Лого Сделано у нас
74

Всепропальщикам на заметку. Квартирный вопрос… Темпы строительства жилья с 1999 по 2012 годы.

Всем доброго времени суток! Вот и дошли мы до того самого вопроса-"долгожителя", а именно - квартирного вопроса, который еще в произведении "Мастер и Маргарита" "всех испортил".  В памяти многих людей еще живы коммунистические лозунги середины века в стиле "Каждому советскому гражданину по отдельной квартире" и прочее, к сожалению, ни коммунисты, ни либералы, ни демократы, ни их смесь - китайцы до сих пор не могут решить этот вопрос. Я предлагаю вашему вниманию фактологию по основным показателям такого раздела как "Жилищное строительство", ведь по "святым" убеждениям "детей улиц" в РФ за последние лет 20 не построили не только ни одного завода, но и ни одного миллиона кв.метра жилья.

 

Но заметку мы начнем, уже по традиции, с ликбеза по комментариям к статье "О ВВП".

1) Пользователь Вячеслав Занин одним из первых оставил по заметкой комментарий следующего содержания;

"От того что будут писаться статьи подобного плана жить от этого лучше не станет. Хоть 100 графиков со стрелкой вверх опубликуйте. ....... вместе со средней зарплатой, да только не Московской, а например в городе Кемерово. И все станет понятно, кому на Руси жить хорошо."

В одной из статей, а именно "О Пенсиях" читателям предлагался график отношения столичных доходов к доходам среднероссийским, выглядит он так;

Как видим разрыв достаточно стремительно сокращался и продолжает сокращаться, но сравняться он никогда не сможет, пока Белый Дом и Кремль находятся в Москве, а не, например, в Иркутске, столица, однако!

Более того, комментарий  Вячеслава Занина насторожил другого пользователя - OptimoPrincipi:

"В 1999 году я получал 1500,0 рублей (уже после деноминации и дефолта).
Сейчас я получаю 150000,0 рублей, т.е. в 100 раз больше. Хорошо это вижу, так как имею привычку собирать помесячно корешки зарплатные. Живу не в Москве. Работаю в научно-образовательном секторе. Что я делаю не так?"

Мне остается только повторить слова юзера Дмитрия Степанова в ответ на "выпад" Вечеслава:

"работайте, и будет вам жить хорошо"

Ибо "Кто работает, тот ест".


2) Другой пользователь с о много говорящем ником burovik вступился за нашу нефтяную промышленность:

".... не должны мы не перед кем оправдываться, да мы добываем много ресурсов которые являются необходимой частью всей нашей цивилизации, для добычи ресурсов построили целую промышленность и инфраструктуру, приобрели технологии и вырастили целый класс профессионалов, вот на это и надо упирать"

Вещь очевидная, но никем в слух не высказываемая, ведь нефтяная отрасль является, наверное, 2-3 по объему инноваций и технологий и идет сразу после космических технологий и вооружения.

Далее следует еще одно весомое замечание:

"я считаю, надо в первую очередь напирать на то сколько мы всего производим помимо ресурсов (что СУН и демонстрирует каждый день), а на графиках больше показывать структуру ВВП по отраслям, если брать 12 год, вся добыча полезных ископаемых всего около 9 процентов ВВП соответственно добыча конкретно нефти и газа еще меньше процентов около 7, обрабатывающая пром. 13 процентов, сельское и лесное хозяйство около 3.5 проц и т.д. вот это и надо показывать и доказывать (опять таки смотрим ленту СУН)"

Для людей "с головой" комментарии излишни, для "других" приходиться изощряться и объяснять, используя другие аргументы, например, для "нефте-адептов" высчитывать рост доходов и ВВП в баррелях, для "какизвестников" пенсии приходиться высчитывать не в ценах одного года, а в ценах натуральных единиц соответствующих лет, правда в итоге, наши работы становятся очень познавательными и полезными в дискуссиях для тех, кто мнение "всепропальщиков" не разделяет.

3) Уже известный нам пользователь OptimoPrincipi вступился за традиционные способы расчета ВВП, тость в млрд. долларов:

"На самом деле в геополитике именно так (в долларах, прим.автора) считать и надо. ВВП в номинальных долларах показывает вес государства на международной арене, его способность влиять на международное сообщество.

..... Вспоминаю выступление Расмфельда в 1999 после нападения НАТО на Югославию: "Что? Русские возражают? А какой у них ВВП? Вполовину меньше голландского? Вот пусть и засунут свой язык в ж..." Про язык в ж... - это я добавил от себя, он там более элегантно выразился. Но по-сути он был прав. Это на самом деле прямое копирование товарища Сталина в беседе с Черчиллем: "Что, Папа возражает? А сколько дивизий у Папы Римского?""

В этом вопросе, Оптимопринципи (это латынь?) на 100% прав, о "крутизне" государства судят не по воплям креативного класса, а по размерам бицепсов в их экономическом, военном и политическом выражении.

4) Агрессивно настроенный по поводу моей статьи пользователь Byvalnyi (НАБывальный???) пишет:

"в отличии от тут, описано профессионально и доступным языком, и без ёрничания по поводу айпадов
Способность автора строить в экселе разнообразные графики не означает умения делать экономический анализ"

Если у Бывального айпад, и он воспринял мое "ёрничанье" как личное, то я извиняюсь, но в своей заметке, я имел в виду типичного предствителя вида "netus criceta" (в пер. с лат. "хомяк-сетевой") имеет привычку черпать информацию и гадить на ресурсах в стиле "проср*липолимеры" или "всепропало" именно при помощи плоского предмета с надкусанным яблоком, такой вот собирательный образ, который не должен обижать остальных владельцев этого, на мой взгляд, неплохого изобретения.

Что касается моих способностей "делать экономический анализ", скажу, что высчитать тот или иной показатель в натуральных единицах или изложить фактологию можно, имея врожденные основы логики и калькулятор (эксель, айпад, лэптоп... и пр.).

5) Далее, математик igor.alexandrov упрекнул меня в том, что я взялся доказывать одно, но доказал обратное:

"Увидел заголовок, думал зайду, почитаю и порадуюсь, но только расстроился. Расстроился я, потому что вы хотели доказать что рост ВВП не связан с ростом цены на нефть, но доказали обратное. Вы, наглядно продемонстрировали что рост ВВП напрямую связан с ростом цены на нефть."

Далее идет его теория о том, как надо было вычислять зависимость цен на нефть и рост ВВП (для полного понимания советую посмотреть весь комментарий), отрывок из нее звучит примерно так:

"Теперь давайте посмотрим, что общего или различного между функциями BarrelPrice(year) и GDP(BarrelPrice(year)) ? Сместим график 3 на одну единицу влево (т.е. на один год) и получим GDP(BarrelPrice(year+1)) . Теперь сравним график 1 и слегка трансформированный график 3. Как говорил мой математик в университете: "без бинокля видно ..." "

Ну не знаю как вам, но мне и бинокль бы не помог, у нас была цена на нефть и ВВП в млрд. баксов, мы вычислили, скольки баррелям равен ВВП РФ по годам. посмотрели на добычу... рост добычи в 1,75 раза, рост ВВП в 2,5 раза, более того, пользователь burovik уже сделал очень веское замечание в п.2 текущей заметки, что доля натуральных ресурсов в ВВП 7%.

6) Пользователь Cinik дал очень дельное замечание:

"На самом деле, в каждой хорошей идее главное - во время остановиться.  
Задумка посчитать в баррелях была продуктивной, пока автор не захотел посчитать в попугаях вообще всё подряд.
При всём уважении к идее сырьевых валют, не стоит совсем уж упускать из виду очевидное присутствие в цене на нефть спекулятивного фактора.

.... Так вот, если мы всё подряд начинаем считать в баррелях, это значит, что мы всё подряд делим на эту спекулятивную составляющую. В том числе и несырьевую экономику. Если рост сырьевого сектора правомерно считать в баррелях, приводя его к общему знаменателю, то считать в баррелях рост всей экономики означает сильно преуменьшать его."

100%, но вот только найти универсальную неспекулятивную единицу очень  и очень трудно, ибо даже золото подвержено этому влиянию. И подход к расчету ВВП в баррелях вызван исключительным желанием отмести такой порядком надоевший аргумент "нам просто повезло с ценами на нефть". Мы уже будем потихоньку отходить от этого приема.

Ну на этом, наверное, все. Если чьи-либо вопросы я не отразил в ликбезе, прошу меня простить, скорее всего они были опубликованы после 18 37 по Москве 23.11.2013 или на них был дан развернутый ответ в ветке, и последнее, что мало вероятно, я их не заметил.


Теперь перейдем к нашей основной теме- ЖИЛЬЕ.

Само обсуждение этой темы будет коротким, так как мы имеем дело с натуральными единицами изначально - квадратные метры или "штуки" квартир. Для начала, немного международной статистики.

Газета Ведомости со ссылкой на исследование компании Deloitte сообщает:.

"По итогам 2012 года в России построили 5,8 квартиры на 1000 жителей, что является вторым показателем в Европе. На первой позиции расположилась Франция, где ввод в эксплуатацию составил 7,8 квартиры на 1000 граждан. Третье место заняла Австрия. Средним показателем для 27 крупнейших европейских стран стал 3,3 квартиры.

Но по уровню обеспеченности жильем, а в нашей стране в настоящее время он составляет 425 квартир на 1000 жителей, РФ находится в середине второй половины списка европейских стран. Среднеевропейский уровень обеспеченности составляет 473,6 квартиры. Таким образом, для его достижения России необходимо поддерживать прошлогодние темпы строительства более восьми лет. Правда мы забываем, что у каждой второй семьи есть дачи, причем это далеко не всегда маленький и покосившийся ветхий домик на участке в 6 соток. Соответственно, если учесть и этот параметр, то РФ в Европе приближается к званию "крепкий среднячок".

По информации Росстата, по итогам прошлого 2012 года в России построили 838 тысяч квартир общей площадью 65,2 миллиона квадратных метров. В текущем году объем ввода жилья должен составить 71 миллион квадратных метров, а к 2020 году вырасти до 142 миллионов "квадратов" в год. И для этого есть все предпосылки:

"В России за 9 месяцев 2013 года было введено 38,7 млн кв. метров жилья, что на 12% превышает результат аналогичного периода прошлого года. Такие данные приводит Федеральная служба государственной статистики (Росстат).

В сентябре текущего года было построено 6,8 млн кв. метров жилья, что на 34,8% больше показателя аналогичного периода прошлого года и на 34,4% — результата предыдущего месяца.

Как отмечает Росстат, в сентябре 2013 года организации всех форм собственности построили 89,2 тыс. новых квартир, за 8 месяцев текущего года — 485,3 тыс. квартир.

В целом объем строительных работ в прошлом месяце составил 576,8 млрд рублей, уменьшившись на 2,9% в годовом исчислении, в январе-сентябре 2013 года — 3 трлн 938,4 млрд рублей (снижение на 1,9%).

Напомним, что за 2012 год объем строительства в РФ составил 5 трлн 711,8 млрд рублей, что на 2,4% больше результата 2011 года. В целом за прошлый год в стране было построено 65,2 млн кв. метров жилья (рост на 4,7% к 2011 году)."

Теперь давайте взглянем на вещи в динамике, так сказать с расстояния в 13 постдефолтных лет.

Начнем с того, что посмотрим, как рос объем всего жилого фонда в РФ с 1999 года по 2012.

Мы видим плавный рост по годам, где с 1999 увеличение жилищного фонда составило 588 миллионов кв.метров.

Но я предлагаю посмотреть на увеличение количества квартир в РФ за этот же период.

Мы видим, что в 2012 году квартир в РФ стало на 6,6 млн квартир больше. Но надо отметить, что в эти данные не входит строительство частных домов и дач. В принципе неплохо, если учесть тот факт, что очень долгое время подавляющее большинство жителей РФ не могли себе позволить ни покупки жилья за наличные, ни даже ипотеку.

Теперь посмотрим на то, сколько кв.метров жилья приходилось на одного гражданина РФ в разные годы.

Увеличение составило 21%, при этом, надо учесть, что население РФ увеличивается с 2010 года.

Теперь, давайте посмотрим темпы строительства нового жилья, и график открывает нам очень интересные показатели.

Мы видим галлопирующий рост в начале нулевых, небольшой спад в посткризисные годы, а затем опять рекордные 65,2 новых млн. кв. метров в 2012 году. Причем надо заметить, что число граждан, вкладывающих свои средства в строительство домов с каждым годом увеличивается, и в 2009 году составило почти 50% от общего объема строительства, в 2010 году количество "дольщиков" пошло вниз, но уже в следующем году этот показатель начал увеличиваться, и достиг 43,5% в 2012 году.

Теперь вы можете смело говорить, что с 2000 года темпы строительства жилья выросли в 2 с лишним раза.

Кстати, в начале своей статьи я упомянул советские лозунги о том, что "очень скоро" все получат по квартире. Давайте тогда посмотрим, какие темпы строительства были в разные советские эпохи.

Как мы видим,  после оглушительсного провала в 90х годах, мы благополучно обогнали темпы строительства "хрущевок" в 2007 году, а о "сталинках" я вообще молчу, И весь этот период, с 2007 по 2012 мы строили примерно столько же, сколько и наши деды и отцы в 70х и 80х.

Получается, что современный (2012 год) уровень жилищного строительства в РФ по количеству введенного жилья уступает 11% «советскому» пику, достигнутому в 1987г. (65,2 млн. м2 против 72,8).

Как следствие, нынешние темпы строительства выглядят куда более многообещающе для лозунгов коммунистических времен.

И, стало быть, байки о какой-то «сверхдоступности» жилья в советскую эпоху являются именно байками и ничем иным. Просто формы рационирования были иными. И вместо многолетнего отказа себе во всем, требующегося сегодня, чтобы собрать деньги на покупку квартиры или выплатить ипотеку, было многолетнее же стояние в очереди на получение жилья, непрестижная работа с предоставлением жилья в виде компенсации, или же отсутствие всяких перспектив на улучшение жилищных условий, если вы в эту очередь по тем или иным критериям не попадали, а идти в дворники или милиционеры вас как-то не тянуло.

Объемы российского жилищного строительства также неплохо смотрятся на фоне других постсоветских стран, практически все из которых перед «катарсисом» 2008 года пережили жилищно-строительные пузыри. Значительно опережала нас разве что Беларусь, которой за несбалансированные объемы госинвестиций (в т.ч. в строительство жилья) пришлось в прошлом году расплачиваться валютным кризисом и инфляцией. Заметьте, что расчет идет по количеству квартир на 1000 человек.

Что касается года нынешнего, то мы пока не перевалили за 70 млн. кв. метров как предполагается, но по всей видимости наши строители берут пример с наших военных авиазаводов, которые сдают новые "птички" партиями к концу года, о чем говорит следующий график.

Как мы видим, в декабре сдается в разы больше квартир, чем в среднем за 11 месяцев. Нам остается только ждать окончательных данных Росстата по 2013 году, в котором, я надеюсь, мы сравняемся с лучшим советским показателем 1987 года.

Выводы:

1) Темпы строительства жилья в РФ растут и растут очень динамично.

2) Наше отставание от среднеевропейских параметров сокращается, и в скором времени (3-4 года) его превзойдет.

3) По темпам строительства РФ занимает 2 место в Европе.

4) Темпы строительства жилья сравнимы и иногда даже превосходят лучшие советские показатели.

Читайте также...

Вступайте в наши группы и добавляйте нас в друзья :)

Подпишитесь на наш канал в Яндекс.Дзен и сделайте вашу ленту объективнее!
  • Комментарий удален
    • 21
      Sledgehammer Sledgehammer
      23.11.1321:18:40
      - чтоб не быть балоболом, автор просто обязан привести цитату "дитя улицы"

      Я балаболю уже 7 заметок
      Отредактировано: Sledgehammer~21:19 23.11.13
      • Комментарий удален
        • 24
          Sledgehammer Sledgehammer
          23.11.1321:24:55
          Молодец, только жду от тебя цитаты "дитя улиц" (хотя бы одного)

          "В России ничего не строится!!!" - подойдет?
          Отредактировано: Sledgehammer~21:25 23.11.13
          • Комментарий удален
            • 9
              Login_off Login_off
              23.11.1322:51:04
              Привет!

              Ну Вы и зануда (с) анекдот

              Login_off
              • Комментарий удален
                • 11
                  Нет аватара Snowbourn
                  24.11.1300:33:30
                  Разводите демагогию.
                  Зайдите в контактике в любую группу с оппозиционными настроениями.
                  Ну или там на ютуб, вбейте название видео, чтобы было оно как-то было связано с Путиным, и т.д. Открываете комментарии. Вуаля. То, что вы искали.
                  Чего-чего, а этого в интернете дофига.
                  Отредактировано: Snowbourn~00:34 24.11.13
          • 4
            Igor Bulytchev Igor Bulytchev
            24.11.1313:50:10
            "В России ничего не строится!!!" - подойдет?

            Классиков м/л надо знать!    
            "В России за 20 лет не построено ни одного завода дома!"    
      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
        • 22
          Нет аватара brat_po_razumu
          24.11.1301:22:02
          Товарищ - наша страна получает от экспорта нефти и газа 244 млрд долларов в год.

          Это - всего 140 долларов на человека в месяц.

          Какие бесплатные квартиры за такие ничтожные деньги - о чем ты?
          Отредактировано: brat_po_razumu~03:23 24.11.13
          • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
            • 13
              Нет аватара brat_po_razumu
              24.11.1303:36:56
              Хорошо, давай.

              Две семьи, обе - в двухкомнатных квартирах, у обоих - по сыну.

              Оба - женятся.

              Один - уезжает с женой на заработки в Сибирь на нефтепромыслы, там зарплата в 100.000 руб в месяц - это норма. Отработав там 5 лет - они покупают себе квартиру в Центральной России.

              Второй же - никуда ехать зарабатывать деньги не собирается, непыльно получает свои 15.000, живет со своей женой у родителей - и бесплатно получает на халяву от государства - суть за счет первого, добывавшего в Сибири нефть! - квартиру.

              Ты - не видишь в этом колоссальную социальную несправедливость?
              • -1
                openid.mail.rumailarania1983 arania1983
                24.11.1307:22:12
                Т.е все должны массово переквалифицироваться в нефтяников и двинуть в Сибирь на заработки? Хм..хм... а как же молодые учителя, к примеру? Врачи и тд. которые вне Сибири. Или в эти профессии только после заработков в нефтянке или на приисках идти?
                • 7
                  Нет аватара brat_po_razumu
                  24.11.1307:39:09
                  Почему - все? Я такого не говорил.

