Лого Сделано у нас
105

Россия догнала некоторые страны Евросоюза по душевому ВВП

Согласно свежей статистике Всемирного Банка, Россия уже догнала Евросоюз некоторые страны Евросоюза по уровню подушевого ВВП. Обратите внимание, не по абсолютному значению ВВП — здесь мы давно уже являемся шестой экономикой мира — а по ВВП на душу населения.

По этому показателю мы находимся на одном уровне со странами восточной Европы, на уровне Польши, Венгрии, стран Прибалтики. При этом Румыния и Болгария значительно отстают от нас, а страны южной Европы, такие как Греция и Португалия, немного опережают.

 

Для сравнения: в 2000-м году мы отставали от Польши в полтора раза, а Греция с Португалией и вовсе опережали нас почти втрое. Это был гигантский разрыв, который мы за годы «путинского застоя» успешно преодолели.

Если вы желаете посмотреть на цифры попристальнее, я оформил данные Всемирного Банка в виде таблицы, посмотреть на неё можно вот здесь.

Обратите, пожалуйста, внимание, что Всемирный Банк использовал в расчётах «текущий международный доллар». При желании на сайте банка можно получить доступ к базе данных и получить информацию по другим единицам измерения.

Итак, давайте разбираться, как Путин довёл страну до жизни такой.

Может быть, одновременно быстро росли все республики бСССР, и в росте России нет ничего необычного?

Таки нет. Россия с подушевым ВВП в 21 тысячу долларов на человека находится среди республик бСССР на втором месте, и уступает по этому показателю только накачанной еврокредитами Эстонии — в которой ВВП на душу населения равен 22 тысячам.

При этом в 2000 году соотношение было 7 тысяч у нас против 10 тысяч у Эстонии, и мы находились тогда не на втором, а на четвёртом месте, далеко пропуская вперёд всю Прибалтику:

Может быть, всё дело в росте цен на нефть?

Тоже нет. Я составил перечень стран, которые экспортируют больше нефти на душу населения, чем Россия. И что бы вы думали? Россия показала с 2000 года трёхкратный рост ВВП на душу населения. Быстрее неё по этому показателю росли только Экваториальная Гвинея и Азербайджан, которые выросли в 4,5 раза.

А вот, например, Норвегия, которая экспортирует в 10 (!) раз больше нефти на душу населения, чем Россия, вела себя как типичная нефтяная страна и показала рост всего лишь в 1,7 раза. Вот график, на котором я для наглядности привёл ВВП всех стран-нефтеэкспортёров к единой стартовой точке в 2000 году:

Можно было бы встать в позу критикующего и заявить, что третье место в двадцатке — это полный провал, но… есть нюанс. Азербайджан экспортирует в два раза больше нефти, чем Россия, а Экваториальная Гвинея — в 17 раз больше. Таким образом, если мы приведём таблицу к единому знаменателю, мы увидим, что Россия растёт значительно быстрее других нефтеэкспортёров:

Кстати, ОАЭ, которые по логике молящихся на нефть либералов должны были бы показать огромный рост, наоборот, просадили свой подушевой ВВП на 20% вниз…

Третья попытка. Может быть, если бы не кровавый диктатор Путин, мы развивались бы ещё быстрее? Может быть, нам следовало перенять опыт Грузии и Украины — устроить оранжевую революцию и возвести на российский трон рукопожатную американскую марионетку? К сожалению, суровые цифры опять дружно ополчаются против нас:

«Свободные» Грузия и Украина росли значительно медленнее, чем «тоталитарные» Россия и Беларусь. Теперь на результаты просвещённого американского правления у наших соседей страшно смотреть. С подушевым ВВП в 5’400 на человека (Грузия) и 7’200 на человека (Украина) они находятся на уровне крепких африканских стран. Например, аналогичный ВВП — 5’900 на человека — имеет та самая Ангола, которой в своё время помогал воевать Советский Союз.

Наконец, последняя, отчаянная попытка. Может быть, надо сравнить Россию с группой БРИКС? Может быть, хоть тогда мы окажемся пусть не на последнем месте, но хотя бы середине таблицы? Увы, нет. Снова фейл.

В списке из пяти стран мы находимся на втором месте, уступая только Китаю: в то время как Россия показала рост в 3,1 раза, Поднебесная выросла в 3,5 раз. При этом надо учесть, что в абсолютных значениях наш ВВП по-прежнему втрое превышает китайский: то есть, Китаю помогал ещё и эффект низкой базы.

Кстати, раз уж зашла речь про Китай, пожалуйста, обратите внимание: китайцы уже не те сиволапые карлики из легенд, которые готовы были в мечтах ленивых белых господ впахивать с утра до ночи за миску риса. ВВП на душу населения в Китае выше, чем в той же Украине. Если бы Китай внезапно вошёл бы в список республик бСССР, он оказался бы там примерно в середине списка.

Это значит, что страшилки о полчищах набегающих к нам китайцев, мягко говоря, устарели. Китайцу нет никакого смысла горбатиться на положении гастарбайтера в холодной и дорогой России — ему куда как проще поехать в тёплый Шанхай и зарабатывать там те же или даже большие деньги, не испытывая необходимости прятаться от полиции или учить новый язык.  

24 марта 2013, echo.msk.ru

Читайте также...

Вступайте в наши группы и добавляйте нас в друзья :)

Подпишитесь на наш канал в Яндекс.Дзен и сделайте вашу ленту объективнее!

  • 0
    Нет аватара Aleksey126
    25.03.1301:10:10
    "Дайте государству 20 лет покоя внутреннего и внешнего и вы не узнаете нынешней России"
    • 0
      user78 user78
      25.03.1301:18:47
      хороший обзор, +!
      "Дайте государству 20 лет покоя внутреннего и внешнего и вы не узнаете нынешней России"
      +100. Потому враги и пытаются изо всех сил дестабилизировать положение в России, взбаламутить народ. В лоб победить Россию невозможно - возможно лишь замедлить развитие революциями и гражданскими войнами.    

       © Фото из открытых источников

      хороший график, чтобы показывать всяким рукопожатным любителям покричать про "сырьевой придаток".    

