Лого Сделано у нас
77

«Т-Платформы» признаны компанией, действующей вопреки национальной безопасности США

Согласно решению Министерства торговли США от 8 марта 2013 года, российская компания «Т-Платформы» оказалась внесена в «Список организаций и лиц, действующих вопреки национальной безопасности и внешнеполитическим интересам США» (Supplement No. 4 to Part 744). В решении утверждается, что у американского Бюро промышленности и безопасности есть основания считать, что деятельность «Т-Платформ» связана с разработкой компьютерных систем для военных целей и с производством компьютеров для ядерных исследований.

 

На практике это означает, что в соответствии с Export Administration Regulations с 8 марта для «Т-Платформ» вводится презумпция запрета на экспорт и реэкспорт процессоров мощностью свыше 5 ГФлопс, а также любых товаров и изделий, изготавливаемых в США или по американским технологиям в других странах мира. Для осуществления экспорта или реэкспорта «Т-Платформы» обязаны получать лицензии в Бюро промышленности и безопасности.

Журнал «Эксперт» цитирует генерального директора и совладельца компании Всеволода Опанасенко: «Грубо говоря, мы [теперь] не можем приобрести подсолнечное масло, если поле, на котором растет подсолнечник, опыляется американскими пестицидами». «Накладываемые ограничения закрывают возможности не только для приобретения электронных компонентов в Штатах, но и для заказа чипов, самостоятельно разработанных специалистами «Т-Платформ», на любой фабрике мира, поскольку все фабрики используют американские технологии. Для «Т-Платформ» это означает фактический «запрет на профессию» — сообщает главный редактор «Эксперта» Валерий Фадеев.

Из известных достижений «Т-Платформ» можно отметить постройку для МГУ суперкомпьютера «Ломоносов», занимавшего 26-е место в списке Top500 по состоянию на ноябрь 2012 г., а также поставку суперкомпьютера в Государственный университет штата Нью-Йорк в октябре 2012 года. На тендере, проводимом американским учебным заведением, «Т-Платформы» сумели обойти Dell и HP.

  • 0
    Svin Svin
    30.03.1322:59:49
    Тля. Вот КАК??? Компания работает, делает суперкомпы для нас, для институтов, атомщиков, военных... И что? По мнению штатов все, что круче палки - угрожает их безопасности? А они все их себя мирные и пушистые, только злые иракцы/ливийцы/афганцы/сирийцы/корейцы/... на них, беззащитных, нападают.
    • 0
      Нет аватара Ivanov
      30.03.1323:16:54
      Это обычная борьба с конкурентами, как промышленными, так и геополитическими. Ведь сейчас без суперкомпьютеров никак: ни в энергетике, ни в авиастроении, ни в автомобилестроении, ни в космосе, ни в науке, ни .... Так что, если не будет наших суперкомпьютеров, то иностранные компании, а значит наши противники будут решать, какой российской компании продать суперкомп, а какой нет. Но даже проданный суперкомпьютер может быть с вирусными и шпионскими закладками.

      Следовательно такие санкции - попытка поставить под свой полный контроль промышленность, науку и экономику России. Самые конкурентоспособные и успешные российские компании и отрасли.
      • 0
        Нет аватара Денис Демидович
        31.03.1309:47:51
        Как сказал один мой знакомый: "невидимая рука рынка раскручивает всех на невидимом х*е".
      • 0
        Нет аватара Biggs
        31.03.1310:05:26
        Но даже проданный суперкомпьютер может быть с вирусными и шпионскими закладками.

        Это как ?   
        • 0
          Нет аватара WriteThrough
          31.03.1310:09:02
          В программируемых SoC, например.
          Отредактировано: WriteThrough~10:10 31.03.13
          • 0
            Нет аватара Biggs
            31.03.1310:51:13
            В программируемых SoC, например.
            Смысл подставлять репутацию производителя
            А что вы можете получить с суперкомпьютерра?
            Он работает в локальной сети ,значит через интернет ничего не получишь
            Ваши предложения ?
            • 0
              Нет аватара WriteThrough
              31.03.1311:42:56
              Ну, если не подключен к глобальной сети - то действительно не получишь. А если подключен?
              • 0
                Нет аватара djvu
                31.03.1312:08:30
                Вы не в курсе, что чипы нужно экранировать... Иначе они спутниками спокойно управляются, и идет прием/передача.

                И пиндосам плевать на репутацию, они GPS когда бомбили Югославию отключили, наплевав на все контракты и соглашения.
                • 0
                  Сергей Сягаев Сергей Сягаев
                  31.03.1312:21:04
                  Говоря точно, не отключили, а изменили частоты дабы их вояки могли пользоваться, а другие - нет. Я бы тоже так сделал на их месте    
                  Отредактировано: Сергей Сягаев~12:21 31.03.13
                  • 0
                    Нет аватара checkpoint
                    01.04.1300:20:43
                    Хочу немного прояснить. Никакие частоты не менялись - сделать это технически не возможно, так как потребовалось бы заменить выходне каскады и антенны на спутниках. Все гораздо проще. GPS - работает по spread spectrum с кодовой модуляцией. Изначально в GPS было два набора модуляционных кодов L1 и L2 (сейчас уже больше), только один код L1 доступен широкой массе, остальные коды (L2) используются американскими военными и НАТО. Так вот, в GPS неоднократно отключали сигнал кодированный по L1, более того, известны случаи (война в Грузии например), когда сигнал по L1 умышленно загрубляли или даже делали ложным. При этом, сигнал кодированный по L2 был верным и все американское военное оборудование работало нормально.

                    Система ГЛОНАСС устроена совершенно аналогичным образом. Разница лишь в том, что в ГЛОНАСС каждый КА сидит на своей частоте, а в GPS все КА на одной.
                    • 0
                      Сергей Сягаев Сергей Сягаев
                      01.04.1311:53:17
                      Черт, похоже я оттранслировал сюда где-то услышанную глупость    
                      • 0
                        Нет аватара checkpoint
                        01.04.1315:05:36
                        Ничего страшного! Тут много пишут технических глупостей, стараюсь поправлять по мере возможностей.
                • Комментарий удален
                  • 0
                    Нет аватара djvu
                    31.03.1314:04:06
                    Это я сказал к тому, что им плевать на репутацию. Если скажут закладки поставят. Байку мне рассказывали, то ли правда то ли нет. В 80-х делали газопровод, купили буржуйское оборудование, а в нем закладка. Которая насосы испортила или, что такое. В итоге работу на полгода затянулась.
                    • 0
                      Нет аватара Денис Демидович
                      31.03.1319:50:28
                      А вирус для иранского перерабатывающего завода? Касперский кстати после этого в террористах у американцев ходит как враг номер один. Он же собственно атаку их вируса и остановил.
                      • 0
                        MiG-42MFI MiG-42MFI
                        01.04.1301:45:30
                        Червь win32/Stuxnet имеет израильское происхождение.
                        Американским его сделан их аналог "Известий" (Wired), попутно объявив Касперского суперзлодеем.
                    • 0
                      MiG-42MFI MiG-42MFI
                      01.04.1301:39:01
                      Это байка, причём американского происхождения (связанная с тем, что агент ЦРУ в отставке решил похвастаться в мемуарах).
                      Реально в 1982 году на газо- и нефтепроводах в СССР ещё не применяли автоматизированные системы управления. Кроме того, в связи с принятой в США в 1974 году поправке к закону торговле (Джексона-Вэника) американская электроника попадала в СССР только окольными путями, а использовались и вовсе её копии, полученные методом обратной разработки.
                      • 0
                        Нет аватара djvu
                        01.04.1311:24:08
                        Мне её рассказали когда я в оборонке работал(так объясняли необходимость содержания какого-то отдела, отвечающего за всякий осмотр и тестирование). А оборудование закупали по моему в Западной Германии(вроде так, особо точно не помню(рассказ)).
                      • 0
                        Нет аватара Mikamoon
                        02.04.1319:10:13
                        Так закладка могёт быть и механическая: другой материал. другой конструктив.
                • 0
                  Нет аватара checkpoint
                  01.04.1300:29:48
                  Вы не в курсе, что чипы нужно экранировать... Иначе они спутниками спокойно управляются, и идет прием/передача


                  Это бред, не верьте в такие сказки. Цифровые помехи убивают любой полезный радиосигнал, а крыша дома экранирует сигнал не только от спутников - она защищает от мощнейшего солнечного излучения. С другой стороны, что бы что-то передать и это "что-то" можно было бы услышано на орбите, необходимо а) громоздку направленную антенну и б) ватты мощности.
                  • 0
                    Нет аватара djvu
                    01.04.1300:55:26
                    Как тогда Хусейну американцы оружие вывели из строя, которое ему и продали???

