MAX
Подпишись
стань автором. присоединяйся к сообществу!
25 сентября 12
94

Россия выполнила обязательства по контракту поставки Су-30 для Индонезии

  • Су-30МК2 Фото с сайта knaapo.ru
  • Су-30МК2 Фото с сайта knaapo.ru

25 сентября, AEX.RU –  Два заключительных истребителя российского производства, поставляемых в рамках контракта, официально переданы в среду министру обороны Индонезии Пурномо Юсгианторо в ходе торжественной церемонии на базе ВВС Индонезии "Султан Хасануддин" в провинции Южный Сулавеси, сообщает РИА Новости со ссылкой на российское посольство. 

[читать статью полностью...]

Кстати, а вы знали, что на «Сделано у нас» статьи публикуют посетители, такие же как и вы? И никакой премодерации, согласований и разрешений! Любой может добавить новость. А лучшие попадут в наш Телеграм @sdelanounas_ru. Подробнее о том как работает наш сайт здесь👈

Источник: www.aex.ru

Поделись позитивом в своих соцсетях

Комментарии 0

Для комментирования необходимо войти на сайт

  • 2
    Нет аватара Snowbourn26.09.13 16:06:18
    В "Батлфилд 3" переиграл? )
    • -6
      Нет аватара guest27.09.13 22:54:51
      Я не знаю, во что переиграли квасные горе-патриоты, но абсолютное превосходство американского оружия над советским/российским видно из военной истории, начиная от ВОВ и Кореи и заканчивая Югославией. Да и непонятно, как может быть российское оружие "лучшим в мире", если Россия не может сделать самый лучший в мире компьютер, автомобиль, самолет, и т.д
      • 4
        Нет аватара Snowbourn27.09.13 23:46:15
        Видимо, мы учим историю по-разному..Фишка в том, что воюют не танки, не люди, не ракеты. Воюют все они вместе взятые. Например - 1941г. Почему проиграли первый год войны? Из-за плохой техники, по-вашему, да? Неправда. Всё дело в том, что на начальный период войны 1 укомплектованная по штату мирного времени дивизия удерживала фронт 40-60 км. Хотя по ПУ-39 должна удерживать 6-7км(цифры примерные, точно уже не помню). И так далее. Не стоит сразу утверждать что какая-то техника отстой, потому что показала себя не лучшим образом. Может стоит подумать о том, что её применяли не правильно? Например - Т-34 и КВ во все той же ВОВ. Танки отличные, но раскрыли свой потенциал только при правильном использовании. Напомню, на 1941 год они показали себя не в самом лучшем свете. Почему надо обьяснить?
        А ваша вера в абсолютное превосходство пендосского оружия над нашим - ну смешно же. Это объяснять как-то глупо даже..
        • -5
          Нет аватара guest28.09.13 08:13:34
          Например - 1941г. Почему проиграли первый год войны? Из-за плохой техники, по-вашему, да?

          Проиграли два года войны, а не один. Проиграли из-за "внезапного" удара, который уничтожил значительную часть, из-за технической отсталости советской армии (например, почти не было раций на самолетах и танках), а также из-за нежелания рядового состава воевать за СССР (сейчас массовое бегство в первые месяцы войны упорно стараются не замечать, но оно было)

          Не стоит сразу утверждать что какая-то техника отстой, потому что показала себя не лучшим образом. Может стоит подумать о том, что её применяли не правильно?

          Пример. МиГ-29 проиграл абсолютно все воздушные бои. На счету F-15-около сотни сбитых вертолетов и самолетов, на счету F-16-около 50. При таком разрыве как-то глупо говорить "неправильно применяли"

          А ваша вера в абсолютное превосходство пендосского оружия над нашим - ну смешно же. Это объяснять как-то глупо даже..

          Это не вера, а факты. Например-"бойня над Бекаа", когда израильтяне на F-15 и F-16 одержали 48 воздушных побед без единого поражения со своей стороны,
          также разгромив ПВО арабов. В СССР был большой скандал, "на ковер" вызывали представителей ВПК и армии, держать ответ, почему они оказались абсолютно неготовыми к войне. Другой пример-Ирак-91. За двое суток разгромили его авиацию и ПВО, укомплектованную, в основном, советской техникой.
          Отредактировано: Evgenyi Cherkashin~08:13 28.09.13
          • 0
            MiG-42MFI MiG-42MFI30.09.13 02:27:26
            Проиграли два года войны, а не один.

