MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!
18 февраля 14
22
almi77 Блог пользователя almi77

Копилка, восставшая из ада

Прочитано в Живом Журнале у  neurocod

Интересная аналитика, посвященная перевооружению армии.

Блогер активно использует публикации  "Сделано у нас".

 

Системное разрушение армии?


При Сердюкове еще были некоторые неоднозначности. Но даже при Сердюкове армия перевооружалась ударными темпами. А с приходом Шойгу так и вовсе дела пошли как по маслу - сомнительные достижения времен Сердюкова заменяются, положительные остаются. Пример неоднозначностей - попытки закупки иностранной техники. До масштабных закупок дело так и не дошло. Зато позволило попугать "зажравшихся" поставщиков отечественных ВИВТ, соблазнить перспективами некоторые европейские страны, которые в результате охотнее переносят производство гражданской техники в РФ, и получить новые образцы для исследований.

[читать статью полностью...]

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: neurocod.livejournal.com

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

все комментарии
  • 0
    Нет аватара Prostotak18.02.13 21:18:07
    [
    имея умные аргументы, которые просто так трудно опровергнуть.
    если есть такая тема в которой это работает, то ,как правило, эту тему не нужно ПРОПАГАНДИРОВАТЬ, о ней необходимо просто подробно информировать и этого вполне достаточно. Очевидные вещи никто не пропагандирует.   
    Отредактировано: Prostotak~21:51 18.02.13
    #284614 ↑
    • 0
      Нет аватара Arhidemus19.02.13 08:04:17
      В зависимости от подачи информации, даже об очевидных вещах, у человека в итоге могут возникнуть разные ощущения. Информация должна подаваться так, что бы она вызывала положительные отклики у людей, была несколько критична, имела анализ и сравнение.
      #284783 ↑
      • 0
        Нет аватара Prostotak19.02.13 12:42:36
        даже об очевидных вещах, у человека в итоге могут возникнуть разные ощущения
        очевидные вещи - есть очевидные вещи.
        Информация должна подаваться так, что бы она вызывала положительные отклики у людей, была несколько критична, имела анализ и сравнение.
        во-во... рассказывая об неочевидных вещах приходится проявлять сноровку.. типичный пример - пропаганда ЗОЖ   
        #284988 ↑
        • 0
          Нет аватара Arhidemus19.02.13 13:00:52
          Вы считаете пропаганда не нужна?
          #285008 ↑
          • 0
            Нет аватара Prostotak19.02.13 13:08:10
            Вы считаете пропаганда не нужна?
            пропаганда чего? а вообще я считаю что надо качественно работать над уязвимостями прежде всего , а не прикрывать их пропагандой, как фиговым листком.Да и патриотизм одной пропагандой не формируется.
            #285013 ↑
            • 0
              Нет аватара Arhidemus19.02.13 17:09:45
              Ну нашей армии в частности. Уязвимостью занимается разработчик, а пропагандой - СМИ, к которому и интернет можно отнести. А патриотизм кстати на основе пропаганды и формируется(я кстати не вижу в этом слове, ничего плохого, пропаганда не равна лжи). Вот наши либеральные СМИ активно занимаются ею. А мозг такая штука, что ее можно забить любым дерьмом. И если не забивать его нужными для государства и общества вещами, враги будут забивать его тем, чем им выгоднее, для себя разумеется.
              #285259 ↑
              • 0
                Нет аватара Prostotak19.02.13 18:42:51
                пропаганда не равна лжи)
                    она формирует другую реальность в чьих-то интересах
                Вот наши либеральные СМИ активно занимаются ею.
                и наши "патриотические" СМИ занимаются тем же    и "просто" СМИ этим занимаются    самое интересное , что при этом могут не врать ни те, ни другие    просто каждый из них формирует "свою " ,удобную именно ему, реальность   
                А патриотизм кстати на основе пропаганды и формируется
                типичная ошибка    патриотизм, в том случае, если его вообще надо формировать   , формируется на основе идеологии   
                #285356 ↑
                • 0
                  Нет аватара Arhidemus20.02.13 20:24:37
                  Не видел этого:
                  типичная ошибка патриотизм, в том случае, если его вообще надо формировать , формируется на основе идеологии
                  Как я понял, Вы считаете пропаганду, которая не исходит из идеологии, что то вроде банальной рекламы? Ну существует идеология, но если не будет пропаганды, кто о ней узнает, кто станет ее придерживаться, считать нужной? и.т.д. Я согласен, что без идеологической подпитки, эффективность пропаганды падает, но это не повод от нее отказываться.
                  #286394 ↑
                  • 0
                    Нет аватара Prostotak20.02.13 23:02:27
                    Как я понял, Вы считаете пропаганду, которая не исходит из идеологии, что то вроде банальной рекламы?
                    ну отчего же.. пропаганда ЗОЖ к примеру, но зачастую - да, банальный PR
                    Ну существует идеология, но если не будет пропаганды, кто о ней узнает, кто станет ее придерживаться, считать нужной? и.т.д.
