Лого Сделано у нас
84

Nord Stream завершил испытания "Северного потока" под полной нагрузкой

Компания Nord Stream AG в четверг в 6 часов утра по центрально-европейскому времени успешно завершила финальные технологические испытания двухниточной газотранспортной системы "Северный поток", которые продолжались в течение 30 дней, говорится в сообщении компании.

читать полностью


  • 0
    Нет аватара bars_16
    06.12.1310:11:56
    Есть отсутствие договорённости с ЕС по выводу из-под действий третьего энергопакета газопроводов OPAL и NEL ,являющихся продолжением Северного потока на территории Германии. Без этого газпром не может полностью самостоятельно использовать мощности "трубы",что будет влиять на сроки окупаемости...
    • 0
      Александр Орефков Александр Орефков
      06.12.1310:25:39
      Имхо, это один из многих элементов политического давления на Россию.
      Будем ждать, пока европейские бизнесмены из реального сектора экономики не поменяют мозги своим политикам.

      Upd. Потому как замерзающим европейским пенсионерам это похоже не под силу - на них им плевать.
      Отредактировано: Александр Орефков~10:32 06.12.13
      • 0
        MetalData MetalData
        06.12.1311:06:32
        элементов политического давления


        А закон о либерализации СПГ один из ответных ходов, т.к. снимает главную угрозу европейцев "вот перестанем мы у вас покупать...".
        Труба в Китай и СПГ позволят на это ответить "ну фиг с вами, замерзайте..."
        • -2
          Нет аватара bars_16
          06.12.1311:19:00
          Труба в Китай, как спг не связаны напрямую с поставками в Европу. Это газ с других месторождений. Связать это можно только с точки зрения выпадающих доходов от возможного сокращения поставок в Европу. Но проект Сила Сибири стоит триллионы.А контрактов подписанных пока нет...
          Как и в любом вопросе есть реверсная сторона. Допустим мы подписали новые контракты с Китаем ,ЮКореей,Японией.Как это повлияет на поставки того же Катара в ЮВА? Не вернётся ли часть газа в Европу,что создаст нам дополнительную конкуренцию?...Не всё так однозначно. Мы не одни на этом рынке.
          • 2
            Александр Орефков Александр Орефков
            06.12.1311:33:41
            Труба в Китай, как спг не связаны напрямую с поставками в Европу. Это газ с других месторождений.

            Отличный аргумент про несостоятельность американского сланцевого газа    
          • 4
            Нет аватара rs
            06.12.1311:48:32
            Это все рассуждения с горизонтом планирования 3-5 лет. Плановая экономика может себе позволить строить в убыток 5-10 лет, а через 10-15 и даже 30-50 лет получать сверхприбыли. Что и имеет место быть с Газпромом или даже китайскими телефонами и планшетами(монополизация рынка редкоземов из которых производят ипхоне и подобные балалайки) Рыночная экономика, имея свои плюсы бегает только на короткие дистанции.
      • -8
        Нет аватара bars_16
        06.12.1311:07:12
        Конечно политическое давление присутствует ( но ,объективности ради ,разве мы не используем "газовую дубинку" в политических целях?). Но,на мой взгляд,европейцы много делают в сфере эффективности энергопотребления,да и в альтернативе традиционным источникам они продвинулись,чтобы не говорили о многомиллиардных субсидиях в этой сфере. А остановка многих производств или их вывод в страны с более дешёвыми энергоресурсами,да и в целом стагнация с рецессией экономик европейских стран, снижает потребность в энергоресурсах.Пока ЕС не будет испытывать острый дефицит в энергии,политика его будет жёсткой в вопросах законодательного регулирования энергопоставок...
        • 9
          Александр Орефков Александр Орефков
          06.12.1311:27:29
          Расскажите это моим знакомым из-под Барселоны. Скайпимся периодически. Так вот у нас за окном снег, у них 10-14 по Цельсию. Я дома сижу "по форме №2" (голый торс), а они в свитерах и закутавшись в одеяла. Отопления нет. Электрический обогреватель часто не повключаешь - дорого. Бойлер для воды на газе, из балонов. Дорого. Стены в один кирпич, окна во всю стену, 0-камерные. И это солнечная Испания, и ветряки я там видал полями.
          Поэтому когда я пишу про замерзающих европейских пенсионеров, я знаю о чем пишу, со своего опыта, а не перепевки из журналов. А у нас если в квартире ниже 18 градусов - жильцы ЖЭКу или УК все мозги вынесут, вплоть до прокуратуры, газет и Путина.
          • -7
            Нет аватара bars_16
            06.12.1312:07:05
            Я отработал в отрасли достаточно много времени, в т.ч. на шельфе, в газо и нефтепереработке,строительстве газонефтепроводов ,поэтому имею и соответствующий опыт, и своё мнение без всяких журналов...
            А замерзают и у нас каждую зиму...И не только пенсионеры...
            • 3
              Александр Орефков Александр Орефков
              06.12.1313:37:19
              А замерзают и у нас каждую зиму...И не только пенсионеры...