                    Возможно приём/передача это очень сложно, но сигнал на вывод из строя дать можно.
                    • 0
                      Нет аватара checkpoint
                      01.04.1301:14:55
                      Про оружие это сказки. На сколько я понял, из строя вывели только связь, да и то, только те АТС, которые были состыкованы по "цифре" в глобальную телефонную сеть - по сети послали команду и АТС отключились. А сейчас им это аукнулось: Huawei и ZTE угрожают национальной безопасности США
              • 0
                Нет аватара Biggs
                31.03.1312:34:42
                Ну, если не подключен к глобальной сети - то действительно не получишь. А если подключен?

                А Касперский на что ?   
            • 0
              Нет аватара checkpoint
              01.04.1300:07:38
              По поводу закладок в процессорах. Как-то, лет 7 назад, попадалась мне статейка американского исследователя вопросов закладок на кристалле, где описывались разные "широко известные в узких кругах" способы добавления закладок и борьбы с ними. Так вот, на счет суперкомьютеров. Был приведен такой пример: достаточно внесли в блок FPU центрального процессора несистематическую ошибку округления (т.е. очень очень редко слегка загрублять результат деления) и эффект будет просто потрясающий. Ни атомную бомбу, ни ядреный реактор на кластере из таких процессоров уже не расчитать - полученые расчеты либо не будут сходиться, либо просто будут ложными (повезет, если это обнаружится до момента натурных испытаний). А вот простому обывателю, гамящему в ВОВ и просиживающему целыми днями в соцсетях, от такой закладки ни холодно ни жарко. Вот так вот.

              И на счет репутации. Если такие закладки случайно обнаруживаются и становятся известны широкой общественности, то фирма производитель всегда может списать это на "дефектную партию" или "ошибку проектирования" и следом выпустить "более новую и лучшенную версию", в которой именно данной закладки уже не будет, но за то будет другая, еще более злая. Кстати, на моей памяти, в Интеловских процессорах за посделние 20 лет находили подобные "ошибки проектирования" раз десять, а то и больше - репутация фирмы Интел до сих пор не пострадала.
              • 0
                Нет аватара Biggs
                01.04.1310:23:56
                По поводу закладок в процессорах.

                А тесты?
                Если ваш комп вычисляет пи, с точностью до миллионной, значит на нем можно работать   
                • 0
                  Нет аватара checkpoint
                  01.04.1315:11:08
                  До миллионной доли это мало. Вот до миллионого знака - достаточно, но занимает такое вычисление бесконечное время.

                  Как было описано в статье, ошибка несистематическая, т.е. проявляется один раз на миллиард операций, что бы её выявить нужно прогнать очень серьезный и долгий тест, при этом надо еще понимать результат теста - ибо даже получив неверный результат не сразу поймешь, что он неверный.
    • 0
      Нет аватара pogrom4976
      31.03.1316:20:25
      Это просто лишний повод развивать свою промышленность. Спасибо за это - то крутились, "тут заказик разместить", "тут разместить", ибо "коммерчески выгодно". Пока дошло бы до таких объемов, что необходимость стала бы просто очевидной - кто знает. А теперь глядишь, будут в пожарном порядке делать свои линии.
  • 0
    Scoundrel Scoundrel
    30.03.1323:11:55
    С другой стороны, может это и послужит причиной начала развития собственного производства.. Глобализация это конечно хорошо, но в любой момент иностранный друг может и без штанов оставить
    • 0
      Нет аватара Денис Демидович
      31.03.1309:55:12
      Интересно есть ли возможность перейти на использование Эльбрусов? Было бы очень круто если бы Т-Платформа на них перешла и ускорила их разработку.
    • 0
      Нет аватара Biggs
      31.03.1310:07:58
      другой стороны, может это и послужит причиной начала развития собственного производства.

      Гы
      Пока жаренный петух не клюнет....
      Давным давно надо было выделить деньги на на развитие современной электроники
      И кто же виноват что не выделили ?
      • 0
        Russia_Touristo Russia_Touristo
        31.03.1311:17:05
        Давным давно надо было выделить деньги на на развитие современной электроники

        Чтобы ты потом тут визжал, что их распилили?
        Бюджет посмотри госудасрственный а потом пищи ерунду.
        • 0
          Нет аватара Biggs
          31.03.1311:32:48
          Чтобы ты потом тут визжал, что их распилили?

          А зачем их надо распиливать ?    
          И про бюджет замечание правильное, расходы на науку надо , как минимум удвоить
          Хочешь перепрыгнуть американцев, сначала заплати денежки
          • 0
            Russia_Touristo Russia_Touristo
            31.03.1312:31:45
            А зачем их надо распиливать ?

            А тебе, разве есть разница распилили или нет? Главное, чтобы громко поорать.
            И про бюджет замечание правильное, расходы на науку надо , как минимум удвоить

            А че не утроить? А че не в десять раз? Финансист ты прям скажем аховый. Аля 90-е. Те тоже считали, что бабло выделили и сейчас будет город-сад...
            Хочешь перепрыгнуть американцев, сначала заплати денежки

            Американцев реально можно будет перепрыгнуть лет через 50. Это если такие как ты войнушку гражданскую не замутят.
            • 0
              Нет аватара Biggs
              31.03.1314:13:28
              А тебе, разве есть разница распилили или нет? Главное, чтобы громко поорать.

              Так если не орать, то все и распилят к хреновой бабушке
              И вам ничего не оставят
              А че не утроить? А че не в десять раз? Финансист ты прям скажем аховый. Аля 90-е. Те тоже считали, что бабло выделили и сейчас будет город-сад...

              Это когда они так считали и ,главное, выделяли
              Ну лишь бы что
              то ляпнуть
              Деньги на науку есть
              Хотите подробностей ?
              Американцев реально можно будет перепрыгнуть лет через 50. Это если такие как ты войнушку гражданскую не замутят.

              Через пять, максимум десять

              Если такие, как вы не будут тянуть Россию обратно в пещеры   
            • 0
              Нет аватара Natalia
              31.03.1316:22:44
              Американцев реально можно будет перепрыгнуть лет через 50. Это если такие как ты войнушку гражданскую не замутят.

              Лет за 5-10 действительно реально, если будет порядок в стране (отсутствие коррупции, воровства и продажничества, в первую очередь). Но этот порядок ещё надо наводить, и многое зависит именно от этого.
              • 0
                Russia_Touristo Russia_Touristo
                31.03.1319:08:29
                если будет порядок в стране (отсутствие коррупции, воровства и продажничества, в первую очередь)

                А также если мы откроем антигравитацию и философский камень...
                Я не фантаст, а реалист. 50 лет реальный срок.
                А за 5-10 лет даже ребенка вырастить нельзя. А нам надо, чтобы поколение 90-х умерло. К сожалению.
                • 0
                  Нет аватара Денис Демидович
                  31.03.1319:55:04
                  Не знаю кому нужно, мне вообще не нужно что бы кто-то умирал, ну разве кроме откровенных предателей, да и то в 30-е годы были способы и их эффективно использовать. Нужно просто начать проводить социальную переориентацию. А самое главное модель потребление и одебиливания она сама по себе убога, людям нужно просто показать что может быть иначе и дальше все станет на свои места, сложно наоборот людей делать идиотами и тормозить в них развитие.
                  • 0
                    Russia_Touristo Russia_Touristo
                    31.03.1320:10:00
                    Слушай, я вот всегда читая твои перлы поражаюсь качеству бреда и количеству пафоса который ты тут гордо изрекаешь:
                    эффективно использовать
                    просто начать проводить социальную переориентацию
                    людям нужно просто показать что может быть иначе и дальше все станет на свои места
                    сложно наоборот людей делать идиотами и тормозить в них развитие

                    КТО ВЛОЖИЛ ТЕБЕ ТАКИЕ СЛОВЕСА ГРОМКИЕ ? Что ты пишешь ерунду с видом, как будто понимаешь глубину проблемы и всех сложностей которые она порождает? Ты пишешь вещи рядом с которыми фраза "Ща быстро на Луну сгоняю за молоком" выглядят супер реально и буднично.
                    Кто ВЫ МИСТЕР "ДД" ??? Какими коллективами уже управляли? Что в жизни построили, где преподаете управление?
                    В пятницу на ученом совете выслушивал двоих таких же прожектеров, как же Вы задолбали со своим "Догоним и перегоним..." Вы на улицу вообще выходили? По дорогам ездили нашим? В Пиндосии хоть раз были, общались с народом там?