            Я даже знаю, как вы это насчитали-взяв период от приграничных сражений 41го до сражения в небе Кубани 43го, когда Люфтваффе окончательно утратили инициативу в борьбе за небо.
            Но если брать тот же критерий к Тихоокеанскому ТВД, то получится период от Перл-Харбора до Лейте, хотя переломным обычно принято считать Гуадалканал.
            Проиграли из-за "внезапного" удара, который уничтожил значительную часть, из-за технической отсталости советской армии (например, почти не было раций на самолетах и танках), а также из-за нежелания рядового состава воевать за СССР (сейчас массовое бегство в первые месяцы войны упорно стараются не замечать, но оно было)

            Первое является советским мифом, второе мифом от Резуна и Ко.
            Правда, в общем-то, сводится к тому, что успешно воевавшая и отменно вооружённая армия сильнее практически не имеющей боевого опыта и только перевооружающейся армии, пускай и более многочисленной.
            МиГ-29 проиграл абсолютно все воздушные бои.

            Из которых в более-менее равных условиях были только воздушные бои во время эфиопско-эритрейского конфликта, и поражения там от Су-27 были предсказуемыми.
            Например-"бойня над Бекаа", когда израильтяне на F-15 и F-16 одержали 48 воздушных побед без единого поражения со своей стороны,
            также разгромив ПВО арабов.

            Правда, самое свежее, что имелось на тот момент в Сирии-это МиГ-23МФ и и МиГ-23БН, я даже не говорю про то, что самолётов ДРЛО и РЭБ у них не было.
            В СССР был большой скандал, "на ковер" вызывали представителей ВПК и армии, держать ответ, почему они оказались абсолютно неготовыми к войне.

            Про крупный скандал первый раз слышу, а поражение прямолинейно объясняли тем, что политики не дали поставить более современную технику (МиГ-23МЛД, С-300ПТ и т.д.).
            Другой пример-Ирак-91. За двое суток разгромили его авиацию и ПВО, укомплектованную, в основном, советской техникой.

            Ирак до 1991 года был одной редких стран третьего мира, имевшей смешанный состав техники (советско-французско-китайский).
            Два дня-очень большое преувеличение, ибо "Буря в пустыне" длилась больше месяца, а полномасштабное наступление на Кувейт началось только 24 февраля 1991 года.
            • -2
              Нет аватара guest30.09.13 03:31:05
              Я даже знаю, как вы это насчитали

              В 1941 была полностью уничтожена РККА, а вермахт был под Москвой. В 1942 году Красная армия потерпела ряд сокрушительных поражений (самое крупное-харьковский котел), а чтобы остановить немцев пришлось вводить печально известный приказ №227
              когда Люфтваффе окончательно утратили инициативу в борьбе за небо.

              В результате бомбардировок союзников
              Правда, в общем-то, сводится к тому, что успешно воевавшая и отменно вооружённая армия сильнее практически не имеющей боевого опыта и только перевооружающейся армии, пускай и более многочисленной.

              Правда сводится к тому, что население массово не желало воевать за СССР
              Из которых в более-менее равных условиях были только воздушные бои во время эфиопско-эритрейского конфликта, и поражения там от Су-27 были предсказуемыми.

              Факт остается фактом-на счету F-15 и F-16 десятки побед и ни единого поражение, а "лучший в мире" одержал только одну победу-над грузинским беспилотником в 2008. Все бои он проиграл. Его сбивали пилоты разного уровня подготовки, в различных условиях, с различной техники.
              Правда, самое свежее, что имелось на тот момент в Сирии-это МиГ-23МФ и и МиГ-23БН

              Другая техника была бы абсолютно также разорвана в клочья. Что убедительно показали все последующие конфликты
              Про крупный скандал первый раз слышу, а поражение прямолинейно объясняли тем, что политики не дали поставить более современную технику (МиГ-23МЛД, С-300ПТ и т.д.).

              Неудивительно-такое не будут афишировать в поцреотической пропаганде. Напротив-асболютный разгром над Бекаа пропагандастами подается как победа советского оружия
              Два дня-очень большое преувеличение, ибо "Буря в пустыне" длилась больше месяца, а полномасштабное наступление на Кувейт началось только 24 февраля 1991 года.