              Есть небольшое различие между нашими случающимися аварийными, чрезвычайными ситуациями, являющимися исключением из правил - и обыденной, стандартной ситуацией в Европах. Да и стоит учитывать, что для нас -20°C - обыденность, а там -5°C - катастрофа и чрезвычайная ситуация.
              Да и вообще, как-то смахивает на "у вас в Америке негров линчуют", вывернутое наизнанку.
              • -6
                Нет аватара bars_16
                06.12.1314:17:03
                То перепевки с журналов, то негров линчуют...

                Давайте ещё, чего уж там....
            • 0
              Нет аватара rs
              06.12.1314:13:26
              Я отработал в отрасли достаточно много времени, в т.ч. на шельфе, в газо и нефтепереработке,строительстве газонефтепроводов ,поэтому имею и соответствующий опыт, и своё мнение без всяких журналов...

              Это где же такие мегаспециалисты работают?
              Я вот работал на ГП и в нефтехимии причем не на основном производстве и это мягко говоря дохрена. Знаю людей которые на ГП и в трансгазе поработать успели. А вот дилетанты чтоб "компетентные" во всех отраслях - только функционеры или журналисты-аналитеги.
              • -3
                Нет аватара bars_16
                06.12.1314:39:37
                Какой Вы специалист ясно по фразе,что газовый конденсат и ШФЛУ для Вас одно и то же... И давайте по теме...Здесь не моё персональное дело разбирается...
                • 1
                  Нет аватара rs
                  06.12.1315:32:08
                  Хорошо. Слив защитан.
                  • -5
                    Нет аватара bars_16
                    06.12.1315:42:23
                    Вы бы спросили по человечески - получили бы ответ,секретов никаких нет. Но когда в вопросе присутствует хамство,отвечать нет желания, так что можете теперь и про слив...
                    • 1
                      Нет аватара rs
                      06.12.1315:53:30
                      Но когда в вопросе присутствует хамство,отвечать нет желания,

                      Если под хамством понимается - "дилетант", то это правда. Дилетант - человек с обширными, но поверхностными знаниями.
                      По другому упорное сваливание в кучу СПГ, солнечной энергетики, газпроводов не объяснить.
                      • -3
                        Нет аватара bars_16
                        06.12.1316:05:10
                        В кучу сваливается у вас в голове. Вы спросите,что Вам не ясно, я попробую объяснить. Может быть тогда у Вас по ингредиентам всё разложится...
                        Отредактировано: bars_16~16:27 06.12.13
                  • 0
                    Нет аватара rusi4
                    06.12.1323:50:06
                    Хоть бы не позорился,а помолчал. Если не в теме, то молчи и вникай, а не переводи стрелки. Я говорю RS-у.
                    Отредактировано: rusi4~23:50 06.12.13
        • 6
          Нет аватара ardenoux
          06.12.1311:55:13
          да и в альтернативе традиционным источникам они продвинулись,чтобы не говорили о многомиллиардных субсидиях в этой сфере

          Пузырь европейского альтернативного энергетического чуда лопнул сразу после кризиса 2008-09. Лопнул потому, что любое глубоко дотационное, но безобразно распиаренное, убожество будет жить и всех стращать только, пока есть лишние деньги.
          • -4
            Нет аватара bars_16
            06.12.1312:26:39
            Да с чего Вы взяли,что пузырь лопнул?...Посмотрите сколько гигаватт солнечной энергетики вводила ежегодно Германия после 2009 года. какие проекты реализуются сейчас в ветроэнергетике в Европе. Сколько тысяч биогазовых установок построено и пр... А насчёт дотационности ,так и у нас компании в сфере добычи традиционных ресурсов всевозможными льготами пользуются: от отмены НДПИ и экспортных пошлин до бесплатной раздачи лицензий ... А как господдержку обозвать - дело пятое...
            Отредактировано: bars_16~12:30 06.12.13
            • 6
              Нет аватара ardenoux
              06.12.1313:01:50
              Почему лопнул? Потому, что
              Только за последние полгода несколько сильных игроков солнечной энергетики объявили о закрытии своих производств. Это Amonix, Solyndra, Solar Trust of America, Konarka из Америки, а также немецкие Solarhybrid, Q-Cells.
              Капитализация выживших снизилась в десятки раз (Risen Energy из Китая, Solar –Fabrik из Германии , First-Solar из США), что ставит на грань выживания и сужает технологические возможности развития.

