ В ПРОЦЕССЕ осмысления жизни, придет к другим выводам, то более ярого сторонника нашего врага мы не получим. Подло - если мы рассчитываем внести ему в голову мысли которые противоречат его собственным интересам, но он в силу образования или еще каких параметров этого пока не понимает. Обманываем мы его ... А это как раз то, в ЧЕМ АГЕНТЫ ВЛИЯНИЯ НАШИХ ВРАГОВ - ПРЕУСПЕЛИ В 90-Е. Мне кажется, что это все объяснять не нужно было...    
                      • 0
                        Нет аватара Dron
                        21.02.1311:05:28
                        Ну почему же не нужно! Спасибо за высказанную точку зрения. В чем-то Вы правы, однако есть и противоречия. В частности вы утверждаете, что против политических объединений молодёжи, а потом ратуете за классовый подход! Не существует более ясного примера политических объединений, накачки идеологией ненависти одной части населения к другой, чем так называемый классовый подход! К тому же понятие класс - есть понятие ложное, искусственно введенное для натравливания одной части населения на другую, в основе которого лежит культивирование зависти одной части народа к имущественному состоянию другой части для облегчения манипулирования. По Вашим словам, дети богатых родителей не могут дружить и общаться с детьми бедных родителей! Полная чушь, причем чушь опасная, поскольку четкого определения богатый-бедный не существует, все относительно. Детское общество как раз и отличается тем, что оно лишено таких вот предрассудков! Как раз через детские и юношеские объединения возникает возможность создания человеческих связей, сплачивание общества и единения нации. В таких объединениях воспитывается чувство уважения к человеку независимо от его имущественного состояния и положения родителей, но основанное исключительно на личных человеческих качествах. В таком обществе устраняются комплексы неполноценности ( либо устраняются возможности их приобретения), поскольку разные дети находятся в одинаковых условиях без сословных различий. Если данное объединение базируется на таком понятии , как патриотизм , то такие объединения ещё более ценны. В детском и юношеском возрасте идет формирование личности и пускать этот процесс на самотек- большая ошибка. Это именно и видно на так называемом "потерянном поколении", поколении в значительной массе терявших ориентиры и сформировавшихся исключительно под воздействием внешних условий.
      • 0
        Нет аватара Cinik
        18.02.1316:04:18
        В 1968 году в США убили Мартина Лютера Кинга. Не уверен, что в том году в Пентагоне заправляли чернокожие генералы. А так весело.
        Отредактировано: Cinik~16:05 18.02.13
      • 0
        Нет аватара pontika
        19.02.1313:24:44
        Самые первые попытки освещать их распил были предприняты в фильме "сержант Билко". Когда они танк разрабатывали на воздушной подушке.
  • 0
    auriga auriga
    18.02.1315:50:29
    ausairpower это увы не австралийское министерство обороны, а частная контора из трех с половиной анонимусов. А в остальном, отличная подборка.
  • 0
    Bingo Bingo
    18.02.1316:51:52
    ***В целом русская авиация в прекрасном состоянии - те же Ту-160 на сверхзвуке никто даже не пытается перехватить, когда они летают около Англии, ибо нечем.*** Подскажите, почему не могут перехватить? У Англии нет истребителей и ПВО? Может я не в теме, но действительно ли Ту-160 летают возле Англии?    З.Ы. За статью громадный плюс, закинул своим друзьям, хомякам))) Потихоньку приучаю их в свою страну верить   
    • 0
      Нет аватара Krausse
      18.02.1317:48:11
      Чтобы перехватить, их надо догнать, а наши птички дюже быстры.
    • 0
      A_SEVER A_SEVER
      18.02.1318:43:50
      Подскажите, почему не могут перехватить?
      Не обращайте внимание, это бред...