              За два дня подавили ПВО и завоевали превосходство в воздухе. И за эти два дня был решен исход войны
              • 0
                MiG-42MFI MiG-42MFI30.09.13 14:00:53
                В 1941 была полностью уничтожена РККА, а вермахт был под Москвой.

                По поводу полного уничтожения РККА (даже если вы берёте тот состав, что имелся на 22.06.41 на западной границе) с вами бы не согласились Покрышкин, Речкалов и ещё ряд лётчиков, прошедших всю войну.
                В 1942 году Красная армия потерпела ряд сокрушительных поражений (самое крупное-харьковский котел), а чтобы остановить немцев пришлось вводить печально известный приказ №227

                Странно, что вы про третье сражение за Харьков.
                В результате бомбардировок союзников

                Битва на Кубани-это апрель-июнь 1943 года, первый удар англо-американской авиации по Германии относится к маю 1943 (разрушение плотин в Рурской области), первая масштабная бомбардировка (Гамбурга)-это август 1943.
                На люфтваффе бомбардировки союзников начали критически сказываться только в конце войны, когда разрушили заводы по производству синтетического топлива.
                Правда сводится к тому, что население массово не желало воевать за СССР

                Сдавшихся в плен до катастрофических котлов августа-сентября 1941 года было очень мало.
                Другая техника была бы абсолютно также разорвана в клочья. Что убедительно показали все последующие конфликты

                Я скажу даже больше-если бы у ВВС Израиля в 1982 году вместо F-15A, F-16A и "Кфиров" были бы такие же МиГ-23МФ, МиГ-23БН и Су-22, в Ливане всё кончилось бы примерно также. Ибо важна не только техника, но и те, кто сидят за её штурвалами.
                Неудивительно-такое не будут афишировать в поцреотической пропаганде. Напротив-асболютный разгром над Бекаа пропагандастами подается как победа советского оружия

                Если вы не в курсе о советском уровне секретности, то напомню, что я о истребителе МиГ-29 узнал только в МАИ. Хотя до этого жил в городе, где делали их спарки.
                В плане авиастроения война 1982 года в СССР откровением не стала, ибо ЛТХ самолётов F-15A и F-16A там были известны задолго до неё, много ранее были сделаны и выводы из этого в виде радикальной переделки Т-10 в Т-10С (прототип Су-27, поднялся в воздух в 1981 году) и разработки варианта МиГ-29 с увеличенной дальностью полёта (9-13, поднимется в воздух в 1984 году).
                Победой советского оружия ливанскую войну, по-моему, объявлял только Калашников, уровень адекватности которого уже тогда был известен.

                За два дня подавили ПВО и завоевали превосходство в воздухе. И за эти два дня был решен исход войны

                Угу, и при прикованной к земле иракской авиации продолжали нести потери от ПВО, в т.ч. и во время "Сабли пустыни".
                • 0
                  Нет аватара guest30.09.13 15:15:05

                  Битва на Кубани-это апрель-июнь 1943 года, первый удар англо-американской авиации по Германии относится к маю 1943 (разрушение плотин в Рурской области), первая масштабная бомбардировка (Гамбурга)-это август 1943.
                  На люфтваффе бомбардировки союзников начали критически сказываться только в конце войны, когда разрушили заводы по производству синтетического топлива.


                  Как видно, беспокоить бомбардировками начали еще в 42 году. Кроме ущерба промышленности, это отвлекало значительные силы для защиты от налетов. Именно поэтому в 43 году авиация Люфтваффе не имела значительного превосходства на восточном фронте

                  Сдавшихся в плен до катастрофических котлов августа-сентября 1941 года было очень мало.

                  За первые месяцы войны сдалось в плен более 2 миллионов человек. Количество бежавших и вовсе с трудом поддается счету

                  Ибо важна не только техника, но и те, кто сидят за её штурвалами.

                  Популярная поцреотическая байка. "Арабы не умеют воевать". Оправдания убогости техники, и только

                  Победой советского оружия ливанскую войну, по-моему, объявлял только Калашников, уровень адекватности которого уже тогда был известен.

                  Калашников ссылается на лжеца и пропагандаста Ильина. Также о "победе" на Бекаа
                  писал Проханов

                  Угу, и при прикованной к земле иракской авиации продолжали нести потери от ПВО, в т.ч. и во время "Сабли пустыни".