                  Просто это быстрый метод с АБСОЛЮТНОГО НУЛЯ заработать всего за 2 года на квартиру в Центральной России.

                  Врач же - конечно, никогда не поедет туда, где ему не дают квартиры-дома: врач - не идиот.

                  Естественно, врач поедет только туда, где у него-нее есть жилье.

                  Учитель - абсолютно то же самое, никогда не поедет работать без жилплощади.
                  Отредактировано: brat_po_razumu~07:40 24.11.13
                  • -6
                    openid.mail.rumailaleksandr.pravdorubov aleksandr.pravdorubov
                    24.11.1316:15:30
                    Братец, прочему кто-то должен куда-то ехать? Что-то от тебя прохоровщиной воняет...
                • 6
                  Нет аватара Nizhegorodec
                  24.11.1313:58:27
                  В Нижегородской обл молодым учителям и работникам культуры дают квартиру или дом, так шо высер не защитан
                  • -7
                    openid.mail.rumailaleksandr.pravdorubov aleksandr.pravdorubov
                    24.11.1316:20:22
                    В Нижегородской обл


                    А пруф есть, или тебе на слово должны поверить?
                    • 2
                      Нет аватара Nizhegorodec
                      25.11.1313:06:36
                      Нижегородская обл. г.Бор пос. Баталово 2,3,4. Ищи, читай.
                      Там не только учителя получают дома, но и люди лишившиеся имущества и крова после пожаров 2010г.
                • 5
                  Нет аватара Cinik
                  24.11.1317:39:49
                  Т.е все должны массово переквалифицироваться в нефтяников и двинуть в Сибирь на заработки?

                  Там был поднят вопрос о том, почему мы, имея столько нефти, не можем всех обеспечить бесплатными квартирами. Ну так вот, эта нефть отнюдь не бесплатна. Так что вполне резонно, что именно те, кто её добывают, и имеют в первую очередь право заполучить себе квартиру. Тоже, конечно, не бесплатно.
                  Остальные пока стоят в очереди и ждут, когда и для них баррели преобразуются в квадратные метры. Первыми в этой очереди оказались ветераны войны, военнослужащие, выпускники детских домов, многодетные семьи. Они получили и получают бесплатно.
                  а как же молодые учителя, к примеру? Врачи и тд. которые вне Сибири.

                  Есть регионы, предоставляющие молодым врачам и учителям благоустроенные дома. Если врач или учитель готов поехать туда, где в нём более всего нуждаются, он получит бесплатное жильё. Но как и нефтянику или старателю ему придётся расстаться с благами большого города.
              • 14
                Алексей Понятов Алексей Понятов
                24.11.1307:30:46
                Кстати, по моему мнению, это была основная причина распада СССР. Когда народ понял, что за палочки можно и не работать, а лишь отмечаться. А так соглашусь, Занин обычный халявщик, которому кто-то что-то должен. И пока у нас люди будут жить и ждать что им кто-то готовое принесет, никогда у нас порядка не будет.
                • 7
                  Нет аватара brat_po_razumu
                  24.11.1308:07:53
                  Именно так, в значительной степени.
                • -8
                  Нет аватара Вячеслав Занин
                  24.11.1313:28:31
                  Понятов, у тебя не правильное мнение по поводу развала СССР. Вы просто стразу пишите, что ваш ресурс для студентов и учеников старших классов. А то ваши рассуждения и мнения вызывают только смех.
                  Отредактировано: Вячеслав Занин~13:29 24.11.13
                  • 2
                    Алексей Понятов Алексей Понятов
                    25.11.1307:10:20
                    А у вас правильное? Ну расскажите нам детсаду? Горбатый конечно с американцами помог, но если бы народ этого не захотел, ничего бы не было. Вон Макфол как пыжится сейчас, но его, как лоха на бабки разводят наши белые ленточки и все. Плюс, сам много раз слышал от взрослых в то время, зачем работать и что-то делать, если я получу те же 120 рублей, ничего не делая. А кто как папа карло работает получит те же 120 рублей, плюс грамоту (по сути бумажку). Вот когда это многие поняли, и пошел застой. Как это правильно гворится, потухла идея. А дальше медленно, но верно мы пришли к тому, к чему пришли в 91 году. Поэтому я и говорю всем. Начинайте с себя, не президент вам что-то должен с правительством, а ты сам за себя должен овтечать. Никто за тебя твои проблемы не решит. И чем раньше это наши люди осознают, тем быстрее мы будем развиваться.
                    Отредактировано: Алексей Понятов~08:15 25.11.13
              • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                • 1
                  Нет аватара brat_po_razumu
                  24.11.1321:04:23
                  Я же сказал - на буровой, там, где добывают нефть и газ.

                  Кто-то - мешает заключить контракт на пару лет, заработать - и купить квартиру?

                  Или будешь давить дома попой диван, и жаловаться, что квартиру на халяву не дают?
                • 1
                  MagiRus MagiRus
                  25.11.1300:13:57
                  С понятием "культурное общение" не знаком, нет? Высоколобый вы наш, взрослый, но совершенно неотесанный человек...
                • 1
                  Нет аватара Дмитрий Степанов
                  25.11.1313:46:40
                  город Норильск, компания "Норильский никель", шахтеры получают столько. Правда и работа на износ, далеко не каждый осилит. За это и получают очень нехреновые деньги. Приезжайте-попробуйте, годик обучения, потом, если не дурак, постоянные стажировки и повышение квалификации в течении полутора лет - зп 120 тысяч, информация почти из первых рук     получите высшее - можете идти на мастера, еще больше зп будет. Но эт если не дурак, если дурак - тысяч 60 так и останется зп, ктож дуракам больше платить будет?))
            • 3
              chupak chupak
              24.11.1303:37:29
              Что мне кажется, что даже имея деньги быстро нарастить строительство жилья не так то просто, для этого нужны строители, инженеры, архитекторы, которых и так дефицит, нужны заводы, производящие цемент, кирпич, арматуру которые сейчас загружены а новые за год не построить, нужна техника и еше много всего остального.
              Сейчас все строящиеся жилье разбирают еще с котлована, даже под существующий процент, объективно не хватает материалов для строительства большего количества.
              • -5
                Нет аватара Markelov
                24.11.1313:01:56
                Кто это сказал? Человек,неимеющий никакого отношения к строительству?
          • 2
            Нет аватара Cinik
            24.11.1317:25:02
            Товарищ - наша страна получает

            А почемы Вы его называете товарищем? Он коммунист? Тогда резонный вопрос, почему коммунисты, большую часть прошлого века находившиеся у власти, так и не смогли решить эту проблему за долгие десятилетия.
        • 9
          Нет аватара kynda
          24.11.1308:41:24
          Такое ощущение, что у нас расходов кроме как строительства квартир нет. Давайте доходы от нефти и газа не будем тратить на мат. капитал, на оборонку, на здравохранение, на пенсионеров и т.д., и будем строить всем бесплатно квартиры. Теперь возникает другая проблема - если отменить все эти статьи расходов, то вам в принципе уже не нужна будет квартира, у вас уже будет проблема выживания, если вообще будет...

          А про казнокрадство и чиновников могу сказать одно - вот сами поймайте за руку, потом орите, мне СМИ не о чем, они бы не орали, у нас бы не было не коррупции, не казнокрадство.
          • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
            • 3
              rvk rvk
              24.11.1315:18:08
              Покажи мне человека кто подобное утверждает?
              • 0
                Нет аватара Дмитрий Степанов
                25.11.1313:49:41
                не, ну если новость о том, что чиновники в ес за год наворовали на 120 миллиардов евро правда - наши чинуши и вправду кажутся самыми честными в мире ))))
          • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
            • 5
              Нет аватара kynda
              24.11.1318:24:19
              Ну как же, есть ещё расходы на проведение
              олимпиад/спартакиад/чемпионатов, на переименование милиции в
              полицию. На выплату премиальных Чубайсу, Сечину и другим
              "эффективным" за "хорошую работу"...

              Вы вот то ли реально нифига не смыслите как в построении гос-ва и нынешней политики, либо просто тупо тролите из смысла "потому что надо", или вам платят за это, тут даже сказать нечего. Вам по ходу лучше бы не проводили олимпиад, универсиад, а вырученные деньги лучше отдавали производителям табака и алкоголя, чтобы те вам их бесплатно дарили. У нас люди к чему должны стремиться - к саморазвитию, спорту, культуре и т.д., или каждый как Вы должен сидеть в инете, отращивать жир и тролить, тролить, и тролить... В переименовании тоже плохо только у вас все, там наконец хоть малость порядок навели и польза с этого больше, чем потрачено денег, избавились от оборотней в погонах и прочих крышевателей (отчего и начали прикрываться банды и коррупционеры). Чубайсу и Сечину. Давайте декларацию, сколько им заплатили. Кроме своих тупых автоматических лозунгов нифига не знаете и не имеете. Тоже касается и людей под следствием, не знаете дел, не занимаетесь этим, если хоть какая то здравая адекватность в мозгу, то просто промолчите уже. Если бы Вы что то новое сказали, а то везде одно да потому, и притом что не свои даже мысли и слова, а тупое копирование СМИ, у Вас в голове совсем что ли пусто, чистый стадный инстинкт?
              Отредактировано: kynda~18:26 24.11.13
              • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
                • 0
                  Нет аватара kynda
                  25.11.1307:09:19
                  Давайте по существу. Был СССР (хотя именно это гос-во Путин называет Россией). Была холодная война. СССР её благодаря горбачеву и народу (да народу, который не вышел, который не защищал СССР, который не сопротивлялся развалу) проиграл, теперь назовите хоть одну войну, когда проигравшая сторона оставалась свободной и независимой - ? Любая проигравшая страна автоматически становится колонией, куда победитель присылает своих людей, которые устраивают там нужную победителю политику и ведут в таком направлении гос-во. Бывший СССР ничем не отличается от этого. Американцы нам привезли свою политику, у нас никогда не было президента - появился. Какие у него полномочия? Почитайте конституцию, он гарант лишь ее, но решения за гос-во он не принимает, он не царь, не Генсек, а президент. Даже пример из бизнеса - есть ОАО, там есть президент, но он менеджер, действует так, как ему сказали держатели акций, и все. Скажут развивай - развивает, скажут разваливает - разваливает. Не понравился - снимают (так было с горбачевым и ельциным, правда их за другое снимали). Путин в этом плане ничем не отличается, даже по названию тоже самое.

                  Теперь правительство. Почитайте их досье, почти все проходили обучение в США, и все они идут в Российскую власть. Почему? А потому что система отбора тоже привезена из США и они же ее контролируют. Вот был до ливанова министр образования, не понравился, сняли, поставили ливанова, так еще хуже, не должно быть у колонии науки - реформировали РАН, и если бы Путин не вмешался, не было бы сейчас РАН. Сказал Путин о создании единого учебника истории - все, забыли, ливанов сказал нет. А кто такой Путин? Он гарант конституции, а ливанов министр образования, у него в своем деле прав больше и Путин тут никто. Все честно. И так во всем, Путин по закону может только говорить, но делать должны другие, а другие подумают и решат, делать или нет. А эти другие когда ездили учились в США, увезли туда семью, там их деньги, там все, поэтому они делают то, что говорит их учитель.

                  Госдума. Не задумывались, почему каждый новый созыв обновляется на 80%? Вот Вы устраиваетесь на работу, прошли стажировку, научились, начали работать, только втянулись, начали понимать устройство и как надо работать, а Вас увольняют и нанимают новых. И так в госдуме. Каждый новый созыв приходят новые, которые в этом деле вообще нифига (пример кожевникова, снималась в универе недалекой дурой и теперь депутат ГД). И за это тоже Путин не отвечает.

                  Вот толи в форбс, то ли в каком еще издании был опубликован состав ЦБ России (который таким стал какой он есть сейчас в начале 90-х, а не при Путине), где указали Набиулину, но не указали состав учредителей, хотя должны были, т.к. наш ЦБ независимая структура. И Набиулина там имеет такие же права, как и Путин. Т.е. она пришла работать в систему, просто на работу, и делает свою работу, но изменить систему не может. Так же как Вы идете на работу, Вам что то нравится, здесь Вы сделали по другому и т.д., Вам не нравится, но Вы молча работаете, потому что жить на что то надо, и изменить что либо тоже не можете, хотите, но прав нет.

                  Росснано. А Вы думаете оно Российское? То, что сколько то там акций принадлежит гос-ву - ни о чем. Оно закредитовано за рубежом, оно в иностранной юрисдикции. В России вообще нет частного крупного бизнеса. Газели думаете наши? Нет. Британские. Сделаны в России, но не наши. Вот как БМВ, собирается в России, но не наша, также и газель. Поэтому сколько там получают менеджеры - опять же не Путин и не правительство решает, у них есть свои руководители (кстати и Чубайс, и Дерипаска также ничего не решают, они те же президенты, но не держатели акций, а кто держатели акций - секретная информация).

                  Теперь МВД. Не Вы ли же орали, что с реформой уволили из органов половину сотрудников МВД, сколько новых безработных и т.д.? А кто говорит о переименовании обратно? Первый раз от Вас слышу, ни Путин не Медведев не говорил. Или это опять ваши 100% достоверные СМИ?

                  В 2000 Ельцин передает власть Лебедеву. Лебедев завершает спор с Чечней, выводит войска и признает независимость Чечни. Ссылаясь на этот же Хасавюртовский документ из состава РФ выходит Татарстан и другие, которые уже не платят налогов и яв-ся дотационными. Лебедев говорит что это необходимо, т.к. денег все равно нет (в 95 году бюджет РФ был 5 мрлд $), а зря проливать кровь не надо. Отменяются льготы, сокращается финансирование армии, сокращается РВСН. На отделившихся республиках присутствуют войска НАТО для порядка и утилизируют остатки РВНС, дабы те не попали в руки террористов. На улицах Москвы тысячи безработных, армия отказывается подчиняться президенту, начинаются массовые беспорядки. В Москве и Санкт-Петербурге голод. Население начинает стремительно сокращаться, Россия просит помочи у США и ЕвроСоюза. Выдаются кредиты, на улицах войска НАТО. Наступает какой то порядок. Население сократилось до 50 млн. Начинаются строиться добывающие предприятия и перерабатывающие заводы. Население частично трудоустраивается (эта картина сейчас в странах прибалтии). Россия окончательно передает остатки РВСН под международный контроль. Также вступает НАТО, теперь наши войска и НАТО одно и тоже. Переписывается история, повсеместно вводится английский язык, а через какое то время становится государтсвенным.

                  Вам видимо такое будущее надо. Это не я придумал, этот план давно существует и США по нему все также работают, его начало у нас было в 90-х и исполнялось дословно. Лебедев лично летал в США на собеседование, где клялся продолжить реформы, развитие демократии и прекратить насилие на Кавказе (тоже глупо думать, что кто то будет орать типа я пришел развалить Россию, когда Прохоров балотировался в президенты, он почти прямым текстом это говорил и и 17% населения за него проголосовали, т.е. это люди чистой воды за развал России, Вы видимо из их числа?), его одобрили, поддержали. И этот план не изменился, он есть, уйдет Путин и его люди, все - сбудется Ваша мечта.
                  • -2
                    prohor_2008 prohor_2008
                    25.11.1317:27:38
                    Вы наверное Евгения Федорова насмотрелись. СССР развалился благодаря тупорылости Горбачева и желания переродившейся "элиты" легализовать свои накопления и власть в частную собственность и не скрывать её больше. США сами не ожидали развала СССР и боялись этого (ядерное оружие в республиках). Ельцин ненавидел Горбачева и решил выкинуть его из власти ценой развала страны. Ума тоже был не великого, поэтому и пригласил кучу западных советников и своих либералов (большинство и сейчас у власти), навешал лапши на уши наивному и замученному искусственно созданным дефицитом советскому народу (тому казалось что хуже уже не будет, как они были наивны!). Раздал собственность приближённым и семье, создал семибанкирщину, написал под себя конституцию (с царскими полномочиями, а не как Вы пишете "гаранта"), тасовал правительство как хотел (помните фразу - "не так сели"?). Развалил промышленность и с/х (помню слова либералов, что с/х - это черная дыра, сколько туда не вкладывай денег, все равно пропадут, поэтому и не стоит пытаться). Проиграл грязные выборы 1996 года (выборы выиграл Г.А.Зюганов, но в памяти ещё был свеж кровавый 1993 год, поэтому он не пошел на гражданскую войну, народ ещё не созрел). Бюджет разворовывался внаглую почти полностью, даже взятые за рубежом кредиты. Произошел дефолт 1998 года, деваться некуда, поставил премьером Примакова, помощником Маслюкова, но через несколько месяцев Примаков стал очень популярным, поэтому ЕБН испугался и снял его. В 1999 году Ельцин понял что дело плохо и ушел (извинившись перед народом за всё навороченное) и назначил на своё место Путина (с условием что семью и самого ЕБНа не тронут и либеральный курс не изменится). Что тот и делает, немного поприжали "элиту" (что в тучные 2000-е она ещё терпела, но вот пришел кризис 2008-го и терпение лопнуло), элита во главе с Медведевым начала роптать, организовала "белоленточников", грозит скинуть ВВП. Тот мечется между "элитой" и народом, не знает на кого опереться, но всё же склоняется к "элите".
                    Дума - большинство из ЕР, которая себя полностью дискредитировала (до анекдотов дошло), придумали теперь ОНФ (то же самое, но в новой упаковке, можно ещё пару лет народу мозги попудрить).
                    Правительство подконтрольно президенту (он в любой момент может снять ДАМа и распустить правительство, но почему-то не делает этого?), он сам согласовывал его состав, даже не поехал за рубеж (не помню уже куда, вроде в США).
                    Про Роснано: Основной целью ОАО «РОСНАНО», 100% акций которого находится в собственности государства, является коммерциализация нанотехнологических разработок.(выдержка из их сайта). Кто их и другие гос. корпорации вынуждает кредитоваться за рубежом (под большие % - не первый раз про это уже говорю), если свои ден. средства лежат в американских банках под 2% годовых? Это что нормально? И Роснано создавал не ЕБН, а г-н Медведев.
                    Про МВД я ничего не "орал", не приписывайте мне лишнего. Я сказал что увеличили его численность, чтобы держать народ в узде, а то вдруг захочет справедливости, чтобы перестали его грабить).
                    Про ЕБН и Лебедева - это Ваши фантазии, у ЕБНа все были друзья - и друг Билл, и друг Коль. Кстати при ВВП мы тоже просились в НАТО, создали базу НАТО под Ульяновском.
                    Мечты у меня совершенно другие (на аватарку мою посмотрите), Прохорова и других олигархов ненавижу (что очень не нравится пользователям этого сайта, вроде как "патриотам"). Развал России произойдёт если не сменится либеральный курс правительства, если Путин не отправит его в отставку и не займётся наконец делом, а не словоблудием.
                    • 2
                      Нет аватара kynda
                      25.11.1317:50:04
                      Наконец то что то дельное и свое сказали. Еще бы немного глубже смотрели на процессы, происходящие в стране. Медведева специально представляют как оппонента Путину (а т.к. этим занимается СМИ, которое хорошее о России никогда не говорит, то стоит задуматься почему), на деле Медведев как и Шойгу 100% люди Путина, что бы не говорили и не делали, СМИ спецом раздувают мелкие несогласия до уровня чуть ли не политической войны, на деле никаких противоречий нет, кроме слов Медведев за свои 4 года президентства ни на % не изменил курс Путина.