                    само собой
                    Я согласен, что без идеологической подпитки, эффективность пропаганды падает, но это не повод от нее отказываться.
                    без идеологической подпитки попытки навязать некоторые идеи забавными людьми превращаются в фарс    т.к. лишены ориентиров, ведь тезисы озвученные на каких-либо планерках(брифингах      ) никакая не идеология. К примеру попытки навязывать свою версию патриотизма   
                    Отредактировано: Prostotak~10:38 21.02.13
                    #286543 ↑
                    • 0
                      Нет аватара Arhidemus21.02.13 12:19:54
                      Патриотизм не имеет версий. Его версии придумываются людьми, вроде Вас.
                      #286832 ↑
                      • 0
                        Нет аватара Prostotak21.02.13 20:12:14
                        Патриотизм не имеет версий.
                        Да что Вы говорите    Он есть очень разный :красный, белый, черный, имперский,квасной, просто "ура" , националистический, провластный(пропутинский как его апологет), белоленточный (люблю Родину как мать родную, но как вспомню про ВВП с ЕдРом, так кушать не могу   ),религиозный, серобуромалиновый наверняка тоже есть. К примеру здесь внедряют провластный патриотизм . Основной тезис - не любишь власть, в особенности нац.лидера - не патриот    Есть даже эмигрантская секция здесь оного, пафосно учат любить Родину уехавшие аж 20 лет назад в самое тяжелое постсоветское время,пересидели взрывы домов, теракты, Чечню, бешеную инфляцию, дефолты, а теперь учат щи варить    Причем ведут себя так, будто у них справка хитрая об эталонном патриотизме есть.    В одном Вы правы только, перед лицом внешней опасности, агрессии, патриотизм теряет окрас напрочь.
                        Отредактировано: Prostotak~21:02 21.02.13
                        #287276 ↑
                        • 0
                          Нет аватара Arhidemus22.02.13 07:30:02
                          Вы еще забыли: Люблю русские леса, луга, озера и реки, русскую деревню, но люди здесь холопы, а власть мне ненавистна и.т.д. В сортах говна не разбираюсь, это верно. Патриотизм, он и в Африке патриотизм. Многие люди, оправдывают, те или иные свои действия, любовью к Отечеству, называя свой патриотизм особым. Отсюда и какие то версии. Глупые отговорки. Патриот не обязан лизать пятки действующей власти. Он может быть и оппозиционером, но в рамках действующей политической системы. А различные масти революционеров, априори не могут являться патриотами, они лишь прикрывают свои алчные и корыстные стремления, патриотизмом и необходимостью. Как то так.
                          #287649 ↑
                          • 0
                            Нет аватара Prostotak22.02.13 07:57:30
                            Вы еще забыли: Люблю русские леса, луга, озера и реки, русскую деревню, но люди здесь холопы, а власть мне ненавистна и.т.д.
                            не юродствуйте
                            Патриот не обязан лизать пятки действующей власти. Он может быть и оппозиционером, но в рамках действующей политической системы.
                            сами придумали?   
                            А различные масти революционеров, априори не могут являться патриотами, они лишь прикрывают свои алчные и корыстные стремления, патриотизмом и необходимостью. Как то так.
                            пример гражданская война. Белый патриотизм, красный патриотизм. Обе стороны любили Родину , но по разному видели ее будущее.
                            #287655 ↑
                            • 0
                              Нет аватара Arhidemus22.02.13 16:57:39
                              не юродствуйте
                              Этим занимаетесь лишь Вы.
                              сами придумали?
                              Это очевидно.
                              пример гражданская война. Белый патриотизм, красный патриотизм. Обе стороны любили Родину , но по разному видели ее будущее.
                              Речь идет о тех людях, что делают революцию. Про красный и белый патриотизм сами придумали? И там, и там были патриоты, и там, и там были воры, авантюристы.
                              #288199 ↑
                          • 0
                            Нет аватара Prostotak22.02.13 08:41:59
                            они лишь прикрывают свои алчные и корыстные стремления, патриотизмом и необходимостью. Как то так
                            Вы на 100% правы, но в чем правы!!? Это делает сейчас как раз таки действующая элита. Возможно именно к этому стремится элита бывшая с компанией. Потому я и грю, видимо где-то выдают справки об эталонном патриотизме    Судя по всему и у Вас она есть. Не подскажите где это сакральное место выдачи?    По поводу нац.идеи. Ключевым постулатом ее в любом случае будет "справедливость" и именно поэтому ее до сих пор не сформулировали.    Боятся последствий.
                            Отредактировано: Prostotak~08:46 22.02.13