                  От зениток и ПЗРК
                  • -1
                    Нет аватара Alexey-Vatsky30.09.13 16:51:05
                    Как видно, беспокоить бомбардировками начали еще в 42 году. Кроме ущерба промышленности, это отвлекало значительные силы для защиты от налетов. Именно поэтому в 43 году авиация Люфтваффе не имела значительного превосходства на восточном фронте


                    Первое: несмотря на "беспокойство" производство военной техники в Германии росло вплоть до 1944 года.
                    Второе: до включения в борьбу американцев с их "Лайтнингами" и "Тандерболтами" с большой дальностью полета основными самолетами ПВО Рейха были бомбардировщики "Дорнье" с двумя достоинствами: батареей 20 и 30 мм пушек и радаром.

                    За первые месяцы войны сдалось в плен более 2 миллионов человек. Количество бежавших и вовсе с трудом поддается счету


                    Безвозвратные и санитарные потери в Белоруссии составили примерно 340 000 и 75 000 соответственно. В Прибалтике потери составили 75 000 и 15 000 соответственно. Под Уманью общие потери составили 150 000. Не выходит 2 миллиона, никак не выходит.

                    Популярная поцреотическая байка. "Арабы не умеют воевать". Оправдания убогости техники, и только


                    В 1947-49 все арабские страны, а в 1967 году Ирак и Иордания были вооружены западной техникой, им это сильно помогло (к слову, Израиль располагал в первой войне несколькими "Шерманами" и французскими танками 1938-40 годов)? Или может быть американская техника в чем то помогла Пакистану в войнах с Индией? Южному Вьетнаму? Сомали? Или призовете на помощь мантру "сомалийцы/пакистанцы не умеют воевать"?
                    Отредактировано: Alexey-Vatsky~19:33 30.09.13
                    • -1
                      Нет аватара guest01.10.13 12:43:11
                      Первое: несмотря на "беспокойство" производство военной техники в Германии росло вплоть до 1944 года.

                      А если бы не бомбардировки союзников, то они бы выросли раза в 3-4 больше.

                      Не выходит 2 миллиона, никак не выходит.

                      Да выдумка эти 2 миллиона пленных, выдумка! Либералы выдумали, чтобы оболгать РУСЬ и СТАЛИНА!
                      В 1947-49 все арабские страны, а в 1967 году Ирак и Иордания были вооружены западной техникой, им это сильно помогло

                      И какой же техникой они были вооружены? Американскими самолетами и зенитными комплексами?    

                      Или может быть американская техника в чем то помогла Пакистану в войнах с Индией?

                      Там были пограничные конфликты с очень ограниченным участием авиации. В последнем конфликте пакистанцы совершили налет на индийские авиабазы с участием 30-40 очень старых самолетов. Пакистанские F-15/F-16 не воевали против индийских самолетов.

                      Южному Вьетнаму?

                      А причем здесь Южный Вьетнам?
                      • 0
                        Нет аватара Alexey-Vatsky01.10.13 13:37:22
                        Да выдумка эти 2 миллиона пленных, выдумка! Либералы выдумали, чтобы оболгать РУСЬ и СТАЛИНА!


                        Я цифры привел, приведи свои. Или цифр нету?

                        И какой же техникой они были вооружены? Американскими самолетами и зенитными комплексами?


                        Английскими. Или это тебе неизвестно? Кстати, ткни пальцем в американские самолеты в ВВС Израиля на 1967, если несложно.

                        Там были пограничные конфликты с очень ограниченным участием авиации. В последнем конфликте пакистанцы совершили налет на индийские авиабазы с участием 30-40 очень старых самолетов. Пакистанские F-15/F-16 не воевали против индийских самолетов.


                        Так и с индийской стороны не Су-30 воевали. Кстати, фото пакистанского Ф-15 в студию   

                        А причем здесь Южный Вьетнам?


                        А южный Вьетнам был вооружен не американским оружием? И где он?
                        • 0
                          Нет аватара guest01.10.13 14:40:40
                          Я цифры привел, приведи свои. Или цифр нету?

                          5.7 млн советских пленных за все годы войны, из них 3.8 млн-в первые пять месяцев. Это вроде официальные цифры (но я не удивлюсь, если квасные их "опровергают")

                          Английскими. Или это тебе неизвестно?

                          Это в 47 году что ли? Они не имели решающего преимущества над немецкими самолетами израильтян. Современными реактивными самолетами и зенитными комплексами американцы никогда египтя не снабжали

                          Кстати, ткни пальцем в американские самолеты в ВВС Израиля на 1967, если несложно.