                      Отправит в отставку правительство, хорошо, а кого на смену? Не ваших ли любимчиков вроде навального, удальцова? Которые почему то орут как в России все плохо, а вот про ЦБ ни слова скажут, не выйдут на митинги с матерями, которые выходят к посольству нидерландов и требуют вернуть своих детей, не вышли с учеными против реформы РАН...

                      При ВВП в НАТО никогда не просились, не надо путать фантазии СМИ с реальными делами и словами.

                      Дайте координаты базы НАТО в Ульяновске, съезжу посмотрю.

                      Что касается горбачева и ельцина, то на виду они "Вау" че творили, на деле все давно прописано и решено было, оба командора рыцарей мальты. Почитайте гарвардский проект. Что было до 90-х все в точности. Не сменили ельцина потому в 96-м, что все вообще могло под откос пойти, им нужен управляемый хаос, а не 100% анархия, поэтому оставили ельцина и не допустили преждевременного развала, иначе сами бы пострадали. Лебедев и был назначен на третий, последний срок, должен был завершить проект. Как Путин пришел к власти не знаю, секретная информация, кто говорит силой, и "Курск" был прямым участником, за что и потонул...

                      Зюганов, Жириновский, Миронов это что то вроде шутов при президенте, они никогда не имели власти и иметь не будут, это своего рода разбавители общества, чтобы была видимость, что у нас есть оппозиция, со своими идеалами и принципами, на деле все в одной куче и ничего не решают.
                      • -2
                        prohor_2008 prohor_2008
                        25.11.1318:42:38
                        Отправит в отставку правительство, хорошо, а кого на смену?


                        Команду Г.А.Зюганова.
                        Не ваших ли любимчиков вроде навального, удальцова?

                        Сколько раз повторять, что они не мои любимчики, а любимчики либерального крыла вашей власти.

                        не вышли с учеными против реформы РАН...

                        А кто эту реформу проводит, инопланетяне? Или ваши любимчики из тандема?
                        Зюганов, Жириновский, Миронов это что то вроде шутов при
                        президенте

                        Насчет Жириновского согласен, Миронова тоже (карманная партия "Справедливая Россия" - клон Единой России, создавалась, чтобы оттянуть голоса у КПРФ). Зюганов и его партия - единственные у кого есть подробная программа действий, а не набор красивых фраз перед выборами, которые тут же забываются, забалтываются и сочиняются новые. (25 млн. рабочих мест, стратегия 2020 и прочая дребедень).
                        • 2
                          Нет аватара kynda
                          25.11.1319:57:39
                          У вашего Зюганова такие же общие фразы, из этой троицы шутов только Жириновский иногда говорит что то по существу дел в политике, Зюганов же очередная балалайка. Меня умиляют фразы 25 млн рабочих мест, а кто даст то? Чтобы их создать, надо поменять конституцию, законы, вообще все, что создавали агенты ЦРУ при горбачеве и ельцине, Путин 13 лет эту систему ломает, а Зюганов у нас фея, в один день все сделает, кто ему только эту волшебную палочку подарит...
                          • -2
                            prohor_2008 prohor_2008
                            25.11.1320:12:57
                            Позиция Зюганова: http://kprf.ru/dep/gosduma/statements/120453.html 
                            надо поменять конституцию, законы, вообще все, что создавали агенты ЦРУ при горбачеве и ельцине

                            Это новое изобретение ЕР (ПЖиВ) - мол мы бы с радостью, но не дают (идут на любые ухищрения, лишь бы ещё удержаться у власти, тем более сейчас - рост экономики почти остановился, промышленность падает, тарифы растут, недовольство народа тоже).
                            • 2
                              Нет аватара kynda
                              25.11.1321:01:24
                              Еще бы на коммунистических сайтах не сидел, либералы и то умнее кажутся.

                              Не знаю че там изобретение, но никто не говорит что не дают, там вопрос стоит не так, там вопрос стоит так "а хотим ли".

                              Просто сами вдумайтесь в цифру устроить даже за 10 лет 25 млн чел, даже в России. В 60-е для производства затворной рамы из заготовки для Ак-47 требовалась неделя, около 30 станков и столько же людей, сейчас надо 30 минут, один станок и один человек. На современных автозаводах с производством около 50-100 тыс. авто в год требуется 600 человек, вот теперь объясните мне, это какие должны быть объемы в современном мире, чтобы устроить 25 млн человек, какой должен быть рынок сбыта, т.е. даже пусть реально создать 25 млн рабочих мест, а куда все продавать? В Африку туземцам? Но в таком случае только бесплатно, куда еще? На свой рынок? Ну пусть тогда еще "родит" где то около пол миллиарда людей, тогда да, будет куда девать... Это больше похоже на то, что людей заставить в ручную пахать, сеять и убирать хлеб вместо тракторов, а че, реально будет 25 млн рабочих мест без каких либо заморочек. Это еще не считая того, где он возьмет такие деньги, чтобы организовать столько рабочих мест. МВФ нам конечно даст денег, но будет как в прибалтике, не помню в какой стране, там сахарный завод, крупнейший в СССР был, страна практически за счет него жила после развала СССР, так вот после вступления в ЕС никто не запретил работать этому заводу, все хорошо, и кредиты давали, только попросили уменьшить производство "всего" на 10%, чтобы свои предприятия не пострадали. А эти 10% и была та самая рентабельность завода, которая держала завод, уменьшили - и все, через год завод встал. Так и нам, никто не откажет, дадут, но ровно столько, сколько ИМ будет хорошо.

                              Вот вроде бы умные люди, а верят в такую чушь...
                              • -3
                                prohor_2008 prohor_2008
                                25.11.1321:31:05
                                Так про 25 млн. рабочих мест ВВП говорил, забыли? И надо то всего лишь импорт замещать и в ВТО не вступать...
                        • 1
                          Нет аватара torrnado
                          27.11.1309:22:54
                          Зюганов - балабол.
        • 3
          Нет аватара stasik
          24.11.1321:14:06
          А почему в капиталистическом мире что-то кому-то должно даваться бесплатно? Есть льготники-ветераны, военнослужащие, многодетные семьи - им положены бесплатные квартиры. А с какой стати норамльному работаещемуу человеку квартиру должны давать бесплатно? Да, нужно снижать проценты, чтобы ипотека была более доступной - но не бесплатно. Бесплатный сыр только в мышеловке.
  • Комментарий удален
  • Комментарий удален
  • -5
    Нет аватара Imperio
    23.11.1323:37:06
    Доброй ночи Всем!
    Предлагаю инсценировать как бы защиту диплома или диссертации.
    Оппонент: «Поставил минус, поскольку:
    1. Считаю заголовок нелогичным и непозитивным: - истый всепрощальщик как раз не будет брать на заметку инфу, развенчивающую его взгляды, а напротив будет искать гадости. Более уместен вариант – «Наш ответ…тем-то»; - обращение не к целевой аудитории, большинство посетителей сайта – не всепрощальщики, почему они должны читать то, что последним надо взять на заметку; - слово вспрощальщик уничижительное и непозитивное, вызывает неприятные эмоции.
    2. Вместо изложения заявленной темы автор вначале выдает так называемый ликбез, а это: -ставит в неравное положение других авторов статей на сайте; - нарушает авторские и интеллектуальные права других комментаторов; - в ликбезе автор нарушает баланс изложения, поскольку цитирует выдержки из комментов, которые укладываются в его видение проблем; - ряд критических замечаний не учитывается; отдельные - цитаты вырваны из контекста обсуждения; - в предыдущем ликбезе после цитирования автор перешел к использованию «недипломатичных» слов, в частности прозвучало «фекалии». Следовательно – обозначил тему, так и излагай ее. Если есть желание суммировать постскриптум, то делай соответствующую статью, например, «Итоги обсуждения моей предыдущей статьи», но это вряд ли имеет отношение к «Сделано у нас».
    3. Используемая автором в предыдущих постах методика расчетов и построения графиков, несмотря на ее наглядный и заслуживающий внимания характер, не является общепризнанной в экономической науке, не используется в научных дискуссиях и не известна на международном уровне. Соответственно эта методика не может служить весомым аргументом в спорах на профессиональном уровне, уязвима для компетентной критики.
    4. Выводы автора "несколько" оптимистичны (тем более если брать разбивку по регионам), поскольку: - руководство России (встречи президента и премьера с губернаторами, полпредами, министрами, заседания госсоветов по нацпроектам – сайты Кремля и правительства) вынуждено постоянно поднимать темы жилищного строительства, переселения из аварийного и ветхого жилья, обеспечения квартирами офицеров; - для многих семей в России квартирный вопрос остается очень острым, сделанный автором вывод будет воспринят ими скорее негативно, чем позитивно.
    Вывод: допустить соискателя к повторной защите после устранения существенных замечаний (изъять из эфира), предыдущие главы желательно также отредактировать. На сем передаю слово стороне защиты».
    При создании рубрики «Аналитика», по-видимому, придется выработать дополнительный перечень критериев для будущих авторов.
    С уважением
    Отредактировано: Imperio~07:51 24.11.13
    • 13
      Нет аватара brat_po_razumu
      24.11.1305:06:32
      Ну, давай устроим защиту, я сам - доктор наук.

      Но только не диссертации - курсовой работы.

      Буду писать от своего имени:

      1.Считаю заголовок нелогичным и непозитивным: - истый всепрощальщик как раз не будет брать на заметку инфу, развенчивающую его взгляды, а напротив будет искать гадости. Более уместен вариант – «Наш ответ…тем-то»;


      Спасибо уважаемому оппоненту за ценную критику, Ваше экспертное мнение поможет мне в дальнейшей работе.

      Хочу добавить, что, на мой взгляд, выражения Тем-то на заметку и Наш ответ тем-то - имеют практически идентичные значения.

      обращение не к целевой аудитории, большинство посетителей сайта – не всепрощальщики, почему они должны читать то, что последним надо взять на заметку


      Благодарю Вас за Ваши критические замечания! Безусловно, Ваше мнение ценно для меня!

      Хочу отметить, что в чистой науке - нет понятия целевая аудитория: что за целевая аудитория была у Коперника, Ньютона, Эйнштейна, Пастера, Павлова?

      Это - маркетологическое понятие.

      Традиционно, нацеливание маркетинга оперирует понятиями преуспевания: наш крем - только для настоящих леди, преуспевающий бизнесмен носит часы только нашей марки...

      Эти приемы нацеливания - набили оскомину.

      В настоящей работе, мною применен передовой альтернативный прием - деланного нацеливания не на преуспевающего джентльмена, а на всепропальщика.

      Применен не впервые - Носов, Незнайка на Луне:

      Здесь были и "Деловая смекалка", и "Давилонские юморески", и "Газета для толстеньких", и "Газета для тоненьких", и "Газета для умных", и "Газета для дураков". Да, да! Не удивляйтесь: именно "для дураков". Некоторые читатели могут подумать, что неразумно было бы называть газету подобным образом, так как кто станет покупать газету с таким названием. Ведь никому не хочется, чтобы его считали глупцом. Однако давилонские жители на такие пустяки не обращали внимания. Каждый, кто покупал "Газету для дураков", говорил, что он покупает ее не потому, что считает себя дураком, а потому, что ему интересно узнать, о чем там для дураков пишут. Кстати сказать, газета эта велась очень разумно. Все в ней даже для дураков было понятно. В результате "Газета для дураков" расходилась в больших количествах и продавалась не только в городе Давилоне, но и во многих других городах.


      2.Вместо изложения заявленной темы автор вначале выдает так называемый ликбез, а это: -ставит в неравное положение других авторов статей на сайте; - нарушает авторские и интеллектуальные права других комментаторов.


      Благодарю Вас за критические замечания!

      Действительно, каждая научная работа начинается с Обзора литературы. Я это сделал, все цитируемые источники - мною указаны, ссылки даны, что соответствует норме авторских и интеллектуальных прав.

      в ликбезе автор нарушает баланс изложения, поскольку цитирует выдержки из комментов, которые укладываются в его видение проблем; - ряд критических замечаний не учитывается


      Огромное спасибо за Ваши ценные критические замечания! Я выделил, на мой взгляд, наиболее существенные комментарии. Если же, на Ваш взгляд, какие-то существенные комментарии я упустил - прошу Вас уделить мне Ваше время после защиты, Вы мне их перечислите - я их учту.

      в предыдущем ликбезе после цитирования автор перешел к использованию «недипломатичных» слов, в частности прозвучало «фекалии».


      Действительно, в моих предыдущих работах использованы профессиональные термины - фекалии, гной, короста и плесень.

      3.Используемая автором в предыдущих постах методика расчетов и построения графиков, несмотря на ее наглядный и заслуживающий внимания характер, не является общепризнанной в экономической науке, не используется в научных дискуссиях и не известна на международном уровне.


      Огромное спасибо!

      Действительно, в международной экономической науке имеются общепринятые понятия: рост ВВП, объемы жилищного строительства, средний размер пенсий и так далее.

      Все эти понятия использованы и мною в настоящей работе, никаких новых понятий не введено.

      Соответственно эта методика не может служить весомым аргументом в спорах на профессиональном уровне, уязвима для компетентной критики.


      Буду рад выслушать компетентную критику!

      4.Выводы автора "несколько" оптимистичны (тем более если брать разбивку по регионам), поскольку: - руководство России (встречи президента и премьера с губернаторами, полпредами, министрами, заседания госсоветов по нацпроектам – сайты Кремля и правительства) вынуждены постоянно поднимать темы жилищного строительства, переселения из аварийного и ветхого жилья, обеспечения квартирами офицеров; - для многих семей в России квартирный вопрос остается очень острым, сделанный автором вывод будет воспринят ими скорее негативно, чем позитивно.


      Разрешите мне еще раз зачитать свои выводы:

      1) Темпы строительства жилья в РФ растут и растут очень динамично.
      2) Наше отставание от среднеевропейских параметров сокращается, и в скором времени (3-4 года) его превзойдет.
      3) По темпам строительства РФ занимает 2 место в Европе.
      4) Темпы строительства жилья сравнимы и иногда даже превосходят лучшие советские показатели.


      Если что-либо в этих выводах неточно - прошу указать, что именно.
      Отредактировано: brat_po_razumu~08:29 24.11.13
      • 0
        Нет аватара Imperio
        24.11.1307:26:58
        Уважаемый Брат по разуму!
        Спасибо за Ваш основательный ответ!
        Сегодня, к сожалению, меня вызывают на работу, но я постараюсь ближе к вечеру ответить на все замечания.
        Единственное, Вы как человек опытный сами знаете, что цель научного руководителя и приглашенных в поддержку соискателя экспертов не доказать "никчемность" оппонента, а доказать аттестационной комиссии, что соискатель достоин диплома или научной степени. ТО есть оппонента можно, конечно, разнести в хлам, однако это не значит, что соискатель хорош. Предлагаю все-таки полемизировать не столько с целью разобрать мои аргументы, а доказать обоснованность избранной автором статьи концепции материала, используемой методики, уместность тех или иных рассуждений и тп.. Короче, чем хорош он, а не плох я.
        С уважением
        • 4
          Нет аватара brat_po_razumu
          24.11.1307:54:53
          Спасибо, удачи тебе, и - не пропадай!

          Единственное, Вы как человек опытный сами знаете, что цель научного руководителя и приглашенных в поддержку соискателя экспертов не доказать "никчемность" оппонента, а доказать аттестационной комиссии, что соискатель достоин диплома или научной степени.


          Как я уже сказал - оцениваем курсовую работу. Я сам - не защищаю диссертации на нашем сайте. Тут - курсовые работы пишут, кУрсовые.

          Диссертации все мы защищаем не здесь.

