стань автором. присоединяйся к сообществу!
Добавить новость можно всем, без премодерации, только регистрация
Лого Сделано у нас
55
Doc 20 сентября 2013, 16:04 15 Информационные технологии

Ещё о космических чипах компаний "Микрон" и "Элвис"

@sdelanounas_ru

Российское предприятие "Микрон" (входит в отраслевой холдинг РТИ) разработало чипы, которые обеспечат бесперебойную работу оборудования в космосе в течение 10-15 лет.

На одной кремниевой пластине помещается больше десятка микросхем, причем все они разные, но одинаково предназначены служить высокой цели. Их установят на компьютеры космических аппаратов.

По словам Николая Шелепина, заместителя генерального директора по науке ОАО "НИИМЭ и Микрон", новая разработка предприятия поможет избежать столь частных аварий наших космических аппаратов, которые в большинстве своем оснащены зарубежными компонентами, не предназначенными для использования в космосе.

читать полностью
Источник: www.zelenograd.ru

Поделись позитивом в своих соцсетях


  • Doc
  • 22
"Микрон", микроэлектроника, радиационно-стойкие микросхемы, космонавтика
все комментарии
  • 0
    Нет аватара guest
    21.09.1311:53:21
    Вероятно, вы не правильно меня поняли. Я не паникёр, не либераст и не западник. Сам, несмотря на то что живу не в России, стараюсь покупать товары с бирочкой "сделано в России". Я не считаю их отсталыми или плохими. Машина - УАЗ Патриот 2009 года. Доволен ей безмерно, наручные часы "Восток", различная фурнитура дома - российского производства, холодильник - "Атлант", белорусский....

    Я о другом. С нашей-то научной, инженерной школой... Нам нужно занять рынок потребительской электроники. Потребительская электроника - это не только хоолодильники, автомагнитолы и прочее, где размеры и производительность чипов не сильно важны. Это - компьютеры, коммуникаторы, фото-видео техника и так далее. Тот же Зенит делает отличную оптику, так почему бы не устроить на его базе производство цифровых зеркалок.... Изделия, выполненные по 90 - 130 нм техпроцессам слишком большие и прожорливые по сравнению с конкурентами. Через год-два Интел начнёт продажи чипов, выполненных по 10 нм технологии. Я знаю что техпроцесс - не самый главный и важный показатель, но его значение - показатель энергопотребления, тепловыделения, размеров кристалла...... Относительно Мультиклета. С радостью куплю себе. Как только их доведут до ума, при одном условии - если цена на изделие будет не сильно заоблачной.

    Имея 1 устновку для фотолитографии, отстающую от остальных "конкурентов" минимум, лет на 10 это не возможно. Не будет ли выгодней сразу сделать рывок? 0.5 триллиона - вроде немаленькие деньги. Не верю что уже нету более-менее доработанных "перспективных разработок".
    Отредактировано: dm-mazur~12:03 21.09.13
    #442960 ↑
    • 0
      user78 user78
      21.09.1312:18:49
      Изделия, выполненные по 90 - 130 нм техпроцессам слишком большие и прожорливые по сравнению с конкурентами. Через год-два Интел начнёт продажи чипов, выполненных по 10 нм технологии. Я знаю что техпроцесс - не самый главный и важный показатель, но его значение - показатель энергопотребления,
      тепловыделения, размеров кристалла......

      Важен не только техпроцесс, но и архитектура процессора, его алгоритмическая и программная часть. Так вот Intel и AMD сейчас по сути во многом движутся экстенсивно. И переход на новые техпроцессы уже не приносит ни существенной прибавки производительности, ни существенного падения потребления электроэнергии.
      В действительности переход от Sandy Bridge (32 нм) к Ivy Bridge (22 нм) не принёс какой-то колоссальной выгоды или сильного улучшения быстродействия.
      А российские процессоры Эльбрус, хоть и не являются потребительскими, но при очень неплохой производительности потребляют мало энергии и мало греются даже на 90нм.

      Не будет ли выгодней сразу сделать рывок?