                    Ну куча людей думающих, но вечно десяток горе торопыг - идиотов, для которых горы свернуть - пара пустяков... Особенно если чужими руками.
                    Идите работать уже теоретики от пропаганды...
                    • 0
                      Нет аватара Денис Демидович
                      31.03.1320:35:24
                      Учите историю     она показывает что все реально потому что, внимание для идиотов, ТАКОЕ УЖЕ ДЕЛАЛИ.
                      эффективно использовать

                      Ты вот за лесом деревьев не видишь     в данном случае иронии, мне что написать "сослать в гулаг дать кирку и под дулом автомата заставить строить дорогу как в 37", что бы до тебя дошло что именно я имею ввиду?
                      Что социальная переориентация, открою секрет, вообще и в частности деньги мало что решают, они не могут заставить работать лучше. Почти всегда люди работают не за деньги, чаще за интерес, иногда за идею, иногда что бы что-то сделать, иногда потому что нравится работать. Это тяжело понять креаклу , который будет работать исключительно за возможность потребить больше. Но опять же история показывает что самые значимые достижения и деньги они плохо связанны. Вот в жизни не поверю что сельский учитель или стив джобс работали и работают за деньги. Причем у первого их никогда не было, а у второго было столько что можно было бы никогда не работать. Есть нижняя черта меньше которой люди работать не будут, это банально деньги на проживание. Но дальше мотивация через деньги не работает или работает намного хуже чем остальные её виды.
                      • 0
                        Russia_Touristo Russia_Touristo
                        01.04.1308:47:24
                        Т.е. даже послание на три буквы не может остановить Ваши попытки размышлять на темы в которых вы профан?
                        • 0
                          Нет аватара Денис Демидович
                          01.04.1309:14:27
                          Креакл, иди работать, кредиты выплачивать, потребление развивать.
                          • 0
                            Russia_Touristo Russia_Touristo
                            01.04.1310:12:46
                            Ну и каша у некоторых в голове...
                            Еще раз спрашиваю - на основании какого опыта (управление большими коллективами,руководство круппынми пром. объектами, проведение исследований в данной области) вы подобные выводы делаете?
                            Представьте, вы заходите к врачу, а там сидит такой же умник как вы и дает вам советы по лечению вашего уровня - "космического масштаба и космической же глупости" ((с) "Собачье сердце")
                            • 0
                              Нет аватара Денис Демидович
                              01.04.1311:03:11
                              Аргументация в стиле "сначала добейся потом говори" не работает. Но если ты не в состояние прочитать и понять с первого раза, повторю, на основе изучения истории. Все о чем я говорю уже было.
                              "Используя средства массовой информации руководство СССР пропагандировало массовую мобилизацию населения в поддержку индустриализации. Комсомольцы в особенности восприняли её с энтузиазмом. Миллионы людей самоотверженно, почти вручную, строили сотни заводов, электростанций, прокладывали железные дороги, метро. Часто приходилось работать в три смены. В 1930 году было развёрнуто строительство около 1500 объектов, из которых 50 поглощали почти половину всех капиталовложений. Был воздвигнут ряд гигантских транспортных и промышленных сооружений: Турксиб, ДнепроГЭС, металлургические заводы в Магнитогорске, Липецке и Челябинске, Новокузнецке, Норильске а также Уралмаш, тракторные заводы в Сталинграде, Челябинске, Харькове, Уралвагонзавод, ГАЗ, ЗИС (современный ЗИЛ) и др. В 1935 году открылась первая очередь Московского метрополитена общей протяжённостью 11,2 км."
                              Эти же люди ещё 15 лет назад вели гражданскую войну.
                              • 0
                                Russia_Touristo Russia_Touristo
                                01.04.1311:08:35
                                Аргументация в стиле "сначала добейся потом говори" не работает.

                                С такими как Вы нет. С нормальными людьми да.
                                Комсомольцы в особенности восприняли её с энтузиазмом. Миллионы людей самоотверженно, почти вручную, строили сотни заводов, электростанций, прокладывали железные дороги, метро.

                                Мне нравится когда сопливые мальчуганы рассказывают мне как шикарно жилось в СССР.
                                Это как сейчас модно говорить - "когнитивный диссонанс". Т.е. я там был и лично это видел (участвовал), но приходит парень который мне во внуки годится и рассказывает мне, как все было на самом деле.

                                Даю шанс включить голову - у граждан страны в те времена был выбор поступать по иному?
                                Хотя я думаю, что такие как вы в инете уже даже пришельцев с Магелановых облаков победили и промышленно обогнали...
                                • 0
                                  Нет аватара Денис Демидович
                                  01.04.1312:13:30
                                  Где-где вы были в 30-х годах? А Сталин лично руку не пожимал    ?
                                  • 0
                                    Russia_Touristo Russia_Touristo
                                    01.04.1312:38:07
                                    А вы думаете про Целину или например БАМ писали по другому? )))))
                                    Дежавю какое-то...
                                    Так кстати, чуть не забыл - я спрашивал про выбор у граждан страны был какой?
                                    вы вообще разницу между написанным и реальным понимаете?
                                    Отредактировано: Russia_Touristo~12:39 01.04.13
                                    • 0
                                      Нет аватара Денис Демидович
                                      01.04.1314:29:34
                                      У всех всегда есть выбор. Более того делать то что делалось в 30-е, сделать под дулом автомата в принципе невозможно. Не голословно говорю, немцы вывезли больше 3 млн украинцев во время войны и хотели их заставить работать, вот там действительно шли постоянные саботажи, делали не взрывающиеся бомбы и т.п. В то же время в СССР народ работал во много раз больше, шла эвакуация заводов, но выпуск продукции не прекращался. Сейчас даже за очень большие деньги никто так работать не будет, пока людям не дадут идеи. В 30-е годы то же, работали не за деньги, за что угодно, за идею, за совесть, но не за деньги. Но на свой вопрос я то же не услышал ответа, вы в 30е годы Сталину руку пожимали? С рабочими целину поднимали?
              • 0
                Нет аватара checkpoint
                01.04.1300:49:00
                Наталья, "отсутствие коррупции" это миф! Коррупция есть везде и была всегда, начиная от пещерного человека. Коррупция есть во всех странах, в любой огранизации из более чем двух человек. Коррупция - это одна из особенностей человеческого социума как такового и это неизбежно и неизлечимо. Просто в последнее время все западные и российские СМИ вдалбливают нам в голову, что "коррупция это плохо и это все только из-за злющего Путина". Коррупция в США достигла неимоверных масштабов и никого в США это не беспокоит. Наберите в гугле "коррупция в США Ирак", первая же ссылка на статью, в коротой описывается как американские вояки сп$$дили 2.7млрд USD выделенных правительством США на восстановление Ирака, и нет ни единого документа хоть как-то обосновывающиего такие траты - деньги просто исчезли. Почувствуйте размер и размах! Нашим доморощеным коррупционерам до такого уровня - как до Пекина раком!

                Но я всецело согласен, порядок надо наводить, самыми жесткими методами.
                • 0
                  Нет аватара Wasser
                  01.04.1301:07:00
                  как и то, что решение по «Т-Платформы» министерство принимало из опасений за безопасность. 100 % пролобированный результат
                • 0
                  Нет аватара Natalia
                  01.04.1318:32:11
                  Согласна и поправлюсь - отсутствие массовой крупномасштабной коррупции. Мне не совсем понятно, к чему вы привели "злющего Путина" (я не читаю говнопрессу). Для меня высшая, безумная форма коррупции - это когда ты продаёшь самую большую в мире страну и валишь работать клоуном-конферансье в Англию.

                  Взяточничество - это тоже форма коррупции, и оно, к сожалению, пока что массово распространено на всех уровнях. Хотя тенденция, начатая в 2012 году, не может не радовать. Очень, очень, очень надеюсь на скорейшее искоренение взяточничества, в первую очередь, в судебной и образовательной системах.
          • 0
            Evgeny Bagryantsev Evgeny Bagryantsev
            31.03.1313:53:56
            Науку надо сократит ровно в 3 раза! И тогда не надо будет увеличивать финансироание!
            • 0
              Нет аватара Ivanov
              31.03.1320:05:56
              Мозг вам нужно сократить в 3 раза. Тогда вам кушать меньше нужно будет.
              Отредактировано: Ivanov~22:56 31.03.13
              • 0
                Нет аватара checkpoint
                01.04.1300:52:40
                Кстати, оба варианта вполне реальны    
          • 0
            Нет аватара Денис Демидович
            31.03.1319:51:57
            Деньги и наука вещи плохо связанные. Пример - наука СССР 30-х годов.
  • 0
    user78 user78
    30.03.1323:14:59
    «Накладываемые ограничения закрывают возможности не только для
    приобретения электронных компонентов в Штатах, но и для заказа
    чипов, самостоятельно разработанных специалистами «Т-Платформ»,
    на любой фабрике мира, поскольку все фабрики используют
    американские технологии. Для «Т-Платформ» это означает
    фактический «запрет на профессию» — сообщает главный редактор
    «Эксперта» Валерий Фадеев.

    главный редактор "Эксперта" опять что-то попутал. Во-первых, не на всех фабриках мира используются американские технологии. Во-вторых, даже если какая-то фабрика построена с использованием амеровских технологий, но принадлежит не США (а Китаю, Тайваню, Корее и т.д.), то американские запреты никому не интересны.    
    • 0
      Нет аватара Ivanov
      30.03.1323:28:37
      здесь вы не правы. никто не захочет ссориться с США. даже, ели конкретная фабрика не принадлежит американской компании, американцы могут устроить ей большие проблемы. кто захочет связываться?...
      • 0
        user78 user78
        30.03.1323:59:00
        здесь вы не правы. никто не захочет ссориться с США. даже, ели конкретная фабрика не принадлежит американской компании, американцы могут устроить ей большие проблемы. кто захочет связываться?...