                          В 67 у них были французские. Они, конечно, хуже, чем американские, но намного лучше советских

                          Так и с индийской стороны не Су-30 воевали

                          Такой тон, будто Су-30 хорошая машина     И не было в третьем индо-пакистанском воздушных боев. Пакистанцы на древних самолетах отбомбились по авиабазам и все.

                          Кстати, фото пакистанского Ф-15 в студию   

                          Не уверен, что у них есть F-15. Но F-16 точно есть, и они даже сбивали совдеповских пилотов

                          южный Вьетнам был вооружен не американским оружием? И где он?
                          В воздухе американцы доминировали, в воздушных боях уверенно побеждали. Партизанская война не имеет никакого отношения к тому, у кого авиация лучше
                          • 0
                            Нет аватара Alexey-Vatsky01.10.13 15:48:01
                            5.7 млн советских пленных за все годы войны, из них 3.8 млн-в первые пять месяцев. Это вроде официальные цифры (но я не удивлюсь, если квасные их "опровергают")


                            За лето 1941 года СССР потерял пленными и пропавшими без вести миллион человек, за осень - 1 300 000 человек. Вот тебе цифры. 4 миллиона - это брехня немцев, учитывающая всех мужчин, арестованных немцами в зоне боевых действий.

                            Это в 47 году что ли? Они не имели решающего преимущества над немецкими самолетами израильтян. Современными реактивными самолетами и зенитными комплексами американцы никогда египтя не снабжали


                            И в 47-м и в 67-м, я про Ирак и Иорданию говорю.

                            В 67 у них были французские. Они, конечно, хуже, чем американские, но намного лучше советских


                            Еще одно усилие: а сколько самолетов Египта и Сирии сбили эти самолеты в воздушных боях?

                            И не было в третьем индо-пакистанском воздушных боев. Пакистанцы на древних самолетах отбомбились по авиабазам и все.


                            А в 1965 году воздушные бои были, и никак себя пакистанские ВВС не проявили.

                            Не уверен, что у них есть F-15. Но F-16 точно есть, и они даже сбивали совдеповских пилотов


                            Не уверен - не болтай. Пакистанцы сбили целый один Су-25, при этом угробив 2 Ф-16

                            В воздухе американцы доминировали, в воздушных боях уверенно побеждали. Партизанская война не имеет никакого отношения к тому, у кого авиация лучше


                            При потере 2000 самолетов против 210? Неслабое такое доминирование, напоминает убивание об стенку   
                            • 0
                              Нет аватара guest01.10.13 16:51:14
                              За лето 1941 года СССР потерял пленными и пропавшими без вести миллион человек

                              Что за совдеповский агитпром? За лето-осень 41-го вообще РККА по сути перестала существовать, масштабы ее потерь были сопоставимы с ее кадровым составом на момент начала войны.
                              И в 47-м и в 67-м, я про Ирак и Иорданию говорю.

                              В 67-ом Ирак практически не участвовал в войне, ограничившись отправкой некоторых подразделений. Иорданские ВВС не вели воздушных боев с Израилем, потому что были уничтожены еще на аэродромах. А каким боком война 48-49 года к этому относится?

                              Еще одно усилие: а сколько самолетов Египта и Сирии сбили эти самолеты в воздушных боях?

                              70. Потеряв при этом только 8-10 своих в воздушных боях

                              Пакистанцы сбили целый один Су-25, при этом угробив 2 Ф-16

                              Они сбили не менее десяти самолетов, и ни один пакистанский F-16 не был потерян в воздушном бою. Откуда этот бред про два потерянных F-16?

                              При потере 2000 самолетов против 210?

                              Основные потери-зенитная артиллерия и катастрофы. В воздушных боях американцы расстреливали вьетнамцев с большим перевесом (3 к 1)
                              • 0
                                Нет аватара Alexey-Vatsky01.10.13 18:26:11
                                Что за совдеповский агитпром? За лето-осень 41-го вообще РККА по сути перестала существовать, масштабы ее потерь были сопоставимы с ее кадровым составом на момент начала войны.


                                Безвозвратные и санитарные потери РККА за 1941 год составили примерно 4 миллиона человек из 5,5 миллионной армии

                                Они сбили не менее десяти самолетов, и ни один пакистанский F-16 не был потерян в воздушном бою. Откуда этот бред про два потерянных F-16?