      Отредактировано: user78~01:25 25.03.13
      • 0
        Gubichev Gubichev
        25.03.1301:48:37
        хороший график, чтобы показывать всяким рукопожатным любителям покричать про "сырьевой придаток"
        Этот график не показателен совершенно в этом плане. Какая разница, сколько там на душу населения...
        • 0
          user78 user78
          25.03.1301:53:48
          Этот график не показателен совершенно в этом плане. Какая разница, сколько там на душу населения...
          Это важно. Показывает зависимость каждого жителя страны от этого вида экономической деятельности. Грубо говоря, насколько каждый норвежец или азербайджанец или канадец или россиянин зависит от экспорта нефти. Вот, скажем, в Арабских Эмиратах экспортируют нефти на душу населения в 14 раз больше чем в России, а ВВП на душу населения у них в 4 раза меньше чем в России.. тут призадумаешься     Или вот в Казахстане.. экспортируют нефти на душу населения в 2 раза больше чем Россия.. казалось бы - и ВВП на душу населения должен быть в 2 раза выше.. ан нет, он даже ниже. Что за парадокс?? Неужели в России помимо нефти что-то производят и за счет этого мы даже при меньшем экспорте нефти (на душу населения) чем в Казахстане имеем ВВП (на душу насепления) выше? Вот тут у хомячков, кричащих про "сырьевой придаток" и начинается разрыв шаблона...    
          Отредактировано: user78~02:00 25.03.13
          • 0
            Gubichev Gubichev
            25.03.1302:10:44
            Ну вот именно. Можно иметь 100 баррелей на человека и при этом нефтяной сектор не будет превышать 10% ВВП (теоретически), а можно иметь 0.1 баррель на человека и ничего кроме нефти не производить. Придатком в таком случае будет последнее.. По этому я и говорю, что этот график не показателен. Нужно смотреть, какая часть ВВП нефтяная.
            • 0
              Нет аватара mmx
              25.03.1307:26:59
              Нужно смотреть, какая часть ВВП нефтяная.
              Можно и посмотреть. За 2010, если мне склероз не изменяет, добыча ВСЕХ полезных ископаемых составила 9.8% ВВП РФ. Сколько там нефти точно не скажу, но могу предположить что явно меньше половины.
              • 0
                Winnypux Winnypux
                25.03.1308:42:54
                \ добыча ВСЕХ полезных ископаемых составила 9.8% ВВП РФ.\ Добыча полезных ископаемых это вторичный сектор экономики, но благодаря им развиваются и другие сектора. Т.е. прямо 10%, а косвенно гораздо больше. Например: 1. Для добычи нефти нужно еще и трубы выпускать, а это металл и т.д. 2. Для добычи угля надо производить всякое оборудование для шахт 3. Вот наша Тюм. обл - нефтяной регион, тут за счет нефти очень бурно развит 3-ий сектор: торговля, операции с недвижимостью, банки, строительство, финансы, гостиницы, образование, транспорт и т.д.
                • 0
                  Нет аватара mmx
                  25.03.1309:00:43
                  Так можно к (например) производству хлеба ВСЮ экономику привязать. Словоблудие это. Есть конкретное количество тонн выкопанного из земли добра. Есть конкретная цена на эти тонны. Берем ВВП и считаем. Понятно что все взаимосвязанно, но в том то и дело что ВЗАИМО! И нефть тянет машиностроение и машиностроение тянет нефть. И брать связи только в одну сторону (от нефти к другим отраслям) это жонглирование цифрами в духе либероидных "экономистов".
                  • 0
                    Winnypux Winnypux
                    26.03.1309:01:09
                    Вот, что говорят официальные лица, например, министр энергетики: «Роль нефтегазового сектора в российской экономике продолжает оставаться высокой, - заявил Александр Новак. – Доля нефтегазовых доходов в бюджете РФ в 2012 году составила почти 50%. Без нефти и газа у нас минус 50% бюджета. Значит минус 50% расходов на все: армия, МВД,чиновники,тюрьмы и прочая-прочая. Если нефть и газ кончатся будет катастрофа похлеще, чем в 1990-ые, до хрена народа останутся без работы, надо будет срочно все ТЭС на газе и соляре переделывать на торф, уголь и дровишки. + оперативно строить ГЭС и АЭС. Газа вроде бы на 100 лет запасено, поэтому на наш век хватит   
                    • 0
                      Нет аватара mmx
                      26.03.1312:05:34
                      Какое отношение бюджет имеет к ВВП? Бюджет это всего лишь "карман" государства а ВВП это целиком вся экономика страны, от зарплаты дворника до прибыли газпрома. Высокая доля нефтегаза в бюджете (непропорциональная его доле в ВВП) означает лишь то, что государство "дерет" с нефтегазовой отрасли больше налогов чем с остальных, вкладывая полученные деньги в социалку, в инфраструктуру, в дотации с/х и тд и тп. Это плюс а не минус.
                      Если нефть и газ кончатся
                      С чего бы им кончится? Вот только в январе или феврале тут была итоговая статья по разведанным запасам нефти: за год разведали больше чем за тот же год добыли.
                    • 0
                      Нет аватара Dron
                      27.03.1312:20:07
                      Не надо путать долю ВВП и ДОХОДЫ Государства! Доля нефтегаза в ВВП действительно всего около 9%. В доходной части бюджета действительно доля нефтегаза около 50 %. Доход государства - это совокупность полученных налогов! Т.е. нефтегаз, имея долю в ВВП всего 9% платит в сумме выплаченных налогов занимает 50%. Т.е. нефтегаз работает на народ.
                      Отредактировано: Dron~12:20 27.03.13
                    • Комментарий удален
                • 0
                  CapitanoJ-LH CapitanoJ-LH
                  25.03.1309:14:35
                  Т.е. прямо 10%, а косвенно гораздо больше.
                  Из КВНа второй волны, то есть 80-х годов: "Продать лес, чтобы купить топоры и пилы, чтобы больше продать леса и купить топоры и пилы..." Сатира на советскую манеру хозяйствования, вспомним прецедент "газ - трубы". Совершенно иное дело - самим производить оборудование, самим вести разведку, бурить, добывать, транспортировать. Скажем, 25 % всего ВВП в совокупности - это еще не сырьевой придаток, три четверти в других отраслях вытянут, в случае чего, из кризиса. А сырье все равно нужно всем.
                  • 0
                    Нет аватара ak262
                    25.03.1316:47:12
                    Из КВНа второй волны, то есть 80-х годов: "Продать лес, чтобы купить топоры и пилы, чтобы больше продать леса и купить топоры и пилы..." Сатира на советскую манеру хозяйствования, вспомним прецедент "газ - трубы".
                    Да, эта тенденция, несомненно, очень усугубилась в современной русской экономике.
                    • 0
                      CapitanoJ-LH CapitanoJ-LH
                      25.03.1318:19:51
                      эта тенденция, несомненно, очень усугубилась в современной русской экономике.
                      Напротив. Изменилась форма учета успешности производства. Вал - советский принцип. Тоннокилометры без учета целесообразности. А ноне все в денежном выражении. Прежде воровали натурой, а потому и не считалось.
                  • 0
                    Евгений Ефремов Евгений Ефремов
                    25.03.1317:56:07
                    Вы забываете что в нефте-газовом секторе РФ, как и во многих других отраслях, работает не только отечественный капитал. Западные капиталисты, так называемые "люди мира" в погоне за легкой наживой вбухали в Россию миллиарды долларов, чем "обескровили" экономики своих стран.
            • 0
              Winnypux Winnypux
              25.03.1308:40:38
              \ нефтяной сектор не будет превышать 10% ВВП (теоретически)\ Вы учитывайте зависимость других секторов от нефтяного сектора. Прямые цифры= 10% ВВП, косвенные намного больше. Возьмем нашу Тюменскую область, благодаря нефтянке тут развивается строительство(а значит и производство стройматериалов), розничная торговля, гостиницы, финансы, операции с недвижимостью... Это все входит в третичный сектор экономики, а добыча нефти во вторичный = производство. + первичный сектор - сельское хозяйство, надо же северян кормить.
              • 0
                Евгений Ефремов Евгений Ефремов
                25.03.1320:28:59
                А кто занимается добычей и строительством ? У нас в Московской области нефтяных вышек пока не ставят, а вот кто строительством занимается имею хорошое представление.
                • 0
                  Winnypux Winnypux
                  26.03.1308:44:04
                  От Тюмени до ближайшей нефтяной вышки 300-400 км, однако, влияние севера чувствуется. В ВУЗах города учатся студенты из ЯМАО и ХМАО, только для переселенцев из ЯМАО строят 2 микрорайона(Ямальский-1 и 2 и это для социальное жилья для них), самолеты туда летают, банки открываются,агентств недвижимости куча гипермаркеты всякие разные. + миграционный прирост за счет северян идет. Это все 3-ый сектор экономики. Теперь о нефтяных доходах. Они же идет в госбюджет. Свыше половины регионов в РФ - дотационные(не так давно было 70). Значит нефтяные деньги и в их бюджетах крутятся. Вот что говорят официальные лица, министр энергетики , например: http://energyla...neftegaz-101374 «Роль нефтегазового сектора в российской экономике продолжает оставаться высокой, - заявил Александр Новак. – Доля нефтегазовых доходов в бюджете РФ в 2012 году составила почти 50%.
          • 0
            Alex63 Alex63
            25.03.1304:14:30
            Вот, скажем, в Арабских Эмиратах экспортируют нефти на душу населения в 14 раз больше чем в России, а ВВП на душу населения у них в 4 раза меньше чем в России.. тут призадумаешься    
            Ну строго говоря ВВП на душу у них в 4 раза БОЛЬШЕ чем в России,но учитывая то что экспортируют 14 раз больше, а в шоколаде живут лишь коренные арабы и европейцы на хороших должностях(около 30% населения),то тут реально есть о чем призадуматься.
        • 0
          Нет аватара Adekvat
          25.03.1311:44:38
          Поражён вашей неумностью    
      • 0
        Winnypux Winnypux
        25.03.1308:50:10
        Это ведь экспорт нефти? Какой у нас процент добытой нефти уходит на внутренние нужды? Ведь страна холодная и большая , нужен мазут, соляра... По газу вроде бы 2\3 на внутренние нужды и 1\3 на экспорт. В Эмиратах и Брунее, наоборот, всю почти все нефть и газ гонят на экспорт, а что им там отапливать? Ну и фактор населения - в РФ все-таки 143 млн, а не 400 тыс., как в Брунее или Экваториальной Гвинее(там пока нефть не нашли жили очень весело, особенно в начале 1970-ых при президенте Франсиско Масиас Нгема)
        • 0
          Нет аватара Wereman_wolf
          25.03.1309:14:15
          По газу 3/4 на внутренние нужды. Но и по нефти и по газу это всё равно должно здесь считаться, ибо внутренние цены низкие. Если не на экспорт, то всё равно на потребление.
      • 0
        Нет аватара Yury_K
        25.03.1322:26:37
        А нас никто и не оставит в покое - благодаря мрази Горбачеву мы по-сути потеряли суверенитет, т.к. ЦБ практически нам не подконтролен и СМИ тоже (основные каналы вообще не посмотришь - все новости про убийства и кражи, нет чтобы про новые заводы как тут)! Хотя подвижки есть - по новому главе ЦБ будет видно что к чему! Хорошо что такое с Кипром произошло - может наши капиталисты начнут вкладывать не в нас, а не спускать в оффшоры!
    • 0
      Нет аватара Biggs
      25.03.1313:22:35
      Дайте государству 20 лет покоя внутреннего и внешнего и вы не узнаете нынешней России"
      По итогам января 2013 года российская экономика с учетом сезонного фактора сократилась на 0,3 процента по сравнению с декабрем. В годовом исчислении показатель продемонстрировал рост на 1,6 процента. Темпы роста ВВП в стране замедляются уже больше года: в первом квартале 2012 года экономика выросла на 4,3 процента, во втором — на четыре процента, в третьем — на 2,9 процента. В результате по итогам года ВВП увеличился только на 3,4 процента.
    • 0
      Нет аватара gilian
      30.03.1302:18:42
      Не согласен, нам и 20 лет не надо.
      Русский медведь уже встал, поздно думать о последствиях, пора срать.
  • 0
    shrpv shrpv
    25.03.1301:34:31
    Интересно почитать +
    • 0
      user78 user78
      25.03.1301:42:30
      Забавно почитать и комментарии русофобских хомячков на "эхе москвы", где и размещена статья.    
      Отредактировано: user78~01:43 25.03.13
      • 0
        shrpv shrpv
        25.03.1302:17:47
        Тем более бред про 10 тыс. зарплаты. Живу в Сибири, маленький городок населением 60 тыс. чел. Работаю прорабом на монтаже, зарплата больше 50 тыс. Жена мед. сестра в ЦРБ зарплата 20 тыс. Даже молодые пацаны которые к нам приходят по третьему разряду получают 23,5 тыс. По шестому 47 тыс.
        Отредактировано: shrpv~02:18 25.03.13
        • 0
          shrpv shrpv
          25.03.1302:21:03
          Или я с монтажниками вхожу в те 20%, что надо отнять? Как они там кричат. Сами работать пробовали? В 2003 когда начал работать на монтаже 1 тыс дол. в командировке считалась хорошей зарплатой.
          Отредактировано: shrpv~02:23 25.03.13
          • 0
            Andrey Oslovskiy
            25.03.1302:39:54
            2400 грн. (300 дол.), чуть меньше 10 тыс. руб., считаются у нас очень пиндатой ЗП (хрен найдешь)...    И это в областном городе с населением более полумиллиона человек (г.Николаев Украина, 9-й город в стране по населению). Без обид, зажрался у вас народ.....
            • 0
              Нет аватара Aleksey126
              25.03.1303:26:03
              "Без обид, зажрался у вас народ....." Считаю, что не так легко и просто устроиться на "хорошую" зарплату, даже в Москве,особенно не имея образования, это вы и без меня понимаете. Справедливости ради, стоит отметить, что понятие "хорошая" зарплата, для некоторых граждан, это уже тысяч за 70, а то и за 100, беру ,условно "простых" людей, понятное дело, топ-менеджеры, дети определенных родителей, за эти деньги и пальцем не пошевелят. Однако, бросается в глаза, как те люди, которые 7-10 лет назад мечтали о девятке, теперь им уже БМВ 3 серии - "малова-та". Искренне желаю успехов и процветания вашей стране.
              • 0
                Сергей Сягаев Сергей Сягаев
                25.03.1313:52:25
                Ну 70 это же не с бухты-барахты взялось, а привязано к реальным ценам на жильё. Но согласен, что чем сидеть жаловаться - лучше работу сменить. Ведь высокие цены на всё кругом - это диктуется рынком, то есть кто-то может платить и платит, что бы продавцы не разорялись (хотя то, что государство по-дурацки регулирует рынок жилья того-же это отдельный разговор). Так что задача стать этим "кем-то". Вот я например, окончил институт (плюс около полутора лет стажа) и получал в "серьёзном" предприятии ВПК 23 тыс. руб. Для Украины я даже зажрался, но для Москвы это полный провал, хотя работать интересно было. Так что кому-то деньги, кому-то интересная работа (счастливым кому-то и то и то). Если деньги - придётся послать любимую Родину с её вундервафлями подальше и делать то, что более нужно другим людям, то есть за что они готовы платить.
                Отредактировано: Сергей Сягаев~14:02 25.03.13
            • 0
              igorborisov Борисов igorborisov Борисов
              25.03.1304:08:10
              Да, есть такое. По-другому и не назвать - именно зажрались, считают, что то, что у них есть сейчас - это само собой разумеется.
              • 0
                shrpv shrpv
                25.03.1305:57:02
                А это Вам не в офисе сидеть. А на 106 отметке, в жаре монтировать блоки весом по 50-70 тонн Нравится? Давайте к нам. Тем более у нас работают граждане Украины, из Харькова, Днепропетровска в командировке
                Отредактировано: shrpv~06:45 25.03.13
                • 0
                  igorborisov Борисов igorborisov Борисов
                  25.03.1306:38:24
                  Я вообще как бы это не про вас написал, а про орущих на форумах, что в стране все плохо, жрать нечего, зарплата десятьтыщ и так далее. При этом сидящих в офисах на должностях каких-нибудь мерчандайзеров по лизингу и получающих неплохие зарплаты. Наверное, здорово, но мне здоровье сейчас вряд ли позволит - позвоночник уже никуда, издержки сидячей работы. Да и специальность у меня всё-таки несколько другая, я больше ворочаю гигабайтами, а не тоннами. И, поверьте мне, это не легче, только напрягается другая часть тела - мозг.    
                  • Комментарий удален
                • 0
                  Нет аватара Vorg
                  25.03.1309:54:56
                  И поехали бы многие, да вакансий нет, только по блату и знакомству.
                  • 0
                    Нет аватара strange2007
                    25.03.1310:00:37
                    Фигня полная. При чем безосновательная. Кто хотел, приехал и работает. Без знакомств и блата. В Красноярск приезжала бригада из Москвы. 2 человека с Украины. Денег... много получают, если сравнивать с простыми смертными. Приехали не по блату
            • 0
              Нет аватара strange2007
              25.03.1307:58:11
              Печально. И не только это от Вас слышу. С/х только спасает в какой-то мере
              • 0
                Andrey Oslovskiy
                25.03.1308:38:46
                Причем работы у нас в городе много. Вакансий море. Только уровень заработной платы 1200-1700 грн. (150-210 дол.). Последнее предложение у меня было: главный энергетик с окладом 1500 грн. (1238 грн. на руки). Больше часа меня "собеседовали", а когда озвучили уровень ЗП - послал подальше и ушел. Очень многие выезжают на заработки, в основном в Россию - как последний судостроительный завод в городе прикрыли (а когда-то их было три: завод "Океан", судостроительная верфь имени 61 коммунара, Черноморский Судостроительный Завод), то количество безработных кораблестроителей зашкаливает. Вот и ездят мужики в режиме 3 месяца на верфи в России, три месяца дома.
                • 0
                  Нет аватара strange2007
                  25.03.1309:02:46
                  Ага, у меня много знакомых программистов с Украины. В основном в Москве все работают. Андрей, больше всего меня опечалил факт того, что у вас предприятия принадлежат иностранцам. Директора ваши, а собственники нет. В основном поляки. Если это правда, то вдвойне грустно
                  • 0
                    Andrey Oslovskiy
                    25.03.1310:05:13
                    Ну про поляков особо не слышал. Вся алюминиевая промышленность захвачена россиянином Дерипаска (компания "Русал") еще в былые времена, в том числе НГЗ, находящийся в моем городе. Металлургию частично подмял под себя индус Лакшми Миттал (компания "Арселор Миттал"). Много чего потеребанили немцы, например пивзавод "Янтарь" в моем городе купили сначала чехи, а потом немцы (пиво "Янтарь", "Черниговское"    ). Остальное прихватизировано доморощенными олигархами. В частных руках вдруг оказались даже ВСЕ водоканалы, облэнерго, облгазы по Украине (за последние лет пять). И, несмотря на то, что потеребаненно почти все, передел продолжается - крупные частные компании эпизодически с радостью продают по бросовой цене активы господам, приближенным к правящим кругам. Когда власть меняется - отечественный собственник компании "вдруг" меняется - прямо "Свадьба в малиновке".     Вот такая петрушка.   
                    • 0
                      Winnypux Winnypux
                      25.03.1313:54:28
                      Ну да. У северного соседа МАЗ и МТЗ РУПы, а КРАЗ, ЛАЗ и ХТЗ кому-то частному принадлежат
                      Отредактировано: Winnypux~13:54 25.03.13
                • 0
                  Роман Романыч Роман Романыч
                  25.03.1314:42:39
                  Что то у вас сильно мрачно все. Заводы кое как работают. ЧСЗ даже прибыль в прошлом году наработал. На Океане буксиры для Нибулона строили до 2012.
                  Отредактировано: Роман Романыч~14:46 25.03.13
                  • 0
                    Andrey Oslovskiy
                    25.03.1315:41:20
                    На заводе "Океан" строили для "Нибулона" несамоходные баржи под зерно река-море. Строили и сдавали потоком, иногда две в месяц. Только проблема в том, что отдавались баржи по цене значительно НИЖЕ, чем себестоимость постройки. В результате завод был объявлен банкротом.
                    …В статье, опубликованной накануне одесской конференции, (Н.П. Романчук, «Ещё не поздно вернуть Николаеву славу города корабелов…») утверждается: «На заводе «Океан» был финансовый директор Александр Николаевич Шамрай, который оказался невостребованным в Николаеве, и его вынудили уволиться, так и не рассчитавшись с ним». И далее: «Сегодня проблемы на всех без исключения судостроительных заводах. Нет выпуска продукции, никто не строит суда. А давайте возьмём для сравнения историю завода «Океан» в 2010 году. Каждый месяц – спуск, каждый месяц – сдача…». …В ходе выездной плановой проверки ОАО «Вадан Ярдс Океан» в части соблюдения требований налогового и валютного законодательства было установлено, что от реализации продукции судостроения в 2009 году предприятие понесло убытки в сумме более 210 млн. грн., 90,7% которых (190 млн 583 тыс. грн.) составляли убытки от реализации несамоходных сухогрузных судов для ООО СП «НИБУЛОН» (те самые «каждый месяц – спуск, каждый месяц - сдача. Фактическая средняя себестоимость одного судна составляла 26 млн. 215 тыс. грн., фактическая средняя выручка от реализации – 10 млн. 333 тыс. грн., то есть на 15 млн. 882тыс. грн. меньше себестоимости. Иными словами, убыток от реализации одной баржи в полтора раза превышал цену её реализации. При этом превышение себестоимости над ценой продажи (на 14 млн. 238 тыс. грн) было заложено уже в контракт, то есть руководство заключило заведомо убыточный контракт на 2009-й год, а в декабре 2009 г. подписало ещё 8 аналогичных договоров с «НИБУЛОНОМ» на 2010 год. Высокая себестоимость объяснялась не столько традиционными для наших судозаводов низкой производительностью труда и неэффективной организацией производства (помнится, заказчик даже утверждал, что вынужден сам проводить «планёрки» на «Океане», чтобы баржу наконец сдали), сколько тем объективным фактором, что строительство барж не соответствует профилю «Океана». Производственные мощности, рассчитанные на строительство крупнотоннажных судов, соответственно, дают общепроизводственные и административные затраты, заведомо превышающие запланированные доходы. …Сегодня бывший гендиректор рассказывает о планах спасения судостроения. Но свой завод загрузить экономически эффективными заказами он почему-то не сумел. На момент увольнения Романчука предприятие не только имело многомиллионную задолженность по заработной плате (она появилась в сентябре 2010 г., и на конец декабря того же года составляла уже 11 208 477 грн.), а также социальным платежам и платежам в Пенсионный фонд, но и кредиторскую задолженность на сумму более, чем 336 млн. грн.,- в 8,8 раз превышавшую задолженность дебиторскую. При этом анализ движения денежных средств на текущих банковских счетах предприятия (факт зафиксирован актами соответствующих проверок) свидетельствовал о том, что в период, когда появилась задолженность, предприятие имело возможность своевременно выплачивать зарплату персоналу, а также платить налоги и прочие обязательные платежи. Довольно показательные результаты деятельности «выдающегося финансиста» и «корабела с большой буквы». А, судя по цифрам в бухгалтерской ведомости, они считали себя таковыми всерьёз. Одной из причин появления задолженности по зарплате стали оклады директоров предприятия, установленные генеральным директором в нарушение действующего законодательства, отраслевого соглашения между Минпромполитики, Фондом госимущества Украины и профсоюзом судостроения на 2010-11 г.г., а также коллективного договора. Оклады директоров превышали согласованные примерно в 10 раз, а в общей сумме задолженности составляла…более 65% (8 директоров при общей численности персонала в 1592 человека). 38,6% общей задолженности по зарплате на предприятии составляла задолженность по зарплате лично г-на Романчука. С сентября 2010г по январь 2011 г. «набежало» 3 млн. 394 тыс. 700 грн. За январь 2011 г., с учётом отпускных, выдать гендиректору полагалось 2 487 319 грн. При этом средняя зарплата по предприятию в тот же период составляла 2 328 грн. в месяц. Да и та не выплачивалась. При этом, в нарушение Закона, при приёме на работу в приказах даже не указывалась сумма оплаты труда, а при увольнении не производился расчёт. Должно быть, «корабел с большой буквы» забыл, что суда строят не директора. Потому и «прихватил» львиную долю фонда заработной платы. Но даже налоговая служба, не говоря уже об инспекции по труду, была бессильна, хотя предприятие явно уклонялось от уплаты налогов. Контролирующие органы либо не допускались к проверке, либо не могли возбудить уголовное дело, потому что на страже интересов руководителей «Океана» стояли …тогдашние руководители областной прокуратуры. А на верхних этажах заводоуправления сидели некоторые ныне активные члены «Фронта змин», которые особо значимых должностей не занимали, но контролировали прохождение вех платежей предприятия и обеспечивали охрану территории. После всего этого с особенным интересом воспринимаешь слова «одесских заседателей» об «использовании потенциала после стольких лет грабежа»
                    Николай Круглов — о долгах завода «Океан»: «Пальцем не пошевелю, чтобы эта задолженность была ему погашена!» Как уже сообщали «Новости N», 14 июля в Николаевском академическом художественном русском драматическом театре состоялся первый этап областной конференции Партии регионов. Выступая перед делегатами-однопартийцами и приглашенными, глава областной организации ПР Николай Круглов, как и ожидалось, хорошо «прошелся» по оппозиции. В частности, он сказал, что оппозиция ругает его за завод «Океан», проблемы на котором якобы начались с приходом новой власти. По словам Круглова, раньше люди на заводе работали, но «работали как рабы, без зарплаты». Власти пришлось пойти на «крайние, непопулярные меры» - просто выгнать с предприятия его директора (имелся в виду Николай Романчук). - И для того, «чтобы заставить собственника из-за рубежа погасить долги, надо было поставить вопрос о банкротстве. Мы его поставили, мы вернули деньги, - сказал Круглов. Сегодняшняя задолженность завода «Океан» составляет порядка 5 млн. гривен. Однако Круглов объяснил, что это за задолженность и откуда она появилась. - Почти 3 млн. 400 тыс. - это задолженность по заработной плате самому Романчуку, Герою Украины, который сам себе выставил заработную плату свыше 150 тыс. гривен! И таким образом насчитал себе задолженность по заработной плате 3,4 млн., - продолжил Круглов. - Я сказал: пальцем не пошевелю, чтобы эта задолженность была ему погашена! Губернатор коснулся и другой «индивидуальной» задолженности — заместителю Романчука по финансам Шамраю предприятие «задолжало» около 1 млн. гривен. Констатация этих фактов не обошлась и без политики: - Это все те специалисты «Фронта змин», которые говорят, что очень хорошо работал завод «Океан»! Конечно, для них очень хорошо работал! Когда, по сути дела, «расструктуризовали» завод «Океан», посоздавали маленькие фирмы, и на этих фирмах работали дети, возглавляли, и через эти фирмы шли заказы, на этих фирмах происходила отмывка! Пофамильно могу назвать учредителей — опять-таки, депутаты от нашего «Фронта змин», включая Романчука, Мерикова и так далее! Хочется снова вернуться? Конечно, оторвали, как мы говорим, от корыта! Наглости этих людей практически нет предела, - говорил губернатор.
                  • 0
                    Andrey Oslovskiy
                    25.03.1316:15:23
                    ЧСЗ 2012 год завершил с чистой прибылью ПАО «Черноморский судостроительный завод» завершило прошлый год с чистой прибылью 629 тыс. грн. На протяжении последних трех лет предприятие завершает финансовый год с положительным результатом. Объемы производства и услуг ЧСЗ в 2012 году составили 73,2 млн. грн., построено и передано заказчику 3 судна. В частности: построено два универсальных судна для голландской компании Damen Shipyards Bergum, а также морозильный траулер для российской компании «Преображенская база тралового флота». Кроме того, в 2012 году ЧСЗ произвел ремонт 14 судов, в том числе двух военных кораблей, в рамках контракта с ВМС Украины.
                    Чистая прибыль 629 тыс. грн. (2 млн. 400 тыс.руб.) - грустно это. Вот на НГЗ, на заводе "Заря" сейчас более менее зарплаты. По портам (а их у нас ЧЕТЫРЕ в городе   ) были приличные зарплаты (800-1200 дол.), но с полгода назад и там порезали (400-500 дол.). Да и устроиться в порт сложно - в бригадах докеров процентов 70-т кум, сват, брат. Кроме того там народ за работу держится, вакансии редко бывают.
                    Отредактировано: Andrey Oslovskiy~16:21 25.03.13
            • 0
              Winnypux Winnypux
              25.03.1308:35:44
              А еще в Украине очень низкие пенсии. Я смотрел укрстат, средняя пенсия что-то вроде 120% прожиточного минимума для пенсионеров, в Беларуси -= 250%, в РФ = 190%
              • 0
                Andrey Oslovskiy
                25.03.1309:14:48
                Ох уж эти процентики.    По региону, где я живу, тоже указывается средняя заработная плата 2800 грн. (350 дол.). ГДЕ? У 90% в реальности менее 250 дол. А на тему пенсионеров, то там 1100 грн.(4200 рублями) у 99%, хотя есть уникумы с пенсией 3000-12000 грн.(11500-46000 рублями). У них лучше не спрашивать, как так получается - раньше обижались, а теперь просто сбегают (не так давно на Украине их ряды "чистились").
                • 0
                  Winnypux Winnypux
                  25.03.1310:16:30
                  Может быть , ведь по средней з\п обычно указывают данные о начисленной: Если 2800грн = начисленная, значит реально(на руки) меньше, я не знаю какие там в Украине налоги. \У 90% в реальности менее 250 дол.\ Так логично, средняя з\п учитывает ВСЕХ, от дворника до чиновников и директоров. Как раз 10% наиболее оплачиваемых тянут з\п вверх. В России аналогично. Если средняя з\п по Курганской области = 16,5 т.р. значит на руки = 15т.р., причем по финансам и госслужбе будет 30-40 тыс., по с\х, лесному хозяйству, образованию, соц.услугам будет менее 10т.р. В производстве и строительстве примерно средняя по региону, по связи и транспорту чуть выше
            • 0
              Нет аватара Vorg
              25.03.1309:58:12
              А в чём зажрались- то? В России цены на продукты выше, чем на Украине, поэтому если я , примеру, и получаю больше чем Николаеве в 1,5-2 раза, то всё это съедается ценами на продукты и услуги. Зато приехав к Вам чувствую себя богачом. Видимо этот асепкт заставляет говорить о зажратости россиян?
              • 0
                Winnypux Winnypux
                25.03.1310:19:58
                Ну да, кроме з\п всегда цены нужно учитывать. В Беларуси, например, многие вещи сильно дешевле России. Например, в Тюмени средняя з\п на 30% выше Минска, но тут квадратный метр 60т.р., а в Минске это цена для центра города, а так 30т.р. с субсидиями = 16,5 т.р. Транспорт , у нас 16р., у них 5 что ли. Электрички дороже в 4-5 раз, междугородние автобусы в 2 раза, купе в 6 раз(расстояние Тюмень-Омск = Гомель-Гродно, там у них купе 250р., у нас 1500) Еда, одежда, коммуналка - тоже дешевле.
            • 0
              user78 user78
              25.03.1310:06:02
              2400 грн. (300 дол.), чуть меньше 10 тыс. руб., считаются у нас очень пиндатой ЗП (хрен найдешь)... И это в областном городе с населением более полумиллиона человек (г.Николаев Украина, 9-й город в стране по населению). Без обид, зажрался у вас народ.....
              При желании в России можно найти работу на 80 тыс. рублей и выше без проблем. Всего за 1 месяц активных поисков, работы сейчас полно. И не обязательно в Москве, в любом крупном городе. Главное не лениться получать образование и опыт работы, повышать квалификацию. Николаев в Украине - это же один из бывших центров судостроения Союза. Самые крупные корабли - линкоры и авианосцы строили именно там. Ноябрь 1988 года, Николаев, ЧСЗ, только что спущенный на воду ТАКР "Рига" ("Варяг") тянут к достроечной Северной набережной Большого ковша ЧСЗ на место уходящего на испытания ТАКР "Тбилиси" ("Адмирал Кузнецов"). В это время закладывают на стапеле АТАКР "Ульяновск":