        Китаю плевать на то обидятся США или нет. США уже больше зависят от Китая, чем Китай от США. Когда американцы плясали с бубном и призывали все страны бомбить Сирию, кто наложил вето? Правильно, Россия и Китай.
        • 0
          Нет аватара Ivanov
          31.03.1300:01:52
          китаю - да. китайским компаниям - нет.
          • 0
            Нет аватара checkpoint
            31.03.1302:01:06
            Совершенно верно! Любой китайский завод имеет длиннющую цепочку поставщиков сырья, оборудования и услуг. Ключевые звенья этой цепочки контролируются, напрямую или апосредованно, американскими компаниями. Выпадение одного из звенькв приведет к простою весь завод на некоторое время, а двух и более - к банкротству. Так, что вот так вот...
            • 0
              Hasky Hasky
              31.03.1303:25:54
              Даже партнерам по НАТО наплевать зачастую, что какая позиция у СШП.
            • 0
              ivankun ivankun
              31.03.1317:27:07
              В Китае добывается подавляющая часть редкоземельных элементов для электронной промышленности. Кто от кого больше зависит - это ещё нужно сравнить ;)
              • 0
                Нет аватара checkpoint
                31.03.1317:33:19
                Тут уже писалось, что США держут Китайский хайтек за причинное место с помощью ПО, лицензий и прочих авторских прав. К сожаление, на данный момент Китай не может забить на это болт в глобальном масштабе, хотя в отдельно взятых случаях им это сходит с рук    .
                • 0
                  ivankun ivankun
                  31.03.1317:35:03
                  Держать Китай с помощью лицензий и прочих авторских прав - это надо быть очень наивным ;)
                  • 0
                    Нет аватара Ivanov
                    31.03.1320:11:36
                    Не Китай, а китайские компании.
                    • 0
                      ivankun ivankun
                      31.03.1320:13:24
                      Китайские компании находятся под юрисдикцией правительства Китая.
                      Как там скажут, так и будет.
                      • 0
                        Нет аватара Ivanov
                        31.03.1323:02:15
                        Не всеми китайскими компаниями руководит напрямую государство. Вот китайцы получили наши Су-шки, скопировали. Копии оказались не ахти. А двигатели скопировать так и не смогли. Возможно в Китае и работают заводы, принадлежащие иностранным компаниям и выпускают процессоры, но с чего вы взяли, что:
                        а) они станут нарушать приказ американцев?
                        б) китайцы смогут сами выпускать процессоры, если оттуда уедут американские специалисты и увезут технологии и станки?
                        в) с чего вы взяли, что китайцы станут бодаться с амерами, рискуя, что те перекроют им продажи по всему миру?
                        • 0
                          ivankun ivankun
                          31.03.1323:53:25
                          a) Потому что приказ партии - закон. Прикажут нарушать - будут нарушать.
                          б) А кто им позволит что-то вывозить? Они китайцам триллион долларов должны ;)
                          в) Вы преувеличиваете возможность американцев контролировать мировые рынки и недооцениваете потенциал роста внутреннего рынка Китая и Индии. И да, не так далеко то время, когда спрос на юань будет сильнее спроса на доллар.
          • 0
            Нет аватара Francsuz
            31.03.1313:43:52
            Пиндосам не выгодно ссориться с китайцами при любом раскладе:
            а)Хотя они и пыжатся, что де необходимо локализовывать производство на территории Штатов, но основные разведанные запасы редкоземельных элементов, необходимых для производства микроэлектроники, расположены на территории Поднебесной, и я думаю, что не трудно будет предугадать результат возможной торговой войны.
            б)Если на же действовать на государственном уровне, то у Китая самая большая часть в американских казначейских обязательствах, и стоит лишь только намекнуть о их погашении и пиндосы становятся как шёлковые
          • 0
            ivankun ivankun
            31.03.1317:26:09
            Китайские компании будут делать то, что скажет им правительство. У них там не полностью либеральная экономика.
    • 0
      Нет аватара laerss
      31.03.1300:53:47
      Китайцев так же санкциями обкладывают
      ----------------------------------------
      Принятый недавно Конгрессом США Законопроект о комплексном продолжении финансирования в 2013 финансовом году ограничивает закупки частью правительственных ведомств США произведенных китайскими предприятиями систем в сфереинформационных технологий, а также запрещает использование правительственного финансирования для получения лицензий на экспорт в Китай коммерческих спутников. Официальный представитель Министерства коммерции КНР Шэнь Даньян 29 марта выразил по этому поводу резкое недовольство и решительный протест.

      По словам Шэнь Даньяна, содержание законопроекта Конгресса СШАпосылает крайне ошибочный сигнал, оказывает прямое негативное воздействие на нормальное ведение китайскими предприятиями торгового и инвестиционного сотрудничества с американскими партнерами по бизнесу, наносит ущерб собственным интересам США, несоответствует статусу взаимовыгодных отношений сотрудничества и партнерства между двумя странами. Подобное злоупотребление мерами "национальной безопасности" является дискриминационным несправедливым отношением к китайским предприятиям, основанным на "презумпции виновности", серьезным нарушением принципов справедливой торговли, наносящим серьезный ущерб взаимодоверию между Китаем и США, препятствующим обмену и сотрудничеству между двумя странами в сфере продукции высоких технологий.

      Шэнь Даньян призвал США принять практические меры по ликвидации неблагоприятного воздействия пунктов данного законопроекта, касающихся торговли с Китаем, на торгово-экономические связи Китая и США, прилагать совместные с китайскойстороной усилия для содействия стабильному и здоровому развитию торгово-экономических отношений между Китаем и США.
    • 0
      Нет аватара Biggs
      31.03.1310:10:12
      то американские запреты никому не интересны.

      А возможно и не захотят ссорится с американцами
      Вывод- надо делать свои технологии
  • 0
    Александр Ермаков
    30.03.1323:15:16
    Телеграфист так цитирует решение Министерства торговли США:
    «Бюро имеет основания полагать, что компания "Т-Платформы" экспортировала товары двойного назначения без необходимой лицензии и что деятельность компании связана с разработкой компьютерных систем для военных целей и с производством компьютеров для ядерных исследований».
    Хитрые эти пиндосы. Как по мне, так и любой калькулятор изделие двойного назначения. На нем, калькуляторе, может прапор-начсклада портянки подсчитывать.
    Отредактировано: Александр Ермаков~23:17 30.03.13
    • 0
      Нет аватара Денис Демидович
      31.03.1309:51:46
      Более того на сайте Т-Платформы написано что они поставляют технику для ядерных исследований и военно-промышленного комплекса, так что американское бюро, такое бюро.
      • 0
        Нет аватара Biggs
        31.03.1310:12:30
        Более того на сайте Т-Платформы написано что они поставляют технику для ядерных исследований и военно-промышленного комплекса, так что американское бюро, такое бюро.

        Но видимо речь идет о недружественных странах
        Например, Северной Корее
        • 0
          Zveruga Zveruga
          31.03.1315:14:04
          Скоре речь идет о США. Правительству США не нравится как Т-Платформы обошли Dell и HP в тендере на суперкомпьютер для американского университета. А тут еще и Т-Платформы вышли на европейский рынок, где начали участвовать в одном из тендеров, в котором участвует США. Это холодная война за деньги.
          Отредактировано: Zveruga~15:14 31.03.13
          • 0
            Нет аватара Денис Демидович
            31.03.1320:00:52
            Деньги тут не главное, это просто холодная война, а скорее даже воплощение плана Ост:
            Из директивы А.Гитлера министру по делам
            восточных территорий А.Розенбергу
            о введении в действие Генерального плана «Ост»
            (23 июля 1942 г.)

            Славяне должны работать на нас, а в случае, если они нам больше не нужны, пусть умирают. Прививки и охрана здоровья для них излишни. Славянская плодовитость нежелательна … образование опасно. Достаточно, если они будут уметь считать до ста…
            Каждый образованный человек — это наш будущий враг. Следует отбросить все сентиментальные возражения. Нужно управлять этим народом с железной решимостью…
            Говоря по-военному, мы должны убивать от трех до четырёх миллионов русских в год.
    • 0
      Алексей Агеев Алексей Агеев
      31.03.1313:28:41
      Где то читал недавно, что "Т-Платформы" продали свой супер компьютер какому то американскому университету, компьютер выбрали так как он был дешевле своих аналогов при хорошей производительности.
    • 0
      Нет аватара Francsuz
      31.03.1314:03:31
      Хоть может я и оптимист, но мне видится такой вариант из бессмертной комедии Эльдара Рязанова "Служебный роман", когда секретарша Калугиной "урвала" себе моднячие сапоги. На вопрос, нравятся ли сапоги Калугиной, Калугина ответила, что они очень вызывающее и она никогда бы их не взяля. И потом констатация факта секретаршей, что сапоги надо брать, потому-что они хорошие. Может по такому же принципу и будут брать наши компьютеры.   
  • 0
    Нет аватара Patrol
    30.03.1323:17:06
    Испугались честной конкуренции и прибегли к недозволенным приёмам.
    Подленько, однако.
    Вот живой пример того, как Штаты подминают под себя мировой рынок, развешивая всем лапшу на уши о "свободной конкуренции".
    • 0
      user78 user78
      30.03.1323:22:03
      Испугались честной конкуренции и прибегли к недозволенным приёмам.
      Подленько, однако.