          Здесь мы все - голенькие.
          • -1
            Нет аватара Imperio
            24.11.1309:50:38
            Добрый день Всем!
            Продолжу изложение своих мыслей в формате защиты диплома. Откровенно говоря, такой формат для меня привычнее и однозначно исключает возможность перевода дискуссии на личности.
            «Прозвучало обоснованное предложение понизить планку требований к соискателю до курсовой работы. Позволю себе не согласится с уважаемой защищающейся стороной: - сайт пользуется популярностью в масштабах всей страны и за рубежом – аудитория внушительная; - основатель и ветераны сайта – авторитетные люди, их реноме не должно подвергаться риску; - автор поставил амбициозную цель – нанести ощутимый удар «антироссийским элементам», а также представить вариант для тех, кто будет им оппонировать; - семь довольно содержательных материалов для курсовой работы – явный перебор – как минимум, основа для диплома.
            В связи с этим разрешите продолжить:
            Оппонирующая сторона считает уместным рассматривать опубликованные материалы по следующим критериям: - соответствие заявленным целям и духу сайта (работа на позитив); - владение навыками подготовки аналитических материалов и цивилизованными методами ведения полемики, используемый в работах лексический инструментарий; - новизна и ценность в контрпропаганде. В заключение прозвучат выводы-рекомендации в адрес соискателя.
            1. По формальным признакам автор действительно рассказывает о достижениях России в ряде областей. Однако предложенный им метод будучи оригинальным, может тем не менее рассматриваться только в качестве экспериментального, требует дополнительной отработки и дальнейшего совершенствования. В связи с тем, что автор допускает возможным в работе, претендующей на научность, допускать излишне эмоцианально окрашенные выражения вплоть до ругательных, у части аудитории это, несомненно, вызывает неприятие и отнюдь не позитивные эмоции. Применительно к себе могу также сказать, что считаю неэтичным без моего согласия прибегать к цитированию моей переписки с другими участниками, вырывать цитату из контекста дискуссии, придавать моим словам собственную трактовку, тем более высказывать оценки «спорная метафора» и тп. В аналитическом материале научного свойства такие приемы могут быть расценены как нарушение авторских прав.
            2. Для аналитического материала предложенная автором структура не выдерживает критики. Классика: вводный абзац, в котором кратко излагаются цели и ключевые положения статьи. Указываются источники информации и методы их обработки. Изложение проблемных моментов. Далее вариант работы: тезис – обоснование, аргумент, тезис – обоснование, аргумент. Никаких эмоций. В заключение – общая оценка проделанной работы (фактически повторение первого абзаца), выводы и возможные направления дальнейших исследований по доложенной теме. Не допустимы чересполосица, возвращение назад и повторение одной и той же мысли, отступления от аргументации конкретного тезиса. Ведение полемики должно быть уважительным, лексика профессиональной.
            3. Затронутые автором темы обсуждались на сайте неоднократно, но в рамках традиционных подходов к рассматриваемым вопросам. Поэтому его работа может служить лишь в качестве наглядного, однако не бесспорного и пока уязвимого дополнения к аргументации в борьбе с антироссийскими оппонентами.
            Рекомендации:
            Заслуживает полного одобрения желание автора найти дополнительные способы в информационной борьбе, объем проделанной работы также заслуживает положительной оценки. К достоинствам работ можно также отнести неформализованный подход и «живость языка». Вместе с тем считаю целесообразным автору продолжить совершенствование навыков аналитической работы, дальнейшего улучшения предложенного им метода, отказаться от грубостей и некорректных способов цитирования. Самое главное учиться самому держать ответ за написанное и держать удар от критиков, не рассчитывать на «бесконечность» доброжелательного отношения здешних авторитетов, искать контраргументы на критику самому, а не ждать, когда их отыщут более опытные пользователи. Отказаться от упоминания «былых заслуг» при подготовке новых работ, поскольку предыдущий положительно оцененный труд не может рассматриваться в качестве подкрепления новому.»
            С уважением
            Отредактировано: Imperio~12:32 24.11.13
            • -6
              openid.mail.rumailaleksandr.pravdorubov aleksandr.pravdorubov
              24.11.1316:11:03
              ветераны сайта


              Они забанены основателем за не согласие с ним...
              • 1
                Нет аватара akutis
                24.11.1320:48:46
                Не правда.
              • 1
                Slava Slava
                24.11.1321:03:43
                а кого Вы называете ветеранами? На сайте полно "старичков" как с положительным, так с отрицательным рейтингом. Например вот     все живы здоровы
                Отредактировано: Slava~21:04 24.11.13
      • 6
        Sledgehammer Sledgehammer
        24.11.1309:10:18
        Ну, давай устроим защиту, я сам - доктор наук.

        Но только не диссертации - курсовой работы.

        Буду писать от своего имени:

        +1))) Чтоб я без тебя делал.    
        • 0
          Нет аватара Imperio
          24.11.1311:51:08
          Хочу подвести черту под этим своим эпосом, поскольку, как наблюдаю, народ особо не вдохновился наукообразному формату ведения спора, да и аргументы мои его не взволновали.
          Итак: 1. я однозначно поддерживаю инициативу по введению рубрики "Аналитика" (в том числе и потому что здесь-то как раз я бы тоже чего-нибудь полезное смог тиснуть и у меня даже появилась идея заняться этим по возвращению домой). 2. Тогда волей - неволей, а придется выработать правила игры для подготовки материалов, поскольку если для чисто информативных и фактологических статей на СУНе установлены совершенно оправданно жесткие требования, то для аналитики они должны быть на порядок выше, чего я, собственно, своими длинючими постами выше и пытался доказать.
          3. Главное - нельзя опускать планку авторитета сайта. Я уверен, что "мой любимый автор" (хотя признаки головокружения от успехов у него проступают порой) на меня не в обиде. НО я-то не враг, не всепрощальщик и критика моя по существу конструктивна, направлена на улучшение его мастерства. А вот если оппонентом окажется подкованная св-чь из Высшей школы экономики да со стажировками в Йеле или Принстоне? Имел несчастье присутствовать при споре в кругу с иностранцами, где нашего парня разделал один такой гад под орех. И ведь чувствуешь, знаешь, что прав наш, а помочь не можешь: тема - не мой конек. И ведь гадина не только фактологически, но и как подготовленный полемист выступал. Знаете, как обидно было.
          Ну вот собственно и все.
          Спасибо Всем. Удачи.
          С уважением.
          Отредактировано: Imperio~12:11 24.11.13
          • 1
            Нет аватара ardenoux
            24.11.1313:15:19
            Думаю, наукообразным форматом ведения спора народ особо не вдохновился еще и потому, вами была допущена типичная подмена понятий - а) частный, порою, оригинальный взгляд б) на имеющиеся в наличии фактические данные в) не претендующий на научный труд или Нобелевскую премию г) изложенный не в официальном источнике вы пытаетесь назвать и оценить как научную работу (диплом или диссертацию). Более того, основной смысл серии статей автора ни коим образом не является опровержением каких либо результатов научных исследований в академической среде, но всего лишь - ответом на существующие ненаучные мифы, стереотипы и пропагандистские штампы для широкого круга читателей. Ответом с использованием фактического материала. И совершенно нелепо ожидать, что в дискуссии вокруг расхожих штампов непременно победит серьезный академический труд в соответствующем формате.
            И так как речь не идет о научном труде для академической аудитории в рамках официальной специализированой площадки, то одним из критериев оценки правильности труда автора может являться ... постоянно высокое количество комментариев, то есть интерес и заинтересованность аудитории, к данной серии статей автора.
            • 0
              Нет аватара Imperio
              24.11.1313:28:11
              Спасибо за столь обстоятельное замечание!
              Но в мою задачу и не входило здесь устраивать защиту диплома, я сразу написал "как бы". Я тут совсем недавно, ну и избрал формат, в котором себя более ли менее комфортно чувствую. Хотя вот вопрос, что уж все-все мои шпильки в адрес автора безосновательны и несправедливы?
              Вот Вы сам-то, как считаете, к примеру, насколько логично само название "сериала" статей? Ухо не режет? И потом при сравнении требований к чисто новостным материалам, здесь уж просто вольница или аналитика пользуется привилегиями?
              • 2
                Нет аватара ardenoux
                24.11.1314:14:29
                Я с Вами совершенно согласен в плане оценки "эпиграфа" к статьям, в котором проводится разбор предыдущих полетов. Некоторую черезполосицу и достаточное вольное течение мысли автора отношу, скорее, к части наличия опыта. А опыт, как известно, дело наживное!
                Что же до названия статей, то устойчивое выражение "всепропальщики" является уже вполне устойчивым в инет сообществе. А целевая аудитория этих статей, как раз, и является таковой. Более того, как следует из содержания основной массы критикующих замечаний, их вполне возможно отнести к категории "всепропальных" и еще более вольных в обращении с фактическими данными.
                Единственный вопрос, но не вопрос к автору статьи, это название раздела на сайте для подобных статей, которые важны своими цифрами, но не являются академическими трудами.
              • 0
                Нет аватара brat_po_razumu
                25.11.1304:01:13
                Хотя вот вопрос, что уж все-все мои шпильки в адрес автора безосновательны и несправедливы?


                Все ли имеют место быть - назови хоть одну статью, хоть один проект - без шпилек-критики.

                Авторы - всегда это учитывают. При учитывании - думают, стОит ли им это принимать во внимание. Право принятия решения - за автором.
          • 0
            Нет аватара Cinik
            24.11.1319:25:24
            для чисто информативных и фактологических статей на СУНе установлены совершенно оправданно жесткие требования, то для аналитики они должны быть на порядок выше

            Вы путаете тёплое с мягким. СУН, прежде всего, сборник публикаций. Он не является первоисточником информации (за очень редким исключением), а лишь собирает в себе статьи, опубликованные в других источниках. И если исходить именно из этой концепции, тогда и в блоге "Аналитика" должны размещаться только перепечатки из других аналитических источников. Но это явно не то, что имелось в виду в идее создания этой рубрики.
            Но можно рассматривать СУН с принципиально другой стороны. Не как репрезентативное обозрение наиболее значимых новостей рунета, а как своего рода коллекцию позитивных событий. И в этом смысле СУН, как он есть, абсолютно ненаучен и сугубо субъективен. Он не отражает всех сторон жизни, даже и не пытается, и он постоянно смешивает в одну кучу глобальное и мелкое.
            Единственное условие при этом - соответствие действительности. То есть, чтобы излагались конкретные факты, а не домыслы и слухи.
            Но при этом, тут вместо резонансного репортажа о крупной авиакатастрофе опубликуют отчёт об открытии дворовой спортплощадки. Как видите, никакого научного подхода в отборе новостей!
            Так и в аналитике, полагаю, единственным критерием должна быть опора на достоверные исходные фактические данные. А вот в том, как их интерпретировать, вполне можно проявить неординарность и креативность. И даже изрядную неакадемичность. Думаю, если не выходить за рамки здравого смысла, это авторитету сайта нисколько не повредит.
            • 0
              Нет аватара akutis
              24.11.1321:14:11
              Единственное условие при этом - соответствие действительности.


              Есть такое.
              Но можно рассматривать СУН с принципиально другой стороны. Не как репрезентативное(Будущее, как и прошедшее, служит условием настоящему.
              Что должно быть, и что будет, служит основанием, тому, что есть.) обозрение наиболее значимых новостей рунета, а как своего рода коллекцию позитивных событий.
              И спасибо им за это.
  • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
    • 7
      Нет аватара brat_po_razumu
      24.11.1304:10:52
      В смысле??? Залет, опустим глаза - о чем это?

      Автор статьи проводит аналогию между высказыванием участника нашего сайта с ником Byvalnyi и блогера Навального - и что? При этом автор - в неоскорбительной форме! - сравнивает, соединяет эти имена. Имена, действительно - созвучны.

      Я лично - никаких аналогий не вижу, автор - возможно, видит.

      Это его право, оскорблений тут нет.
      • -2
        Byvalnyi Byvalnyi
        24.11.1312:34:31
        Бывальный - ну и чЁ ? Это мой партийный псевдоним    
        Отчасти отражает мои личностные свойства, я действительно бывал во многих странах и во многих переделках, поскольку много работал на правительство СССР.
        Опять же с таким ником можно слегка потролить публику.
        Все совпадения с фамилией известного провокатора случайны. Я, как только его первый раз увидел, сразу понял, что это новый поп Гапон.
        • 0
          Нет аватара brat_po_razumu
          24.11.1320:42:24
          Совершенно правильно - ниче. Я сам написал, что не вижу никаких аналогий между тобой и Навальным. Я еще раз посмотрел твои комментарии на сайте - ты себя, свой ник, ничем недостойным не запятнал.
    • 4
      Igor Bulytchev Igor Bulytchev
      24.11.1314:00:52
      Byvalnyi (НАБывальный???) - как думаете господа модераторы - это залет?
          Ха-ха-ха, а с каких пор "Навальный"-стало оскорблением?
      Не, я в принципе - не против, тем более, что сами предложили!
  • -8
    Нет аватара gjv4
    24.11.1303:32:53
    Мда,а где же трижды обещанные путиным 6% на ипотеку?(он перед выборами их всегда обещает)И кстати сколько из этого фонда жилья аварийное и ветхое?Ведь строительство нового не успевает перекрыть выбывающее в ветхий фонд.
    • 11
      Нет аватара brat_po_razumu
      24.11.1303:53:29
      Развитие ипотеки в России - одна из заслуг Путина.

      Да него, в 1998 г, инфляция в России составляла 85% в год - естественно, при таком ужасе даже думать о ипотеке немыслимо, в такой нестабильности ни один банк не пойдет на это.

      Путин резко снизил инфляцию, последние 5 лет она не превышает 10%, благодаря чему банки смогли давать людям ипотеку - естественно, несколько выше уровня инфляции, иначе банки вылетели бы в трубу.

      Как ты совершенно справедливо отметил, сегодняшняя озвученная задача - вывести ипотечный процент на уровень 6%.

      Естественно, решение этой сложной задачи займет время, несколько лет как минимум, возможно - и 10 лет.
      • 1
        Нет аватара Cinik
        24.11.1319:40:53
        Естественно, решение этой сложной задачи займет время, несколько лет как минимум, возможно - и 10 лет.

        Вопрос неоднозначный. Дело не в цифре процента. При стабильно растущей зарплате, опережающей инфляцию, высокий процент может быть не так уж страшен. А вот при замороженной или даже урезаемой зарплате даже низкая ставка может оказаться неподъёмной.
        Так что само по себе снижение ипотечной ставки не означает автоматически большей доступности жилья. Всё будет зависить от того, сохранится ли тенденция опережающего роста доходов. А это совсем не факт.
        Напомню, что именно низкие ипотечные ставки привели к мировому финансовому кризису. Я, конечно, за их снижение, просто хочу заметить, что этого ни в коем случае нельзя добиваться любой ценой. Расплачиваться потом может быть больно.
        • 1
          Нет аватара brat_po_razumu
          24.11.1320:16:14
          Безусловно, задача сложная и многосторонняя.
      • 1
        Нет аватара IS
        24.11.1321:26:13
        Для начала хотелось бы увидеть снижение ставки рефенансирования (она у нас мягко говоря высоковата, особенно для кризиса, как и стоимость любых рублевых кредитов), это и для промышленности в целом очень важно. Плюс ограничение роста тарифов гос. и не только гос. монополий, во многом влияющих на инфляцию - заявления по последнему вопросу уже озвучены, посмотрим на реализацию.
        Плюс федеральные программы строительства бюджетного жилья эконом класса - в некоторых регионах подобное достаточно успешно реализуют, но это скорее еденичные примеры (имею ввиду сколько-нибудь массовое, с реально доступными ценами).

        В целом конкретно по жилью и ЖКХ недавно были интересные назначения, есть надежда на определенные подвижки в этих вопросах. Это реально больная тема, хотя конечно улучшения были и в прошедшие годы, в основном в связи с ростом реальных доходов населения.
        Отредактировано: IS~21:32 24.11.13
    • 8
      Нет аватара brat_po_razumu
      24.11.1304:44:49
      И прекрати себя клонировать, пожалуйста - что за непотребство!

      Я твои клоны 3 и 4 удалил, оставив тебе gjv2 - с него и пиши.
      • -6
        Нет аватара Gjv2
        24.11.1319:24:13
        Несогласен. Давай на просто gjv остановимся?И еще,мне мало одного сообщения раз в 5 минут
        Отредактировано: Gjv2~19:26 24.11.13
        • 1
          Нет аватара brat_po_razumu
          25.11.1302:09:27
          Я бы, безусловно, пошел тебе навстречу, если бы ты сделал выводы и изменил свое поведение. Но - увы.
    • 0
      Нет аватара mamomot
      24.11.1309:40:33
      Спросите об этом у ваших либерастов...
      Ипотека, проценты по банковским кредитам... Это все отнесено к ответственности
      правительства... А в правительстве засели вредители-либерасты!
      Или предлагаете Путину действовать по примеру президента Венесуэлы Мадуро?
      Вы сначала выведите ЦБ России из под юрисдикции Нью-Йоркского суда, перезаключите договора ГАЗПРОМа и Роснефти, с решением спорных вопросов в арбитраже России, а не в Венском, Стокгольмском или Лондонском...
      Представляю себе: утром в понедельник Путин выступает с телеобращением!
      "Настала пора отобрать жилье у спекулянтов! Занимайте пустующие квартиры!
      Армия вам поможет!"
      Короче: "Танцуют все!"(с)
      • -1
        Нет аватара torrnado
        24.11.1314:53:34
        В институте Сербского день открытых дверей?
        • 0
          Нет аватара akutis
          24.11.1321:54:45
          Самбисты рвут...
          [ссылки отключены]?v=FFAt98N7K-A
  • -7
    openid.mail.rumailarania1983 arania1983
    24.11.1306:47:18
    Красивые графики да. А не задавался ли автор вопросом о том, насколько реально молодой семье сейчас проживающим в каком либо региональном центре , при совместном доходе скажем так в 30К руб накопить на квартиру ценой 1.5-2 миллиона руб? Не задавался ли автор вопросом о том, какие сумасшедшие деньги делают девелоперы на застройках, и подавляющее большинство по серым схемам, с использованием рабов-гастарбайтеров. Вообще аффтар жжот, самые больные темы типа пенсий или ЖКХ, автор пытается преподнести как победы, во смех то.

    Ребята, вы никогда не думали о том, что шапкозакидательство, бравурные марши, и сладкие песни о том что все чудесно - это ничем не лучше болотной тины, и сказок о том что "всепропало" и "поравалить". Я считаю что если есть действительные победы - о них нужно в обязательном порядке говорить, о той же оборонке. Но зачем глаз на зад натягивать пытаясь обелить очевидно черное? А жкх это как раз одна из черных полос, не зря же было создано новое министерство.
    • 6
      Нет аватара brat_po_razumu
      24.11.1307:18:32
      Красивые графики да. А не задавался ли автор вопросом о том, насколько реально молодой семье сейчас проживающим в каком либо региональном центре , при совместном доходе скажем так в 30К руб накопить на квартиру ценой 1.5-2 миллиона руб?


      Давай, зададимся!

      Районный центр Владимирской области - Ковров - тебя устраивает?

      Итак - как молодой семье, только-только поженились, накопить на квартиру в 1,5 млн руб?

      Ну, если у родителей мужа и жены нет даже несчастных 100.000 в банке - а средние сбережения средней семьи несравнимо выше! - то пару лет следует прожить у родителей.

      Тратя на питание и проезд 10.000 в месяц на двоих - 20.000 в месяц откладывая на покупку квартиры.

      20.000 на 12 месяцев на 2 года плюс банковский процент - 500.000 есть.

      Треть квартиры - всего за 2 года.

      Если три года с родителями пожить - то это, с учетом процентов - 800.000 руб. Более полквартиры.

      Вот так вот!
      • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
        • 7
          Алексей Понятов Алексей Понятов
          24.11.1313:32:47
          Мы втроем живем на такую сумму в Пензе. Хотя деньги есть. Но если я хочу квартиру, то могу и поясок поджать. 30 тыщ на семью - только лентяи имеют. У меня сестра - врач. Получала 15-18 тысяч. Поняла, что жилье с такой зарплатой не возьмет. Пошла еще на 2 работы устроилась. По выходным пашет, вечерами работает в частных клиниках. Накопила одна на первоначальный взнос и сейчас уже живет в своей крватире. Да, тяжело. Но если человек захотел, он сделал. И я ее за это уважаю. А если вы хотите посидеть полдня в школе или больнице, или вообще молчу про офисный планктон, а потом придя домой ножки тянуть под пивко, то извините меня - живите с родителями. И никто тут не виноват, кроме вас самих. Когда вы отойдете уже от советских привычек, нет халявы и больше не будет. Если хочешь жить нормально, работай, учитесь, развивайтесь. Правильно Брат по разуму пишет, никто за вас на вашу квартиру больше работать не будет, как это было в советские уравниловские времена.
        • 0
          Нет аватара brat_po_razumu
          24.11.1320:58:33
          В родительской квартире, в районном центре, молодым муже-жене на 10.000 в месяц?