               © Фото из открытых источников

              И как там сейчас дела на верфях? Работа есть? Трудятся тысячи людей и получают хорошую зарплату? Вот одна из верфей в России:

              Сейчас на предприятии работает более 3600 человек, зарплата высококвалифицированных рабочих – около 80 тысяч рублей в месяц.
              http://sdelanou...ru/blogs/28891/ и заказов полно:
              "Северная верфь" загружена заказами до 2020
              http://sdelanou...ru/blogs/25395/
              Считаю, что не так легко и просто устроиться на "хорошую" зарплату, даже в Москве,особенно не имея образования
              нужно получать образование. Сам знаю людей под 40, которые не стеснялись снова садиться за парту. А с образованием в Москве работы полно. Впрочем, и без образования тоже, но уже не на 100 тыс. рублей.
              Однако, бросается в глаза, как те люди, которые 7-10 лет назад мечтали о девятке, теперь им уже БМВ 3 серии - "малова-та".
              именно так. Эта перемена произошла буквально за несколько лет и она бросается в глаза. Но у Россиян есть один "недостаток" - многие вечно недовольны. Он ездит на лексусе, 2 квартиры в Москве (!) и ноет, ноет, ноет... Наверное, люди начинают ценить что-то только когда это потеряют в огне очередной революции или гражданской войны...
              Искренне желаю успехов и процветания вашей стране.
              спасибо! Вашей стране тоже успехов. Хотя хочется верить, что судьбы наших стран всё же снова сблизятся, ибо разделение было совершенно искусственным и невыгодным ни Украине, ни России. Но Россия смогла собраться и большими шагами пойти дальше, а Украина пока топчется на месте и теряет остатки "жирового запаса" советских времен.
              Отредактировано: user78~10:13 25.03.13
              • 0
                Нет аватара strange2007
                25.03.1310:13:34
                и ноет, ноет, ноет
                а еще и обвиняет окружающих. Таких пока что много
              • 0
                misha12 misha12
                25.03.1312:03:14
                именно так. Эта перемена произошла буквально за несколько лет и она бросается в глаза.
                Да,это очень заметно.Раньше люди начинали с малого,стремились и двигались дальше.А сейчас уже в 22 года хотят квартиру,крутую тачку,кучу денег и работу на которой можно ни чего не делать.
                • 0
                  GreyWind GreyWind
                  25.03.1317:50:30
                  "Съист то он съист, та кто ж ему даст?!" (с) укр. нар. пог.     хотеть могут что угодно. годик побегает по собеседованиям впустую и начнет с нормального уровня.
              • 0
                Andrey Oslovskiy
                25.03.1319:40:36
                "Северная верфь" загружена заказами до 2020
                Вот много наших в Питер и ездят работать: 3 месяца там, три месяца дома.    Знаю многих бывших рабочих завода "Океан", для которых такое расписание это уже образ жизни.
            • 0
              Игорь Драгонкэт
              26.03.1312:04:29
              Это тот самый Николаев, где завод "Океан", вокруг которого до сих пор идут разборки олигархов? И еще есть вопросы почему такие зарплаты?    
              • 0
                Andrey Oslovskiy
                26.03.1313:08:24
                Это тот самый Николаев, где завод "Океан"
                Да, тот самый завод "Океан", строившийся в свое время специально под выпуск крупнотоннажных судов СЕРИЯМИ.
                И еще есть вопросы почему такие зарплаты?
                Это вопрос не ко мне, во многих регионах Украина ЗП не выше, ну кроме Киева, Одессы, Харькова...
        • 0
          Нет аватара strange2007
          25.03.1307:57:24
          Подтверждаю. Сам из Сибири и зарплаты сами анализировали.
        • 0
          Winnypux Winnypux
          25.03.1308:34:09
          Я тоже в Сибири живу, на юге Тюм. области з\п на стройках вроде тех, что вы написали. \Тем более бред про 10 тыс. зарплаты.\ Нет не бред. Это не отменяет того факта, что есть люди з\п в 10т.р. в др.регионах Кировская область, январь 2013 http://kirovsta...c8ff84/zrpl.htm Деревообработка = 11тр.. швейное производство = 7т.р. с\х и лесное хозяйство = 11т.р. бумажное производство = 11.тр. производство одежды = 11т.р. образование и соц.услуги 13т.р. гостиницы и рестораны = 11т.р. средняя по региону = 17т.р. у финасистов = 42т.р. Кировская область - типичный регион центральной России без полезных ископаемых и городов-миллионеров, Костромская, Пензенская или Ивановская от неё принципиально не отличаются.
          • 0
            Нет аватара pontika
            25.03.1310:06:06
            Не надо на Пензенскую область гнать. У нас 10 тысяч, только если бюджетники получают и то не все. За 15 тысяч никто работать не пойдет, если только не на полдня или на кассе в каком-нибудь бутике. Плюс, Пенза точно входит в первую десятку городов России по кол-ву машин на душу населения. И машины поверьте не старый хлам. В среднем по Пензе зарплата 27 тысяч. Но это конечно плохой показатель. Но есть и нормальные зарплаты в IT. И на производстве. Вот ссылка на вакансии. По любой сфере можно прикинуть зарплаты. 10 тысяч только если разнорабочим предлагают.
            Отредактировано: pontika~10:11 25.03.13
            • 0
              Winnypux Winnypux
              25.03.1311:25:22
              Не путайте з\п по области с з\п по облцентру! В Пензе, да, выше, но есть ведь село, райцентры, там ниже. \За 15 тысяч никто работать не пойдет,\ Откуда такая уверенность? в городе 520 тыс. жителей, так за каждого и ручаетесь? Автомобилей(всех типов) 500 тыс. на 1,3 млн. Среднее по стране 340\1000, у вас на 10% выше. \И машины поверьте не старый хлам\ Не поверю, пока не увижу таблицу по среднему возрасту автомобилей в сравнении с другими регионам.    Сомневаюсь, что хотя бы в 1 регионе РФ можно найти "старый хлам", я был в Мьянме в 2011г., там драндулеты по дорогам еще ездят, а в соседних Таиланде и Малайзии с хламом напряг. Личные впечатления обманчивы, непонятно, что есть "старый хлам". Какой-нибудь москвч-408 1967г.в.или газ-21 того же года может вполне солидно выглядеть, редкость все-таки \Пенза точно входит в первую десятку городов России по кол-ву машин на душу населения.\ А где данные взять по всем областям и городам(облцентрам)? http://www.gks....inet/dbinet.cgi На Росстате самые новые за 2008г. попались. Количество легковушек(именно легковушки, а не все подряд) на 1000 жителей, в среднем по стране = 213, по Пензенской области = 180 Мордовия = 156, Башкирия = 218, Самарская = 234,Тюменская = 252, Москва и МО = по 280. В Пензе я бывал дважды весной 2011г., кроме облцентра еще Тарханы и г.Белинский посетил. Чисто на глаз никакого особенно процветания в вашем регионе не заметил. Пенза тогда выглядела хуже, чем Чебоксары, Белгород, Йошкар-Ола, Казань, Липецк. \В среднем по Пензе зарплата 27 тысяч. \ Да ладно! У нас в Тюмени где-то 28-29 тыс. http://penzalif...09-penza-salary Как сообщает пресс-служба компании HeadHunter, средняя заработная плата в Пензе достигла 18 950 рублей, что на 7% больше по сравнению с прошлым годом. Ну прошел почти год, сейчас может чуть больше 20 тыс. Большинство жителей Пензы (22,5 %) хотели бы получать зарплату в размере 15 - 20 тысяч рублей. 22,1 % ориентированы на жалование от 10 до 15 тысяч рублей, 7,8% согласятся на доход менее 10 тысяч рублей. На зарплату от 20 до 40 тысяч рублей рассчитывают только 32,6% опрошенных, и только 14,9 % мечтают получать больше 40 тысяч рублей в месяц. \За 15 тысяч никто работать не пойдет\ В моей далеко не бедной Тюмени студенты после универов на такую сумму устраиваются
              • 0
                Нет аватара pontika
                25.03.1312:50:16
                Все село и райцентры работают на стройках в Москве или у Вас в Тюмени. Естественно зарплата в большинстве своем неофициальная, поэтому и статистика такая. А что тут верить. Я когда машину покупал объехал много салонов, на солярисы, поло и фокусы очередь была на год вперед, на короллу 2 месяца. И это при постояных поставках. Сам работаю около автодилера соялрисов в Пензе, за неделю автовоза 2-3 приезжает. Я вообще молчу про ВАЗ. У нас целых 4 автосалона. Поверьте для Пензы очень не плохо на ее 520 тысяч населения. Ну и пруф, что не балабол я. Кстати с вашего же сайте тюменского.

                 © car72.ru

                И это уже в 2008 году. Весной всегда восприятие не очень. Сейчас дороги все, как после бомбежки. Плюс, активно к 350 летию города реконструируют всякие мосты и магистрали. Но ближе к лету будет намного лучше и красивей. Точно, я цифру со средней по России перепутал. Прошу прощения. Но в любом случае это не 10-11 тысяч, что Вы сначала нашему региону повесили. За такую зарплату у нас будут работать только если есть еще одна работа, или просто больше не надо. Только не надо сравнивать Тюмень и Пензу. У нас с едой проблем нет. Все таки лесостепь и поля еще обрабатываются. Плюс, птицефабрика Васильевская под боком. и про личное хозяйство не стоит забывать. Ибо село этим и живет. А у вас на еду поболее будет тратится. Плюс, у вас нефти море, которой в Пензенской области особо не замечалось. Поэтому ваши 28-29 тысяч и наши 18 вполне себе на уровне.