                            #287686 ↑
                            • 0
                              Нет аватара Arhidemus22.02.13 17:03:09
                              Вы на 100% правы, но в чем правы!!? Это делает сейчас как раз таки действующая элита. Возможно именно к этому стремится элита бывшая с компанией.
                              Мне лично безразличен сейчас этот вопрос. Но раз Вы это говорите, может факты какие нибудь приведете, люди почитают.
                              Потому я и грю, видимо где-то выдают справки об эталонном патриотизме    Судя по всему и у Вас она есть. Не подскажите где это сакральное место выдачи?   
                              Я живу вне территории РФ, мн ничего не перепадает. Но Вы стоните дальше, мне это нравится.
                              По поводу нац.идеи. Ключевым постулатом ее в любом случае будет "справедливость" и именно поэтому ее до сих пор не сформулировали.    Боятся последствий.
                              Я бы объяснил Вам, какая она должна быть, но я вижу не серьезно настроены, поэтому и напрягаться не собираюсь.
                              #288203 ↑
                      • 0
                        Нет аватара Prostotak21.02.13 21:08:19
                        а вообще , а вообще... надоело все... в горы хочу,синего неба и чистого воздуха хочу... снег - лыжи -сноуборд хочу ... вот завтра с утреца пораньше и отправлюсь.
                        #287343 ↑
              • 0
                Нет аватара Prostotak19.02.13 18:45:22
                забыл
                Ну нашей армии в частности
                нашей армии много чего надо, а вот опусов , подобных данной публикации, точно не надо.
                Уязвимостью занимается разработчик
                разработчик занимается разработкой новой техники, а не уязвимостями.
                Отредактировано: Prostotak~19:15 19.02.13
                #285361 ↑
                • 0
                  Нет аватара Arhidemus19.02.13 19:43:50
                  нашей армии много чего надо, а вот опусов , подобных данной публикации, точно не надо.
                  Вы не ответили на мой вопрос, переведя внимание на другую тему. Я Вас спрашивал о том, нужна ли нашей армии агитка сверху? Подсказываю, не спрашивал. Для человека за ником, Вы слишком категорично говорите. Уязвимостью занимается СМИ? Если нет, не понимаю, в чем Ваша проблема и слезы про уязвимость.
                  #285399 ↑
          • 0
            Нет аватара Prostotak19.02.13 19:57:07
            Вы считаете пропаганда не нужна?
            нам не нужна ТАКАЯ пропаганда, нам нужна идеология прежде всего, которую сейчас норовят спрятать под термином "Национальная идея" , идеология может быть выстроена только на некоем "базисе" , "базис" - слишком комплексная штука ,что кратко описать его здесь, сейчас "базиса" - нет, соответственно поиски "Национальной идеи", т.е. государственной идеологии , без "базиса" , обречены на неуспех, таким образом пропаганда "незнамочего" или обречена на провал, или , в случае ее успеха,она существенно искажает реальность и потому зловредна, хотя может быть и не тождественна лжи при этом    я ответил на Ваш вопрос?   
            Отредактировано: Prostotak~20:36 19.02.13
            #285411 ↑
            • 0
              Нет аватара Arhidemus20.02.13 12:40:11
              Наконец-то Вы заговорили серьезно. Проблема государственной идеологии очень сложный вопрос, и не относится к тематике СУН. Опустим его. Тогда, что сделали лично Вы, что бы осуждать ТАКУЮ пропаганду, для той же национальной идеи? Раз Вы считаете пропаганду чего-либо бессмысленным делом? Легче человека, который старается на благо своей страны в информационном пространстве, назвать вредителем, чем самому поработать мозгами, я согласен, но все же...
              #285897 ↑
              • 0
                Нет аватара Prostotak20.02.13 13:04:27
                Легче человека, который старается на благо своей страны в информационном пространстве, назвать вредителем, чем самому поработать мозгами, я согласен, но все же...
                от меня уже польза в том, что вредителя называю вредителем и не называю вредителем того, кто не является вредителем   
                и не относится к тематике СУН. Опустим его.
                вышевысказанное в этой реплике впрямую навеяно приведенной цитатой из Вашей реплики   
                #285922 ↑
                • 0
                  Нет аватара Arhidemus20.02.13 20:15:04
                  Ну если Вы были Сталином, то да, это имело бы большую пользу. А так, просто лясы точите, не лучше Руссо Туристо.
                  вышевысказанное в этой реплике впрямую навеяно приведенной цитатой из Вашей реплики
                  Вы капитан очевидность.    Я Вашу позицию понял, переубеждать я Вас не собираюсь(бессмысленно и глупо), и развивать тему тоже, так как не относится к тематике СУН.
                  #286386 ↑
                  • 0
                    Нет аватара Prostotak20.02.13 23:05:25
                    Вы капитан очевидность
                       