      будет. И этот рывок сейчас готовится:
       https://sdelanounas.ru/blogs/13076/ 
       https://sdelanounas.ru/blogs/21228/ 
      Не верю что уже нету более-менее доработанных "перспективных разработок".

      они есть.    
      Вот, например, очень неплохой перспективный отечественный процессор:
       http://www.mcst.ru/vosmiy...or-s-arkhitekturoj-elbrus 

      28нм, 8 ядер 1.3 ГГц, производительность 250 ГФлопс.

      Для сравнения:
      Эльбрус-2 (1984) — 0.125 Гфлопс
      AMD Athlon 64 2,211 ГГц (2003) — 8 Гфлопс
      Intel Core 2 Quad Q8300 2,5 ГГц (45нм, 4 ядра, 2008) — 40 Гфлопс
      AMD Phenom II X6 1075T (45нм, 6 ядер, 2010) 3.0 ГГц - 55.6094 Гфлопс
      Intel Core i5-2500K 3.3-3.7 ГГц (32нм, 2011) — 105,6-118 Гфлопс
      Intel Core i7-2600K 3.4-3.8 ГГц (32нм, 2011) — 108.8-122 Гфлопс
      Intel Core i7-3770K 3.5-3.9 ГГц (22нм, 2012) — 112-125 Гфлопс
      Отредактировано: user78~13:15 21.09.13
      #442973 ↑
      • 0
        Нет аватара guest
        21.09.1313:25:32
        Не знал. Спасибо. Согласен. Натыкался только на эти чипы
        Отредактировано: dm-mazur~13:29 21.09.13
        #442996 ↑
        • 0
          user78 user78
          21.09.1313:58:02
          Натыкался только на эти чипы

          эти уже выпускаются, пиковая производительность 28 Гфлопс:
           http://www.mcst.ru/elbrus_2c_plus 

          Даже персональные компьютеры на базе этого процессора есть:
           http://www.mcst.ru/monoblok-km4elbrus 
           https://sdelanounas.ru/blogs/27675/ 

          Защищенные ноутбуки на процессорах МЦСТ R1000 и Эльбрус-2С+
           http://www.mcst.ru/zashhishhennyj-noutbuk-nt-r1000 
           http://www.mcst.ru/zashhi...ennyj-noutbuk-nt-elbrus2s 
          #443006 ↑
          • 0
            Нет аватара guest
            21.09.1314:09:04
            Знаю. Только, насколько мне известно, произодятся они только для гос. контор и войск. В свободной продаже их не найти. Вроде, грозились "допилить" и только потом выпустить в продажу
            #443009 ↑
            • 0
              Нет аватара guest
              21.09.1314:31:02
              покупай контроллеры, проблем нет.
              Отредактировано: EyeSauronn .~14:53 21.09.13
              #443017 ↑
              • 0
                Нет аватара Vedomir
                21.09.1317:00:34
                Изначальный разговор про потребительскую электронику шел. А не про микроконтроллеры.
                #443097 ↑
            • 0
              Нет аватара Vedomir
              21.09.1317:02:35
              В свободной продаже они будут интересны только энтузиастам.

              Так как собственная уникальная ОС и процессор - значит полная несовместимость со всеми существующими программа, кроме тех, которые туда специально перенесут.

              Хотя думаю даже энтузиастов бы набралось достаточно много, жаль что их пока так и не начали продавать.
              #443099 ↑
      • 1
        Нет аватара Vedomir
        21.09.1316:55:23
        Важен не только техпроцесс, но и архитектура процессора, его алгоритмическая и программная часть. Так вот Intel и AMD сейчас по сути во многом движутся экстенсивно.


        Не совсем верная информация. Точнее она верна только для рынка настольных компьютеров который просто никаких требований не предъявляет - для текущих задач производительность избыточна, новых задач не появляется.

        А например на рынке энергоэффективных процессоров очень быстрое развитие идет.

        И вы совсем про ARM забыли - которая Intel активно теснит и для на особенно интереса тем, что мы можем ее лицензировать и выпускать свои совместимые процессоры.