                Отредактировано: pontika~12:58 25.03.13
                • 0
                  Winnypux Winnypux
                  25.03.1313:22:35
                  \Но в любом случае это не 10-11 тысяч,\ Внимательней! Я писал про Кировскую обл., там в ряде секторов экономики з\п такие(10-11т.р.), средняя по региону(начисленная) = 17,5, в Пензенской области и в соседней с нами Курганской средняя примерно такая же. Прожиточный минимум по Пензенской обл. = 5600, по югу Тюм.обл.= 6400. \ У нас с едой проблем нет\ И у нас тоже проблем нет    В Тюменском районе 3 птицефабрики - Боровская, Каскаринская, Онохинская, мясокомбинаты: 1 в черте города, 2-ой в соседнем Ялуторовске, молочная продукция из соседнего района(Тавда), хорошие сыры из Ишима и Ирбита ,поля обрабатываются - картошка\капуста из хозяйств района, конфеты и всякие сладости тут местные, рыбные консервы хорошие на севере делают(салехард), оттуда же оленина в банках. Раки и караси в озерах водятся.. лепота! Вот буквально на днях гипермаркет открылся и к 8 марта - Ашан. Нефти на юге области почти нет, только под Уватом начинается, но это 300 с лишним км на Север, мы, наоборот, от северян из ЯМАО и ХМАО страдаем - жилье из-за них дорогое. Доходы от нефти в бюджет страны идут, а югу области совсем немного перепадает. Может быть в апреле-мае в Пензе и не так красиво, как летом, хотя 7 мая = почти лето. Мне Пенза запомнилась музеем В.О.Ключевского, музеем 1 картины, Тарханами(по студаку бесплатно было)2 старыми автомобилями, которые получилось сфоткать: ГАЗ-63(51-ый на больших колесах) и какой-то БМВ 1950-ых. Тюмень по машинам на 4 месте? Похоже на то, тут на работу пешком выгодней ходить, чем на автобусе ездить. Странно, что в Перми и Казани, меньше, чем в Твери, мне оба города благополучными показались. демография у вас плохая, если по региону: на 55% больше умерло, чем родилось в январе   
                  • 0
                    Нет аватара pontika
                    25.03.1321:07:31
                    Посмотреть у нас есть что. В Наровчатский подземный монастырь, если получится, загляните. Хорошо ,что я заблуждался, что на Северах с едой напряги. Занчит живы будем - не помрем.     Я не спорю регион у нас депрессивный, но не совсем потеряный. Плюс, положительных тенденций много за последнее время. С демографией у нас всегда беда. Кто связывает это с заводом по уничтожению хим. оружия в Леонидовке, кто с Биосинтезом. Кто из-за чернобыльской зоны, нас вроде бы тоже захватило.
            • 0
              tm tm
              25.03.1314:34:01
              В среднем по Пензе зарплата 27 тысяч.
              Ну уж не 27 точно. Двадцать - еще может быть.
  • 0
    Gubichev Gubichev
    25.03.1301:43:53
    Хорошо конечно, что растем быстрее других, но такие страны.. Румыния, Болгария, Венгрия.. Это вообще где? У меня не вызывает гордости тот факт, что наша страна опередила каких-то там лилипутов. Хочу, чтобы опередила Германию.. Ясное дело - не всё сразу, но тем не менее..   
    • 0
      user78 user78
      25.03.1301:48:41
      У меня не вызывает гордости тот факт, что наша страна опередила каких-то там лилипутов.
      То, что Россия почти в 3 раза опередила Китай не устраивает?    
      Хочу, чтобы опередила Германию..
      Германия сейчас по сути кредитор всей Европы и со всей Европы сосёт соки, выдавая (навязывая) кредиты и требуя расплаты.
      • 0
        Gubichev Gubichev
        25.03.1301:51:11
        То, что Россия почти в 3 раза опередила Китай не устраивает?
        Китай, со своим миллиардом плестись будет еще долго... Устраивает, но не повод для гордости    
        • 0
          user78 user78
          25.03.1302:03:49
          Китай, со своим миллиардом плестись будет еще долго... Устраивает, но не повод для гордости
          как по мне - вполне себе повод для гордости. Ибо могло бы быть как в Украине.. с их 45 млн людей и заведомо лучшими начальными условиями чем в Китае (отличная промышленность, транспортная и образовательная инфраструктура достались в наследство от СССР, шикарные чернозёмы, богатые недра, близость к Европе, более мягкий тёплый климат чем на большей части РФ) они плетутся примерно вровень с Китаем по ВВП на душу населения.    
          Отредактировано: user78~02:10 25.03.13
          • 0
            Нет аватара Vorg
            25.03.1310:05:03
            К сожалению многие из украинцев ищут врагов не там где надо. Валят всё на Россию, а реальное мировое зло -США воспринимают как дружественную страну. А ведь Америке не выгодно чтобы Украина процветала, а России , наоборот выгодно. Когда они это поймут, тогда и дело пойдёт.
            • 0
              Роман Романыч Роман Романыч
              25.03.1315:03:04
              России будет выгодно, когда Украина вступит в ТС, а сейчас все страны воспринимают Украину как конкурента.
              • 0
                GreyWind GreyWind
                25.03.1317:52:34
                Украина сама себя позиционирует как конкурента.
      • 0
        Bdd Bdd
        25.03.1310:25:35
        Россия разве отставала от Китая?
  • 0
    Нет аватара brat_po_razumu
    25.03.1302:09:06
    Когда перепечатаны авторские материалы - просьба указывать источник, давать ссылку на авторской текст. Поправил.
  • 0
    suursaar suursaar
    25.03.1302:54:01
    Спасибо автору за труды. Плюсую карму однозначно. Настроение отличное!
    Отредактировано: suursaar~02:56 25.03.13
    • 0
      Нет аватара Aleksey126
      25.03.1303:14:38
      "Спасибо автору за труды. Плюсую карму однозначно." Жаль автор не видит     , мы ему, про себя, скажем большое спасибо, за приятную информацию.
      • 0
        Alex63 Alex63
        25.03.1304:16:52
        Думаю он почитывает СУН   
  • 0
    lapshin-89 lapshin-89
    25.03.1307:40:29
    На аутсайдеоров выходит кризис и не повлиял.