      это у них в крови.. не первый раз действуют по-подлому.
      • 0
        Hasky Hasky
        31.03.1303:27:51
        Бизнес. Ничего личного.
        • 0
          Нет аватара Денис Демидович
          31.03.1309:52:17
          Скорее политика.
          • 0
            Hasky Hasky
            31.03.1310:54:05
            Без разницы.
            • 0
              Нет аватара Денис Демидович
              31.03.1320:03:59
              Есть разница и очень огромное. Нужно понимать кто нам враг кто нам друг и кто какими мотивами руководствуется. Пока я не видел за всю свою жизнь ничего хорошего от наглосаксов, сладкие как лапша речи о мире, демократии и рынке, а на практике постоянное гнобление всего русского такое что гитлер бы просто плясал от радости, в аду.
              • 0
                Hasky Hasky
                01.04.1301:38:35
                Политика в исполнении СШП - это бизнес-процесс в глобальном масштабе, другими словами политика СШП это продолжение деятельности ТНК (транснациональных компаний). Так что большой разницы или ошибки нет.
                • 0
                  Нет аватара Денис Демидович
                  01.04.1309:19:01
                  Но фашизм - это уже не деятельность бизнеса. А тут откровенно план ост торчит из всех щелей.
                  • 0
                    Hasky Hasky
                    01.04.1309:34:55
                    Обращая внимание, ради чего затевался "крестовый поход" против СССР. Прежде всего захват ресурсов. А фашизм - одна из идеологий превосходства. Удобная когда надо захватывать и уничтожать. В итоге имеем - накаченные соответствующей идеологией массы народа, которые потом и кровью (в том числе своей) идут завоевывать ресурсы.
                    Все войны велись и ведутся из-за ресурсов.
                    Сказки про экспорт демократии - ... не более чем сказки))
      • 0
        Нет аватара andy101
        31.03.1317:02:10
        Наследие англо-саксов.
    • 0
      Izon Izon
      31.03.1322:02:41
      Испугались честной конкуренции и прибегли к недозволенным приёмам.

      Так же поступают и Microsoft, и Apple
  • 0
    Нет аватара koshmar
    30.03.1323:17:28
    все, кто не прогибаются под вашингтонский обком, изначально противоречат интересам нацбезопасности сша. а если они ещё и не дают внедрить жучок и чтят интересы заказчиков - то это вааще потенциальные террористы.
  • 0
    Hitagara Hitagara
    30.03.1323:19:14
    Да я всегда знал что штаты уроды, ничего удивительного не произошло. Хотя новость не к месту.
    Отредактировано: Hitagara~23:20 30.03.13
    • 0
      Нет аватара Ivanov
      30.03.1323:32:23
      Это признание в мире российской компании.
      • 0
        Нет аватара Biggs
        31.03.1310:14:47
        Это признание в мире российской компании.


        Это смешно конечно Признание обеспечивается контролем рынка
        А какая доля мирового рынка у этой компании ?
  • 0
    Александр Ермаков
    30.03.1323:32:46
    Не, ребята. Новость замечательная. Видать здорово "Т-платформа" больно наступила на хвост пиндосам. На лаптеплетельную фабрику Вашингтон бы наезжал. А значит "просралиполимеры", в смысле компьютеры, не совсем и не все.
    Отредактировано: Александр Ермаков~23:33 30.03.13
    • 0
      Нет аватара Ivanov
      30.03.1323:36:38
      именно это я и имел ввиду    
    • 0
      MiG-42MFI MiG-42MFI
      31.03.1300:44:41
      Тут кто-то (не буду показывать пальцем на user78) говорил о плюсах отвёрточной сборки, причём и объектов посерьёзнее, чем компьютеры.
      • 0
        DivisionBoy DivisionBoy
        31.03.1305:33:45
        И к чему вы это написали?
        • 0
          MiG-42MFI MiG-42MFI
          31.03.1307:39:12
          Забавно смотреть, как некоторые пользователи допускают мысль о полном разрыве отношений с США (с очевидными последствиями для завязанных на импорте областей промышленности) ради защиты интересов некоей частной конторы, занимающейся отвёрточной сборкой компьютеров.
          • 0
            Нет аватара pavka97
            31.03.1308:39:20
            США надо ставить в свое стойло, они запрещают нашу компанию, мы запрещаем компанию кока-колу, Макдональс , они строят ПРО вопреки нам, мы размещаем пару десятков ракет в Венесуелле, Кубе, в Иране. Ничего личного, только установление паритета.

            Правильно ведь поступили со списком Магницкого, в ответ приняли свой закон.
            • 0
              MiG-42MFI MiG-42MFI
              31.03.1308:47:08
              ...И получить разрыв отношений с предсказуемым итогом.
              • 0
                Нет аватара rs
                31.03.1310:07:46
                Щаз ага, Россия Америке нужна как воздух, ибо заменить некем. Наелись однополярностью до изжоги. Публичные кидания перчаток расчитаны на публику, настоящие ништяки выторгованы и поделены за закрытыми дверями. США сейчас не в том положении чтоб диктовать условия.
                • 0
                  Нет аватара termometrix
                  31.03.1319:20:04
                  + "США сейчас не в том положении чтоб диктовать условия."
                  Отредактировано: termometrix~19:21 31.03.13
                • 0
                  Нет аватара termometrix
                  31.03.1319:45:06
                  "И получить разрыв отношений с предсказуемым итогом."
                  "США уже не могут вести холодную войну.Кстати пиндосы потеряли холодную войну еще в 70-х , у них кроме авианосцев и зеленой бумаги ничего не осталось.Пугать весь мир террором.В начале 90-х стало понятно что американская модель -это путь в никуда.Огромные растраты планетарного богатства и наконец-польный провал по всем законам экономики.
                  Отредактировано: termometrix~00:20 01.04.13
              • 0
                Нет аватара rvl
                31.03.1313:31:32
                Давно бы уже разорвали.
            • 0
              Нет аватара WriteThrough
              31.03.1309:18:09
              "Список Магнитского" и ответ на него - это не более чем "косметика". Ничего серьезного. Как правильно говорит МиГ - никто сейчас не пойдет на обострение отношений, с обеих сторон.
            • 0
              d-tatarinov.livejournal.com d-tatarinov
              31.03.1310:06:47
              мы запрещаем компанию кока-колу, Макдональс...

              Нафига? У нас Онищенко есть    
            • 0
              Нет аватара krendell
              31.03.1310:45:21
              мы запрещаем компанию кока-колу, Макдональс
              _______________________________________
              И с разбегу наступаем сами себе на йайца.   
              Так как эти два монстра - это сотни тысяч рабочих мест по всей России, сотни производств, ферм и заводов, десятки миллиардов инвестиций в нашу экономику, и проч.
              Я уж не говорю про оглушительный международный скандал.
              Ну и сложности со спортом, ибо они спонсируют разнообразные чемпионаты. К примеру Первенство России по футболу, Лигу Чемпионов, Олимпиаду в Сочи и проч.
              И нет компании Кока-кола. Вроде как она Пепсико называется   
              • 0
                Нет аватара mamomot
                31.03.1311:05:09
                "Зе Кока-кола компани" - злейший конкурент компании Пепсико!
                • 0
                  Нет аватара krendell
                  31.03.1311:19:10
                  А они еще не слились в экстазе? Мог и перепутать спросонья.   
                  Но всего мной выше сказанного это не отменяет
                  • 0
                    BlackLight BlackLight
                    31.03.1312:12:17
                    Они как и все в сша создают видимость конкуренции. А хозяева одни. "Монополия это плохо" говорят нам из сша, но когда на сцену приходят реальные конкуренты типа Т-ПЛАТФОРМЫ про свободу и конкуренцию тут же забывают. Похоже неуправляемый рынок возможен только среди торговцев петрушкой на базаре.
                    • 0
                      Нет аватара krendell
                      31.03.1312:34:06
                      "Честная конкуренция" это обычный миф. Даже с петрушкой на базаре. Ежели вы туда привезете грузовик зелени и поставите палатку, то все честные конкуренты сдохнут.    Ну а ежели еще и с местной властью договоритесь...Так пиндосы обычно и делают. Против лома нет приема. Пока
            • Комментарий удален
          • 0
            Нет аватара WriteThrough
            31.03.1308:46:14
            Естественно никто с США не собирается ссориться, как и они с нами. То решение, что освящается в статье, ПМСМ сугубо коммерческое.
            Россия для США может тоже устроить "веселую жизнь", например организовав "элитное" снабжение сил ISAF в Афганистане, по типу как у немцев под Сталинградом в январе 1943. То, что идет через Пакистан - это слезы.    
            Вот тогда они и будут кизяками топить, хотя нет - они их есть начнут.
          • 0
            Zveruga Zveruga
            31.03.1315:18:44
            Т-Платформы сами разрабатывали платы и некоторые важные чипы к своим суперкомпьютерам (интерконнекты). Дело в том, что они теперь их не могут производить даже, если сами разработали, т. к. производство чипов происходит на оборудовании работающем в Китае по лицензиям США.