        На рынке серверных процессоров тоже - например Intel Many Integrated Core Architecture совсем недавно в производство пошла.

        У Xeon Phi 7120P производительность 1,2 ТФлопс.

        А российские процессоры Эльбрус, хоть и не являются потребительскими, но при очень неплохой производительности потребляют мало энергии и мало греются даже на 90нм.


        В этом-то все и дело. Они не являются потребительскими. Кроме этого их почти никто вживую не видел. Военные системы делают, но хотелось бы их пощупать и обычным людям.

        Кроме того у них весьма специфическая VLIW-аритектура, которая считалась очень перспективной по всему миру лет 10 назад, но сейчас почти все проекты на ней либо закрыты либо близки к этому.

        У Intel тоже есть линейка VLIW процессоров Itanium. Правда от нее постепенно отказываются производители промышленных компьютеров и программ, так что будущее туманно.

        28нм, 8 ядер 1.3 ГГц, производительность 250 ГФлопс.
        Intel Core i7-3770K 3.5-3.9 ГГц (22нм, 2012) — 112-125 Гфлопс


        Это все-таки только планы. Кроме того не совсем правильно сравнивать специализированный процессор с потребительским. i7 не предназначены для использования в серверах.

        Скажем у уже выпущенного специализированного процессора Intel Xeon Phi 7120P проиводительность 1,2 ТФлопс при тактовой частое 1,2 ГГц и 61 ядре, но он не предназначен для потребительской электроники.
        #443092 ↑
        • 0
          Нет аватара guest
          28.09.1321:16:12
          "по всему миру лет 10 назад, но сейчас почти все проекты на ней либо закрыты либо близки к этому"
          Как и реакторы на быстрых нейтронах, но наш БН живет и развивается.
          "но хотелось бы их пощупать и обычным людям"
          Вам шашечки или ехать? А не хочется пощупать процы от IBM? Там настолько все круто что интелу со своими поделками даже не снилось.
          Сделать чип и сделать коммерческий проек это разные задачи.
          Причем вторая наверно сложнее первой.
          Точнее как не то что сложнее, нужен сразу такой некислый финансовый рычаг который наша банковская система выдать не сможет. Понимаете интел может пойти в банк взять столько денег, сколько вам никогда не снилось сделать 100500 миллионов процессоров за копейки и потом продавать их по 200 баксов.
          А наши так не могут нет у нас таких банков, а те западные не дадут. Поэтому может чип у нас и получится хорошим, но стоить будет как крыло от истребителя. И применяться будет только в стратегически важных для государства сегментах.
          Отредактировано: Денис Демидович~21:20 28.09.13
          #447953 ↑
      • 0
        Нет аватара guest
        24.09.1312:31:30
        Ого! Не знал про него!!! Спасибо. Это серьезно заставило задуматься. Так получается, что интел как-то немного сзади... Теперь надо активнейшую рекламку по стране и инициировать поступление их в гос.учреждения
        #444708 ↑
      • 0
        Нет аватара guest
        28.09.1321:13:04
        Только с их умением соблюдать сроки хорошо если к 2018 появится. В 2013 были планы на Эльбрус 4С+, четыре ядра тактовая частота 1 ГГц, хде?
        Забили и решили сразу 8С+ пилить?
        #447949 ↑
        • 0
          Нет аватара guest
          28.09.1323:57:01
          Ещё что у них бесит так это дурацкая политика по отношению к кадрам, фактически к ним на работу можно попасть только из МГУ, МФТИ, МГТУ, МИФИ. Яндекс, гугл, люксофт и прочие готовы голову отвинтить за программиста откуда бы он не был, только бы был с головой, а эти нос воротят.
          Отредактировано: Денис Демидович~23:57 28.09.13
          #448054 ↑
    • 0
      Нет аватара Vedomir
      21.09.1315:47:56
      Мне показалось что вы призываете вообще не вкладывать деньги в производство традиционных процессоров и развивать какие-то технологии будущего которые может быть потом дадут прорывной продукт. А сейчас даже не пытаться конкурировать с западом.