              Потому, что в Германии установлено примерно столько же солнечных электростанций, сколько во всех остальных странах мира, вместе взятых. Естественно, по этой причине Германия входит в число стран с самыми дорогими тарифами на электроэнергию: до 30 евроцентов за 1 кВтч. И это при том, что "альтернативной" энергии всего около 15%.
              Потому, что К 2030 году потребление газа немецкими газовыми электростанциями удвоится и достигнет уровня в 38 млрд. м3 природного газа в год.

              А насчёт дотационности ,так и у нас компании в сфере добычи традиционных ресурсов всевозможными льготами пользуются: от отмены НДПИ и экспортных пошлин до бесплатной раздачи лицензий

              Переплюньте нашей дотационностью такой факт: Hoping to stimulate a new green industry, for which sunny Spain seems ideal, the government increased the prices it paid for solar power to 12 times the market price for electricity
              Отредактировано: ardenoux~13:15 06.12.13
              • 1
                Нет аватара Andyvamp
                06.12.1313:15:02
                Германия, по-моему, потому и входит в число стран с самыми дорогими тарифами, что у них уже 15%, т.е. для альтернативных источников требуется держать запасы мощностей в традиционных, чтобы поддерживать стабильность энергосистемы - выше график vajtek привел. Платят за баловство с зеленой энергией, увеличивая запас по мощности традиционной энергии для компенсации.
                • 0
                  Нет аватара ardenoux
                  06.12.1313:24:00
                  Скажу более:
                  В апреле 2012 года был опубликован доклад Европейской Ассоциации Операторов Сетей (ENTSO), который постулировал, что в настоящее время в сетях Германии уже по факту не соблюдаются базовые параметры безопасной передачи энергии, что может привести не только к отключениям в самой Германии, но и повлечь за собой проблемы в сопредельных сетях Чехии, Словакии, Польши и Венгрии.
                  Результатом анализа возможных последствий такого рода аварий явился план строительства новых линий электропередач, которые должны, в перспективе, частично купировать такого рода проблемы.
                  По самым скромным оценкам, такой план обернётся для операторов дополнительными затратами в рамках уже существующих и вновь вводимых в строй сетей в размере 30 миллиардов евро за десятилетний период.

                  И вся эта жвачка для стращальщиков нас альтернативной энергетикой приводит, в конечном итоге: За зиму 2010/2011 годов немецкие сети имели 39 аварий, а в зиму 2011/2012 годов количество аварий возросло до 197, из которых 5 аварий привели к отключению мощности более 1 ГВт, а две аварии были классифицированы вообще по первой степени опасности - при них из сети выпадало по 4 ГВт мощности. Таких аварий за зиму 2010/2011 годов не было вовсе.
              • -2
                Нет аватара bars_16
                06.12.1313:52:55
                На рынке солнечных панелей демпинговал Китай. Это же известный факт. Кстати на днях в Европе приняли антидемпинговые меры против китайцев.
                Субсидии "запад" и "третьи страны" сокращают в альтернативные источники,но вложения в отрасль остаются на уровне,сопоставимом с вложениями в развитие традиционных источников энергии.
                Насчёт того,что будет в 2030г ,ничего сказать не могу. Но недавно газпром отказался приобретать газовые электростанции в Германии, уж не знаю в силу каких причин. А вот на сколько гигаватт газовой генерации остановлено сейчас в той же Германии цифры в прессе попадались...
                Можно было и более впечатляющие примеры привести дотационности солнечной энергетики. Например в той же Украине. Но доля в общей выработке настолько мала,что существенно на бюджете не сказывается. В Испании доля солнечной генерации порядка 3 процентов...Но ,для объективности картины, нужно смотреть на динамику цен. И если стоимость альтернативной генерации снижается,то традиционной растёт в силу понятных причин...
                Я против шапкозакидательских настроений в любом вопросе,Касается это традиционных источников или альтернативных.Но для меня очевидно,что никакого отказа от альтернативной энергии не будет.Возможно сокращение темпов роста,но , на мой взгляд, процесс необратим...