            Я давно считаю, что патентную систему нужно пересматривать. Наплевать на США и делать свое оборудование по патентам США, вот этот удар по подлости сопоставим с тем, что сделали США.
  • 0
    Нет аватара eugene771
    30.03.1323:42:44
    Почему мы поставляем титан, который может идти на военные самолеты?
    • 0
      Нет аватара Ivanov
      30.03.1323:46:33
      потому, что не имеем права печатать свои рубли без долларов.
      • 0
        Нет аватара termometrix
        30.03.1323:50:36
        "потому, что не имеем права печатать свои рубли " глупости
        • 0
          Нет аватара Ivanov
          30.03.1323:52:24
          аргументированно...
          • 0
            GreyWind GreyWind
            31.03.1300:06:41
            справедливости ради - не менее аргументированно, чем ваше утверждение.
            • 0
              Нет аватара Ivanov
              31.03.1300:11:56
              Финансовая система России (и почти всех остальных стран) устроена таким образом, что Россия (точнее ЦБ) может напечатать столько рублей, сколько у нее ЗВР (выручено долларов от экспорта). Поэтому: нет экспорта, долларов (евро, фунтов) - нет рублей, нет развития, нет экономики, пенсий, зарплат.

              (просто подумал, что это общеизвестно)
              Отредактировано: Ivanov~00:13 31.03.13
              • 0
                Hasky Hasky
                31.03.1303:30:52
                А что, размеры ЗВР равны рублевой денежной массе, или последняя таки больше?
                • 0
                  Нет аватара pontika
                  31.03.1308:12:07
                  Вот тут http://malchish.org/index...w&id=394&Itemid=1  поподробнее написано. Даже я технарь понял что к чему.
                  Отредактировано: pontika~08:19 31.03.13
                  • 0
                    Hasky Hasky
                    31.03.1310:52:49
                    Напомни, когда Кудрину дали пинка.
                  • 0
                    Нет аватара Alexander Semenov
                    31.03.1318:22:20
                    Если вы технарь, то вам будет несложно найти размер ЗВР и рублевой денежной массы и сравнить их. В кратце - да, любая валюта в поступая в страну обменивается на рубли, и складывается в ЗВР т.к. торговля валютой внутри страны - это и есть колониальный режим (вспомните хождение доллара в 90е), но объем рублевой массы зависит от размера экономики а не от поступающей валюты.
              • 0
                Evgenij Evgenij
                31.03.1310:45:42
                Под валютой могут подразумеваться и юани и белорусские рубли
                • 0
                  Нет аватара Ivanov
                  31.03.1312:49:55
                  Не могут. Рубль может обеспечиваться ограниченным набором валют, металлов, ценных бумаг.

                  Из валют: доллар, евро, английский фунт, швейцарский франк, японская иена. Только эти валюты являются резервными валютами. И все они повязаны и контролируются из одного центра.
                  • 0
                    Evgenij Evgenij
                    31.03.1313:44:05
                    Тогда Золото, Платина, Палладий и др.
                    То бишь Магаданская, Амурская области, Чукотка да Якутия и др.
                    • 0
                      Нет аватара Ivanov
                      31.03.1320:16:02
                      Процент ценных металлов в составе ЗВР не превышает 10.

                      Структуру ЗВР определяет ЦБ, который не подчиняется государству (ни президенту, ни парламенту, ни правительству ЦБ НЕ подчиняется).
                      • 0
                        MagiRus MagiRus
                        01.04.1315:02:41
                        Структуру ЗВР определяет ЦБ

                        Это не так, структура ЗВР ЦБ определяется ФЗ о ЦБ, который принимается отнюдь не самим ЦБ.
              • 0
                Нет аватара mamomot
                31.03.1311:06:22
                Бюджет страны только на 25% состоит от дохода от экспорта (от долларов)...
                • 0
                  Нет аватара Ivanov
                  31.03.1312:50:55
                  Читайте внимательно выше.
              • 0
                MagiRus MagiRus
                01.04.1315:00:54
                Ну чтож, давайте подискутируем на эту тему...
                 http://pravdaimif.ru/blogs/22532/ 
                Так а почему же рублевой массы у нас тогда больше чем валютной, раз мы можем печатать рубли якобы только по количеству валюты в стране?
  • 0
    Нет аватара laerss
    30.03.1323:49:22
    Т-Платформы не смогут покупать софтвер для автоматизации электронного дизайна - как плат, так и специализированных микросхем - application specific integrated circuits (ASIC). А также заказаывать изготовление таких микросхем на фабриках типа TSMC.

    Ключевые производители софтвера для автоматизации электронного дизайна (Synopsys, Cadence, Mentor G
     http://fritzmorgen.livejo...read=243579261#t243579261 
    Отредактировано: laerss~23:50 30.03.13
    • 0
      user78 user78
      31.03.1300:01:47
      А также заказаывать изготовление таких микросхем на фабриках типа TSMC.

      TSMC вроде тайваньская компания, каким образом сша могут наложить на них запрет?
      • 0
        Нет аватара Ivanov
        31.03.1300:07:00
        США могут ввести санкции против этой компании, а также расторгнуть лицензионные соглашения на право использования интеллектуальной собственности, зарегистрированной в США (патентами и изобретениями). А это все: от технологий до материалов и ПО. Нарушение - огромные штрафы.
        Отредактировано: Ivanov~00:23 31.03.13
      • 0
        Нет аватара icyborn
        31.03.1313:03:40
        Легко и просто - Тайвань их сателлит.
  • 0
    Нет аватара termometrix
    31.03.1300:03:37
    Надо было ожидать.Пора сворачивать все совместные проекты с участием пиндосов.Думаю,что КНДР заслуживает доступ к военным технологиям Советского Союза.
    Пора уничтожить всемирную империю зла!
    Отредактировано: termometrix~00:13 31.03.13
    • 0
      Evgeny Bagryantsev Evgeny Bagryantsev
      31.03.1314:07:10
      Одумайтесь, как можно КНДР доверить секреты и военные технологии? Эти зверьки нас же с вами и сожрут.
      • 0
        Александр Вербняков Александр Вербняков
        31.03.1319:39:57
        Они на порядок честнее и лучше гнилых пиндосов.
        Имея военные технологии Союза они пиндосам создадут еще одну головную боль.
        Враг моего врага - мой друг.
      • 0
        Нет аватара termometrix
        31.03.1323:32:32
        КНДР- верный друг России!Советские солдаты воевали за эту страну!
        Герои Советского Союза, согласно имеющейся статистике, асом в Корее стал 51 советский лётчик.
        Отредактировано: termometrix~23:33 31.03.13
        • 0
          MiG-42MFI MiG-42MFI
          31.03.1323:46:57
          Сложно назвать дружественной страну, начиная со времён китайской Культурной революции живущую преимущественно за счёт шантажа СССР/России, Китая, а с 90-х годов и США с Японией. О результативности такого подхода говорит как бы итоговый результат, что получилось из Кореи Северной, и что из Кореи Южной.
          • 0
            Нет аватара termometrix
            01.04.1319:18:07
            Почему Вы врете?Когда КНДР шантажировала СССР/Россию?
  • 0
    Evgeny46 Evgeny46
    31.03.1300:25:14
    в принципе США можно прищемить хвост российским титаном, запретить его поставки под предлогом того, что он используется для изготовления техники, угрожающей демократии и правам человека. Боинг так взвоет, что Обама лично отменит решение и ещё сверху доплатит за ущерб
    • 0
      Нет аватара laerss
      31.03.1300:27:36
      Зачем себе уши назло отмораживать.А импорт определенных товаров из США прижать можно под каким-нибудь предлогом.
      • 0
        Нет аватара mamomot
        31.03.1311:07:50
        Почему же? Аэрбас такое решение поддержит...
        • 0
          Нет аватара laerss
          31.03.1311:28:13
          Деньги мы потеряем.Мы не такие богатые как США.
          • 0
            Evgenij Evgenij
            31.03.1313:45:02
            Ну да, наши богатства можно "потрогать"
      • 0
        Александр Вербняков Александр Вербняков
        31.03.1319:41:34
        И каких же товаров мы лишимся без возможности их купить в другом месте? Можно по пунктам?
    • 0
      Нет аватара Ivanov
      31.03.1300:31:16
      Выше я написал, почему Россия сейчас не может ввязываться в открытые экономические войны с применением санкций.
      Отредактировано: Ivanov~00:34 31.03.13
    • 0
      Нет аватара Biggs
      31.03.1310:18:55
      в принципе США можно прищемить хвост российским титаном, запретить его поставки под предлогом того, что он используется для изготовления техники, угрожающей демократии и правам человека. Боинг так взвоет, что Обама лично отменит решение и ещё сверху доплатит за ущерб

      Самая дурацкая мысль на этом сайте
      Извини
      Просто амеры купят титан в другом месте, а российская компания обанкротится
      Гораздо лучше начать вкладывать деньги от продажи газа в развитие электроники
      • 0
        Zveruga Zveruga
        31.03.1315:33:06
        Они покупают не титан, а очень качественно изготовленные детали из титана. Таких фирм в мире единицы. А российская АВИСМА не обанкротится. У неё сейчас и от своих заказчиков отбоя нет.
        • 0
          Нет аватара Biggs
          31.03.1316:25:00
          Они покупают не титан, а очень качественно изготовленные детали из титана. Таких фирм в мире единицы. А российская АВИСМА не обанкротится. У неё сейчас и от своих заказчиков отбоя нет.