          Пару лет пожить с родителями на 300+ руб в день на двоих - я ставлю какую-то немыслимую, нереальную задаче, что ли? Кило охлажденно куриной грудки - 150 руб, картошка - 10 руб кг, рыба - от 50, крупа - 30...

          Вот тебе при относительно небольшой зарплате - 30.000 на двоих - и 500.000 руб через два года, более чем первый взнос за квартиру.
          • -4
            Нет аватара IS
            24.11.1321:16:49
            6 лет на двоих (а на деле все равно будет больше) практически без личных расходов (праздники, личные вещи, бытовуха) на шее родителей? Молодым кроме квартиры еще кучу всего нужно, ну и отдыхать как-то. ; )
            Иначе жена сбежит... или муж. Родителям тоже будет не особо. Кстати, такой пример был перед глазами пару лет назад, причем там был неплохая помощь в различных планах, но итоге как раз развелись.
            Впрочем это реально, если родители скольно-нибудь обеспечены, полная семья и сами неплохо зарабатывают (а не скажем пенсионного или предпенсионного возраста), и детей у них которым нужна такого рода помощь 1, максимум 2, но с разрывом по возрасту, либо таки кому-то из деток ехать в Сибирь на нефтепромыслы : )) , либо все-таки зарплату местную брать побольше, но обычно там где зарплаты больше и расходы тоже возрастают, на тот же съем жилья.
            Отредактировано: IS~21:42 24.11.13
            • 2
              Нет аватара brat_po_razumu
              24.11.1321:40:06
              А как ты хотел - на шее у государства? Чтобы молодой семье ездить на такси, носить от Версаче, есть на ужин черную икру под бокал Вдовы Клико, отпуск на Канарах - и иметь от государства бесплатную трехкомнатную квартиру???

              Не слишком ли губа раскатана???

              В моем примере рассмотрена НАИХУДШАЯ ситуация:

              1. Родители как мужа, так и жены - настолько бедны, что у них даже по 100.000 на книжке нет, чтобы дать молодой семье хотя бы 200.000 на взнос за квартиру.

              2. Как муж, так и жена получают много меньше не только средней, но даже и медианной российской зарплаты.

              3. Молодая семья не желает подработать - частным ли извозом, репетиторством ли, уборкой ли квартиры пожилой соседки, не говоря уж о вахтовом методе работы в Москве или Сибири.

              И то, при таком наихудшем сценарии, за два года жизни при родителях - образуется сумма в 500.000, более чем достаточная для взноса за квартиру.
              • 0
                Нет аватара IS
                24.11.1321:46:50
                Не надо передергивать про версачи. ; ) Некрасиво.
                Я все это своими глазами наблюдал и реально представляю кому сколько-нужно без особого как раз шика, там как-то не до него получается.
                После этого взноса еще ипотеку платить и размеры взносов которые выкладывал мой друг я тоже хорошо помню.
                С первоначальным как раз ему помогли и все равно было очень непросто. И был еще друг которых тоже вперся в ипотеку и потом как раз бегал по подработкам, как с зарплатой стало хуже - оно не особо и наваристо в регионах. Причем это все люди с ВО, более менее благополучные семьи. Про других моих одноклассников я и вовсе молчу.
                Отредактировано: IS~21:51 24.11.13
                • 1
                  Нет аватара brat_po_razumu
                  24.11.1323:33:50
                  Дорогой мой - я всего лишь указал, что молодая семья, живя два года у родителей - вполне себе может эти два года жить на 10.000 руб в месяц - это 300+ руб в день на двоих.

                  Заметь, это я рассмотрел НАИХУДШИЙ вариант - но даже при таком варианте через 2 года такой отнюдь не нищей жизни - молодая семья имеет 500.000 - более чем достаточно для первого взноса на квартиру.

                  Да, такая жизнь - экономна, на это время надо забыть о такси-ресторанах - но это нормальная экономная жизнь.

                  После этого взноса еще ипотеку платить.


                  Естественно - а как иначе-то??? Или ты хочешь - трехкомнатную от государства на халяву, а зарабатывать сам - не хочешь?
                  • 0
                    Нет аватара IS
                    24.11.1323:55:17
                    через 2 года такой отнюдь не нищей жизни

                    Родной мой, вы серьезно? : ) Не нищей?
                    Заметь, это я рассмотрел НАИХУДШИЙ вариант

                    Нет, не наихудший, хотя и на грани фола, в реале без помощи родителей такого не видел и даже с помощью все равно было трудно.
                    Наихудшие я тоже видел, там банально и до накопления не доходило, семья разваливалась - муж без образования, разнорабочий, жена студентка, бедные родители (предпенсионный возраст в небогатом регионе) 2 ребенка. Жили как раз у родителей, потом пытались снимать, недолго это длилось.

                    У меня-то слава богу профессия востребованная, и круг общения в основном людей благополучных, но порой зацепляю 60-70 процентов бывших одноклассников, там если квартиры от родственников не перепало реально беда.
                    Кстати, с переездом на заработки молодой семьи часто достаточно сложно на практике - жена допустим получает образование, работает в универе и т.п. муж сразу связан, короткие подработки в Москве, если реально не крутой спец, опять же за минусом аренды жилья и прочих расходов не особо имеют смысла (ну не предлагают им столько даже в Москве).
                    Ну и та же Москва реально не резиновая, и так уже перекос мягко говоря нездоровый.

                    P.S.
                    Мне свезло - могу иметь хорошую ЗП в любом регионе и не только России, много раз уговаривали остаться в Москве, но у меня и так выходит неплохо, но пока зарабатывал на образование (а без оного платили не много, сидеть на шее родителей не вариант был вообще, наоборот приходилось поддерживать), затем учился и одновременно работал вплоть до окончания магистратуры - было тяжело, о женидьбе не могло быть и речи. Итого, как-то встал на ноги и вылез из нищеты уже после 30ти.
                    Отредактировано: IS~00:06 25.11.13
                    • 0
                      Нет аватара brat_po_razumu
                      25.11.1301:34:12
                      Нет, не наихудший, хотя и на грани фола...
                      Наихудшие я тоже видел, там банально и до накопления не доходило, семья разваливалась - муж без образования, разнорабочий, жена студентка, бедные родители...


                      В плане покупки квартиры - я дал наихудший вариант.

                      Ты же дал пример развалившейся семьи из разнорабочего без образования и студентки - естественно, вряд ли они могут собрать хотя бы 500.000 на покупку квартиры! Это естественно.

                      Варианты для них - пойти работать в милицию, мужу или жене (женщин берут, очень нужны), завербоваться года на два поработать на севера - тогда и о квартире можно подумать.
            • 0
              MagiRus MagiRus
              25.11.1300:32:21
              А что, семья все 6 лет собирается получать по 30к в месяц? А как же профессиональный рост? Что же это за семья то такая?
              • 0
                Нет аватара IS
                25.11.1300:42:43
                В теории верно, должен бы быть рост и т.д, но совсем недавно я напротив видел как люди оставались без работы во время кризиса и как раз имея невыплаченные кредиты, а для ипотеки как раз нужна стабильность и четкая уверенность в завтрашнем дне, чего наблюдается пока не во всех регионах (но есть и регионы где дела неплохи).

                Вообще я не видел людей не получающих хотя бы по 20 - 25к на человека, в сумме 40 - 50к на семью, рискнувших связаться с ипотекой, без поддержки семьи (а она не всегда есть). Но такие зарплаты в регионах имеют не все, сейчас правда ЗП начинают подтягиваться, пару лет назад было еще хуже. По мне так для молодой семьи, не имеющей со старта жилья, приемлемый уровень хотя бы 50-60к++ на семью (речь ес-но о регионах, Москва случай отдельный), после которого появляется какая-то уверенность и возможность брать кредиты не слишком рискуя, хотя и в этом случае это все равно определенный и достаточно серьезный психологический и финансовый пресс.
                Ниже, если работодатель гасит проценты по ипотеке, и с работой на ближайшие годы все более менее гарантированно (у некоторых компаний, есть такие программы по жилью).
                Отредактировано: IS~00:52 25.11.13
                • 0
                  MagiRus MagiRus
                  02.12.1302:01:29
                  но совсем недавно я
                  напротив видел как люди оставались без работы во время кризиса и
                  как раз имея невыплаченные кредиты, а для ипотеки как раз нужна
                  стабильность и четкая уверенность в завтрашнем дне, чего
                  наблюдается пока не во всех регионах

                  Это частные случаи, а я говорил об общей тенденции.
                  Вообще я не видел людей не получающих хотя бы по 20 - 25к на
                  человека, в сумме 40 - 50к на семью, рискнувших связаться с
                  ипотекой

                  Безусловно это так, только какое отношение это имеет к высказанному мною мнению, что человек должен со временем расти, в том числе и в профессиональном/материальном плане?
                  • 0
                    Нет аватара IS
                    02.12.1302:13:06
                    Если не поняли, такое, что не всегда это на практике случается. И скажем во время кризиса это было общей тенденцией, а не частной.
                    А регионам глянте предлагаемые ЗП по вакансиям Авиастара, меня они честно говоря несколько шокировали, хотя вроде рядом здесь живу.
                    • 0
                      MagiRus MagiRus
                      02.12.1302:19:50
                      Так понятие
                      что не всегда это на практике случается

                      как раз и подразумевает отдельные, частные случаи.
                      во время кризиса

                      Время кризиса это тоже частный случай, этап развития любой сложной системы, а никак не общий случай.
                      предлагаемые ЗП по вакансиям Авиастара

                      А что, Авиастар единственный работодатель в стране?     А что, работа в Авиастаре не подразумевает профессиональный рост?    
                      • 0
                        Нет аватара IS
                        02.12.1302:48:31
                        Так я с вами в самом начале в целом и согласился с отдельной ремаркой. ; )
                        А ремарка вызвана конкретным опытом. Кризис может быть и затяжным, и для конкретного поколения тот факт, что конечном итоге он обязательно сменяется последующим этапом развития может слабо душу греть (особенно если результат не слишком точно может прогнозироваться по времени да и по конечным результатам как у нас было в 90тые), как и людей в отдельно взятом регионе средняя зарплата где-то еще, если человек привязан конеретными обстоятельствами к этому месту. Сам как бы общаюсь с людьми в позитивном плане и слышу такие возражения (здесь как бы поменялся местами и доношу их точку зрения). ; )
                        А так да, надеюсь в том же Авиастаре зарплаты скоро подрастут.
                • 0
                  Нет аватара brat_po_razumu
                  02.12.1303:28:50
                  В теории верно, должен бы быть рост и т.д, но совсем недавно я напротив видел как люди оставались без работы во время кризиса и как раз имея невыплаченные кредиты, а для ипотеки как раз нужна стабильность и четкая уверенность в завтрашнем дне, чего наблюдается пока не во всех регионах (но есть и регионы где дела неплохи).


                  И - что?

                  У меня 250 тыс евро ипотечного долга перед банком - и возможность, как и у любого человека, остаться без работы.

                  И - че, предлагаешь мне сразу вешаться?
                  • 0
                    Нет аватара IS
                    02.12.1303:32:02
                    1 Где я вам что-то предлагаю?
                    2 Многое зависит от вашего уровня доходов, места проживания, квалификации, семейного положения, наличия различных активов включая недвижимость и пр. Не телепат, потому предложить конкретно вам ничего не могу.
                    Отредактировано: IS~03:34 02.12.13
                    • 0
                      Нет аватара brat_po_razumu
                      02.12.1304:05:20
                      Совершенно верно.

                      И, спасибо тебе - но предлагать варианты мне не надо: просчитано все, лучшее и худшее - потянем по-любому. Все рассчитано.

                      Наихудшее - тоже просчитано: это - в случае моей смерти завтра. И это тоже просчитано: жена одна это не потянет. С сыном - протянут более чем.

                      Зависит от будущего решения сына. Или тянуть объект в 550 тыс евро в месяц, 350 м дома и 4 сотки земли, с собственным пирсом - или отдать его банку, получив назад свои 300 тыс, за вычетом взятого у банка, и купить на это два по 150 - маленькие домики по 100 метров в дальних районах.

                      Возможности, возможности - это ты прав! Их - надо учитывать!

                      Одинокой бабушке в двушке в Москве сдать комнату приличной девушке - это 500 долларов в месяц бабушке, 15.000 руб. Плюс - есть с кем поговорить.

                      Жена - тогда еще незнакомая студентка - с подругой снимали комнату в двушке, 60 руб вместе платили.

                      Мама моя - тогда еще не мама - все годы Ленинградского сангига комнату снимала. Сначала - на Невском, потом - тоже в хорошем районе, семьями дружим и сейчас.
      • 6
        OptimoPrincipi OptimoPrincipi
        24.11.1315:20:09
        Плюс даже в самой дальней дыре у россиян есть возможность получить материнский капитал в 430 тыс. рублей (на 2014). Это - огромные деньги для глубинки. Заводи детей и - вперед! Всё честно.

        И еще один момент напомню - каждый россиянин один раз в жизни имеет право на налоговый вычет при покупке жилья. Существенные деньги между прочим получаются! - освобождение от оплаты подоходного налога в сумме потраченной на жильё. Это прибавка к жалованью на годы вперед.
    • 1
      Нет аватара mamomot
      24.11.1309:44:03
      Целый год не мог продать однокомнатную квартиру в кирпичной "хрущевке"
      в районном центре Поворино за 80.000 (ВОСЕМЬДеСЯТ ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ!!!) (два года назад). Все время покупатели предлагали 50.000. Молодой семье заработать в Москве 80.000 рублей можно за пару месяцев! А не нужно брать примеры цен в Москве!
      • 1
        Igor Bulytchev Igor Bulytchev
        24.11.1314:15:57
        В нашей глубинке старый частный дом с участком - 100-300 тыр, в новом доме - 1,5-3 ляма.
        Вполне по силам, бомжей на улицах не наблюдаю...    
      • -6
        prohor_2008 prohor_2008
        24.11.1317:20:03
        У нас в райцентре квартиры от 800 тыс. руб. (1 комн.), 1200-1400 тыс. (2-х комн.). Причем работы в городе практически нет, если не считать работой торговлю на ж/д перроне мягкими игрушками и пивом. Многие продают дома и квартиры и уезжают в поисках лучшей жизни. Даже в деревнях дома стоят от 250-до 600 тыс., а с газом и того больше - до 1 млн. руб. Не думаю чтобы в других райцентрах цены сильно отличались...
        • 0
          Нет аватара mamomot
          24.11.1321:46:45
          Сухиничи?
        • 1
          Александр Орефков Александр Орефков
          24.11.1323:14:53
          А подумать о том, что они стоят столько, за сколько их готовы покупать, не в силах? Раз они столько стоят, значит, за столько их люди покупают. Как-то сразу плач о бедной молодой семье начинает выглядеть натянутым.
        • 0
          Нет аватара brat_po_razumu
          25.11.1302:31:46
          Это в Калуге-то - нет-де работы???

          С ее новейшим мощнейшим индустриальным кластером???

          Ну, извини - это бред.
    • 3
      Нет аватара mamomot
      24.11.1309:47:28
      "А не задавался ли автор вопросом о том, насколько реально молодой семье сейчас проживающим в каком либо региональном центре , при совместном доходе скажем так в 30К руб накопить на квартиру ценой 1.5-2 миллиона руб?"
      *****
      Интересно... А приведите пример "регионального центра", где квартира стоит 1,5...2 млн. рублей, и где средняя зарплата 15.000 рублей на одного и 30.000 на двоих?
      • Комментарий удален
      • 4
        Алексей Понятов Алексей Понятов
        24.11.1313:36:22
        Пенза - абсолютно подходит под этот параметры. Но как я выше писал, такие доходы имеют только лентяи или уже люди предпенсионного возраста, которе уже боятся на новое место уйти. Но молодежь я никогда не понимал с такими зарплатами.
        • 2
          Владимир Литвинов
          24.11.1317:02:08
          А вы никогда не задумывались, что существует огромное количество людей, которые любят свою работу и не мыслят себя без нее? Которые не поедут ни в какую Сибирь ни на какой нефтегаз, потому что реализация своих возможностей для них важнее, чем какая-то квартира? Я уже восемь лет не меняю ни места жительства, ни места работы, и только в следующем году планирую задумываться о собственном жилье, хотя мои однокурсники уже руководят банками. И я не пойду ни к одному из них проситься на денежную работу, потому что для меня это путь в никуда, это зачёркивание всех усилий, которые я приложил, чтоб стать настоящим профессионалом в своём деле, которые помогли мне безболезненно пережить все так называемые кризисы. Я часто смеюсь, когда в разговорах звучит "нету работы". Люди, работы просто немеряно. Вы просто не хотите ждать десяток-другой лет, чтоб добиться результата.
          • 0
            Нет аватара ardenoux
            24.11.1317:23:18
            Абсолютно! Держите от меня первый плюс.
          • 0
            MagiRus MagiRus
            25.11.1300:37:07
            Все так, но согласитесь, что 6 лет это такой срок, за который ты просто обязан получать больше, ибо за 6 лет профессиональный уровень значительно возрастает от того, который был сразу после ВУЗа-техникума.
          • 1
            Алексей Понятов Алексей Понятов
            25.11.1307:31:35
            Я только одного не пойму. Если вы хотите реализоватся в чем-то совсем, ну грубо например плетению лаптей. Ну плетите их, только не стоит жаловатся, что квартиру вы на такой доход не заработаете. И варианты остаются другие, сменить свою деятельность и вечером плести в нерабочее время. Или смирится и жить нна чужой квартире. Но в любом случае виноват в этом не президент и не демократия или правительство. Возможности есть у всех, но не все хотят ими воспользоватся.
    • 5
      Нет аватара ardenoux
      24.11.1313:23:45
      А не задавались ли вы вопросом, с какого перепуга молодая семья с доходом даже ниже не среднего, но медианного по стране, должна непременно накопить обязательно на квартиру ценой полтора миллиона?