                P.S.А рыночная капитализация не всегда отражает стоимость активов компании...Газпром тоже в разы сложился на фондовом рынке,но реально стоимость его активов биржевой ценник не отражает...
                Отредактировано: bars_16~13:57 06.12.13
                • 3
                  Нет аватара ardenoux
                  06.12.1314:24:05
                  На рынке солнечных панелей демпинговал Китай. Это же известный факт. Кстати на днях в Европе приняли антидемпинговые меры против китайцев.

                  Стоимость панелей в стоимости альтернативной энергии составляет ... целых 16%. Стоимость установки и то больше. Но она только растет. Потому будем повторять про панели.
                  Насчёт того,что будет в 2030г ,ничего сказать не могу

                  Конечно, за ради лишь бы поспорить не можете! Но еще три часа назад могли:
                  Потребление газа будет расти,кто же с этим спорит?

                  Сейчас снова можете, что не 2030, что не совсем в Германии и проч.
                  А вот на сколько гигаватт газовой генерации остановлено сейчас в той же Германии цифры в прессе попадались

                  А таких "цифр" вам, конечно, не попадалось: Крупнейшая немецкая солнечная электростанция в мире, получившая второй по величине кредит под гарантии Министерства энергетики, объявила о банкротстве
                  Можно было и более впечатляющие примеры привести дотационности солнечной энергетики.

                  Вполне достаточно моих потому, что не вставить за ради повозражать про "наши дотации" вы не упустили, но переплюнуть этими "нашими дотациями" факт в "12 раз" вы, конечно же, не смогли.
                  Я против шапкозакидательских настроений в любом вопросе

                  А я против перманентных апокалиптических прогнозов со словами "что будет в 2030г ,ничего сказать не могу", но все будет плохо и натягивания любого презерватива на глобус со словами, что это очередное чудо-юдо все объемлет и погубит, караул. Собственно, все известные в природе пузыри (доткомовский, жилищный, финансовый, сервисный) именно так и строились. А жизнь каждый раз показывала, что любая разрекламированная паранойя, по окончании истерики по ней, спокойно занимает свое скромное место наряду с привычными вещами.
                  • -1
                    Нет аватара bars_16
                    06.12.1315:21:45
                    Я не спорю, а высказываю свою точку зрения на проблему.Где вы увидели армагеддон в моих высказываниях и что всё будет плохо? С 2014 года в Новочебоксарске Роснано и Хевел запустят завод солнечных панелей на 100мвт в год. Когда у нас начнут строить солнечную генерацию,Вы тоже будете возмущаться и считать её погибелью для традиционной энергетики?
                    Никакого противоречия в том, что я говорил о росте потребления газа и 2030 нет и не может быть. Никто не может верно спрогнозировать темпы роста потребления газа и тем более точных цифр. Это - профанация. Тот же Валерий Язев признал,что взгляд на Европу у России в плане потребления газа был излишне оптимистичным.

                    Кстати сказать,на последнем совещании по гражданскому судостроению
                    Путин, когда ему начали рассказывать про ожидаемые показатели в 2030 году, сказал ,в 2030 или ишак сдохнет или падишах и дал поручение просчитать ,что будет через 5 лет...

                    Вы же не станете возражать, что долгосрочные программы требуют периодической корректировки?...


                    Меня удивляет Ваше стремление в оппоненте увидеть врага,армагеддонщика,дилетанта...
                    • 1
                      Нет аватара Andyvamp
                      06.12.1319:42:03
                      А в какой форме антидемпинговый закон приняли? Просто читал в наших "СМИ", что думают пока, как это сделать с китайцами (те тоже не лыком шиты), но все потребители против, т.к. сроки окупаемости сильно увеличиваются у проектов.
                        • 1
                          Нет аватара Andyvamp
                          06.12.1322:01:32
                          Спасибо. Нормально, цены подняли на китайские панели, зато спрос уменьшился на 23% из-за кризиса, кому от этого хорошо не понятно, главное китайцам подгадили?    
                          Хотя, конечно, свое в ЕС хоть производство выживать будет, за китайцами было 80% рынка, станет 60%, 20% рынка/денег в ЕС останется, а если учесть, что их панели в 2 раза дороже - уже не так скучно. Дааа, такой хоккей нам не нужен!
Написать комментарий
Отмена
Для комментирования вам необходимо зарегистрироваться и войти на сайт,