                    Я Вашу позицию понял, переубеждать я Вас не собираюсь(бессмысленно и глупо), и развивать тему тоже, так как не относится к тематике СУН.
                    не знаю, что Вы там поняли . Озвучьте Вами понятое, если не затруднит.   
                    #286547 ↑
              • 0
                Нет аватара Prostotak20.02.13 19:01:54
                тут чувак прикольный чутка ниже всплыл с
                Нет не ответили! Вы путаете два понятия : идеология и пропаганда!
                #286320 ↑
                • 0
                  Нет аватара Arhidemus20.02.13 20:17:37
                  Ну так займитесь им, не мне же одному развлекаться   
                  #286388 ↑
            • 0
              Нет аватара Dron20.02.13 15:57:31
              Нет не ответили! Вы путаете два понятия : идеология и пропаганда! Идеолгия - есть предмет пропаганды. Пропаганда - есть способ донесения идеологии до людей с различным уровнем восприятия. Вермахт был наверное самой боеспособной армией в мире! Немаловажным атрибутом этого было наличие целого министерства пропаганды во главе с талантливейшим Йозефом Геббельсом! (В данном случае я не рассматриваю сторону его принадлежности, а только его профессиональные качества). В нашей армии также огромное значение придавалось пропаганде, что вполне себя оправдывало, а вот недостаточный профессионализм в плане пропаганды и неумение приспособиться к изменившимся условиям привел сами знаете к чему.
              Отредактировано: Dron~15:57 20.02.13
              #286087 ↑
              • 0
                Нет аватара Prostotak20.02.13 16:06:21
                Извините Arhidemus , я не сразу узнал Вас в гримме   
                Вы путаете два понятия : идеология и пропаганда!
                Ничего я не путаю, я прямо указываю на отсутствие государственной идеологи , и как следствие,
                пропаганда "незнамочего" или обречена на провал, или , в случае ее успеха,она существенно искажает реальность и потому зловредна, хотя может быть и не тождественна лжи при этом
                   