      И почему вполне положительные результаты, описанные в выводах статьи, надо непременно пытаться замазать черным? И почему о положительной тенденции в решении какого-либо вопроса нельзя упоминать до полного решения этого самого вопроса?
      • 5
        Igor Bulytchev Igor Bulytchev
        24.11.1314:21:10
        с какого перепуга

            именно! Шоб фсё, и шоб сразу! И на блюдечке с золотой каемочкой!    
        У меня знакомый лес на фискаре возит, уже в третий дом за 6 лет переехал.
        Частный, с участком, в хорошем состоянии. Начинал со съема. Женат, трое детей, жена - училка.
        Отредактировано: Igor Bulytchev~14:46 24.11.13
    • Комментарий скрыт по причине низкого рейтинга. показать
      • 3
        Александр Орефков Александр Орефков
        24.11.1316:02:03
        И что? Сейчас если взять доход, примерно равнозначный советским тремстам рублям - это примерно в районе 80 - 100 тыр. За 30 месяцев 2400-3000 тур. Не в Москве вполне себе можно найти квартиру на 64 метра.
        • 0
          Sledgehammer Sledgehammer
          24.11.1316:58:01
          Сейчас если взять доход, примерно равнозначный советским тремстам рублям - это примерно в районе 80 - 100 тыр.

          Вы это как вычислили? По ценам на продукты?
        • -5
          Нет аватара Gjv2
          24.11.1317:29:40
          К чему такая фантазия?Много получает сейчас 100тыс?Медианную зарплату подсказать?
          • 4
            Александр Орефков Александр Орефков
            24.11.1317:43:26
            Вот у вас в крови похоже передергивать и подменять. Почему-то 300 рублей вы берете ДОХОД СЕМЬИ, а 80-100 тыр - сравниваете с одной зарплатой.
            Итак доход семьи 80-100 это уже зарплата 40-50. Далее, советские 300 на двоих,150 каждому - тоже отнюдь не "медианная" зарплата в СССР, там всё-таки ближе к 120 было. А сейчас для спеца зарабатывать 40-50 вполне даже ниже среднего.
            С другой стороны, в СССР при доходе в 300 цветной телевизор получается, два месячных дохода стоил    
            • -2
              Нет аватара Gjv2
              24.11.1321:54:19
              Если начинается упоминание телевизора в советское время то это точно признак полного слабоумия,вы еще скажите что не было ipad и sony playstation.Фууу вот лохи то в СССР жили....уж тогда телевизор сравните с 3d принтером сейчас,а то просто смешно получается.
              Отредактировано: Gjv2~21:55 24.11.13
              • 3
                Александр Орефков Александр Орефков
                24.11.1322:56:49
                Хм, я смотрю, у вас острое желание подискутировать? Вернее, выдать свою демагогию за дискуссию. Ну что же, извольте, сейчас я вам устрою сеанс разоблачения демагогии, за ушкО, да на солнышко.
                Начнем с того, что пытаться сравнивать цены СССР, с его планово-директивным ценообразованием, и нынешние рыночные цены - не совсем корректно, разные методы ценообразования и сама структура цен. Именно об этом я и пытался вам намекнуть примером с телевизором, который вы так и не поняли. Или сделали вид, что не поняли, ибо подозревать априори в слабоумии незнакомого человека я не смею.
                Далее, ваш пример с покупкой квартиры в кредит. Вы здесь напоминаете современные рекламы сотовых компаний - большими буквами - "0 рублей на все звонки", а маленькими - "с 10й минуты". Вы скромно умалчиваете почему-то о том, насколько распространена была такая практика. А я скажу - чуть-чуть более, чем ноль, где-то рядышком. На весь наш стотысячный город было наверное, 3-4 кооперативных дома, в которых люди квартиры купили сами за деньги. Да и насчет "в кредит" - не уверен. Моя мать в кредит, вернее в рассрочку, смогла только один раз взять мебельный набор. Но это была дикая операция со смесью профкома, блата, коробок конфет, очередей, номерков на руках и в итоге - "бери, что дают". То есть в буквальном смысле слова взяла не раскрывая кучу ящиков, даже не зная, что там за набор. Я даже не представляю, на что надо было пойти в советское время, с его многолетними очередями на квартиры, чтобы взять в кредит за 9 тысяч квартиру. Когда даже на Волги за 10 тысяч были очереди за наличку.
                А по своей жизни (я 1973 г.р.) - мать работала в строительном управлении нормировщицей 5 лет, пока ей дали 11-ти метровую комнату в коммуналке, еще с двумя семьями. Потом еще пять - и нам отдали еще одну из комнат, когда одна семья съехала. И еще через три - на работе ей сказали - "вам положена трехкомнатная квартира, мы вам предлагаем выбор - получить двухкомнатную сейчас и выйти из очереди, или ждать трешку в очереди, с неясными перспективами". Мы выбрали синицу в руках. Так что говоря о "советском жилье", надо говорить не о "18-30 месячных дохода семьи", а "10-15 лет работы в одном месте, без залётов и с хорошим послужным списком", ибо самое жёсткое наказание за залеты было сдвигание вниз в очереди на квартиру. Заливайте свои сказки молодым, СССР не видевшим, может они и поверят в "золотой век".

                И чтоб два раза не вставать, про "жилье молодым специалистам в СССР". Часто про него говорят в подобного рода дискуссиях. Так вот, сразу скажу - за это жилье надо было отпахать куда пошлют лет пять, обычно где-нить в глухомани, инженером за 120 рублей. Сейчас такое жилье на многих провинциальных заводах также можно получить, еще в институте договорившись с заводом. Также сейчас молодым врачам, едущим работать в деревню, дают 1 миллион рублей на обустройство жилья. В деревне это хорошие деньги, хватит на хорошее хозяйство.
    • 8
      OptimoPrincipi OptimoPrincipi
      24.11.1315:51:26
      Бравурные марши? Мы живем вообще то в капиталистическом обществе. Народ сам сделал выбор в 1991. Лично я был тогда против, да и сейчас считаю, что это была во многом ошибка. Но решили - значит решили. В капитализме никто никому вообще то ничего не должен. Пресловутый К.Маркс писал - "у нищего есть одно право - умирать с голоду под мостом". То есть если у тебя нет дома - это У ТЕБЯ нет дома, остальным на это начхать. Это первое. Второе: государство может создавать какие-то приоритеты, дарить бонусы тем, кто делает что-то общественно-значимое (значимое для всего социума). Подчеркну: не дарить жилье просто так, как там выше написал какой-то чудак на букву "м", а дарить бонусы взамен общественно-полезного дела. Навскидку, что сделано:

      1. Материнский капитал (430 тыс. на 2014) за второго ребенка.
      2. Региональный материнский капитал (в нашем крае - 100 тыс.) за третьего ребенка.
      3. Предоставление бесплатно земли многодетным (указ президента)
      4. Бесплатная приватизация советского жилья
      5. Налоговый вычет один раз в жизни при покупке жилья
      6. Специальные программы "жилье - бюджетникам" и "жилье - молодым". Скажем несколько сотен молодых семей в нашем крае уже получили квартиры. Создана очередь, которая постепенно движется, так как раз в 2-3 года администрация сдет один дом социального жилья.

      Этого вам мало всего? На мой взгляд - слишком много для реального капитализма.
      • 7
        OptimoPrincipi OptimoPrincipi
        24.11.1315:57:50
        Вдогонку: У меня трое детей, но в программу материнских капиталов мы не попали, так как родили детей до принятия этих указов. Сравнивая ситуацию как мы с супругой поднимали детишек (лет 10 назад), с теми бонусами от государства, которые есть сейчас, - как небо и земля. Зато мы воспользовались тремя из перечисленных пунктов: получил бесплатно землю (процесс от регистрации до получения занял полтора года, при этом наш номер вначале был около 1500), бесплатно приватизировал свою старую квартиру (затем продал её), получил налоговый вычет при покупке нового жилья.
    • 0
      MagiRus MagiRus
      25.11.1300:28:59
      С трудом себе представляю молодую семью, живущую в региональном центре и получающую 30к на двоих... Скорее тут попахивает захудалым районным центром или селом.
  • -3
    Нет аватара antbor19
    24.11.1306:54:45
    автор всепропальщиков очень грубо обгадил хороший проект .в агитации как в продажах нельзя открытым текстом лажать конкурентов.вся такая писанина воспринимается подозрительно и имеет обратный эффект.
  • 1
    alex100270 alex100270
    24.11.1308:56:39
    Спасибо за статью! С выводами 1-4 полностью согласен.
  • 4
    CapitanoJ-LH CapitanoJ-LH
    24.11.1309:14:45
    насколько реально молодой семье сейчас проживающим в каком либо региональном центре , при совместном доходе скажем так в 30К руб накопить на квартиру ценой 1.5-2 миллиона руб

    Попробуем с другого конца, не со стороны сферического коня в вакууме, а конкретно нашего окружения. Поясню: лично мое окружение разновозрастное. И как-то ныне не приходится слышать просьб, помочь снять жилье, какую-либо времянку. Есть один товарищ, у которого в принципе есть родительское жилье, но он оказывается то здесь, то там... Но это богемный вариант. В глубине души этот вариант товарища устраивает.
    Остальные не просто устроены, озабочены улучшением ситуации и что-то предпринимают.
    В чем дело? Темпы строительства сравнимы с советскими, а шутки типа "С квартирами в городе хорошо, плохо без квартир" из диалогов исчезли...Наверное исчез невроз от общения с распределительными органами. Дело решают деньги, а не чиновники. А способы добывания денег многообразны, но это уже другая тема.
  • 3
    Нет аватара RostYaitskii
    24.11.1309:31:31
    Спасибо за сведённую статистику, самому не досуг. Она обнадёживает.
  • -1
    Нет аватара aik
    24.11.1309:43:28
    Спасибо, было интересно. Странно только что никто, ну совсем никто, не вспомнил что дома не только строятся но и разрушаются. Графики ввода было бы полезно наложить на графики выбытия. Хотя может данных нет.
    • 5
      Sledgehammer Sledgehammer
      24.11.1309:45:03
      Спасибо, было интересно. Странно только что никто, ну совсем никто, не вспомнил что дома не только строятся но и разрушаются. Графики ввода было бы полезно наложить на графики выбытия. Хотя может данных нет.

      Это несложно вычислить, если посмотреть на рост общего жилого фонда и ввод новых жилых площадей.
      • 0
        Нет аватара aik
        24.11.1310:02:49
        Да, действительно. Торможу с утра. Еще раз спасибо за работу.
      • -3
        Нет аватара riks_1
        24.11.1310:11:38
        Да нет, тут сложнее. Ведь есть ещё ветхий и аварийный жилой фонд, он ведь не выбывает и люди в нём живут, хотя назвать условия проживания там человеческими сложно. Да и реальные цифры ветхого/аварийного фонда, я думаю, минимум, раза в 2 больше официальных (думать так мне позволяет мой профессиональный опыт работы в гражданском строительстве).
        Отредактировано: riks_1~10:11 24.11.13
        • 5
          Sledgehammer Sledgehammer
          24.11.1310:45:09
          Да и реальные цифры ветхого/аварийного фонда, я думаю, минимум, раза в 2 больше официальных (думать так мне позволяет мой профессиональный опыт работы в гражданском строительстве).

          Если проследить причино-следственную связь, то придем к выводу, что сейчас мы вынуждены собирать камни, разбросанные в 90х, когда уже построенные дома не обслуживались должным образом, а новые строилсь очень медленно.
          • -1
            Нет аватара riks_1
            24.11.1312:01:24
            Ну, в-общем то, они и сейчас обслуживаются не должным образом, особенно в провинции (и не пытайтесь меня переубедить). А плохое обслуживание 90-х мало в этом плане повлияло на ситуацию. Основной фонд ветхого/аварийного жилья, это жильё постройки до начала 60-х гг, даже при должном обслуживании в 90-х это бы их не спасло. Их уже тогда надо было сносить.
            • 1
              Sledgehammer Sledgehammer
              24.11.1317:01:16
              Основной фонд ветхого/аварийного жилья, это жильё постройки до начала 60-х гг, даже при должном обслуживании в 90-х это бы их не спасло. Их уже тогда надо было сносить.

              В китае сносят 5ти этажки, а на их месте строят 25 этажные жилые дома. Если бы не было 10-15 летнего провала в этой сфере, мы поступали бы точно так же, т.е более эффективно использовали бы площадь и обновляли наш жилфонд.
              Ну а сейчас сносить "хрущевки" - только увеличивать очередь на жилье.
              Просто нужно увеличивать объемы строительство большими темпами
              • 0
                Нет аватара riks_1
                24.11.1321:21:08
                Строительство 25-ти этажек, это не есть "эффективное использование площади". На самом, деле, отсутствие площадей под застройку, это миф, места более, чем предостаточно. Моё личное мнение, что максимум - 12-16 этажей, и лишь для особо крупных городов (>1 млн. жителей) - 18-25.
                Кстати, "хрущевки" - неплохое жилье. Только некоторые серии требуют полного сноса. Основная масса "хрущёвок" имеет вполне достаточный заложенный срок службы и технико-экономические показатели, после проведения капитального ремонта, усиления, если это необходимо, конструкций и проведения мероприятий по тепло- и звукоизоляции вполне комфортна. А уж если сделать небольшие перепланировки... Кстати, все эти мероприятия, обойдутся гораздо дешевле их сноса.
                А знали бы вы, как сейчас зачастую строят жильё... Часто идёт экономия на всём, хотя дом позиционируется как "премиум-класс", но вот после нескольких лет эксплуатации, всё это вылезет, только мучаться придётся уже жильцам. И я это утверждаю, поскольку лично с этим постоянно сталкиваюсь. Уже сколько раз, мы, как проектировщики просто отказывались согласовывать монтажникам их "рацпредложения", поскольку это просто "бомба замедленного действия" для жильцов в будущем. Но для монтажников и заказчика главное - минимум затрат, потому мы не раз потом узнавали, что монтажники самовольно (с ведома застройщика) изменяли технические (и даже конструктивные!!!) решения с целью удешевления монтажа и строительства. И повлиять на это проектировщик зачастую не в силах, так как часто застройщик отказывается от авторского надзора. Только расплачиваться за это в конечном счёте придётся жильцу.
                Вот такие вот пироги...
                Отредактировано: riks_1~21:23 24.11.13
    • 0
      Александр Орефков Александр Орефков
      24.11.1316:17:35
      Я конечно слышал, что в Москве "зажрались" и целые хрущевки сносят. Видимо для москвичей это и актуальная тема - вывод жилья. Но в тех местах, где живу, ни разу не видал сноса большого дома - максимум только снос старых частных халуп, или бараков, на месте которых тут же строятся новые огромные дома.
      Поэтому меня удивляет мнение о том, что выбытие жилья может составлять огромные цифры - по моим ощущения, по тому что вижу сам - составлять оно может мизер по сравнению со вводом.
  • 1
    Нет аватара Евгений Ефимов
    24.11.1311:05:30
    Автор, еще тему даю интересную, где мифов очень много. Количество мигрантов в стране. А то Путин говорит под 3 миллиона, кто то, что 13 миллионов.
    • 2
      OptimoPrincipi OptimoPrincipi
      24.11.1315:35:55
      Ага, особенно про засилье китайцев на Дальнем Востоке!    
  • 0
    Igor Bulytchev Igor Bulytchev
    24.11.1313:44:55
    обогнали темпы строительства "хрущевок" в 2007 году,
        Очепятка?
    • 0
      Sledgehammer Sledgehammer
      24.11.1313:55:43
      ??? не совсем понял, или слепой)))))))
      • 2
        Igor Bulytchev Igor Bulytchev
        24.11.1314:25:48
        А, понял! Казнить нельзя помиловать.    
        А то я уж решил, что Хрущев в 2007 году воскрес...    
        А это надо читать так: в 2007 году обогнали темпы строительства "хрущевок" , иначе хрень какая-то мерещится...    
  • -1
    Нет аватара bars_16
    24.11.1314:21:01
    Не первый раз тема строительства жилья затрагивается на этом сайте. Действительно темпы жилья растут,а объём ввода жилья приблизился к пиковым показателям советского периода.Это факт.
    Но автор не захотел (могу догадываться по каким причинам) сравнить факт с планом. Если уж автор говорит о том,что в прежние времена обещания не выполнялись руководством страны,то нужно, на мой взгляд,быть последовательным и посмотреть ,что же обещалось в данном вопросе нынешней властью.
    Всего пара цифр, По ФЦП "Жилище" на 2002-2010г в 2010 году планировалось ввести 80млн квм жилья,нынешний президент говорил о 110-115млн квм жилья в 2012 году. Согласитесь,что разница существенна и если смотреть с этой точки зрения,то об успехах говорить вроде как не совсем верно...
    Автор категорично судит и о советском времени. Но не так всё было однозначно. Те же молодые специалисты обеспечивались и работой ,и, в абсолютном большинстве, жильём. Всё же прежде чем судить о времени ,в котором не жил,нужно не ограничиваться для выводов просмотром пары роликов...
    Отредактировано: bars_16~14:22 24.11.13
    • 5
      OptimoPrincipi OptimoPrincipi
      24.11.1315:34:24
      Мне вот интересно - в СССР хотя бы одна пятилетка была выполнена? Достоверно известно, скажем, что первые две пятилетки выполнены не были. Хотя разумеется об этом было объявлено. Было ли невыполнение всего намеченного "неуспехом"? Не уверен, сделано то было гораздо больше. Лично я родился и жил в СССР и на моих глазах были провалены две колоссальные программы - продовольственная ("1982-1990 и на период до 2000 года") и жилищная (квартира каждой советской семье к 2000 году). Так что вопрос про "успех-неуспех" - философский, зависит от т.з.
      Отредактировано: OptimoPrincipi~08:23 25.11.13
      • 3
        Igor Bulytchev Igor Bulytchev
        24.11.1315:57:11
        В СССР еще и ради пресловутого "вала" бюрократия творила всякую хрень, типа:
        - выпуск пиццот мульенов пар левых сапогов,
        - перевоз сибирского леса в центр, центрального - в Сибирь.
        И в рапортах было: увеличение выпуска обуви и грузоперевозок.
        А в реале - сизифов труд, никому не нужная трата ресурсов.
        ЗЫ: не отрицаю успехов СССР, но против фактов не попрешь...
        • 1
          Igor Bulytchev Igor Bulytchev
          24.11.1322:08:44
          Чё, не согласны, да? А я в стройотряде под Питером одну и ту же канаву по три раза выкапывал-закапывал, а в Казахстане, под Экибастузом два лета подряд одну и ту же ж/д ветку рихтовал.
          Тогда, молодому, матов не хватало для описания "ситуёвины".
          Позже, в таких маразменных случаях вспоминал анекдот (бородатый, извините):
          Мужик наблюдает за работой двух землекопов, а там один ямку выкапывает, другой тут же закапывает.
          Землекопы ему поясняют: между нами Вася должен был деревца сажать, но он заболел...