     © Фото из открытых источников

    • Комментарий удален
  • 0
    Нет аватара apostol
    25.03.1308:01:42
    Лжи конечно в статье много. К примеру брать ВВП на душу населения. На самом деле ВВП не 21тысяча, а 16тысяч с копейками. В ЕС ВВП на душу населения 33тысячи долларов. Теперь цены и зарплаты. В той же самой Венгрии, цены значительно ниже, чем в России на многие группы товаров. В целом по ЕС цены как в России, а то и ниже, при том, что зарплата в среднем в Евросоюзе выше, чем у нас. И зарплат по 100 евро, там нет и быть не может. И ещё. ВВП это внутренний валовый продукт. А тем внимание вопрос. Если у нас большая часть товаров в магазине иностранного производства и как правило Китай, то какой процент от всего ВВП приходится на отечественную продукцию.
    • 0
      Winnypux Winnypux
      25.03.1308:56:58
      там разные расчеты По данным Всемирного банка = 22 тыс $, уровень Польши, Венгрии, Эстонии. По данным МФВ и ЦРУ = 17700, уровень Латвии и Хорватии. Надо учитывать расслоение, в РФ Индекс Джинни около 40(по ЕС около 30 и ниже) Что это ВВП показывает - не понимаю, Латвия обгоняет Беларусь, но живет точно хуже, у них средняя пенсия ок. 110% прожиточного минимума, в РБ = 250% В Венгрии дороже коммуналка т.к. своего газа нет, по всему ЕС зимой на отоплении экономят, ну может кроме Дании-Норвегии. + там дороже бензин(50-60р. за литр), общественный транспорт и выше пенсионный возраст. Все-таки женщины в РФ в 55 выходят на пенсию, а не в 63. Мужикам у нас совсем не везет, помирают в 64 года, а пенсия в 60 начинается.
      • 0
        Нет аватара InetRU
        25.03.1309:09:47
        Какое нахрен джини? Едрить, это из другой оперы. Не вводите дятла в еще большее заблуждение. Никаких разниц в расчётах там нет, просто дятел пишет о душевом ВВП которое для ЕС, естественно, совпадает с оным по ППС (т.к. цены в долларах и разницы в ценах в ЕС и США практически нет), а для России по ППС значетльно выше и равно, по самым скромным подсчётам 21000 в 2011г т.к. всё дешевле. Еще раз, никаких разниц в расчётах и двойных толкований там нет. Разберитесь с терминами и ППС и всё встанет на свои места.
        Отредактировано: InetRU~09:18 25.03.13
    • 0
      Нет аватара InetRU
      25.03.1308:59:32
      На самом деле ВВП не 21тысяча, а 16тысяч с копейками. В ЕС ВВП на душу населения 33тысячи долларов.
      Зачем так нагло и беспардонно лгать? Вы реально надеетесь, что никто не полезет перепроверять цифры? Любой источник, хоть WB, хоть МВФ, хоть ВИКИ: http://en.wikip...PPP)_per_capita GDP (PPP) (за 2011-й год) European Union 32,644 2011 Russia 21,246 2011
      Теперь цены и зарплаты. В той же самой Венгрии, цены значительно ниже, чем в России на многие группы товаров
      Хоспадя ... Товарищ, потрудитесь прочитать, что такое GDP (PPP) - gross domestic product at purchasing power parity per capita. Выделенное понятно, или нужны объяснения?
      Using a PPP basis is arguably more useful when comparing generalized differences in living standards on the whole between nations because PPP takes into account the relative cost of living and the inflation rates of the countries, rather than using just exchange rates which may distort the real differences in income.
      Т.е. разницу в ценах, инфляции, и всём остальном для вас уже посчитали и приняли во внимание (при этом следует помнить, что посчитано это всё "рукопожатными" экспертами, которые нам больше чем нужно никогда не припишут). Это раз. Во-вторых, о ценах в ЕС вы тоже нагло солгали. Косвенно вывод о разнице цен можно сделать по той же разнице между душевым ВВП и ВВП по ППС. Т.к. по ППС у нас ВВП значительно больше, делаем простой вывод, что за те же деньги в душевом ВВП, Россиянин может позволить себе значительно больше, чем Европеец.    
      Отредактировано: InetRU~09:04 25.03.13
      • 0
        Winnypux Winnypux
        25.03.1309:07:49
        Так по данным МВФ и есть 16700 за 2011г, т.е. чуть больше 17 тыс. за 2012, смотрите свою ссылку    Средний ВВП по ЕС = странная цифра, там и нищие Болгария, Румыния, Латвия и богатые Норвегия и Швеция
        • 0
          Нет аватара InetRU
          25.03.1309:42:30
          Там сноска всё что за 2011-м - IMF staff estimates т.е. оценочные значения. А дятел говорит про номинальный ВВП вместо паритетного т.к. именно там я вижу его цифру в 16 тыс.
        • 0
          Нет аватара InetRU
          25.03.1309:50:02
          Средний ВВП по ЕС = странная цифра, там и нищие Болгария, Румыния, Латвия
          Да сколько они там вносят в тот самый ППС? По-сравнению с локомотивами, микробами можно принебречь ... во всех смыслах    
        • 0
          Kainpiller Kainpiller
          25.03.1313:42:58
          Нищие они лишь по меркам ЕС. Украине, например, до их уровня как до луны пешком.
    • 0
      Нет аватара strange2007
      25.03.1309:06:50
      Если у нас большая часть товаров в магазине иностранного производства и как правило Китай, то какой процент от всего ВВП приходится на отечественную продукцию.
      хм, вообще-то у нас отечественных продуктов и товаров гораздо больше, чем в той-же Америке
    • Комментарий удален
      • 0
        Нет аватара apostol
        25.03.1309:32:04
        Вы были в Европе или нет? У меня знакомый был в Германии в прошлом году. Так вот если он платит за свою трёшку только за отопление 3000рублей, то в Германии за такую же квартиру за отопление платят всего 45евро. Это всего 1800рублей. У меня у самого в Германии знакомые есть. Цены значительно ниже. Оливковое масло стоит в 2раза дешевле, чем у нас. Вина стоят тоже дешевле. Мясо стоит в 1,5-2раза дешевле. Список продолжать?
        • 0
          Нет аватара strange2007
          25.03.1309:41:48
          Я конечно могу сильно ошибаться, но давайте немного порассуждаем логически? В германии нет централизованного отопления. Или я не прав? А как известно, частные котельные гораздо дороже обходятся. Или гос-во берёт на себя основные расходы? Хорошо, в каком именно месте Германии можно жить в 3-х комнатной квартире на пособие? Где Ваш знакомый купил квартиру? Цены германии
          • 0
            Нет аватара Mix
            25.03.1310:53:10
            В Германии в отличие от скажем Англии централизованное отопление. Кому там принадлежат котельные - не суть, но в каждом доме котла нет. И соответственно цены на отопление относительно невысоки (в сравнении с Европой, а не с Россией).
            • 0
              Нет аватара strange2007
              25.03.1312:39:40
              Да, но все равно дробление мельче, чем у нас. А раз так, то цена может и меньше чем в соседних странах, но не на много.
        • 0
          Нет аватара pontika
          25.03.1310:21:52
          А я помню в поезде ехал с мужиком из Пензы, который на ПМЖ переехал в Германию. Так он был удручен. Говорит, сейчас много у Вас людей в Пензе стали жить лучше, чем я там. И это было еще в 2004 году. Он мне тогда гворил что за отопление платит 300 Евро, плюс расходы на машину, коммуналка и получается у него что на питание ему оставалось 800 евро из зарплаты в 2500. А 45 евро за отопление, рассказывайте сказки другому.
          • 0
            Нет аватара strange2007
            25.03.1310:25:57
            Добавьте еще, что отношение как третьесортным людям. Как не крути, а немец то не коренной
          • 0
            Winnypux Winnypux
            25.03.1312:14:32
            \ 800 евро из зарплаты в 2500.\ 800 евро на питание??? Да это ужраться деликатесами можно. З\п 2500 евро, = 100т.р. Отопление = 300 евро, это 12тр.. 12% от з\п. Кем он работал? \Говорит, сейчас много у Вас людей в Пензе стали жить лучше, чем я там.\ Так прям все по 100 тыщ и зарабатывают   
            • 0
              Нет аватара pontika
              25.03.1312:56:37
              Многие это не значит все. Я не стал уточнять с кем он себя ровнял. Возможно у него друзья уже миллионерами стали, когда он уезжал на заработки. Это был всего лишь попутчик в поезде. Я ехал служить в Плесецк, а он в Германию из отпуска возвращался. 800 *40 = 24 тысячи. Посмотрю я на вас, как с их ценами "ужратся" да еще и деликатесами можно. К тому же у него семья была и 2-е детей.
              • 0
                Winnypux Winnypux
                25.03.1314:05:19
                \800 *40 = 24 тысячи.\ 800*40 это 32 тысячи, а 24 тыс руб это 800 долларов 32 тысячи = питание на семью из 4-х человек? 8000р. на одного... Да нормально, я бы не против на такую сумму в месяц питаться. 2 года назад на 1500р. питался, перловку помнится ел с морской капустой...
                Отредактировано: Winnypux~14:07 25.03.13
                • 0
                  Нет аватара pontika
                  25.03.1321:13:43
                  Блин, стыдоба. таблицу умножения забыл. Голодные годы 93-2000 годы я хорошо помню. Поэтому вские Чубайсы Касяновы и Немцовы у меня вызывают только отвращение.
        • Комментарий удален
          • 0
            Winnypux Winnypux
            25.03.1312:26:23
            \Попробуйте поискать в Германии гречку \ Зачем в Германии гречку? Может быть её из России везут? В каждой стране есть свои правильные продукты, которыми нужно питаться. В России очень дорогие тропические фрукты, а в Таиланде и Малайзии они дешевые и свежие(ананасы здоровые по 10р. в супермаркетах куала-лумпур). В России дорогие мандарины, а в Марокко они по 15р. за кило. Не знаю про Бельгию и ФРГ, жил 1,5 мес.в Польше - полно там всякой жратву, дешевой, вкусной и полезной, особенно рыбные консервы самой низкой ценовой категории, по 15р. за банку(цена на осень 2009) , у нас такие обычно халтура(килька в т.соусе), картошку в Варшаве покупал по какой-то смешной цене, вроде 3-5р.за кило, яблоки по 12... \Сервис всякий-разный просто несопоставимость дороже.\ Т.к. зарплаты выше, из Швейцарии народ летает в Венгрию зубы лечить т.к. стоматологи там меньше получают, и лоукост окупается. Допустим, стрижка в Москве в парикмахерской будет дороже, чем в Душанбе т.к. там з\п ниже, аренда территории дешевле. \1000 евро в месяц\ Ну так это примерно московская цена, в Мск. от 25т.р. однокомнатные, а тут 2 комнаты, + зависит ведь от состояния и района. \ За ЖКХ платил 100 евро (вода, электричество, тепло).\ Не такая уж и катастрофическая сумма, в Бельгии , вероятно, отопительный сезон короче ,чем в России . \ Бензин в Европе раза в два дороже. \ Зачем Бельгии бензин? Там страна такая, что можно на велике ездить. Кстати, средняя з\п по Бельгии тоже в 2 раза выше российской? Мне тут попалась цифра в 2500$ http://en.wikip...ly_average_wage
            • Комментарий удален
              • 0
                Winnypux Winnypux
                25.03.1314:00:01
                Про Бельгию интересно    Ну дороже там бензин в 2 раза, а средняя з\п вот 80т.р., может оно особо и не чувствительно... Про еду написал, зачем в Германии гречка? Может быть там испанский виноград, дешевле, чем в Тюмени узбекский(часто хреновый)? Помню в Варшаве дешевле был...
                • Комментарий удален
        • 0
          Нет аватара Mix
          25.03.1310:51:39
          Мясо стоит в 1,5-2раза дешевле. Список продолжать?
          Мясо в Германии дороже чем в России. И большая часть мясопродуктов дороже. Я бы в Германии дважды в прошлом году. Про отопление тоже пи..еть не надо. Мурманск далеко не вся страна. Германия относительно недорогая по сравнению с остальным Евросоюзом страна, но и там цены весьма выше чем в РФ.
        • 0
          Нет аватара Comment
          25.03.1315:20:50
          Вы не правы по Германии - постоянно езжу по делам туда. Все Ваши цифры не верны. Поправьте. Какое мясо? Например в маленьком магазинчике цены сыр, колбаса, нарезка примерно одинаковы - 40-45 евро за кГ. Это продукт который можно есть. А что это за мясо за 5 евро за кГ? Вы сами тому верите? Да ресторан по ценам примерно одинаков с Моской при лучшем качестве. Но это вопрос времени. Посмотрите налоги - с 5000 евро на руки половина 2500 евро, всеобщая экономия в отеле приходишь холодно выключают батареи с целью экономии.
    • 0
      Нет аватара Vorg
      25.03.1310:10:45
      Ну, если Вы считаете, что здесь ложь, дайте свою раскладку по всем странам по годам. Здесь хотя бы можно какую-то динамику развития уловить, а в Ваших словах, только Ваши слова и ничего более.
  • 0
    Катерина Зверева Катерина Зверева
    25.03.1308:16:57
    Россия почти в 3 раза опередила Китай
    нифига себе          
    • 0
      Winnypux Winnypux
      25.03.1308:51:36
      дык в Китае населения миллиард и учтите, что еще лет 30 назад там была очень бедная страна, в 1980-ые они на великах ездили, а в СССР народ уже зажрался и "москвич" считал плохим авто...
      • 0
        Катерина Зверева Катерина Зверева
        25.03.1308:53:59
        дык в Китае населения миллиард и учтите,
        а кто нам мешает свой миллиард иметь?   
        а в СССР народ уже зажрался и "москвич" считал плохим авто...
        не все!Вот у моих родителей нет авто и тогда не было!Они зажрались?   Нет. Простите не поняла сразу вернее не спросила что вы хотели этим сказать?
        Отредактировано: Катерина Зверева~08:56 25.03.13
        • 0
          Winnypux Winnypux
          25.03.1309:12:06
          Ваши родители = слишком маленькая выборка, в нашей семье тоже нет машины, ни тогда ни сейчас. Хотя позволить можем. реально в СССР в 1980-ые гг. люди, по сравнению с Китаем, жили очень хорошо. Там ездили на великах, а у нас могли свободно купить мотоцикл(урал, иж, восход, минск.днепр... сколько их было!) Там не было отпусков, в Союзе летом на пляжах яблоку упасть негде(см. фильм "будьте моим мужем" или спортлото-82, реалии тех лет) Советские граждане в 1980-ые ездили по заграницам -в Болгарию, Венгрию. Чехословакию., даже кто в ГДР служил в ГСВГ, привозили оттуда кучу ширпотреба П.С.найдите данные за 1990г. - какое ВВП на душу в КНР и какое в РСФСР, а еще лучше за 1985г. В 1980-ые гг. люди зажрались и это факт, автомобиль москвич-2140 реально считался плохим, кто покупал машины старались жигуль взять, волгу или луаз-968, он хотя бы проходимый
          Отредактировано: Winnypux~09:15 25.03.13
          • 0
            Катерина Зверева Катерина Зверева
            25.03.1309:13:44
            Согласна!Абсолютнейшим образом!Просто не сразу поняла что вы хотите этим фразами(вначале) сказать!
          • 0
            Катерина Зверева Катерина Зверева
            25.03.1309:14:59
            П.С.найдите данные за 1990г. - какое ВВП на душу в КНР и какое в РСФСР, а еще лучше за 1985г.
            вы хотите сказать что ситуация не изменилась? Если брать 1980 год и 2013 год.
            • 0
              Winnypux Winnypux
              25.03.1310:24:12
              \Если брать 1980 год и 2013 год. \ В КНР все эти годы шел бурный рост, в России спад в 1989-1998г., далее восстановление, 2009- снова спад на 1 год и 2 года восстановление
              • 0
                Катерина Зверева Катерина Зверева
                25.03.1310:25:19
                Вообщем я вам Глеб так скажу все у нас хорошо вот только люди должны стараться правильно выбирать себе Президента страны!   
                Отредактировано: Катерина Зверева~10:25 25.03.13
        • 0
          Winnypux Winnypux
          25.03.1309:14:51
          \а кто нам мешает свой миллиард иметь?\ Миллиард у Китая = это исторически сложилось, там еще в начале 19 века жило 300 или 400 млн, аналогичная ситуация в др. странах азии - Индия, Бангладеш(не миллиард, но см. его территорию), филиппины, вьетнам, индонезия. У перезаселенных стран проблем еще больше, чем у РФ, на всех просто работы не хватает, природа деградирует.
          • 0
            Катерина Зверева Катерина Зверева
            25.03.1309:16:20
            ну это легко решаемо, когда страна дает работу ВСЕМ ГРАЖДАНАМ а не завозит мигрантов(белорусы и украинцы не в счет)