          Но вы, по сути, предлагаете американцам создать конкурента АВИСМе.
          И самое интересное, это никак не решит проблему российской электроники, ее все равно придется делать
          • 0
            Александр Вербняков Александр Вербняков
            31.03.1319:46:22
            Как-то за последние десятилетия пиндосы не смогли создать конкурента АВИАСМе. В итоге просто стали у нас покупать. Закрытие им доступа к деталям из титана вызовет падение спроса на боинги, и заставит их тратить много денег пытаясь создать такое производство в другом месте.

            Эйрбас останется единственным крупным авиа производителем кому доступны высококачественные детали.
  • 0
    MAF MAF
    31.03.1300:35:26
    вот с*(и    
  • 0
    MiG-42MFI MiG-42MFI
    31.03.1300:42:45
    Тут основной вопрос, сколько "Нек" и/или "Фудзицу" заплатили американским чиновникам, чтобы таким образом заставить российскую контору покупать их продукцию.
    • 0
      Нет аватара Cinik
      31.03.1301:05:07
      Тут основной вопрос, сколько "Нек" и/или "Фудзицу" заплатили американским чиновникам

      Американские чиновники - образец неподкупности! А демократию во всём мире они защищают совершенно бескорыстно. Что наглядно подтверждается тем фактом, что на страже демократии стоит американское министерство торговли.
      • 0
        MiG-42MFI MiG-42MFI
        31.03.1301:23:58
        Это из той же оперы, что закупка Россией ежегодно до 400 тысяч тонн американских мороженных окорочков (причём не частными структурами). В современном мире всё покупается и продаётся.
        Тут скорее вопрос, зачем та контора вообще столь последовательно использовала "Ксеоны", а позже и "Теслы".
        • 0
          Нет аватара valera
          31.03.1304:15:21
          других не существует, вот и использовала
          • 0
            MiG-42MFI MiG-42MFI
            31.03.1307:25:00
            Смешно, ни специализированные GPGPU-ускорители, ни серверные процессоры "Ксеон" компании "Интел", ни даже архитектура x86 в целом в сегменте суперкомпьютеров не являются даже доминирующими, не то что единственными.
            • 0
              Нет аватара valera
              31.03.1307:51:15
              Да, есть ещё АМД.
              Я к тому, что это не принципиально.
              Отредактировано: valera~08:04 31.03.13
              • 0
                Нет аватара WriteThrough
                31.03.1308:34:13
                AMD - тоже американская контора.
              • 0
                MiG-42MFI MiG-42MFI
                31.03.1308:41:42
                Лидирующей архитектурой среди суперкомпьютеров является PowerPC, актуальная реализация которой (IBM Power7+) имеет 8 ядер и частоты до 4,4 ГГц, в суперкомпьютерах используются процессоры на 16 и 18 ядер.
                Также являются распространёнными SPARC-процессоры от SUN/Oracle и Fujitsu (SPARC64 IXfx-см. ниже), а также продукция Nec с их собственной SX-архитектурой.
                Это к тому, что в этом сегменте всё не завязано на Штаты.
                • 0
                  Нет аватара WriteThrough
                  31.03.1309:21:53
                  Ставлю вам жирный минус. (Плюс вам не поможет, а по модулю будет рейтинг лучше. Ну и тем более это ваше пожелание)
                • 0
                  Нет аватара valera
                  31.03.1310:55:03
                  IBM не американской стала, и сан с ораклом. Ужос))
                • 0
                  Нет аватара icyborn
                  31.03.1313:19:07
                  Ну что тут в списке? IBM и Oracle, купившая SUN, - американские компании. NAC и Fujitsu - японские, а Япония - вернейший союзник США. Кто-то упоминал выше Тайваньскую TSMC, но Тайвань - тоже американский вассал. Материковые китайцы сами только первые шаги делают в электронике собственной разработки. Так что куда ни кинь - всюду клин. За современной электроникой обязательно придешь к США, либо к их ближайшему союзнику, абсолютно от США зависимому.
                  Можно сколько угодно, как некоторые выше, ругаться, что американцы - подлецы и действуют нерыночными методами против конкурентов, но ничего кроме пустого сотрясания воздуха и увеличения износа клавиатуры это не даст. Альтернатива тут лишь одна - создавать самим, никуда от этого не денешься.
                • 0
                  MagiRus MagiRus
                  01.04.1315:14:25
                  Лидирующей архитектурой среди суперкомпьютеров является PowerPC

                  Интересно, по какому это параметру? Если сравнивать чисто архитектуры, то х86 довольно далеко впереди как по количеству суперкомпьютеров, так и по суммарной мощи.
            • 0
              MagiRus MagiRus
              01.04.1315:09:32
              ни даже архитектура x86 в
              целом в сегменте суперкомпьютеров не являются даже доминирующими

              МиГ, не говори ерунды
        • 0
          Нет аватара Biggs
          31.03.1310:20:00
          а позже и "Теслы".
          А вы знаете чтот получше ?   
      • 0
        Evgenij Evgenij
        31.03.1313:45:45
        Там просто лобби узаконены
  • 0
    Gubichev Gubichev
    31.03.1301:03:31
    Такие важные штуки нужно у себя делать. Надеюсь, это будет хорошим стимулом, чтобы всерьез заняться своей электронной промышленностью.
    • 0
      Нет аватара checkpoint
      31.03.1302:14:59
      Блажен кто верует.

      Стимулов для развития электронной промышленности у нас полно, но нет одного самого важного - экономической целесоображности. Как только производство микроэлектроники в РФ станет выгодным бизнесом, развитие приобретет такой характер, что замаишься останавливать.
      • 0
        Нет аватара Biggs
        31.03.1310:54:40
        Как только производство микроэлектроники в РФ станет выгодным бизнесом, развитие приобретет такой характер, что замаишься останавливать.
        И как только ?
        • 0
          Нет аватара checkpoint
          31.03.1313:23:06
          Я уже писал в коментарии к предыдущей статье - нуно решить прблемы логистики и уменьшить цены на электроэнергию. Стоимость рабочей силы, при создании микросхем, не имеет значения, так как такое проивзодство высоко автоматизировано.
        • 0
          Нет аватара icyborn
          31.03.1313:24:20
          Например как только "Т-платформы" и им подобные, оставшись без процессоров, встанут перед выбором - либо закрывать лавочку и расходиться по домам, либо вкладывать деньги в создание и производство конкурентоспособного отечественного процессора.
          • 0
            Нет аватара Biggs
            31.03.1316:26:47
            Например как только "Т-платформы" и им подобные, оставшись без процессоров, встанут перед выбором - либо закрывать лавочку и расходиться по домам, либо вкладывать деньги в создание и производство конкурентоспособного отечественного процессора.
            Звучит логично
            Но им все равно должно помочь государство
            • 0
              Нет аватара icyborn
              01.04.1320:55:15
              Должно. Но государство везде не успеет и бюджет у него не бесконечный. Бизнес должен сам заботиться о своем будущем, а не ждать, пока государство ему все разжует и в рот положит. Если государство все будет делать за бизнес - то нафиг такой бизнес вообще нужен и запилите мне обратно мой СССР.
  • 0
    Нет аватара checkpoint
    31.03.1302:10:55
    Вданном конкретном случае выход из ситуации достаточно простой - прищемить гениталии крупному американсокму бинесу в России. Например, запретить продажи пррограммного обеспечения компании Microsoft или гаджетов компании Apple, как "потенциально опасных для безопасности России". Даже один факт обсуждения такого запрета в госдуме быстро прочистит мозг американским бюрократам - сверхприбыли никто терять не желает.
    • 0
      Нет аватара laerss
      31.03.1302:14:26
      Голливуд недавно хотели налогами обложить,вполне неплохо для начала
      • 0
        Нет аватара checkpoint
        31.03.1302:26:35
        Очень правильное решение! Никита Сергеевич должен получить свой законный рубль с каждого кадра отснятого в Голливуде    
  • 0
    Нет аватара laerss
    31.03.1302:13:25
    Не радостные новости сегодня для хай-тека.Ещё Электрощит с потрохами купили.
    Надеюсь в сборочное производство не превратится
    --------------------------------

    Французская группа Schneider Electric, производящая, в том числе, оборудование для ЦОДов, приобрела самарскую компанию «Электрощит», владельца четырех заводов, выпускающих электрооборудование.