          В Казахстане вообще прикол был: по голой степи едем, и оп-па! ж.д цистерна! посреди степи! а под ней рельсы, один пролет. Ни спереди ни сзади путей нет, разобрали и увезли. А цистерну должен был отогнать Вася, но он заболел.    
          Отредактировано: Igor Bulytchev~22:12 24.11.13
      • -1
        Нет аватара bars_16
        24.11.1315:57:22
        В топ-посте используется такой приём подачи материала.На фоне прошлых невыполненных обещаний рельефнее смотрятся нынешние достижения...
        В своё время преподававший у нас в вузе профессор говорил: "грамотно составленный план перевыполнить нельзя" и я с ним до сих пор согласен...А объявленные горбачёвские программы и не могли быть реализованы в силу распада страны,однако у руля Горбачёв был в два раза меньше по срокам,чем Путин, тем не менее объёмы ввода жилья второй половины 80-х пока не достигнуты...
        Мне претит,когда тенденциозно освещают советское прошлое,забывая,что нынешние успехи во многои основываются на материальной базе,заложенной в то время...
        • 1
          OptimoPrincipi OptimoPrincipi
          24.11.1316:34:00
          Я сам тут всё время защищаю СССР и меня цепляет у автора его попытка оттолкнутся от советского опыта. В тоже время я вижу, что человек родился за год до распада СССР (по его признанию), поэтому я решил не лезть со своими придирками. Тут и товарища из КНР вполне хватает в качестве "оппонента диссертации". Конечно, те кто СССР застал, не мог не заметить, что люди в тюбетейках с флажками из его первой статьи - прямо из советской агитки про дружбу народов (еще школьником я принимал участие в праздновании 60-летия образования СССР и кажется даже танцевал молдавский танец на вечере). Тот, кто видел коллапс СССР со всей его "дружбой народов", больше никогда уже не поверит в эту дружбу. Бог создал нас разными и это не изменить. Можно долго прикидываться, что это не так, но исправить, видимо, нельзя.

          Но вот ведь какая штука. Без веры ничего не сделать. А сделать что-то новое можно только веря в это. Можно смеяться над верой, будучи отягощенным своим личным опытом, но вот факт: вера двигает горы. Поэтому моя позиция здесь простая - пусть новые поколения верят в себя и своих героев, мешать им не надо. Глядишь и горы своротят. Надеюсь, вы поняли о чем я пишу.

          П.С. Продовольственная программа была объявлена Брежневым в 1982 году и "закончена" в 1990. Распад СССР тут ни при чем.
        • 2
          Sledgehammer Sledgehammer
          24.11.1317:12:07
          В топ-посте используется такой приём подачи материала.На фоне прошлых невыполненных обещаний рельефнее смотрятся нынешние достижения...

          Поэтому наверное, я написал, что квартирный вопрос никто не решил, ни тогда. ни сейчас?

          А объявленные горбачёвские программы и не могли быть реализованы в силу распада страны,однако у руля Горбачёв был в два раза меньше по срокам,чем Путин, тем не менее объёмы ввода жилья второй половины 80-х пока не достигнуты...

          В наследство Гобачев получил не инвалида 1 группы, а вполне хорошую страну, и
          за вдвое меньшее время, он успел ее угробить страну, а вы про объемы ввода жилья, которые шли по нарастающей со времен Хрущева.
          Мне претит,когда тенденциозно освещают советское прошлое,забывая,что нынешние успехи во многои основываются на материальной базе,заложенной в то время...

          Нынешние успехи в строительстве никак не связаны с советским прошлым, ибо от него не осталось ни техники, ни технологий, так как они устарели
          • 1
            Нет аватара bars_16
            24.11.1317:47:44
            Нынешние успехи в строительстве никак не связаны с советским
            прошлым, ибо от него не осталось ни техники, ни технологий, так как
            они устарели


            То есть Вы утверждаете,что в нынешнем строительстве не используются ни домостроительные комбинаты,ни цементные заводы, построенные в советское время?
            Так можно дойти и до того,что авто и ж/дороги,по которым доставляются грузы были построены за последние 10 лет, а построенное новое жильё вообще не использовало существующую городскую инженерную инфраструктуру.

            И вообще нет у меня желания полемизировать о том времени, в котором я жил, а Вы нет. Вам всё чересчур простым представляется...Похоже обучало Вас уже новое поколение педагогов ...
            • 2
              Sledgehammer Sledgehammer
              24.11.1318:04:44
              То есть Вы утверждаете,что в нынешнем строительстве не используются ни домостроительные комбинаты,ни цементные заводы, построенные в советское время?
              Так можно дойти и до того,что авто и ж/дороги,по которым доставляются грузы были построены за последние 10 лет, а построенное новое жильё вообще не использовало существующую городскую инженерную инфраструктуру.

              Почему это все не помогало в 90е, когда темпы строительства были на уровне конца 40х?
              Если следовать вашей логике, то все, что у нас есть основано на базе СССР, так как "оно" использует дороги или заводы, которые были построены тогда, те в свою очередь, должны кланяться в ноги царю Александру за строительство ЖД, он Петру, а Петр Игорю и Ольге.
              Никто не отрицает заслуг советских граждан, но ваш тезис, что тот строительный бум который мы сейчас видим - есть прямое следствие работы именно тех лет я нахожу глупым, так как между тем временем и нынешним, есть 10-12 летний промежуток, когда ничего осообо и не делалось, несмотря на "базу"

              И вообще нет у меня желания полемизировать о том времени, в котором я жил, а Вы нет. Вам всё чересчур простым представляется...Похоже обучало Вас уже новое поколение педагогов ...

              Играть картой "Вас там не было" - мухлеж, так как мы говорим о вполне осязаемых вещах, которые поддаются подсчету, в нашем случае млн.кв.метров жилья.
              • 0
                Нет аватара bars_16
                24.11.1318:59:48
                Всё же в руках себя держите и не переходите на откровенное хамство. Вы интерпретируете мои слова так, как Вам удобно и на этом делаете выводы. Это всё-равно,что у себя спросить и самому же на вопрос ответить.
                Категоричность и крайность свойственна именно Вашим оценкам:
                Нынешние успехи в строительстве никак не связаны с советским прошлым

                Я же говорил о том,что:
                нынешние успехи во многои основываются на материальной базе,заложенной в то время

                Разницу улавливаете?

                Играть картой "Вас там не было" - мухлеж, так как мы говорим о вполне осязаемых вещах, которые поддаются подсчету, в нашем случае млн.кв.метров жилья


                Если и есть "мужлёж",так с Вашей стороны, ибо темпы строительства я с Вами обсуждаю, а Горбачёв мною был упомянут в обмене мнениями с пользователем OptimoPrincipi. Когда же Вы обратились ко мне с очередным постом,упоминая Горбачёва,я ответил,что эту тему с человеком,не жившим в то время,обсуждать не имею желания. И в чём здесь "мухлёж"?
                Это Вы говорите:
                В наследство Гобачев получил не инвалида 1 группы, а вполне хорошую страну, и за вдвое меньшее время, он успел ее угробить страну, а вы про объемы ввода жилья

                Да я про объёмы жилья,а вот Вы не совсем...
                • 2
                  Sledgehammer Sledgehammer
                  24.11.1319:13:57
                  Первое
                  нынешние успехи во многои основываются на материальной базе,заложенной в то время

                  Я у вас спросил, где была эта база в 90х?
                  Вы мне начинаете отвечать о том, что я не вижу разницу между словами "никак" и "во многом".
                  В том же сообщении вы пишете:
                  "А объявленные горбачёвские программы и не могли быть реализованы в силу распада страны,однако у руля Горбачёв был в два раза меньше по срокам,чем Путин, тем не менее объёмы ввода жилья второй половины 80-х пока не достигнуты"


                  Теперь давайте разберемся.
                  "Успех" Горбачева в строительстве как раз во многом основан на базе, которую для него заложили предыдущие лидеры, ибо он принимал вполне себе состоятельную страну. Но потом вы говорите, что дескать за свои короткий срок, он успел построить больше, чем Путин за свой - длинный. Но стартовые позиции у стран были разные, как между Давидом и Голиафом. И мы за этот срок успели догнать Горбачева, не имея той базы, которую имел он, ибо в конце 90х показатели наши были очень хиленькие.


                  Так может быть мы оба не правы, и правильнее сказать так:
                  "Нынешние успехи основываются на материальной базе,заложенной в то время лишь отчасти"?
    • 0
      Sledgehammer Sledgehammer
      24.11.1317:07:20
      Но автор не захотел (могу догадываться по каким причинам) сравнить факт с планом. Если уж автор говорит о том,что в прежние времена обещания не выполнялись руководством страны,то нужно, на мой взгляд,быть последовательным и посмотреть ,что же обещалось в данном вопросе нынешней властью.


      Если вы еще раз прочитаете начало моей статьи, то увидите, что жилищный вопрос по моему мнению никто не решил.
  • 4
    rvk rvk
    24.11.1315:37:33
    Очень скользкая тема. С одной стороны многое верно, с другой часто выводы слишком однозначные. Ну например мой отец, в 80-х молодой зоотехник, жилищный вопрос не стоял в принципе, жилье предоставляло хозяйство. Сначала плохонькое, дом без удобств, но с ростом опыта и жилищные условия улучшались. В итоге наш последний дом всего за несколько лет мы выкупили, и не на последние деньги, кстати, стоил он дешевле жигулей. То есть никаких очередей, даже речи о работе без предоставления жилья не шло.

    Возможности современной ипотеки тоже преувеличены. Например я бы рад был взять жилье в ипотеку, но банки мне не дают. Без объяснения причин, при том, что есть материнский капитал, и идеальная кредитная история. В итоге, вместо того что бы выплачивать 30000 р. в месяц за свое жилье я буду столько же платить за съемную квартиру.

    Есть правда жилищная программа "Молодая семья", но это в лучшем случае года через три.

    Все эти росты объемов радуют, но я вот сижу и не понимаю как в современных условиях сделать так, что бы иметь свое жилье. И единственный пока выход строить дом своими руками, что я и делаю, медленно но верно.
    • -1
      Нет аватара SuperPatriot
      24.11.1322:04:00
      В России огромное кол-во банков. Уж в банковском секторе конкуренция огромная, чтобы ни один банк ипотеку не давал ну оооочень сомнительно. Тем более тем, кто снимает квартиру банки ипо охотно дают (логика - раз снимает, значит и платеж заплатит). Программа "Молодая семья" - ни о чем, только взнос меньше (~10%, но и с таким взносом полно альтернативным программ), да еще отсрочка выплаты долга (но на выплату % отсрочки никакой нет, если платеж 30тыр, то, примерно - 22% + 8 долг, значит 8 отсрочат, а 22 плати). Если Вы строитесь, значит есть земельный участок, который тоже стоит денег. Его можно продать и добавить к первоначальному взносу. Построить дом (коробка) дешевле квартиры, но это вариант только при наличии подключенных (или возможность подключиться задешево) коммуникаций, а то скажут подключение газа 500тыр, электричества 1лям, и делай что хочешь. Хорошо что воду можно из скважины брать и канализация автономная (септик).
      • 1
        rvk rvk
        24.11.1323:11:56
        Если мне не дал Юникредит, значит никто не даст, я старый и прилежный клиент. На всякий случай просил у Сбера, тоже не дали.

        > Программа "Молодая семья" - ни о чем, только взнос меньше (~10%,

        45% вообще то цены квартиры субсидируется государством.

        >> примерно - 22% + 8 долг, значит 8 отсрочат, а 22 плати). Если Вы строитесь, значит есть земельный участок, который тоже стоит денег. Его можно продать и добавить к первоначальному взносу

        Причем тут взнос если мне кредит не дают? Даже при моем обещании 30% первого взноса при минимальных 20%?

        Где столько стоят коммуникации не знаю. Я свет подключил за 30 тыс. Газ не планирую вообще. Но это максимум 50. Скважину сделал. Септик пока нет но это недолго.

        Вообще речь о квартире. Это реально не так просто, и в ссср, очереди да, но зато было понятно, что рано или поздно квартиру дадут, и было понятно чир сделать что бы ее получить. А сейчас ничего не понятно.
        • 0
          Нет аватара SuperPatriot
          25.11.1309:10:16
          Насчет "Молодой семьи" - я подумал про программу Сбера.
          Я тоже когда-то хотел получить субсидию по гос программе. Только вот узнал статистику выдаче субсидий в своем городе - 800 семей в очереди, за год дали ~10 семьям субсидию. Плюс надо иметь недостаток по жилой площади. Т.е., если я прописан у родителей, то считаюсь обеспеченным жильем, надо было как-то искусственно ухудшать свои условия, что является неким мошенничеством. Стало ясно что мне эта программа не светит.

          То, что если Юникредит не дал, то никто не даст - я не понял. Вы пробовали в других банках (кроме Юникредита и Сбера)? Может быть у Вас кредитная история случайно испорчена, можно внести исправления. На моей практике кредит давали всем, кто хотел. Не первый банк, так второй. Не второй, так третий. И с белой и серой зп. Это как с девушками знакомиться, если одна отказала - это не значит быть холостым всю жизнь.

          То, что свет за 50тыр можно подключить - это очень дешево, повезло. Не везде, к сожалению, так.

          Кстати, в СССР квартиры тоже давали далеко не всем. Могу ошибаться, но скорость очереди была разной в разных местах. Где было важное производство (богатый завод), или строился новый город (надо было переезжать), или еще что - квартиру можно было получить быстро. В тоже время, в другом месте потише можно было и 20 лет стоять в очереди, несколько семей жили вместе. И еще была советская ипотека (кооператив), который тоже, давали далеко не всем. Вобщем ситуация как сейчас - хочешь быстро квартиру, или получай дефицитную профессию, или переезжай на заработки, или бери ипотеку, или живи с родней и жди наследства, или выгодно женись.
          Отредактировано: SuperPatriot~09:16 25.11.13
  • 10
    Нет аватара mlakt
    24.11.1316:44:34
    Всем привет.
    Сам строитель(прораб=нач.участка=гл.инженер). Живу и работаю в Белгородской области, до ознакомления с СУН, считал, что только у нас в области СТОЛЬКО строим. Но благодаря сайту, узнал очень позитивную информацию - СТРОИМ МНОГО ПО ВСЕЙ СТРАНЕ!
    При подсчёте всех графиков ещё надо учитывать, что строится ОЧЕНЬ много детсадов, школ, спортсооружений, учреждений культуры(клубы, ДК), больниц,всевозможных управленческих и обслуживающих зданий, а сколько ещё капитально ремонтируется.
    Для всего этого многостроя нужны:
    1. ЛЮДИ=РАБОЧИЕ.Уже хоть любые, в тч и узбеки+таджики+украинцы, а кто будет работать. И не важно, что языка не знают, для подноса раствора и кирпича, большого знания языка не нужно. Не открою америки, бригадир всегда более взрослый(советский) язык знает хорошо и для общения со строит бригадой вполне достаточно для выдачи задания и проверки качества. Про качество отдельно - строим не хуже советского. Но уж извините, хотите по-дешевле, ну и результат не всегда 5 звёзд.
    2. Производственные мощности. Чтобы строить летом, покупаем кирпич зимой за несколько месяцев. Кирпич на стройплощадку привозим ЕЩЁ горячий с печи. Водилы ночуют у завода. Едут на ночь, чтобы с утра было чем работать. Такая же проблема и плитами перекрытия.
    Также нужны и цемент( не сильно важна марка цемента, М-400-500 вполне достаточно, главное, чтобы у стен была правильная геометрия (вертикаль+горизонталь) и обеспечена правильность перевязки(кирпича, блока , камня); и арматура; и ещё не маловажная составляющая - песок. Качественный песок - это залог качества строительства.
    3. Не забудем и про машиностроительный парк. На сайте порадовали краны с овоидной стрелой. Для инф, на одну и туже платформу ставишь овоидную стрелу и уже кран вместо 5тонн поднимает 20 тонн(примерно, чтоб стало понятно).
    4. А инструмент и спецодежда. С хорошими руками, а без инструмента и спецовки хорошего не жди.
    ИМХО развитие строительной отрасли В ЦЕЛОМ, вытягивает большую часть промышленности. Если к этому добавить нефтянку+оборонку+космос, и конечно наше главное богатство ЛЮДЕЙ, то это и есть наш ВВП.
    Как-то так по-простому, без научных изысков.
    • 2
      capt4net capt4net
      24.11.1317:54:10
      Живу и работаю в Белгородской области, до ознакомления с СУН, считал, что только у нас в области СТОЛЬКО строим.

      А я думал, что только у нас в Красноярске    
      +
      • 3
        Igor Bulytchev Igor Bulytchev
        24.11.1318:23:20
            А я думал - в Новгородчине!    
        Наше Нью-Васюки "ожило" примерно в 97, немного просело в кризиз 98-го, и в полую развернулось в нулевые. Начали с дачных домиков и бытовок, кои выпускали обанкротившиеся ныне два градообразующих предприятия. Потом перешли на строительство домов из бруса и строительство домов из модулей (СРЗ).
        Сперва частники через одного колотили такие дачные домики у себя в огородах, сейчас это делают на площадках примерно десятка фирм. На глаз, они все месте делают раза в 3-5 больше, чем делали пост-советские два монстра. К тому же качественнее (была большая проблема!) и в большем ассортименте.
        Если пояндексите "дома, бытовки, мани" или "дома из бруса" - Нью-Васюки в топе!    
  • -3
    Нет аватара Кирилл Щелков
    24.11.1317:57:58
    Молодой человек (26 лет), 120к зарплата, невеста пока учится, но даже так мне светит ближнее подмосковье и то лет на 10-15. Что мне эти темпы строительства, если покупка квартиры для меня невозможна, а ипотека кастрирует мое потребление (по всем статьям) лет так на 5-7? Нефтегазовые доходы - это вообще песня, сначала мы приватизируем сырьевой сектор, а потом с него доходов нет (налог-то все равно меньше дает денег, чем прибыль минус инвестсоставляющая). В России земля есть (закон о собственности на оную и т.д. - отдельный разговор), подвод коммуникаций можно хотя бы долевым образом со стороны государства проспонсировать, а остальное уже людям платить.