                Немаловажным атрибутом этого было наличие целого министерства пропаганды во главе с талантливейшим Йозефом Геббельсом!
                так там как раз таки с идеологией все в порядке было   
                В нашей армии также огромное значение придавалось пропаганде, что вполне себя оправдывало, а вот недостаточный профессионализм в плане пропаганды и неумение приспособиться к изменившимся условиям привел сами знаете к чему.
                Да шо Вы говорите    Ну теперь буду знать, что армию разваливали замполиты    А не продажный генералитет под чутким присмотром политического руководства страны    
                Отредактировано: Prostotak~16:07 20.02.13
                #286102 ↑
                • 0
                  Нет аватара Dron20.02.13 16:28:01
                  Ах как тонко и народно! Браво, браво! У нас есть государственная идеология и называется она патриотизм и сбережение народа! Это конечно не комунизьм во всем мире, однако вполне себе жизненно и обоснованно. У нас нет грамотной пропаганды этой идеологии! Зато до хрена всяких скептиков, считающих себя шибко умными и охренительно грамотными! Поэтому позволяющими себе этак снобствовать в лёгкую! Тупые замполиты, которые сами не верили в тот бред, что несли солдатам, вели себя прямо противоположно тому, что пропагандировали внесли немалый вклад в развал армии. В особенности это проявилось в конце 80-х! А страна и армия, как атрибут страны развалилась именно из-за отсутствия веры народа в существовашую тогда идеологию! Поскольку у тогдашнего руководства не хватило ума перестроить эту идеологию соответственно изменившимся условиям в мире. Как например это хватило ума сделать Дэн Сяо Пину.
                  Отредактировано: Dron~16:28 20.02.13
                  #286131 ↑
                  • 0
                    Нет аватара Prostotak20.02.13 16:37:48
                    патриотизм и сбережение народа
                    это не идеология     это тезисы, задачи... лозунги ,если Вам угодно и не более того. и , кстати, тогда непонятно почему постоянно поминают про поиск "Национальной идеи" !      
                    Тупые замполиты, которые сами не верили в тот бред, что несли солдатам, вели себя прямо противоположно тому, что пропагандировали внесли немалый вклад в развал армии. В особенности это проявилось в конце 80-х! А страна и армия, как атрибут страны развалилась именно из-за отсутствия веры народа в существовашую тогда идеологию!
                    и кто тут снобствует "в легкую"?   
                    А страна и армия, как атрибут страны развалилась именно из-за отсутствия веры народа в существовашую тогда идеологию!
                    ээээ нет, нет и еще раз нет    страна развалилась из-за того, что правящий класс перестал быть носителем текущей гос.идеологии, она ему стала мешать.
                    не хватило ума перестроить эту идеологию
                    не не хватило ума, а прямо и умышленно развалили, а затем вбросили лозунг "обогощайся" и стали обогощаться, а чтобы никто не мешал это делать самым элитарным группам, то вбросили лозунг "берите суверинитета сколько хотите" и т.д. и т.п.   
                    Отредактировано: Prostotak~18:35 20.02.13
                    #286142 ↑
                    • 0
                      Нет аватара Dron20.02.13 16:49:33
                      Это именно идеология! Просто у Вас сложился стереотип восприятия идеологии в прежней ипостаси, и кроме как "мировая революция" Вы ничего и не воспринимаете. Масштаб очевидно для Вас маловат. Поиски национальной идеи велись и будут вестись всегда. Это не имеет отношения к государственной идеологии, поскольку государство наше многонационально. Снобствуете здесь Вы, выступая этаким снисходительным критиканом с ужимками и смайликами. Весьма напоминает поведение интеллигента. Правящий класс - это фантазия, не имеющая ничего общего с реальность./ Не было никакого правящего класса, а была кучка интеллигенции, правящей от имени этого самлого класса. Типичный пропагадистский прием. Реформы Дэн Сяо Пина начались в 1972 году! За что он был подвергнут остракизму и порицанию , как ревизионист марксизма-ленинизма. Так что развал начался именно тогда, или даже ранее. Такую страну , как СССР невозможно развалить за год да еще кучке " либералов" ! Все эти конспирологические измышлизмы о " целенаправленном развале", "ударе в спину", и тд. суть обычное размахивание кулаками после драки комуниздонов, разваливших страну. Вся полнота власти была у КПСС, так что развал страны- прямая их вина.
                      Отредактировано: Dron~16:50 20.02.13
                      #286152 ↑
                      • 0
                        Нет аватара Prostotak20.02.13 17:08:43
                        роме как "мировая революция" Вы ничего и не воспринимаете.
                        упаси Вас Господь   
                        Правящий класс - это фантазия, не имеющая ничего общего с реальность./ Не было никакого правящего класса, а была кучка интеллигенции, правящей от имени этого самлого класса.
                                    