      • 0
        Нет аватара Arhidemus
        18.02.1319:38:50
        Где то встречалось, что канадским Хорнетам, приходится на сверхзвуке сопровождать Ту-160, и мол ресурс планера расходуют сильно. Там было без подробностей, поэтому в расчет не брал, не встречали такого?
        Отредактировано: Arhidemus~19:39 18.02.13
      • 0
        Bingo Bingo
        18.02.1321:57:24
        Не обращайте внимание, это бред...
        Что бред???
        • 0
          Нет аватара Prostotak
          18.02.1322:00:58
          те же Ту-160 на сверхзвуке никто даже не пытается перехватить, когда они летают около Англии, ибо нечем
          уважаемый Север с вероятностью 99,9% имел в виду именно этот бред   
          • 0
            Bingo Bingo
            18.02.1322:04:03
            Да, спасибо за пояснение    На самом деле да, тут автор загнул    Но тем не менее, самолет хороший)))
            • 0
              Нет аватара Prostotak
              18.02.1322:12:48
              афтор не загнул, афтор занимается примерно тем же, чем занимается птица Киви в ролике , размещенном мной чутка выше в этой теме,а именно с большим трудом ,притягивая факты Жизни поближе к древу Истины ,что растет на вершине горы Мудрости , закрепляет их в неестественном положении "железобетонными"аргументами , и отправившись в воображаемый "полет измышлений" меж оных на самом деле лишь стремительно падает.   
              Отредактировано: Prostotak~23:23 18.02.13
        • 0
          A_SEVER A_SEVER
          18.02.1322:41:53
          Что бред?
          Что Ту-160 никто "даже не пытается перехватить". Максимальная скорость Ту-160 - 2230 км/ч Максимальная скорость Еврофайтера - 2450 км/ч При этом полёты наших бомбардировщиков выполняются как правило на крейсерской скорости - около 900 км, поэтому задача взять их на сопровождение не представляет для истребителей никаких сложностей.
          • 0
            Нет аватара rs
            19.02.1307:32:42
            При этом полёты наших бомбардировщиков выполняются как правило на крейсерской скорости - около 900 км, поэтому задача взять их на сопровождение не представляет для истребителей никаких сложностей.
            Думаю на самом деле представляет. Чтоб сопровождать на 900 км/ч придется переходить на форсаж(жечь в разы больше топлива и ресурс движков). Как раз что-бы сделать красивое фото [или попытаться сбить    ] и отвалить на дозаправку.
            • 0
              MiG-42MFI MiG-42MFI
              19.02.1323:13:20
              На "Тайфуне" без использования форсажа достижимо преодоление звукового барьера. Скорость в 900 км/ч в горизонтальном полёте развивается на любом соврменном реактивном истребителе без использования форсажа. Не надо недооценивать их ЛТХ.
    • 0
      Russia_Touristo Russia_Touristo
      18.02.1319:41:16
      Подскажите, почему не могут перехватить?
      Потому как не пытаются. А когда пытаются перехватывают. Бред сивой кобылы.
  • 0
    Нет аватара Strannic
    18.02.1317:53:41
    Плюс. За системность. Выводы может каждый сделать самостоятельно. Надоело за 20 лет слышать реплики и доводы только с одной стороны- как стало плохо в армии.