                                Может назовете эти "не менее 10 самолетов", или прекратите нести бред сами?

                                Основные потери-зенитная артиллерия и катастрофы. В воздушных боях американцы расстреливали вьетнамцев с большим перевесом (3 к 1)


                                Имея самолеты 3 поколения, почему бы не пострелять по самолетам 1 поколения. Кстати, 2 к 1 был счет.
                                • -1
                                  Нет аватара guest01.10.13 19:01:36
                                  Безвозвратные и санитарные потери РККА за 1941 год составили примерно 4 миллиона человек из 5,5 миллионной армии

                                  Только убитыми и пленными больше пяти миллионов. Не надо смотреть "официальную" кривошеевскую статистику, данные занижены минимум вдвое.

                                  Может назовете эти "не менее 10 самолетов", или прекратите нести бред сами?

                                  Ан-26, Су-22,
                                  Миг-23, Ан-24


                                  Кстати, 2 к 1 был счет.

                                  3 к 1 даже по лживым вьетнамским данным. Реально 5-7 к 1.
                            • 0
                              Нет аватара guest01.10.13 16:55:16
                              А в 1965 году воздушные бои были, и никак себя пакистанские ВВС не проявили.

                              Всего несколько эпизодов, у пакистанцев были древние самолеты. Как они должны были себя проявить?
                              • 0
                                Нет аватара Alexey-Vatsky01.10.13 18:21:44
                                пакистанцев были древние самолеты


                                Уже древние? Семи лет с принятия на вооружение Ф-104 тогда не прошло.
                                • 0
                                  Нет аватара guest01.10.13 19:02:12

                                  Уже древние? Семи лет с принятия на вооружение Ф-104 тогда не прошло.

                                  А F-86?
      • 3
        Ага, особо во Вьеитнаме оно заметно    
        • -3
          Нет аватара guest28.09.13 21:52:23
          Во Вьетнаме соотношение потерь в воздушных боях 3 к 1. В пользу американцев, разумеется
          • 0
            MiG-42MFI MiG-42MFI30.09.13 01:44:17
            По чьим данным?
            • 0
              Нет аватара Snowbourn30.09.13 19:39:02
              По американским же    
              • 0
                MiG-42MFI MiG-42MFI30.09.13 23:25:47
                Если соотнести официальные боевые потери ВВС и ВМФ США в 2267 самолётов и заявки на сбитие 210 северовьетнамских истребителей, то соотношение 1 к 3 в пользу США там никак не получается. Даже с учётом того, что бОльшую часть первой цифры-это результат работы ЗРК и ствольной зенитной артиллерии.
                О чём и вопрос был-откуда эту цифру вообще взяли.
                • 0
                  Нет аватара guest01.10.13 17:03:36
                  В воздушных боях американцы потеряли 17 F-105, 3-4 F-8 и 40 F-4. Вьетнамские потери (по вьетнамским данным) 71 МиГ-17, 9 J-6 и 69 МиГ-21.
                  Разумеется, это ложь, всем известна манера коммуняк к поддасовкам, припискам и откровенной лжи. Американцы, например, заявляли о 187 сбитых МиГ-21 и предоставили доказательства на 144 (фотопулеметы). Но даже по лживым вьетнамским данным американцы расстреливали 3 машины при потере одной своей.
                  Даже с учётом того, что бОльшую часть первой цифры-это результат работы ЗРК и ствольной зенитной артиллерии.

                  Больше от ствольной, ЗРК сбили около 200 американских самолетов
                  • 0
                    MiG-42MFI MiG-42MFI05.10.13 06:51:30
                    В воздушных боях американцы потеряли 17 F-105, 3-4 F-8 и 40 F-4. Вьетнамские потери (по вьетнамским данным) 71 МиГ-17, 9 J-6 и 69 МиГ-21.

                    Хм, а почему вы сравниваете неполные американские данные (ибо пропавшая с концами машина/группа машин проходили либо как сбитые с земли, либо вообще как небоевые потери) с предположительно полными вьетнамскими (боевые потери в авиации они несли только в воздушных боях)?
                    Больше от ствольной, ЗРК сбили около 200 американских самолетов

                    Исходя из этого, "Шилка", ЗСУ-57-2 и ЗУ-23-2 должны быть настоящим вундерваффе, однако в Союзе придерживались иного мнения.