      С нашей-то научной, инженерной школой... Нам нужно занять рынок потребительской электроники. (...)Изделия, выполненные по 90 - 130 нм техпроцессам слишком большие и прожорливые по сравнению с конкурентами.


      С этим не спорю. Надо. Но начинать все равно надо с военной и космической электроники - они важнее потребительской.

      Здесь я с вами соглашусь, меня самого беспокоить полное отсутствие прогресса в этом направлении, в плане потребительский ИТ-технологий государство не делает ничего подобного тому, что оно делает в авиапромышленности, автомобилестроении.

      Никаких осмысленных программ в плане разработки программ например нет - то что есть это грусть и печаль, как работающий в этой сфере человек говорю. Вот например.

      Хочется верить в то, что просто сначала вкладывают деньги в те отрасли, которые важней для государства и где выше эффективность вложений. Тот же Мультиклет не предназначен для домашнего применения.

      В потребительской электроники масса крайне сложных и не очевидных со стороны проблем, которые потребуют просто гигантских вложений. Ну например

      - у нас нет никакого задела вообще. В плане потребительской электроники даже СССР очень сильно отставал - все мечтали о японских видеомагнитофонах и так далее. Отдельные модели были, но по сравнение с уровнем той же авиации или космоса это ничто. А учитывая скорость прогресса этой отрасли все это давно ушло в прошлое.

      - здесь очень важен сетевой эффект. Скажем компьютеры с Windows продаются очень хорошо, потому что для них масса программ которые десятилетия писались по всему миру. Для фотоаппаратов крайне важен набор объективов и прочих аксессуаров - которые по стоимости могут на порядок превосходить стоимость тушки и привязаны к конкретному производителю и так далее.

      - Придется напрямую конкурировать на рынке конечных потребителей с крупнейшими мировыми компаниями. Очень важна цена, она зависит от масштабов производства - а они опять же на порядок больше у крупных международных производителей.

      Ну и так далее. Начинать здесь надо все-таки с промышленных программ. Например если просто перевести все госучреждения на офисные компьютеры отечественного производства это уже огромный скачек будет и почти все что нужно в стране уже есть.
      #443054 ↑
    • 0
      Нет аватара guest
      24.09.1312:29:16
      Вы немного ошибаетесь. Я немного позанудничаю?
      Мировая практика производства процессоров, равно как и комплексов в целом пошла по пути потребительства, т.е. не надо что бы было хорошо, надо что бы покупали. Именно поэтому такие гиганты, как АМД или Интел постарались по максимуму всех под себя подмять. При этом рынок, на который они целились, оказался не подъемным для этих методик, они ж захватили в основном только игровые персоналки. Для реальных компов часто нет требований к мифическим гигаерцам, за то отказоустойчивость при различных параметрах или масштабируемость, это огого как нужны. Мы потеряли нишу только в сфере флешкомера техпроцесса и кол-ва продаж, но разве они основополагающие? Мне кажется оценивать крутость того или иного устройства лучше по реальным задачам, а не тестам. Например, для управления системами автомобиля, работающего в сложных условиях, ни один здравомыслящий производитель не поставит корень ай7. Хотя нет, можно воткнуть, что бы при помощи рекламного слогана содрать с клиента еще пару сотен тысяч)))))
      Скажем так, концепция мультиклета очень интересная. Пробую его правда только в эмуляторах еще, но перед писюками у него много преимуществ. Пусть он еще дорабатывается, но задел ой как нехилый. А тех.процесс... он имеет свои границы, так что надо смотреть вширь, а не вдаль    

      С нашей-то научной, инженерной школой... Нам нужно занять рынок потребительской электроники. Потребительская электроника - это не только хоолодильники, автомагнитолы и прочее, где размеры и производительность чипов не сильно важны.
      Ну вот не согласен с Вами и все тут. Не могу ни чего поделать с собой     Мне кажется нам надо не рынок потребительства занимать, а вести пропаганду антипотребительства. С продуктами то все улучшается, надо и с гаджетами так-же поступать. Зачем занимать позицию других, если можно зайти с другой стороны?
      #444707 ↑
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,