  • 0
    gershon bass gershon bass
    18.02.1318:12:44
    с одной стороны подборка по нашим ВС приятная , хотя - кому это интересно или нужно для информационной борьбы просто заходит в блог "армия и флот" , или другие целевые блоги по интересу - и вперед , там статей про наши успехи еще больше , эта же статья шапкозакидательская и , хоть и приведены в ней примеры наших успехов , лично у меня оставила неприятный осадок , мол "вот мы какие крутые , круче только яйца , а кругом все лохи , особенно штатовцы" , мне конечно приятно почитать про нашу круть , которая не сломалась даже после подлого удара предателей и многолетнего ими же добивания , которая все выдержала и сейчас немеренными темпами наверстывает упущенное , но мне не приятно такое пренебрежительное отношение к потенциальному противнику , там люди тоже не пальцем деланные , недооценивать противника не стоит - это обычно очень дорого обходится , так что приведенные статьи о наших успехах меня уже радовали и я в свое время их плюсовал , а этот шапкозакидательский перл - минус
    Отредактировано: gershon bass~18:39 18.02.13
  • 0
    Нет аватара lihirapo
    18.02.1319:02:09
    Если завтра, к примеру, снимут Шойгу, и назначит министром обороны, к примеру, Голикову, то я уверен на 100% что тут же на СУН повяится статься в духе "поделом этому Шойгу, развалил армию, довел до ручки", и все местные подпевалы начнут дружно ставить плюсики друг дружке. А если потом выяснится что это была ошибка, и Шойгу снова министр обороны, то тут же появится статья на СУН в духе "мы всегда знали что это недоразумение", и давай опять друг дружке плюсики накручивать.
    • Комментарий удален
      • 0
        Нет аватара northernnigeria
        18.02.1321:25:56
        А может кто генералу какому по морде дал за это?
        И назревает вопрос   Как у вас с этим старший офицер?
        • 0
          Russia_Touristo Russia_Touristo
          18.02.1321:39:52
          Ну раз уж я на пенсии, а служить не продолжаю, то как Вы думаете? Или мне Вам подробности изложить? Как спорил и ругался, требуя добится трибунала неким персонам которые на погибших парнях звезды себе зарабатывали, как на меня выпучив глаза один "крутой" полковник по указанию некого ебинерала пытался при подчиненных орать на меня и чем это закончилось? Дык это не мой личный сайт. И кстати Вы бы внимательно читали. Я писал про генералов ГШ РФ и МО РФ. Вы давайте дальше тут тролите какой Путин плохой, а мы все несчастные, ни в чем не виноватые и героические. Как например Квачков или еще кто там.. Но вот только жаль, что у вас только один вопрос назрел. А вот ответов я про, ваше личное возмущение в 90-е не увидел как то.
      • 0
        Нет аватара icyborn
        18.02.1323:24:35
        Это глупо. Никто Сердюка не любил. Все признавали и сейчас признают необходимость реформ, которые зажравшийся генералитет МО (как старший офицер пишу) сросшийся с мафией проводил 20 лет и все на словах и бумаге. Путин столкнул их лбами. Нужен был непопулярный зицпредседатель Фунт. Он его нашел. Упертый, готовый на все и властолюбивый. При этом - умный.
        Точно. Все, до единого слова.
  • 0
    iva153 iva153
    18.02.1319:44:03
    Статья местами несколько эмоциональная, но, насколько я заметил, по сути возражений у людей немного. Эмоциональность могу списать на раздражение автора от стонов, типа "всёпропало". Соответственно, плюс.
    • 0
      Нет аватара lihirapo
      18.02.1319:54:56
      80% статьи это шапкозакидательство, из серии "одним полком за 2 недели".
      • 0
        iva153 iva153
        18.02.1319:56:34
        Не заметил.
        • 0
          Нет аватара lihirapo
          18.02.1320:10:28
          "разрабатывается", "проходит испытания", "появится в ХХХХ году", "построят", "сделают" и т.п. и т.д. - сплошь будующее время, одни обещания и кормления завтраками. А про Сердюкова вообще смешно, каждый норовит пнуть мертвого льва.
          • 0
            iva153 iva153
            18.02.1320:17:29
            "разрабатывается", "проходит испытания"
            Вообще-то из таких сообщений состоит этот сайт    И в статье не только будущее время.
            А про Сердюкова вообще смешно, каждый норовит пнуть мертвого льва.
            Про Сердюкова не знаю. Не судил раньше, не буду и сейчас. Пусть уж с ним следствие разбирается. ЗЫ. Ваше мнение очень интересно. Благодарю.