            • 0
              Winnypux Winnypux
              25.03.1310:08:38
              \ ВСЕМ ГРАЖДАНАМ\ Так вот во Вьетнаме, Филиппинах, Бангладеш и прочих как раз для своих работы и нет. В селах, по-моему, уже какое-то аграрное перенаселение, туристов на всех не хватит(туристы могут прокормить Сейшелы, а на 90млн вьетнамцев туристов не наберется)
              • 0
                Катерина Зверева Катерина Зверева
                25.03.1310:10:59
                Так вот во Вьетнаме, Филиппинах, Бангладеш и прочих как раз для своих работы и нет.
                меня это мало волнует!Меня волнует только моя страна и её проблемы!   
        • 0
          Winnypux Winnypux
          25.03.1309:27:54
          В начале 1980-ых гг. в КНР ВВП на душу населения по ряду расчетов был ниже советского раз в 10. В 1989-1998г. в России ВВП на душу снижался, в КНР очень быстро рос, сейчас имеем разницу в 2-2,5 раза Если бы вы в 1985г. приехали из СССР в Китай, он бы вам показался очень бедной страной. Сравните количество автомобилей, телевизоров, мотоциклов, велосипедов на душу населения+потребление продуктов в те годы. Только я не знаю где данные такие найти. Китай в 1980-ые г. выпускал ок. 220 тыс. автомобилей, это при почти миллиардном населении, а СССР = ок. 2 млн при 260-290 млн Т.е. на душу населения разница в 40 раз в 1980г. и в 16 раз в 1990г.
          • 0
            Катерина Зверева Катерина Зверева
            25.03.1309:29:34
            Спасибо!
            Только я не знаю где данные такие найти.
            да бог с ними!Мне важна суть!
            • 0
              Winnypux Winnypux
              25.03.1310:02:56
              \да бог с ними!\ По РСФСР данные за 1990г. можно на росстате найти - количество авто, мотоциклов и телеков, потребление продуктов, в БСЭ были данные за начало 1970-ых. У Китая тоже должен быть департамент статистики, может быть та ми пишут
              • 0
                Катерина Зверева Катерина Зверева
                25.03.1310:10:09
                можно на росстате найти - количество авто, мотоциклов и телеков, потребление продуктов, в БСЭ были данные за начало 1970-ых.
                да все уже ясно!Спасибо
        • 0
          CapitanoJ-LH CapitanoJ-LH
          25.03.1309:31:06
          а кто нам мешает свой миллиард иметь?
          Родственники из Китая в гостях у ВанВэй-лань и ее мужа "Юры": Почему у вас только двое детей? Вам же не запрещают? "Юра" бежал от культурной революции и у него только наш паспорт. Вэй-лань тоже бежала, но сохранила паспорт.
  • 0
    Нет аватара elektronik
    25.03.1308:30:33
    На душу населения, я так понимаю это на каждого человека конкретно имеется ввиду. Но ведь с годами не только растёт ВВП, но и падает численность этого самого населения, разве не так?)
    • 0
      Нет аватара strange2007
      25.03.1308:58:38
      Не скажу за всю страну, т.к. не уполномочен и нет нормальных данных, но вот по роддомам родного города могу заметить, что многие плодятся очень даже не плохо. И, кстати, ВВП на душу населения, т.е. незаконных это не касается. Каждый второй ребенок не участвует в этой статистике, за то сильно участвует в производстве
    • 0
      Нет аватара mmx
      25.03.1309:06:24
      Не так. Население растёт: http://sdelanou...ru/blogs/25683/
    • 0
      Winnypux Winnypux
      25.03.1309:12:36
      в РФ населения сейчас меньше, чем в 2000 или в 1990г., на 4-5% примерно
      • 0
        Катерина Зверева Катерина Зверева
        25.03.1309:56:02
        в РФ населения сейчас меньше, чем в 2000 или в 1990г.
        абсолютно неверно! 2013 ▲ 143 369 806 [4] чел. (9-е) без учета новорожденных поскольку они не достигли 14 летнего возраста (паспорт выдается) А ВВП говорил(когда Председателем Правительства РФ был) что с 2007 по 2011 год в РФ родилось 7 млн! То есть ниже никак не может быть!   
        Отредактировано: Катерина Зверева~09:58 25.03.13
        • 0
          Winnypux Winnypux
          25.03.1310:06:02
          \(паспорт выдается) \ А причем тут паспорт? Считается ВСЁ население, даже младенцы, их ведь на учет ставят, свидетельство о рождении, я помню в 1989г. меня посчитали во время всесоюзной переписи
          • 0
            Катерина Зверева Катерина Зверева
            25.03.1310:09:28
            Считается ВСЁ население, даже младенцы, их ведь на учет ставят, свидетельство о рождении, я помню в 1989г. меня посчитали во время всесоюзной переписи
            считаются то все!Но документально подтверждается что гражданин РФ с 14 лет(когда паспорт выдается) Как у меня я в 14 лет получила паспорт и написали 10 февраля 2003 года то есть фактически я живу 9 лет(из своих 23 лет жизни) как гражданка РФ! Точно также и с другими   
            Отредактировано: Катерина Зверева~10:12 25.03.13
            • 0
              Нет аватара
              25.03.1310:46:51
              Наличие паспорта для определения гражданин не гражданин ни какого значения не имеет.
              • 0
                Катерина Зверева Катерина Зверева
                25.03.1310:52:29
                Имеет!Хотите сказать что ребенок только что рожденный пойдет голосовать?    Это как минимум должно решаться только после после получения статуса о дееспособности!Паспорт такую возможность дает!А с 18 лет человек полноправный гражданин РФ имеющий право голосовать, работать, покупать жилье например! Юриспруденцию никто не отменял    даже юристы скажут что мои слова они правильны!
                Отредактировано: Катерина Зверева~10:53 25.03.13
                • Комментарий удален
                  • 0
                    Катерина Зверева Катерина Зверева
                    25.03.1311:12:40
                    Вы хотели сказать правоспособности?
                    да!спасибо за поправку!Отвлекли написала не то о чем думала
        • Комментарий удален
          • Комментарий удален
            • Комментарий удален
              • Комментарий удален
  • 0
    iva153 iva153
    25.03.1308:47:01
    Автор - герой!    Могучий обзор, отличные графики. Без вариантов, плюс за статью и плюс в карму!    
  • 0
    Winnypux Winnypux
    25.03.1309:04:37
    Как этот ВВП связан с уровнем жизни? Я вот смотрю Латвия обгоняет Беларусь. И что ? сельское хозяйство, медицина и инфраструктура в РБ лучше. Пенсия с 55\60, а не с 63, 250% от прож.минимума, безработицы по сути нет, коммуналка и транспорт дешевые, много жилья строится. Украина совсем близко к Грузии стоит. 7600$ против 5900$. В Грузии пенсия с 65 лет, 1800р. рублей аж, огромная безработица, официально = 15%, реально 65 где-то, в столице и то 30%. В магазинах г.Батуми полно украинских товаров, цены выше, чем в стране-производителе. Сама Грузия обгоняет Марокко, но там населения все-таки 33 млн, а не 4 и растет оно быстро, сел у них бедные, а города вроде Танжера вполне солидные для арабской страны без нефти\газа
    • 0
      Нет аватара InetRU
      25.03.1309:16:20
      Как этот ВВП связан с уровнем жизни?
      Всё просто. Есть ВВП реальный. Есть ВВП дутый, как, например, в США. Грузия получает бабки от США - всё это записывается в ВВП, хотя само недоразуменее даже не в состоянии снести каменный памятник. Латвия жила за счёт кредитов ЕС, похерив всё то, что имела, поэтому ВВП высокий из-за кредитных денег, а в сухом остатке нихера. Россия живёт ЗА СВОИ, и всегда жила именно ЗА СВОИ, включая и времена СССР, поэтому наш ВВП реальный, и связан с уровнем жизни напрямую. Белоруссия тоже жила за свои до 2011-го года, пока не получила от России кредитную накачку.
      • 0
        user78 user78
        25.03.1309:49:53
        Всё просто. Есть ВВП реальный. Есть ВВП дутый, как, например, в США. Грузия получает бабки от США - всё это записывается в ВВП, хотя само недоразуменее даже не в состоянии снести каменный памятник. Латвия жила за счёт кредитов ЕС, похерив всё то, что имела, поэтому ВВП высокий из-за кредитных денег, а в сухом остатке нихера. Россия живёт ЗА СВОИ, и всегда жила именно ЗА СВОИ, включая и времена СССР, поэтому наш ВВП реальный, и связан с уровнем жизни напрямую. Белоруссия тоже жила за свои до 2011-го года, пока не получила от России кредитную накачку.
        полностью согласен. Вот тут немного поразмышлял на тему дутого ВВП США: http://sdelanou...299260#comments
        Отредактировано: user78~10:17 25.03.13
      • 0
        Winnypux Winnypux
        25.03.1310:44:50
        \ включая и времена СССР,\ У СССР и Российской империи не было внешнего долга? Внешний долг России к 1914 году достиг 8 млрд франков (2,9 млрд рублей). И это до 1 мировой! + http://ru.wikip...г_России Пик российского государственного долга пришёлся на 1998 год (146,4 % ВВП). На 1 января 2000 года, внешний долг достиг 158,7 млрд долларов (а суммарный внешний и внутренний государственный долг составлял 84 % ВВП). + В 2004—2008 годах, учитывая рост доходов России от экспорта нефти, связанный со стремительным ростом мировых цен на это сырьё, государственный долг стремительно сокращался. В результате длительных переговоров, к концу августа 2006 Россия осуществила досрочные выплаты 22,5 млрд долларов по кредитам Парижского клуба, после чего её государственный долг составил 53 млрд долларов (9 % ВВП) На 25.12.1991 = 67,9 млрд $ США Про внешний долг СССР тут: http://www.wara...lysis/view/280/ \похерив всё то, что имела\ Не согласен, с\х у них осталось, по молоку , например, т.е. производство на душу, обгоняют Россию, хотя от Литвы, Эстонии и РБ сильно отстают. По мясу, зерну, овощам и курам-яйцам цифры не сравнивал, времени нет. Тут буквально в 5 минутах от офиса, в 1 магазине = Рижский сыр,в другом = рижский трикотаж. Шпроты везде продаются. ВВП Латвии на 70% 3-ий сектор. Т.е. транспорт, торговля, финансы, туризм и т.д. Туристы к ним ездят(только в Ригу за год 1,5 млн и это при 690 тыс. жителей), транзит через порты какой-то идет, аэропорт в Риге тоже действует и перевозит,я сам Air Baltic летал, дешевая компания. Хотя , не развали латыши промышленности , сейчас бы имели ВВП на душу, как в Словении. Впрочем, от развала РАФа выиграл наш ГАЗ в 1 очередь   
        • 0
          user78 user78
          25.03.1311:10:52
          У СССР и Российской империи не было внешнего долга?
          Про внешний долг СССР тут: http://www.wara...lysis/view/280/
          59.4 млрд долларов (1990)? При ВВП $2659500 млн (1990) - это 2.2% от ВВП, считай что долга у СССР не было вовсе. Сравни с 106,6% от ВВП у США, 198% у Японии, 119% у Италии, 106% у Сингапура, 82% у Франции, 101% у Бельгии, 84% у Канады, 83% у Германии, 76% у Великобритании. СССР в отличии от вышеозначенных государств не был дутой экономикой и не жил в долг, тут InetRU на 100% прав.
          Отредактировано: user78~11:13 25.03.13
          • 0
            Winnypux Winnypux
            25.03.1312:44:15
            Я не про то, что СССР "жил в долг," он еще и другим странам жить помогал... Интересно, а откуда у Японии долг 198% ВВП? http://en.wikip...y_external_debt тут написано 45% Цифры по долгу иногда отличаются, вот у Литвы , по данным ссылки выше = 80%, по другим ок. 40 А может дело в разных долгах? Бывает внешний долг(иностранцам), а бывает государственный
            Отредактировано: Winnypux~12:58 25.03.13
            • 0
              Нет аватара ak262
              25.03.1313:45:55
              Интересно, а откуда у Японии долг 198% ВВП?
              Это, видимо, госдолг имеется в виду (внешние + внутренние заимствования), хотя по данным МВФ он составляет в 2011 г. 233%, а не 198%. 46% - это общий внешний долг Японии (гос. и частного сектора). У Японии традиционно высок процент внутренних заимствований.
              Отредактировано: ak262~13:46 25.03.13
  • 0
    CapitanoJ-LH CapitanoJ-LH
    25.03.1309:50:17
    Это значит, что страшилки о полчищах набегающих к нам китайцев, мягко говоря, устарели. Китайцу нет никакого смысла горбатиться на положении гастарбайтера в холодной и дорогой России — ему куда как проще поехать в тёплый Шанхай и зарабатывать там те же или даже большие деньги, не испытывая необходимости прятаться от полиции или учить новый язык.
    Чисто этнологически. И в прежние бедные времена китайцы работали у нас, чтобы заработать на достойное возвращение в Поднебесную. Неуютно им у нас. Не только холодно. Геомагнитная обстановка - враждебная. Понятно, что близ границы она не отличается, но вглубь страны, в отдаленные на запад регионы... Вообще, в мире, китайцы обитают в чайна-таунах, Китай на экспорт, как бы сказать - не касаясь ногами враждебной почвы. Асфальт везде одинаков.
  • 0
    Нет аватара
    25.03.1310:40:16
    Зачем нужна эта бредятина. От того сколько какой то дядя перекачал с территории России много или мало нефти, заплатил мизерные налоги а все вырученные деньги отправил на Кипр, мне как гражданину не холодно ни жарко. И хватит песни петь про благосостояние страны. Благосостояние это когда у людей есть работа а не заумные графики.
    Отредактировано: Юрий Симонов~10:40 25.03.13
    • 0
      user78 user78
      25.03.1310:57:12
      Зачем нужна эта бредятина. От того сколько какой то дядя перекачал с территории России много или мало нефти, заплатил мизерные налоги а все вырученные деньги отправил на Кипр, мне как гражданину не холодно ни жарко. И хватит песни петь про благосостояние страны. Благосостояние это когда у людей есть работа а не заумные графики.
      мизерные налоги были до прихода Путина. Потом всё изменилось. ;) Сейчас нефтедоллары текуют рекой в Российский бюджет, чем вызывают зубовный скрежет многих хомячков и антироссийских тварей. Ведь на эти деньги отстраивается промышленность, транспортная инфраструктура, сельское хозяйство, усиливается армия, модернизируется здравоохранение, строятся детские сады, школы, повышаются зарплаты бюджетникам, строится жильё военным и т.д. http://sdelanou...ru/blogs/27495/ http://sdelanou...ru/blogs/27522/ http://sdelanou...283263#comments
      И хватит песни петь про благосостояние страны.
      Благосостояние простых россиян действительно растёт     Об этом говорит и повышение потребления мяса, и увеличение продаж автомобилей, и увеличение авиаперевозок, потока туристов за рубеж. http://sdelanou...ru/blogs/30832/ http://sdelanou...ru/blogs/27643/ http://sdelanou...ru/blogs/27600/
      Благосостояние это когда у людей есть работа а не заумные графики.
      Работы как раз полно, уже наблюдается дефицит рабочей силы     http://sdelanou...ru/blogs/26320/
      Отредактировано: user78~11:46 25.03.13
  • Комментарий удален
  • 0
    58_2010 58_2010
    25.03.1311:04:27
        Для себя давно решил, что ВВП - "любимая игрушка" на форумах для тех, кто реально "шарит" в экономике. Спорят до посинения, считают по-всякому, виртуальные шахматные доски трещат на головах оппонентов. Пытаешься сам врубиться в их доводы, но только болше теряешься - получается, что все правы! Ну, когда читаешь одного - вроде он дока, внимаешь доводам соперника, блин, он прав! Поэтому плюнул на это, ибо ВВП уж слишком "лукавая" величина с просто тучей условностей и оговорок (даже данные от крупных и солидных контор, пусть некоторые идеологически не "в тренде" - то же ЦРУ    , разные). И поэтому сужу так - у нас больше - значит, ЗачОт!    
  • 0
    Нет аватара loque
    25.03.1311:20:36
    Спасибо за статью! Плюсую! Сам из Эстонии (Таллин), живу в Питере. Хочется сделать одну помарку.. в тексте статьи сказано: "..уступает по этому показателю только накачанной еврокредитами Эстонии..". Вы правильно говорите, что Эстония получает деньги от более богатых стран ЕС, но это дотации, а не кредиты. Государственный долг Эстонии самый низкий среди стран ЕС. Успехов!
    • 0
      user78 user78
      25.03.1311:34:56
      Вы правильно говорите, что Эстония получает деньги от более богатых стран ЕС, но это дотации, а не кредиты.