    Постройка садов, школ, больниц - это прекрасно, я рад, что на это идут деньги, но темпы строительства жилого фонда мне безразличны в краткосрочной перспективе. Строительство - это действительно важная движущая сила экономики, но не локомотив, так как строить могут хоть Китайцы (и лучше (от 3-их лиц, сам с качеством их строительства не знаком), и быстрее, чем мы), а вот самолеты, стали_и_сплавы, фармакология и энергетика - куда более редкий продукт, который имхо создает больше добавочной стоимости. Единственная надежда в том, что жилой фонд перестанет быть объектом самых надежных инвестиций (что отчасти будет реализовано с помощью налогов), что вместе с объемами даст падение цены, но имхо это мои юношеские влажные фантазии.
    • 2
      Нет аватара Cinik
      24.11.1320:24:25
      мне светит ближнее подмосковье

      Пока все хотят жить именно в Москве, цены тут будут спекулятивными.
      и то лет на 10-15

      А как иначе? Ипотеку за три года? Это же не холодильник.
      ипотека кастрирует мое потребление (по всем статьям) лет так на 5-7

      Ну каждый сам для себя решает, что ему важнее. Я так понимаю, у большинства и без всякой ипотеки потребление "кастрированное" по сравнению с вашим.
      сначала мы приватизируем сырьевой сектор, а потом с него доходов нет (налог-то все равно меньше дает денег, чем прибыль минус инвестсоставляющая)

      Что именно приватизировано? Газпром всегда был "Госпромом". Нефтянка, металлы, удобрения - в частных руках. Приватизировали если только имущество Юкоса. Ну так это была скорее политическая экспроприация.
      И почему вдруг нет доходов? Это что-то новенькое! Все только и говорят про зависимость бюджета от сырьевых доходов. А оказывается их нет? Поясните!
      самолеты, стали_и_сплавы, фармакология и энергетика - куда более редкий продукт, который имхо создает больше добавочной стоимости

      Проблема в том, что эти отрасли прибыльны только когда имеют экспортный сбыт, а не только внутренний. А это означает жестокую конкуренцию и зависимость от внешней конъюнктуры. Жилищное строительство от этого защищено. Поэтому может стать основным драйвером экономического развития в ближайшем будущем. Но прежде, конечно, нужно обеспечить платежеспособный спрос. Основная проблема именно в этом.
      Единственная надежда в том, что жилой фонд перестанет быть объектом самых надежных инвестиций (что отчасти будет реализовано с помощью налогов), что вместе с объемами даст падение цены

      В США в 2007 году жилой фонд перестал быть объектом самых надёжных инвестиций. В результате несколько миллионов американских семей вынуждены были оставить свои дома.
      А Вам за что 120000 платят?
    • 0
      Алексей Понятов Алексей Понятов
      25.11.1308:57:55
      да вы батенька, заелись    
    • 1
      Виктор Иванов Виктор Иванов
      25.11.1309:04:08
      Брателло (я старше и могу себе позволить...)! Ты вот тут не очень то и прав...
      Мне 33уже скоро... ЗП меньше твоего раза в полтора. У меня жена тоже учиться, только она еще и с ребенком ДОМА СИДИТ. И к слову в СВОЕЙ двухкомнатной квартире(ипотека). Как так блин получилось?
      Кирилл! Ты слишком зажрался! Поверь мне!
      Моя знакомая в свои 47 с ребенком (девочка в 8 классе) и зарплатой в 60 тыщ готовиться купить однушку в подмосковье...
      Все очень просто. Вы - молодежь хотите покупать себе новый айфон раз в пол года, ездить на Мазде CX-7 (ну или что то аналогичное), отдыхать в 5-ти звездах в где нибудь в Гейропах, покупать себе все подряд ни в чем не отказывая и... желаете чтобы государство Вам еще и квартиру за так подогнало?
      Сообщая Вам уважаемый! Есть ОГРОМНОЕ гора народу готовых рожать детей и жить в много более простых условиях!
      Попробуйте СТАТЬ отцом. Вы поймете что айфон каждые пол года (да и вообще по жизни в принципе) Вам лично не нужен - достаточно просто чаще всего звонилки, Ездить можно на чем то по проще и это ничего не изменит в вашем передвижение, а может в некоторых случаях и позволит сэкономить на бензе, отдыхать можно и на МНОГО более дешевле... и вообще свое потребление сократить до разумных пределов. 120 ТЫЩ в зависимости от условий - это БОЛЕЕ чем достаточная сумма для накопления в течении 2-3 лет первоначального взноса на квартиру и покупки ее в кредит. Уже много раз дамам считал вполне точные цифры по кредитам, покупкам и так далее. КРЕДИТ - это возможность, инструмент. Не хочешь брать - не бери! То что оно тебе якобы не доступно, ну точно также я могу плакаться что не могу купить личный самолет, а только может быть в кредит и то самый простой и вообще почему государство не хочет чтобы люди летали "как птицы"?

      И вот еще... Ипотека... Все тут пишут про 10-15 лет при как им кажется небольшом заработке. Так вот это признаки следующего:
      1 Вы экономически плохо образованы т.е. я бы даже не стал употреблять именно слово экономическое образование (в институте в смысле), а то что не просчитали ситуацию! Т.е. У вас типичные боязни якобы кабалы на такой срок!
      2 Вы не смотрите в будующее нисколько вообще!
      3 На 10-15 лет надо брать только если платежи на этот срок это 10-20% дохода вашей семьи.

      Ах да, еще... про кастрацию. Простите а вы сейчас ГДЕ ЖИВЕТЕ?
      Сьемная? Т.е. платить за сьемную скажем тыщ 40-50 (с зп 120 - логично) вот уже сколько то лет - ничего страшного, а столько же но за СВОЮ - это якобы плохо. К тому же вдумайтесь - НИКТО не поднимет вам квартплату в ближайшее (срок кредита)лет. Или Вы у родителей живете? Тогда Кирилл Вы вообще зажравшийся мажорик... И в очереди на квартиру в моем представлении были бы где то почти в самом конце.

      Будут вопросы - пишите.
      Отредактировано: openid.yandex.rusdelaem-ru~09:04 25.11.13
      • 0
        Нет аватара Кирилл Щелков
        25.11.1313:00:57
        1) У меня нет авто и я хотел бы избежать его покупки
        2) Я купил своей невесте смартфон 19 и получил свой ПЕРВЫЙ в жизни смартфон 19 ноября 2013 года
        3) Я не езжу отдыхать заграницей
        4) Я инженер, переехал из Самары, так как там кончился карьерный рост, 3 года назад. Получаю я столько, не потому что папа-мама, а потому что учился и работал с первого курса
        5) За съемку я плачу 36

        Мои расходы в немалой степени медицинские, брать менее, чем на 10 (уже тяжело) - 15 лет, я себе просто позволить не могу, белая зарплата у меня вообще 25 и кури бамбук. Страх за будущее в стране 1998 и 2008 годов - это нормально. Вообще зе неимением выбора сейчас коплю на первый взнос (мне нужно 30-35%, так как под мои официальные доходы, с меньшим процентом мне никто не даст по разумной ставке), но ставки по кредитам далеко не лучшие.

        Мужчина, в общем, вынырните из своего возраста и не обобщайте молодежь
        Отредактировано: Кирилл Щелков~13:01 25.11.13
        • 1
          Виктор Иванов Виктор Иванов
          25.11.1317:46:17
          Чегой то не обобщать? Вы написали циферки и из них и есть такие выводы. Вы Кирилл одну вещь забыли... Если государство опустит условно цены на квартиры - УСЕ - хана Вам! И мне тоже хана... Почему? да потому что завтра квартир почти не будет. Их купят те самые торговцы на рынках. Они и так их покупают вообщем то. Тут есть много всяких НО.
          Ок! так и скажите в чем проблема платить за свою квартиру столько ЖЕ? Что вы имеете за 3 года снимания квартиры? Ничего! Вы все оставите собственнику квартиры. Купите свою и платите уже за нее. Я плачу 28 за ипотеку. Только это не двушка в девятиэтажке... это 70м2 с ремонтом и т.п. в моей квартире.
          В сроке вы ошибаетесь НЕ В ТУ СТОРОНУ! Надо брать БОЛЬШЕ лет! Вы можете меня закидать помидорами, НО это в большей степени выгодно! В таком варианте вы оставляете банк в дураках. Вы можете взять на 30 лет или на 50 - да пофиг на сколько. Но ведь банк не обязывает Вас выплачивать все эти годы. Гасите досрочно! Фишка в том что при прочих равных - реально оплачиваемая часть БОЛЬШЕ, чем при оплате за меньший срок.
          Кто мешает взять скажем 3млн на 25 лет (в реальности 20 т.к. 25 и 30 не будет сильно отличаться) и платить скажем те же 28 в мес. Есть у Вас сегодня бабки - платите хоть 50 в этом месяце и след платежи будут уменьшаться - либо уменьшиться срок. Есть желание скататься отдохнуть? Вуа-ля! Платим 28 и летим отдыхать. Вы в этом случае САМИ решаете сколько платить, есть просто минимальный платеж. И ваш срок зависит только от Вас. Вы можете хоть через 4-5 лет все выплатить и все - кредит кончился. Ваше отношение к нему профанастическое. Попробуйте вникнуть в тему и понять ЧТО вы хотите.

          И теперь скажите неужели за 84 тысячи чистыми в Москве нельзя прожить в мес? На питание уходит что то около 20 тыщ (И это НЕ БЕДНО нифига). Теперь скажите куда еще 64 штук в мес? Каждый месяц! Думаю Вполне по силам Вам скопить на первоначальный взнос... И к тому же не верю что Вы с супругой сироты... или родители не дадут Вам ничего.

          Надо и с другой стороны зайти... а с чего вдруг государство должно давать Вам столько благ если у Вас 25тыщ налогооблагаемая ЗП?
          • -1
            Нет аватара SuperPatriot
            26.11.1300:32:19
            Я не автор, но проблема мне близка и я отвечу за него. Есть ряд подводных камней, не заметных с первого взгляда.
            1) Копить на жилье/первоначальный взнос приходится не со всего дохода, держим в уме необходимость аренды квартиры.
            2) Все-таки ипотека это риск, надо иметь душевные силы чтобы решиться. В случае падения дохода Кирилл может вернуться в родной город, с ипотекой будет сложнее. С другой стороны, только рискнув можно победить.
            3) В случае с покупкой новостройки необходимо какое-то длительное время ожидать постройку дома (проживая и оплачивая съемную + оплачивая ипотеку), потом делать ремонт (съем+ипотека+ремонт). Не забываем про риск оказаться обманутым дольщиком, Подмосковье лидер в стране по долгостроям.
            4) Чтобы не платить 3 цены одновременно (съем+ипотека+ремонт) надо брать вторичку. В хорошем состоянии вторичка сильно дороже новостройки. Значит надо брать убитую ("бабушкин вариант") и делать ремонт. Это хоть и геморно, но можно уже не снимать квартиру. Если Кирилл много работает, то сам ремонт делать не сможет (или он затянется сильно), надо бригаду нанимать. Но здесь уже больше пространства для маневра.
            5) Не у всех родители в состоянии помочь материально, многие родители сами нуждаются в материальной помощи детей.
            6) Не стоит забывать и о том, что с таким грузом платежей крайне трудно будет завести ребенка в ближайшие несколько лет. Надо чтобы жена автора несколько лет отработала, чтобы были декретные и пособие до 1.5 лет. Не забываем что Кирилл не местный, а с садиками в Подмосковье огромные проблемы. Это значит, что с ребенком придется сидеть неработающей жене (бабушек нет рядом). Или частный сад за дорого. Или няня. Считать надо что выгодно.
            7) Только когда ребенок пойдет в школу, можно будет немного дух перевести. Я думаю автор и имел эту в виду, говоря о снижении потребления на 10 лет, а не о новых айфонах каждые пол года.
            • 0
              Виктор Иванов Виктор Иванов
              26.11.1317:04:05
              Просто я в той же лодке! Так что задавить меня не получиться... ИБО УЖЕ ПЛЫВУ! Имею всего и стараюсь жить в этих условиях. На форуме не пишу что НЕВОЗМОЖНО что то там. По пунктам:
              1. Я и написал ему. Он хотел чтобы было возможно что при одном работающем с 90% левого дохода члене семьи было возможно снимать и при этом накопить на первый взнос? Даже при ЭТО раскладе это возможно. Читайте выше я вычел его аренду и расходы на проживание. надо просто грамотно раскладывать свои силы. Если вы привыкли обедать по ресторанам и ужинать там же - тогда стоит язык подальше свой держать... О невозможности копить. Если нет, то тогда распишите мне продуктовый набор Ваш за более чем 20 тыщ в мес на семью. Это уже ЖИРНО даже 20 тыщ. Тем более при условии когда хочется чего то.
              2 Риск? Ну расскажите в чем же он? Кредит - это и правда риск. НО! не для Вас, а для банка! Он дает вам деньги в залог головной боли для себя. Под правда хорошие такие проценты. Вы платите, Вы застрахованы в страховой на случай чего с квартирой и своим здоровьем. В чем проблема? Упал доход? Банк (вопрос выбора банка - отдельная и долгая тема...) скорее всего пойдет на встречу т.к. зачем ему вешать на свою шею проблемы? Во вторых если уж совсем все плохо и платить нет возможности, банк сдает квартиру по ликвидационной стоимости (ну вы в теме? правда?) и вернув себе свое - перечисляет Вам оставшееся. ВТБ к примеру или Сбер или Газпром это все выглядит так. Риск присутствует везде - подстелите себе везде где можно. Щас скажу, а вы запомните на всю жизнь ок? Это не наставление свыше, а просто делюсь из соображения помочь лично Вам... :
              Спокойствие духа - бесценно. Мне лично в 14 лет это была просто надпись на проездном... А сейчас я понимаю насколько это важно для моей семьи.
              3 Вы не в теме все же. Не то чтобы чуть чуть. ВООБЩЕ не в теме. 213ФЗ открываем - ЧИТАЕМ, внимательно... 10 дней просрочки сдачи дома и вы можете погасить месяц тем что перечислит Вам застройщик. Ну и к слову вы описали точь в точь МОЮ схему. Я заранее знал это и ютился с семьей 2 года в комнате двухкомнатной квартиры с соседом квартирантом. Но я знал, что я добьюсь своего. Да, можно было жить на широкую ногу и снимать за 35 тыщ двушку самому, но тогда бы не оставалось денег на отдых и прочие вещи. А к слову мы с семьей отдыхаем каждый год.
              Т.е. я нашел вариант как это сделать, а значит это возможно. Я просто взял кредит априори больше чем стоимость квартиры на сумму платежей за эти месяцы что будет строиться дом + часть ремонта. Мне правда повезло с ремонтом (помогли родственники и я УВЕРЕН они помогут товарищу сверху!), но и без этой помощи мы бы сделали ремонт и вселились. Кстати по ходу этой пьесы пришлось купить еще и машину. Не новую, но БУ. Или вы считаете что надо считать так: я живу в сьемной, катаюсь отдыхать, ни в чем себе не отказываю и у меня должно на все хватать и государство еще мне должно дать просто так квартиру потому что я... (я не знаю что сюда дописать - допишите сами).
              4 Квартира стоит 3.1млн рублей (однушка- Одинцово). Ему дадут все 3 млн рублей в кредит и даже больше. первоначальный взнос в прошлом году по программе молодая семья был как раз 10-15%, в этом году думаю можно посмотреть на программы АИЖК в нужном месте (не будут банк писать). Это огромная проблема? Еще вопрос... вы хотите чтобы первое жилье которое может купить молодая семья было трехкомнатной квартирой в районе м.Кутузовская с площадью от 200м2? Живя в своей однушке (кстати я уже указал один из самых ДОРОГИХ районов подмосковья) уже можно будет экономить на арендных платежах и жить в своей квартире. Ремонт... можно сделать косметический. Я вот не понимаю, почему МОЙ друг москвич купил себе двушку (ему 32) в Москве и ездит каждый день на работу по 1.5 часа и работает на заводе и ДЕЛАЕТ таки ремонт в ней. А этот индивид за какие то заслуги должен иметь возможность получить ее просто так? Мой друг считаю более достоин. Давайте дадим им по квартире? давайте, только автора - в конец очереди все равно. Кстати так и было сделано мною. В начале была куплена квартира в 40км от Москвы и только сейчас уже по ближе. Это не помешало родить ребенка, устроить его в сад и прикрепить к поликлинике. При этом платя ипотеку + сьем + оплатить ремонт.
              5 простите, я все понимаю, НО как правило родители хотя бы одного из молодоженов МОГУТ помочь, хоть как то но МОГУТ. Даже то же самое сидение с ребенком.
              6 девушке достаточно поработать 1-2 года. Но простите а в чем задача то? Она еще учиться (20-22 года), скажите что плохого если она поработает 1-2 года и уйдет в декрет. К слову декрет - это выплаты до 40% ЗП на срок до 1,5 лет. И кстати скоро до 4,5 лет не смогут уволить. Законопроект готовиться. Т.е. ЕЩЕ бабки в семье при неработающей жене. Мне вот очень не понятно - как у меня получилось с садиком? А у Кирилла не получиться? КАК обьясните? Не хочет - не получиться... Ясен перец. У меня в районе тоже плохо, но возможность ЕСТЬ. Вы правы - надо считать. Кирилл видимо не желает.
              7 Когда ребенок пойдет в школу - это как раз самый трындец! Да, это всегда не просто. Но ведь не стоит ради этого отказываться от детей?

              Считайте и все у Вас получиться...
  • -6
    telkomrwt.livejournal.com telkomrwt
    24.11.1319:07:07
    Увы, статья не имеет смысла, расти-то оно может и расти, только вот просвета не видно. Как говорили в одном фильме, сделано меньшее: эффекта от этого роста массово не видно. Цены задраны, в новых районах отсутствует "тяжелый" скоростной ОТ, от чего в такой депресняк иногда входишь, что диву даешься, что до сих пор самостоятельно не захотел коньки отбросить.
    • -4
      Нет аватара SuperPatriot
      24.11.1321:03:09
      А вот и всепропальщик появился. Как Вам не стыдно клеветать на нашу Родину! Признавайтесь, Вы на госдеп или навального работаете? Все знают что жилищной проблемы у России нет, если нет своего жилья - можно или заработать за 1-2 года на свое или получить бесплатное муниципальное, встав в очередь. Все без квартиры - бездельники, белоленточники и наркоманы.
  • 1
    El_Comandante El_Comandante
    24.11.1319:34:47
    Хорошая статья, Спасибо!
  • 1 2
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,