    • 0
      Нет аватара osv
      18.02.1320:08:25
      За что плюс? В чем суть этой писанины? В том, что у нас все зашибись, а у американцев все пропало? Надо быть объективными! P.S. Для автора. Систематическое разрушение армии - это коррупция и непрофессионализм, к сожалению, имеющие место в ней быть!
      • 0
        iva153 iva153
        18.02.1320:20:12
        За что плюс? В чем суть этой писанины? В том, что у нас все зашибись, а у американцев все пропало?
        Мне показалось, что статья не об этом. А о том, что "у нас в армии кроме плохого есть много хорошего, а у них в той же армии отнюдь не всё в шоколаде"
        • 0
          Нет аватара osv
          18.02.1320:27:07
          О положительной тенденции свидетельствуют статьи о поступлении новой техники, учениях, походах и т.д. А здесь что? У США - упадок, у нас - рассвет. Как выше было замечено, сравниваются наши успехи с их неудачами. Ура-патриотический бред!
          Отредактировано: osv~20:29 18.02.13
          • 0
            iva153 iva153
            18.02.1320:31:17
            А здесь что? У США - упадок, у нас - рассвет. Ура-патриотический бред!
            Ну, что ж, Ваша точка зрения не менее важна, чем точка зрения автора. Для того мы на этом форуме и общаемся, чтоб слышать не только себя-любимого   . Благодарю Вас. ЗЫ. Извините, дополню. Сию секунду наткнулся.Насчёт упадка...
            Отредактировано: iva153~20:34 18.02.13
            • 0
              Нет аватара osv
              18.02.1320:35:31
              Здесь полностью согласен.
          • 0
            user78 user78
            19.02.1301:15:03
            А здесь что? У США - упадок, у нас - рассвет. Как выше было замечено, сравниваются наши успехи с их неудачами. Ура-патриотический бред!
            А истина как всегда где-то посредине... США уже не столь сильны, как на начало 90-х.. Да и Россия (благодаря активным действиям по восстановлению промышленности и модернизации армии) уже не столь слаба как на конец 90-х... Короче, постепенно догоняем супостатов.    
            Отредактировано: user78~01:17 19.02.13
            • 0
              Нет аватара osv
              19.02.1306:38:09
              Интересно, в чем США на Ваш взгляд сегодня стали слабее, чем в 90-е? Не приходилось бывать в США? У них есть чему поучиться и что перенять. По России согласен, сейчас на фоне хороших цен на ресурсы идет становление высокотехнологической промышленности, науки и т.д. Очень серьезная, на мой взгляд, работа ведется по решению проблем с демографией. И тут уже есть результаты. Самая большая зараза - коррупция, воруют, где только можно.
              • 0
                Нет аватара lihirapo
                19.02.1312:11:19
                Какая наука, о чем речь? Может быть здесь есть на сайте пользователь, который живет в России и зарабатывает наукой? Давайте спросим его из первых рук, он бы нам рассказал о "сладкой" жизни в науке. Мой отец работает в науке, уже по-инерции. Штат исследовательского института сократился в 10 (десять) раз по-сравнению с лучшими (начало-середина 80х) временами, многие уехали работать в США, Францию, Швейцарию. Исследований серьезных не ведется, нового оборудования нет, пытаются что-то выжать из старого советского, но это все жалкие потуги. Пытаются работать с иностранными исследователями, какие-то рассчеты для них делать. Молодежь не идет работать, т.к. ни денег, ни перспектив. Серьезных, фундаментальных работ нет, не тянут уже, людей нет, оборудования нет. Руководство института имеет большие (сравнительно) деньги, пилят бюджеты исследовательские, имеют большой профит с обширной территории и землеотводов. В науку в России стоит идти только с ясной целью пробиться наверх в пищевой цепочке, иметь деньги на административной работе, распределять финансовые потоки. Фундаментальные исследования здесь никому не нужны, увы.