      да уж... вбил в поисковик "эстония дотации" и ужаснулся масштабу зависимости Эстонии от ежегодных евросоюзовских вливаний..
       http://www.ljpoisk.ru/archive/8739839.html 
       http://7freiheit.livejournal.com/712735.html 
       http://www.newsfort.ru/vi...cee49f1%5E2738171%5E.html 
      Эстония потребляет больше чем производит! Пожалуй без дотаций ЕС прибалтийские страны уже давно загнулись бы и начали бы проситься в состав России обратно. Поэтому Европа им и помогает совершенно безвозмездно.    
      Отредактировано: user78~13:19 18.04.13
      • Комментарий удален
        • 0
          user78 user78
          25.03.1318:18:07
          именно так. Поэтому киприоты и взбунтовались, но у них нет выбора. Очевидно, за Грецией и Кипром последуют Италия и Испания. Такая вот необъявленная экономическая война, где Германия потихоньку силой перетягивает одеяло всей Европы на себя.
    • 0
      Winnypux Winnypux
      25.03.1312:48:08
      а нафиг её дотируют?
      • 0
        Kainpiller Kainpiller
        25.03.1313:55:34
        Я думаю, вопрос геополитики. Если бы не дотации ЕС, президенты этих стран сейчас толкались бы в Кремле, выпрашивая дешевый газ и обсуждая своё членство в ТС.
      • 0
        Нет аватара loque
        25.03.1315:48:18
        Дотируют для того, чтобы не было сильного разрыва в уровне жизни между центральной и периферийной Европой. Делается для того, чтобы остановить миграцию из стран Балтии и восточной Европы в центральную часть. Население стран Балтии очень маленькое (например, Эстония - 1,29 мл чел.). Более того, постоянно сокращается и стареет. Молодые уезжают и расходы государства на социальные программы увеличиваются (налоги не платят, количество людей, получающих пенсию, растет и т.д.). Т.к. вес экономики, например, Эстонии на общеевропейскую ничтожно мал, то каждый инвестиционный проект от Европейского союза тут встречается с криками ура (строительство дорог, например. Скоро, возможно, начнется строительство скоростной железной дороги - RailBaltica). Это дает людям работу и они не разбегаются. Дотируют еще и для того, чтобы была лучше связь со Скандинавией (Таллин - Хельсинки - 80 км всего). Можно провести аналогию с Министерством регионального развития РФ. Надеюсь, я ответил на Ваш вопрос. Спрашивайте, на что смогу ответить - с удовольствием отвечу!
  • 0
    Нет аватара SuperPatriot
    25.03.1312:05:10
    Жить стало лучше, жить стало веселее!