                        Типичный пропагадистский прием
                        в данном случае Ваш.
                        Поиски национальной идеи велись и будут вестись всегда. Это не имеет отношения к государственной идеологии, поскольку государство наше многонационально.
                                  этот интереснейший вывод мне понравился больше всего. Сижу вот и любуюсь, и налюбоваться никак не могу. Да Вы серьезнейший челевечище, как мне сейчас видится. Лихо кладете крупными мазками мимо холста.
                        Это именно идеология!
                        это Вы и подобные Вам впаривают массам пару лозунгов под видом идеологии.
                        Все эти конспирологические измышлизмы о " целенаправленном развале", "ударе в спину", и тд. суть обычное размахивание кулаками после драки комуниздонов, разваливших страну.
                        гениально!!! Ваш год рождения пожалуйста.
                        Вся полнота власти была у КПСС, так что развал страны- прямая их вина.
                        А я Вам про что?    Правящий класс перестал быть носителем своей же идеологии. не, Вы однозначно прикольный чувак, так качественно заблудиться в собственноручно высаженных 3-х соснах без таланта невозможно.   
                        Отредактировано: Prostotak~18:00 20.02.13
                        #286177 ↑
                        • 0
                          Нет аватара Dron21.02.13 08:49:48
                          Понятно! По существу сказать естественно нечего! Как впрочем и во всех ваших остальных сообщениях. Одни многозначительные хмыканья, смайлики и прочее надувание щек, дескать ну мы-то знаем!! Пустота одним словом. Вы мне не интересны, беседовать с вами не о чем, а перебрехиваться с вами в вашем стиле, это для базарных баб.
                          #286687 ↑
                          • 0
                            Нет аватара Prostotak21.02.13 08:56:20
                            А вы что-то сказали по существу сами-то, кроме того, что гениально заблудились в своих же определениях , и ,несмотря на витиеватую фразеологию, показали полное незнание предмета ? А если при всем при этом Вы таки закончили какой-нидь журфак, то вообще печальнее некуда.
                            Отредактировано: Prostotak~08:59 21.02.13
                            #286695 ↑
                            • 0
                              Нет аватара Dron21.02.13 09:05:49
                              Да, я говорил по существу. По крайней мере, не путался подобно вам в определении разных понятий.
                              #286704 ↑
                              • 0
                                Нет аватара Prostotak21.02.13 09:22:33
                                Я путался?       ну Вы нахал бессовестный   
                                Отредактировано: Prostotak~09:22 21.02.13
                                #286716 ↑