              • 0
                Нет аватара lihirapo
                19.02.1312:16:08
                Вот еще что вспомнил. В моем окружении никто после окончания ВУЗа не пошел в науку в России, не выгодно, перспектив нет. Кто сильно хотел - уехал на Запад пытаться пробиться в науке. Есть, правда, одна девушка, пошла в науку в России. Но у нее обеспеченый муж, квартира, так что она занималась наукой как хобби. Занималась потому что в декретном отпуске сейчас.
                • 0
                  Нет аватара osv
                  19.02.1312:35:05
                  В чем я вижу становление науки, приведу пример. Начали строить гражданские самолеты? Факт! Используют новые материалы? Да! Появились станки полностью отечественные для более технологического производства лопаток двигателей? Да! Все это невозможно без развития науки. А то, что многие НИИ, научные лаборатории разваливаются и не востребованы, я не спорю. Ну и по поводу рукаводства, пилящего бюджет, я писал выше. Это основной бич страны.
  • 0
    Игорь Алдатов Игорь Алдатов
    19.02.1300:17:18
    Я думаю , такую статью нужно писать заранее продумывая контр аргументы тролей разного толка . Нельзя ставить под удар настоящих патриотов . Не ставлю минус только потому , что верю в искренность автора .
  • 0
    Нет аватара Ruslan Koreev
    19.02.1301:47:52
    Позвольте ложку дёгтя в ваш сладкий хлеб. Подскажите, когда там AIM-120 перестали помещаться во внутренний отсек F-22? Или 180км дальности у AIM-120D вам мало? Как тогда быть с нашими ракетами, ведь кроме РВВ-СД у истребителей вообще нет никакого оружия с АРГСН, да и та всё ещё на испытаниях, а дальность только 110км, к сожалению? «Су-24 не душат пилотов, и не разваливаются в воздухе на части, от них не отваливаются детали прямо во время полетов», — а если вам напомнить, что Су-24 — рекордный по аварийности самолёт, и в катастрофах их погибло уже более сотни — что будете говорить? И прочее, от крюков на F-35C, форму которых изменили больше года назад, до Пэтриотов, которым вы своей могучей фантазией дальность вдвое порезали, ссылок на Коппа и нападкам на «попильность» лазерной ПРО. У нас ведь тоже летает самолёт с лазером, предлагаете закрыть проект? Простите за агрессию, но вас с таким уровнем аналитики мгновенно съедят на любом профильном форуме.
  • 0
    NorthWanderer NorthWanderer
    19.02.1307:55:05
    А я доволен! Молодца-потборочьку хорошую, собрал в одно место. Поработал. Рассуждать конечно зря взялся. Темболее сравнивать. Ну да тебе товарищи уже объяснили. И опять мне приятно,что тебя ногами не били. Всё степенне и умеренней во взглядах стоновятся.
  • 0
    Нет аватара walt
    19.02.1308:23:13
    одно не понятно чем США собралось крышевать и грабить мир, если у них деградирует ладно бы Вооруженные силы. - У нас они тоже деградировали много лет, так еще деградируют их ВПК и инженерные школы! Даже в лихие 90 у нас ВПК и Инженерные школы хоть помирали но не сдавались! Такую деградацию бешеными вливаниями быстро не поправишь и с нуля не построишь. Отсюда и недоумение- чем они награбленное защищать собрались, и новое грабить?
    • 0
      Нет аватара lihirapo
      19.02.1312:20:50
      Однако много моих бывших одноклассников, однокурсников, бывших коллег уехали в США работать. Странно, дураки наверное, ехать в деградирующую страну. Должен быть обратный поток американцев едущих жить и работать в Россию.
      • 0
        Нет аватара ardenoux
        19.02.1317:18:14
        Двое моих друзей вернулись работать в Россию.
  • 0
    Нет аватара Batut
    19.02.1309:05:22
    "Статьи" из ЖЖ пусть и тухнут в ЖЖ.
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,