     © histmag.org

    • 0
      Winnypux Winnypux
      25.03.1312:46:31
      такие плакаты были во всех соцстранах, я видел что-то подобное с Мао , Ким Ир Сеном, Н.Чаушеску и Энвером Ходжей. В принципе они правы: уровень жизни рос очень быстро при этих деятелях, особенно если учесть доступность медицины, образования, жилья
      • 0
        Нет аватара Wereman_wolf
        25.03.1316:36:32
        Ещё Пиночет, Чан Кайши, Чон Ду Хван. Только после этих последних не было таких срывов, как после этих первых.
        • 0
          Игорь Драгонкэт
          26.03.1310:02:49
          Угу, срывов не было, т.к. "взлеты" были только на бумаге. Ну, примерно как в статье выше.
          • 0
            Нет аватара Wereman_wolf
            26.03.1310:21:46
            Ваш высер достоин только бугагирования.
            • 0
              Игорь Драгонкэт
              26.03.1311:37:17
              Какой глубокий, высокоинтеллектуальный ответ!    ))
              • 0
                Нет аватара Wereman_wolf
                26.03.1311:53:47
                Какая заява, такой и ответ. RTFM.
                • 0
                  Игорь Драгонкэт
                  26.03.1312:19:03
                  Какие "взлеты" были при Чан Кайши? Ну, когда богатые предприниматели стали жить сильно богаче, а простые крестьяне - еще беднее, чем при императрице? Какой нафиг "взлет" при накачанном кредитами бюджете у Пиночета? Или вы из младореформаторов, которые всерно требуют ввести пиночетщину в России? Не взирая на то, как все в Чили рухнуло после его импичмента? RTFM, хомячок.
                  • 0
                    Нет аватара Wereman_wolf
                    26.03.1312:35:40
                    Если это тот TFM, в котором пролетарии всех стран соединяйтесь, то с таким только в туалет сходить. СССР с таким уже наебнулся. Можете конечно поизвращаться на тему, что это не связано с TFM, или что TFM плохо выполнялся. Но Медведев с Путиным пока думают наоборот, так что пожалуйста докажите им. "Путин назвал план правительства Кипра несправедливым, непрофессиональным и опасным. «Там, по-моему, продолжают грабить награбленное», — сказал Медведев" А я на экономическую политику не влияю, разве только на выборах. Вы думаю тоже.
                    • 0
                      Игорь Драгонкэт
                      26.03.1312:50:21
                      Вам фамилия "Маркс" знакома? Или вы, как настоящий хомячок, кроме Быкова и Чхартишвили-Акунина ничего не читаете? На обломках СССР - до сих пор еще кормимся, даже растем немного (см. статью). Но вы, конечно, будете продолжать нести чушь. Доказывать Путину или, тем более, Медведеву, я ничего не собираюсь. Не уверен, что это вообще возможно. У меня - другой путь. А вот на политику вы - точно повлиять не способны. А вот за меня - не говорите. Я уже повлиял. В составе "группы товарищей", разумеется, не сам - я не хомячок для того, что бы "себя любимого" (тм) атомизировать и канонизировать, но - повлиял. А вы, интернет-борцун, продолжайте тут троллить - в интернете езе полно "тех, кто не прав" (с). Всего хорошего.
                      • 0
                        Нет аватара Wereman_wolf
                        26.03.1312:55:02
                        Небыдло — подвид быдла, в силу ряда субъективных причин не считающий себя таковым. Отличается уверенностью в своей явной богоизбранности и в определенном превосходстве над остальными (хотя 99% небыдла в лучшем случае превосходит только своего соседа алкаша, и то — далеко не факт что).
                        • 0
                          Игорь Драгонкэт
                          26.03.1313:05:07
                          "Дельфин"? Из креаклов? Ну-ну    
                          • 0
                            Нет аватара Wereman_wolf
                            26.03.1313:13:54
                            Не отвлекайтесь, вас ждут великие дела. Впрочем, что-то мне подсказывает, что я об этом больше никогда ничего не услышу.
                      • 0
                        Нет аватара Wereman_wolf
                        26.03.1313:05:27
                        Вам с группой повлиятых вами товарищей трудно придётся. Ради пролетарской революции нужно будет преселить рабочих в клоповные общежития, развязать мировую войну, устроить одну предварительную революцию, затем пойдёт легче - нужно будет захватить e-mail, операторов сотовой связи, интернет (вместо почта, телеграф, телефон). Я даже не представляю, как вы этого добьётесь. Хотя бы в той части, которая полегче.
      • 0
        Нет аватара Wereman_wolf
        25.03.1316:43:32
        При Ким Ир Сене сначала рос, потом упал. С 1973 года перестали закупать чай и кофе, и лет 20 их не видели, пока не разрешили торговать на базаре. Там надо было быть званием выше генерала, чтобы получить чай или кофе.
        Отредактировано: Wereman_wolf~16:43 25.03.13
        • 0
          Winnypux Winnypux
          25.03.1319:04:29
          Случайно не у корееведа Андрея Ланькова узнали? Он что-то такое рассказывал. Есть и альтернативное мнение: группа солидарности с КНДР вконтакте, там все их выпуски теленовостей, концерты ансамбля "моранбон" и др. Сейчас КНДР выходит на новые рубежи строительства социализма    \ещё Пиночет, Чан Кайши, Чон Ду Хван. \ А вы можете дать ссылку на плакат с Пиночетом, Чон Ду Хваном или Чан Кайши?
          • 0
            Нет аватара Wereman_wolf
            25.03.1319:13:34
            Именно у него и узнал. Он профильный специалист. Ну а у группы солидарности как вы понимаете свои задачи, так что особой веры им нет. Да и сами посудите: товарищ Ким после смерти Сталина 1) понял, что ему некого бояться 2) хотел продолжать править такими методами, которые в СССР уже не одобряли 3) должен был учитывать Китай. Потом самоизоляция маленькой страны без природных ресурсов и со слаборазвитой промышленностью. Продавать почти нечего. Последствия не замедлили сказаться.
          • 0
            Нет аватара Wereman_wolf
            26.03.1310:45:50
            Теперь насчёт плакатов. Такие возможно и были, но это было достаточно давно, и в интернет сканы могли и не положить. Но важнее другое. Поскольку речь идёт о капиталистических диктатурах, там с плакатами вообще гораздо труднее. Начиная с того, что для Мао достаточно было отдать распоряжение, и на госпредприятии печатали сколько скажут. Если это Пиночет, то за плакаты нужно было платить, и вот здесь уже начинали думать, сюда эти деньги лучше потратить или на что-то другое. И есть ещё момент идеологии. Нет например такого понятия как ударник или герой капиталистического труда. А плакаты - они из той же оперы. Когда вопросы решаются через деньги, и трудовые звания, и плакаты мало что к этому могут добавить.
    • 0
      Нет аватара Comment
      25.03.1315:27:37
      Патриоту - Вы не патриот. Напишите например про дутую экономику Англии где 80% ВВП финансовая сфера и обслуживание и 20% реальное производство. Если дутые финансы рухнут (за счет которых они получают реальный продукт из других стран) то ВВП упадет в 5 раз т.е. ниже российмкого в 2 раза вот реальная стоимость Вашего запада. А это наступит рано или поздно.
      • 0
        Нет аватара SuperPatriot
        25.03.1316:47:51
        Абсолютно с Вами согласен. Настоящая экономика это чугун, бетон и мазут. Чем больше в стране плавится чугуна, тем счастливее ее граждане. Скоро экономика Англии рухнет, и жалкие англичашке приползут к нам, Великую Россию, просить о помощи.
        • 0
          Нет аватара Comment
          25.03.1317:08:48
          Так и будет. Кто не работает, тот не ест.
          • 0
            Нет аватара SuperPatriot
            25.03.1317:53:53
            Ваши слова полностью подтверждают факты, что самые престижные и высокооплачиваемые профессии в России это шахтеры, металлурги, автовазовцы и уралвагонзаводцы. А инвестбанкирам, юристам, депутатам и финансистам приходится лишь горько сожалеть о выбранной профессии. Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
      • 0
        Сергей Сягаев Сергей Сягаев
        25.03.1322:30:51
        "Если дутые финансы рухнут", только что-то года идут, а они не рушатся.     Запад никак не загниёт, а российские власти ищут повода и собирают всякие саммиты, что бы вдуть немного дутых западных финансов в Россиюшку. Кстати, дутые британцы ездят на дутых Ролс-Ройсах, Ленд-Роверах и Бентли и продают русским дутые Прат-Уитни. Не пишите ерунды - по научно-техническому уровню нам до Англии как Северной Корее до Южной.
  • 0
    Нет аватара 54767
    25.03.1313:26:01
    спасибо за правильную информацию! Прежде всего, сила в знании, а статистика - старшая сестра! Человек который образован, обладает знаниями никогда не станет шахидом-белоленточником... чем больше на просторах от Порто до Певека будет образованных людей тем будет разнообразнее и содержательнее наша жизнь!
  • 0
    Нет аватара ak262
    25.03.1313:38:24
    Заголовок вводит в заблуждение и порождает безпредметный срачЪ, на самом деле "догнала беднейшие страны Евросоюза". Все же в ЕС ВВП по ППС более чем в полтора раза выше, чем в РФ.
    • 0
      Нет аватара sergey_or
      25.03.1314:15:26
      Согласен заголовок не корректен, правильней "догнала беднейшие страны Евросоюза". И нужно было жирным в начале статьи выделить что речь идет о ВВП по ППС
    • 0
      Kainpiller Kainpiller
      25.03.1314:20:44
      Согласен. Но всё же факт, можно сказать, исторический: пожалуй, никогда за всю историю подушевые показатели России не догоняли Восточную Европу.
  • 0
    rvk rvk
    25.03.1314:15:03
    Лживый заголовок дискредитирует наш сайт! За это буду наказывать.
    • 0
      Alex63 Alex63
      25.03.1316:01:47
      Это же копипаста от Фрица,хотя заголовок надо бы исправить.
      • 0
        Нет аватара Aleksey126
        25.03.1317:05:28
        Признаю ошибку     . Подумал,что чужой текст редактировать не очень хорошо, пусть не совсем корректно написано. Встал на путь исправления.
    • Комментарий удален
    1 2
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,