    Французская промышленная группа Schneider Electric, производитель оборудования для ЦОДов, приобрела у менеджмента самарского производителя «ГК «Электрощит» - ТМ Самара» 50% акций предприятия, тем самым став владельцем 100% компании.

    Сделка между Schneider Electric и производителем электрообрудования «Электрощитом» началась в 2010 г., когда французы выкупили первые 50% самарского предприятия за 10,2 млрд руб. Вторая половина акций была приобретена за ту же сумму. В общей сложности покупка «Электрощита» обошлась Schneider Electric примерно в 510 млн евро.


     http://www.cnews.ru/top/2...ya_za_510_mln_evro_524130 
    Отредактировано: laerss~02:13 31.03.13
    • 0
      Нет аватара termometrix
      31.03.1302:25:21
      "Schneider Electric, производящая, в том числе, оборудование для ЦОДов, приобрела самарскую компанию «Электрощит»- колонизация.Французы обанкротят завод.
  • 0
    Нет аватара termometrix
    31.03.1302:23:09
    "Естественно, хочется понять, как все-таки компания оказалась в черном списке. Вопрос в данном случае с подтекстом, ведь «Т-Платформы» — ведущий игрок российского рынка суперкомпьютеров, а поскольку российская промышленность без суперкомпьютеров обойтись уже не может, то, получается, рынок этот сразу достается американцам" За счет российских налогоплательщиков
     http://www.i-russia.ru/computers/ 
    Мерзавцы.Вот вам свободный рынок.Сказки для идиотов.
    Отредактировано: termometrix~02:29 31.03.13
    • 0
      Нет аватара Biggs
      31.03.1310:57:18
      Естественно, хочется понять, как все-таки компания оказалась в черном списке

      Две версии
      Первая, американцы показали кто сильнее
      Вторая, компания продала компы ирану или корее

      В России есть еще компании делающие суперкомпы
  • 0
    Нет аватара checkpoint
    31.03.1302:40:44
    Кстати, мне тут подумалось, у Эльбруса есть нехилый шанс просочиться на внешний рынок через Т-Платформы.
    • 0
      MiG-42MFI MiG-42MFI
      31.03.1308:20:32
      Пиковая производительность самого совершенного SPARC-процессора МЦСТ (МЦСТ R1000) в 8 ГФлопс в 64-битном режиме (что в 30 раз меньше, чем у серийно выпускаемого и не очень нового Fujitsu SPARC64 IXfx) не оставляет никаких шансов на успешную конкуренцию. Я уже не говорю про то, что на данный момент блейд-плат МЦСТ в своём ассортименте не имеет, а выпускаемые 8 и 16-ядерные 6U-модули для этих целей малопригодны в силу конструктива.
      • 0
        Нет аватара Biggs
        31.03.1310:58:16
        не оставляет никаких шансов на успешную конкуренцию

        Наоборот
        Отставание стимул для развития   
      • 0
        Нет аватара Lexus
        31.03.1312:57:46
        У МЦСТ есть не только спарки: http://www.mcst.ru/hardware.shtml 
      • 0
        Нет аватара checkpoint
        31.03.1313:10:16
        Вы бы еще вспомнили про КР580ВМ80А.

        Под словом "Эльбрус" я имел в виду "Эльбрус-2С+", пиковая производительность которого составляет 28 GFlops. При этом, 2С+ работает на чатоте 500МГц, потребляет в пятеро меньше электроэнергии чем нахваливаемый вами IXfx и содежит четыре DSP ядра. В данном случае, отностельно низкая частота может рассматриваться как преимущество - так, как 1) позволяет использовать более дешевую обвязку, 2) позволяет существенно сэкономить на охлаждении, и как следствие - существенно уменьшить цену машиночаса, что для высокопроизводительных кластеров является очень важным параметром!

        И еще, если пересчитать производительность на ядро, то получается вообще смешно:

        Fujitsu: 235 Gflops / 16 = 14.6 Gflops на ядро частотой 2 ГГц
        Эльбрус: 28 Gflops / 2 = 14 Gflops на ядро частотой 500 МГц

        Иными словами, Эльбрус имеет ту же самую производительность на ядро, что и означеный выше Fujitsu. При этом достигает такой производительности меньшими усилиями и впятеро меньшим электропотреблением!!!

        Так, что если маркетинговой группе хорошо поработать и показать продукт с нужной стороны - шансы на успех очень даже не плохие!

        PS: МЦСТ давно работает над гигогерцовой 65нм версией, производительность которого обещают в два раза выше, при тех же иных условиях.
        • 0
          iPolonium210 iPolonium210
          31.03.1313:39:50
          Fujitsu: 235 Gflops / 16 = 14.6 Gflops на ядро частотой 2 ГГц
          Эльбрус: 28 Gflops / 2 = 14 Gflops на ядро частотой 500 МГц

          Иными словами, Эльбрус имеет ту же самую производительность на ядро, что и означеный выше Fujitsu. При этом достигает такой производительности меньшими усилиями и впятеро меньшим электропотреблением!!!

          оно и понятно но есть 2 минуса:1) Больший размер кристалла
          2)как следствие большая площадь под размещение такого "ноутбука"(с тем же кол-вом ядер), аренда зданий ведь тоже не дешева.
          Хотя с охлаждением конечно плюс.
          Отредактировано: iPolonium210~13:40 31.03.13
          • 0
            Нет аватара checkpoint
            31.03.1318:51:43
            Большой размер кристалла 2С+ обусловлен, в большей степени, примененным 90нм техпроцессом. Будет у МЦСТ возможность и необходимость изгтовить по 22нм, будет кристалл в разы меньше, или число ядер в разы больше на той же пдощади. Как я вижу, до сего момента такая необходимость даже не посматривалось, а тут вот в свете событий с Т-Платформой можно и подсуетиться, хотя бы 4-х ядерный 65нм закончить.
            • 0
              iPolonium210 iPolonium210
              31.03.1319:15:12
              Думаю здесь нужен будет хотя бы на 8 ядер, и по 45 нм тех процессу при том же размере кристалла.
              тоньше - дорого и пока затруднительно, в большем же техпроцессе нет необходимости т.к. создаются для мирного времени.
              Но когда компания реально начнет выпускать их да еще и желательно в России?????
              Этого долго ждать придется, к тому времени они еще отстать могут, а чтобы не зависеть от таких санкций надо же оборудование кому-то закупить и куда-то поставить да еще и в минимальные сроки, в этой сфере не то что год, месяц иногда на счету.
              Конечно хочется чтоб вопрос побыстрей решили, надеюсь на лучшее но реальность расставит точки над Э.
      • 0
        Нет аватара icyborn
        31.03.1313:38:36
        Но по крайней мере, "Т-платформы" могли бы в вложиться в их развитие, если конечно не собираются перепрофилировать свою лавочку под торговлю вениками.
      • 0
        Zveruga Zveruga
        31.03.1315:41:25
        У Эльбруса теперь есть смысл производить мощные процессоры. Т. к. появляется реальный заказчик в лице Росатома, оборонки и промышленности, которым нужны суперкомпьютеры. Отсутствие мощных процессоров у МЦСТ связано не с невозможностью изготовления, а с отсутствием рынка. Теперь рынок появился.
        Отредактировано: Zveruga~15:42 31.03.13
        • 0
          Нет аватара lamin
          31.03.1316:28:13
          а Они не на тайване ли пекут свои пирожки?
          • 0
            Zveruga Zveruga
            31.03.1317:07:20
            У них есть проект с Микроном на производство Эльбрус-2С по технологии 90 нм. Думаю для производства высокопроизводительного необходимо 45 нм. 65 нм должен появится через год у нас.
  • 0
    Greengrass Greengrass
    31.03.1302:56:16
    В качестве ответных мер, предлагаю запретить продажу компьютерного оборудования без драйверов для линукса, на базе которого должна быть создана национальная ОС.
    • 0
      iPolonium210 iPolonium210
      31.03.1308:05:15
      а много ли оборудования не работает с линуксом "из коробки"
      ну на крайний случай пару пакетов с нета потянет
      • 0
        MiG-42MFI MiG-42MFI
        31.03.1308:43:57
        В данном контексте речь идёт о Linux для архитектур SPARC и VLIW, драйверов под которые написано чуть более, чем нифига.
        • 0
          iPolonium210 iPolonium210
          31.03.1313:46:51
          ну для супер ЭВМ и оборудование совсем другое, и драйвера м.б. не фирменными, т.к. могут на прямую влиять на производительность и стабильность работы, т.е. свои даже логичнее было бы делать, конечно при условии наличия необходимой техинформации.
    1 2 3
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,